Isabelle Florennes : « Il n’est pas question de revenir en arrière » sur la réforme des retraites

Isabelle Floren on va commencer en regardant les unes de la presse régionale on en a sélectionné trois d'abord la Une de Paris-Normandie on l'a vu dans le journal c'est le trafic de drogue dans le viseur de retaillo c'est la Une du journal en visite au Havre le ministre de l'Intérieur a annoncé la création d'une nouvelle cellule anti stupéfiant la deuxième une c'est celle de la dépêche France Algérie rien ne va plus les relations se tendent entre Paris et Alger le ton est monté d'un cran après que la France a décidé d'expulser des influenceurs pour leurs propos etux et puis la dernière une c'est celle de la Presse de la Manche il y a 50 ans la loi veille changer la vie le 17 janvier 1975 était promulguée cette loi légalisant l'IVG quelle une choisissez-vous Le Havre Normandie sur la lutte contre le narcotrafic et évidemment c'est un sujet qui me touche particulièrement parce qu' on y travaille depuis quelques mois et même presque une année sérieusement à la commission des lois au Sénat avec le rapport d'Étienne blanc et Jérôme Durin qui a été donc gouvernement s saisi gouvernement Barnier et puis maintenant le gouvernement baayrou et il est inscrit à l'ordre du jour avec des propositions faites par les sénateurs qui ont été revues par le gouvernement et c'est un vrai sujet c'est un vrai enjeu pour notre territoire on voit bien que ce trafic s'est étendu depuis ces dernières années sur l'ensemble du territoire ne concerne plus que les métropoles malheureusement et que il faut donner à la justice aux forces de l'ordre et à l'ensemble des acteurs du territoire les moyens de lutter ensemble contre contre ce fléo ouais il y a eu les annonces hier de Bruno rotaillo on l'a vu dans le journal et notamment la création de cette nouvelle cellule antistupéfiant il y a eu les annonces dimanche soir de Gérald aranin qui a notamment annoncé vouloir disilé une prison de haute sécurité pour regrouper dans une même prison les 100 plus gros Narcan trafiquants c'est la bonne solution c'est une solution en tout cas qui a été regardé j'ai entendu les professionnels avec attention parce que comme il le dit on ne peut pas lutter euh contre contre ces personnes de la même façon et qu'il faut doter notamment ces maisons d'arrêt de moyens supplémentaires donc l'idée de les regrouper et de sécuriser de façon plus importante et notamment d'empêcher toute forme de communication euh avec ses ces détenus euh me semble aller dans la bonne direction et je pense qu'on aura l'occasion en reparler avec le garde des saut très prochainement vous allez le le recevoir vous allez leuditionner à la commission des lois on le rencontre déjà demain avec les membres de la commission des lois demain dans la journée on va parler du discours de François Baayou qui est évidemment très attendu hein ce sera à 15h sa déclaration de politique générale est-ce qu'il va annoncer la suspension de la réforme des retraite je suis pas dans le secret des dieux et je pense pas que ça soit euh en tout cas euh il va falloir dans dans ce discours il me semble que François Baayou va avoir d'abord à présenter pour la France et pour les parlementaires un diagnostic un bilan déjà de l'état de notre pays et et le partager avec la représentation nationale et ça je pense que François baayerou en a parfaitement conscience à partir du moment où on se met d'accord sur le diagnostic de le pour le pays on peut avancer sur les moyens de d'en sortir et de trouver des solutions et qu'effectivement la question des retraites fait partie des sujets et des enjeux et l'enjeu majeur derrière c'est comment on résout euh dans un dans l'immédiat la question du déficit public dans le prochain budget donc euh les discussions on étent entamées euh on voit bien qu'il y a il y a encore un sujet que chacun campe sur ses positions c'est bien normal ça coince avec les socialistes hein il y a un changement de ton des socialistes hier avec les dernières réunion est-ce que vous pensez qu'il pourrait échapper à la censure je pense que il y a encore jusqu'au dernier moment moyen de discuter moyen de se mettre d'accord moyen d'annoncer des choses on sait très bien que la questionre la suspension est-ce que vous vous dites il faut il faut suspendre la réforme non je dis que la suspension ça veut dire quoi ça veut dire quoi réellement même les constitutionnalistes nous disent qu'est-ce que ça veut dire on suspend le tra les traitements actuels des retraités non soyons raisonnable ni abrogation ni suspension le président Larcher l'a dit trouvons un moyen les socialistes avaient voté sous l'époque François Hollande une réforme qui s'appelait la réforme Touran qui permettait l'allongement des durées de cotisation tout le monde sait que l'allongement de la durée de vie que la démographie entraîne forcément un allongement maintenant et chacun partage ce constat de la durée de cotisation regardons sur la duré de cotisation ce qui est possible de faire convoquer une conférence de financement dans l'immédiat permettons aux partenaires sociaux permettre aux partenaires sociaux de revenir dans le jeu pour trouver des solutions ensemble