L'État du monde, vu par Dominique de Villepin - L’édito de Patrick Cohen

Des asperges avec du kumquat, préparées de quelle façon? - H.Riboulet: Praliné de petit épeautre et 2 ou 3 petites choses que je vais ajouter. - B.Chameroy: Merci.

Bonne émission. - A.-E.Lemoine: Merci.

A tout à l'heure. Tout de suite, L'Edito de Patrick. Patrick, vous avez lu l'essai de D.de Villepin, "Le Pouvoir de dire Non". - P.Cohen: Il est disponible en ligne.

Je ne vais qu'effleurer cet essai. 2 extraits me semblent symboliques. Le 1er dénonce la marchandisation du monde. ...

Le 2e fustige notre "data-isation". ...

Malgré ces constats, qui pourraient vous faire passer pour un conservateur, vous vous situez résolument dans le camp du progrès qui doit dire "non" à celui de la contre-révolution. ...

Il y a 3 grandes peurs d'après vous en France: peur du terrorisme, de l'islam et de l'immigration. Il y a, dans votre texte, un double effet miroir entre votre discours de l'ONU, quand, depuis New York, vous faisiez la leçon aux Américains...

La leçon que nous avait retournée J.D.Vance en février à Munich.

Et votre ouvrage sur le trumpisme. Le trumpisme n'est qu'un fascisme nouveau. Encore une citation sur Trump.

Vous voyez dans le trumpisme une économie morale fondée sur la domination. ...

Domination, virilité...

J'ai tout de suite pensé à la dernière de ces fanfaronnades hier. ... - P.Cohen: Voilà le trumpisme qui n'est, selon vous, que le symptôme des maux qui nous assaillent.

Vous êtes moins éloquent sur la Russie de Poutine, que vous classez comme un empire parmi d'autres. Mais les autres n'ont pas envahi leur voisin. On vous a souvent accusé d'être complaisant avec Moscou, du moins de toujours préférer le dialogue au rapport de force.

C'est une occasion manquée. On remarque aussi votre vibrant plaidoyer européen. Vous avez dû surprendre ou décevoir quelques-uns de vos admirateurs.

Sur la mondialisation, au moment où Trump donne un coup d'arrêt au libre-échange, je n'ai pas compris ce que vous pensiez, au fond, de la promesse de prospérité liée au modèle mondialiste. Vous évoquez des oligarchies qui glissent vers la ploutocratie. Le gouvernement des plus riches, y compris en France.

Vous évoquez le ressentiment profond provoqué par la montée des inégalités. C'est en partie inexact. Les inégalités de niveaux de vie n'ont pratiquement pas bougé en France depuis 20 ans.

Les inégalités de patrimoine continuent de se creuser à cause de la flambée de l'immobilier. Il manque des préconisations, des solutions concrètes. Vous plaidez pour une république rajeunie qui renoue avec l'ordre et la justice, dirigée avec humilité.

Une république qui rende à la démocratie la force de sa promesse. Mais encore? - A.-E.Lemoine: Il ne suffit pas de dire "non".

Encore faut-il donner envie de dire "oui". - D.de Villepin: Je le dis clairement, c'est là-dessus que se termine ce petit essai, la nécessité d'avoir le courage de dire "oui".

Il y aura une suite. Je n'allais pas tout livrer d'un seul coup. Nous ne sommes pas dans le moment où on est prêts à écouter des programmes. - A.-E.Lemoine: Mais sur le fait de savoir comment donner envie aux Français de dire "oui"?

Pendant longtemps, ils ont dit "non". - D.de Villepin: Il ne faut pas sauter les étapes.

Il y a le constat et il y a les principes à partir desquels on peut envisager de refonder notre société. D'abord, il faut éviter qu'elle ne se détricote. L'une des clés du texte est de comprendre quelle est la spirale qui est en train de nous emporter.

C'est l'alliance de la puissance, de la bataille identitaire...

Cette puissance illimitée qui est la marque même du trumpisme et d'autres néo-impérialistes, s'appuie sur une bataille idéologique, la conquête des esprits. On le voit en Europe à travers le populisme. C'est-à-dire la manipulation de quelques groupes à travers une idéologie et la question identitaire.

On attrape les gens par la colère, par la peur. A partir de là, on divise les nations et on les asservit. Aujourd'hui, les logiciels technologiques permettent d'asservir des nations entières.

Le risque, c'est que nous soyons comme des souris blanches avec une électrode à la queue. Ajoutons au mot d'ordre de D.Trump, "forrer, taxer"...

C'est l'empire qui fait payer le tribut aux nations asservies. Nous sommes ramenés à quelques poussières de data. C'est une menace énorme.

Ca ne peut se faire qu'à travers un mécanisme d'asservissement. Quand je dénonce la tentation de la surenchère dans certains partis politiques en France, en Europe ou aux Etats-Unis...

Nous sommes capturés par l'émotion, par la stigmatisation qui nous entraînent à devoir choisir un camp. C'est en même temps nous obliger à renoncer à être des citoyens capables de juger par nous-mêmes, capables de ne pas toujours courir et agir en meute. Il faut réapprendre à être une démocratie, une république.

C'est pour ça que je défends l'idée que le point de départ, c'est de retrouver les attributs de la souveraineté. La souveraineté nationale, c'est l'héritage de la révolution française. Une souveraineté qui doit être une souveraineté populaire.