Le Grand entretien : Incendies, la loi de 2023 à l'épreuve des mégafeux - 03/08

Les incendies toujours au cœur de l'actualité en ce début de semaine avec une situation qui paraît quand même un peu plus calme par rapport à ces derniers jours. Dans l'Aude, le feu a été fixé aux portes de Carcassonne, dans le Var et en Gérond. La situation est aussi pour le moment sous contrôle. Dans les communes de Lèche-Cap-Ferret et du Porche, les habitants vont pouvoir regagner leur domicile cet après-midi. C'est ce qu'a dit la préfecture. Ce matin, pour parler de ces événements et de la réponse politique aussi à apporter, nous sommes en ligne avec Anne-Catherine Loisier. Bonjour, merci beaucoup d'être avec nous en direct dans Good Morning Business.

Je rappelle Anne-Catherine Loisier que vous êtes sénatrice UDI de Côte d'Or. Vous êtes particulièrement attentive à la question de la gestion des forêts. On va y venir dans un instant, mais d'abord peut-être ce constat, c'est que l'été qui n'est pas terminé s'inscrit déjà comme l'un des plus dévastateurs.

Oui, tout à fait. Après, nous avions quand même eu un coup de semence en 2022 avec déjà des incendies, je dirais, hors normes et qui avaient posé beaucoup de questions sur finalement nos capacités à lutter et à maîtriser ces incendies et qui avaient déjà donné lieu à un certain nombre de mesures. Mais on voit que là, on a franchi encore une nouvelle étape.

Vous souhaitez créer au Sénat un comité de suivi justement de cette loi incendie de 2023 qui avait été adoptée après les méga feux de 2022, vous venez d'en parler. Pour quelles raisons ? C'est parce que les semaines que nous venons de vivre montrent qu'il y a des angles morts qui persistent ?

Il montre qu'aujourd'hui, malheureusement, les changements climatiques font que nous avons des températures encore plus élevées. On a atteint des 40 degrés dans des régions où on n'aurait jamais pensé atteindre ces températures. Et puis cette sécheresse qui fragilise encore plus la végétation et qui fait que les feux partent encore plus vite et se répandent et prennent surtout beaucoup plus de force.

On le voit, on le voit bien sûr dans les Landes, on le voit dans le Sud, mais on le voit dans de nombreuses autres régions, beaucoup plus au Nord, où on est confronté de manière totalement exceptionnelle à des feux qui prennent des proportions qu'on n'a jamais connues jusqu'à maintenant et donc qui mobilisent encore plus de moyens humains, plus de pompiers, plus des moyens aériens comme on n'en a jamais vu, je dirais, dans la partie Nord de la France.

Mais au-delà de ça, Anne-Catherine Loisier, est-ce que les mesures qui ont été décidées en 2023, elles sont appliquées de manière effective ?

Alors un certain nombre le sont, d'autres très récemment. On a notamment par exemple des décrets d'application pour les coupures agricoles qui ont été prises fin juin, début juillet, donc très tardivement avec un manque de temps pour les acteurs sur le terrain pour anticiper et les mettre en œuvre. Et puis d'autres que nous avions proposés à l'époque, notamment par rapport à une meilleure réalisation des OLD, vous savez, les obligations de débroussaillage autour des habitations, autour des zones habitées d'une manière générale, qui n'avaient pas été acceptées par nos collègues de l'Assemblée nationale et je pense sur lesquelles il va falloir revenir, entre autres.

C'est effectivement aujourd'hui le principal point faible de la prévention, identifié notamment aussi par les pompiers, l'obligation légale de débroussailler autour des habitations. Mais est-ce que nous avons en France les moyens pour ensuite effectuer les contrôles sur ces débroussaillages ?

Oui, alors après, il y a des moyens de faire ces contrôles. Par exemple, nous avions proposé une disposition qui n'a pas été acceptée par nos collègues députés, mais qui consistait, vous savez, pour les assurances, quand on a une cheminée, il y a des obligations, par exemple, de ramonner régulièrement la cheminée, sinon ça peut remettre en cause la mise en œuvre de l'assurance en cas de sinistre. Eh bien, nous proposions la même chose pour les OLD. C'est-à-dire, sur les périmètres qui sont définis comme étant assujettis à des OLD, il faudrait que le particulier puisse cocher une case dans son assurance, en disant « j'ai bien réalisé mes OLD ».

Où nous avions, par exemple, proposé des crédits d'impôt pour les premiers débroussaillages, parce qu'on sait que ça peut représenter un budget important qui peut être un peu, voilà, qui peut être un frein, en fait, sur la rédaction. Donc, je pense qu'il y a beaucoup de dispositifs sans pour autant mettre en place un contrôle assez compliqué. C'est vrai que si on demande au maire de faire toutes les habitations, c'est difficilement réalisable. Mais nous avons d'autres outils pour avancer.

Et enfin, je pense que malheureusement, ce qui se passe cet été, comme ce qui s'est passé il y a trois ans, doit amener nos concitoyens à prendre conscience que le risque, c'est pas toujours pour les autres, et c'est peut-être chez eux, leur habitation, leur environnement.

Un mot des mégots, qui sont aussi à l'origine de 10 à 30 % des départs de feu chaque année, selon les pompiers. Interdire la cigarette au volant pendant les périodes de vigilance rouge canicule, c'est une piste de réflexion ?

Alors, oui, bien sûr, on peut interdire toujours plus. On voit quand même qu'il faudra qu'on fasse le point sur ce qui est à l'origine des incendies. Je pense que malheureusement, il y a des faits volontaires, des incendiaires. Il y a des faits involontaires sur lesquels il faut que l'on revienne. Moi, je pense plutôt à des dispositifs du genre rendre obligatoire les extincteurs dans les voitures, parce que nous sommes un des rares pays, même en Europe, qui ne le fait toujours pas. Alors qu'on peut mesurer combien de très importants. Moi, j'ai croisé il y a quelques jours dans mon territoire en Côte d'Or un véhicule en bord de route qui a pris feu.

Les automobilistes, les passagers auraient pu peut-être, s'il y avait eu un extincteur, réagir plus rapidement. En tout cas, il faudra que toutes ces propositions-là fassent l'objet d'un débat. Moi, je ne suis pas forcément pour aller au-delà de l'interdiction que nous avions prise il y a trois ans, c'est-à-dire l'interdiction de fumer aux abords et dans les forêts. S'il faut qu'on aille plus loin encore, nous en discutons.

Il y a un coût aussi pour les entreprises, rien qu'en Gironde, par exemple, pour ne prendre que cet exemple-là. Plusieurs dizaines de milliers d'entreprises, petites et plus grandes, ont vu leur activité perturbée par ces incendies. La Chambre de commerce du département participe d'ailleurs à une réunion aujourd'hui avec le président de la Nouvelle-Aquitaine. Le coût de ces dégâts pour les entreprises, on est capable de les évaluer ? Ils vont aussi être de plus en plus élevés ?

Bien sûr, c'est un sujet qui a été au centre de nos discussions déjà il y a trois ans. C'est la valeur du sauver. Parce que c'est un élément à prendre en compte dorénavant dans nos discussions quand on voit effectivement combien le préjudice humain, bien sûr, écologique et économique, ces préjudices sont importants et qu'on estime des plus 10 fois 10 par rapport au coût de mobilisation des moyens de lutte. C'est, je crois, un élément incitatif à mettre de main des budgets plus adaptés pour sauver. La valeur du sauver, ça doit être un peu la référence, à mon sens, sur les efforts par rapport aux efforts financiers que nous devons faire.

Et il y a tout un débat aujourd'hui pour savoir s'il ne faut pas également davantage mobiliser les assurances parce que quand on sauve, eh bien, on économise des indemnizations.

Il nous reste quelques secondes seulement rapidement. Votre département, la Côte d'Or a aussi été touché par les feux. Des moyens aériens ont été déployés pour la première fois. Ça a mis en lumière le vieillissement de notre flotte aérienne. Quelle doit être la réponse politique sur ces points ? Je précise que dans quelques minutes, à 8h15, nous serons avec le président de Positive Aviation, le bombardier d'eau français qui veut s'imposer comme une alternative au Canadair, justement. Il faut encourager ce type d'initiative ?

Bien sûr, bien sûr. Je crois qu'on a vu les limites de l'équipement canadair, type canadair, et que nous avons la chance en France d'avoir une filière aéronautique performante, en capacité de répondre, de s'adapter, de répondre peut-être certainement plus rapidement aux besoins d'équipement des flottes. Donc, bien sûr, c'est un levier majeur. Il y a la prévention sur le terrain, la mobilisation des pompiers sur le terrain, le soutien aux sapeurs-pompiers volontaires qui doivent être encore, je pense, dans les effectifs, doivent être encore augmentés, même si nous avons la chance d'avoir plus de 200 000 pompiers volontaires en France.

Mais tous ces leviers doivent être aujourd'hui engagés pour mieux lutter et mieux maîtriser ces incendies.

Et très vite, je vous pose la question, puisqu'on est sur BFM Business, mais investir dans les forêts en tant que particuliers aussi, au moment où on appelle à diversifier l'épargne des Français et à la mobiliser pour des intérêts nationaux, est-ce que ça a du sens quand on voit le réchauffement climatique, les incendies qui se multiplient et des forêts qui souffrent ?

Mais plus que jamais, parce qu'on le sait, les forêts sont une source de solution, un puits de carbone, une filtration de l'eau, de l'air. Donc nous avons plus que jamais besoin, dans le domaine forestier, d'investissement pour renouveler, réhabiliter nos forêts, avec une vraie réflexion, effectivement, sur le type d'essence à implanter et sur une autre organisation de la sylviculture, on l'a vu en Aquitaine, avec plus de coupures de feu pour mieux maîtriser demain, malheureusement, des incendies qui peuvent se répéter.

Merci beaucoup d'avoir été avec nous ce matin, Anne-Catherine Loiser, sénatrice UDI de Côte d'Or.