ce qu'ils font euh dans le domaine de de la retraite et du privé pour largir Carco c'est ce qu'ils font c'est les partenaires sociaux qui fixent les financements et qui fixe les points donc là-dessus il y a des solutions je ne doute pas que le Premier ministre en apportera présentera et fera des propositions en ce sens en tout cas il faut se trouver des solutions je pense qu'au jusqu'au dernier moment chacun peut aussi faire un pas vers l'autre c'est ça notre culture la culture de François Baayou la culture des centristes derrière ça c'est une culture de compromis et derrière cela il faut se dire aussi et et ça l'ensemble des partenaires et l'ensemble des groupes politiques qui qui qui discutent doivent le savoir deux Français sur TR souhaitent que nous adoptions un budget et souhaite la stabilité pour notre pays et on va parler du budget sur la la réforme des retraites la suspension de la réforme des retraite ça fait pas plaisir plaisir à une grande partie du socle commun on va notamment écouter Édouard Philippe il était ti au avant je ne le dis pas pour exprimer des lignes rouges je le dis pour exprimer des lignes qui sont claires nous devons regarder la réalité en face discuter sur le système de financement des retraites demain pourquoi pas ça n'est jamais mauvais de discuter avec l'ensemble organisation syndicale pourquoi pas mais revenir en arrière perdre du temps placer la France dans une situation financière plus critique me paraît une mauvaiseidée dard Philippe dans sa ville duavre est-ce que François baayerou se retrouve tirailler entre son camp et les socialistes avec qui il doit trouver un accord pour éviter la censure euh Édouard Philippe connaît bien le sujet et il a raison de dire il est pas question de revenir en arrière la le sujet est pas de revenir en arrière le sujet et de dire trouvons des les solutions il le dit peut-être nouvelle différentes de financement cette réforme on rappelle elle a pas été sur l'âge en tout cas l'âge pivot de départ et sur sa méthode d'adoption a pas été partagé et a été en tout cas sur une partie du du socle commun actuel et notamment des centristes et notamment du groupe modem à l'Assemblée le 493 pour adopter une réforme de ce type et une réforme sociale a a pas été des plus faciles et a été difficile à à à comprendre mais est-ce que vous nous dites ce matin tant pis faut pas annoncer de suspension quit à aller jusqu'à la censure je je je ne suis pas à la place du du Premier ministre je je dis qu'il faut trouver les la voix elle est elle est étroite pour le Premier ministre elle est étroite pour le ministre de l'économie qui a fait ce travail avec la ministre des comptes publiques c'est un chemin de crête chacun doit faire un pas pour ce cette noncensure aussi j'entends la droite on entend la gauche il y a pas de majorité donc trouvons ce chemin et répondons aussi à l'attente des Français qui depuis des mois nous demandent de la stabilité parce que la stabilité qu'on apportera aux Français c'est les emplois de demain pour notre pays sinon sinon c'est le décrochage sinon c'est le décrochage et puis moi j'attends aussi que le premier ministre nous donne aussi des voix d'économie d'économie pour notre pays et ça c'est important et ça aussi c'est dans le discours à mon avis des choses qu'attendent une partie de la majorité sénatoriale et justement on va en parler de ce budget puisque l'enjeu immédiat pour François baayrou ça va être de faire voter un budget le Sénat reprend les travaux sur le texte dès demain mais la tâche là aussi s'annonce compliqué avec des positions qui ne sont pas toujours alignées entre la droite et le centre on voit ça avec y F [Musique] bonjour Yan bonjouran bonjour madame Floran François Baou tente de trouver une majorité pour voter un budget il a mis le cap à gauche au risque de tendre sérieusement son socle oui son socle mais quel socle déjà c'est en réalité la réponse à cette question qui qui détermine toute la difficulté pour François baayrou on peut imaginer le SOC comme l'ensemble des partis qui participe au gouvernement c'est-à-dire Renaissance horizon udi j'ai oublié personne Renaissance ça équivaut à 233 sièges il en manque donc 56 pour une majorité absolue c'est pour ça que le premier ministre cherche des alliés les socialistes sont 66 si François Baayou les a avec lui c'est une majorité absolue autrement dit même si toutes les oppositions s'unissent dans un vote contre son budget passe mais pour convaincre une partie de la gauche de ne pas s'opposer il envisage de faire des concessions et parmi les concessions vous en avez déjà évoqué une la réforme des retraite l'autre qui circule beaucoup c'est la question des impôts ce qui irite à droite comme l'a rappelé Vincent jeanbrin c'était hier sur ce plateau ce que nous attendons du gouvernement baayrou c'est trouver des économies avant toute évocation d'un levier fiscal car et là Laurent VI a été extrêmement clair notre président de groupe nous ne voterons pas un budget dans lequel il y a des augmentations d'impôts donc à bien Notter que pour Alair il ne s'agit pas de censurer mais de ne pas voter en cas de desésaccords et au sein du SOC tous les partis sont pas sur une ligne aussi ferme oui éedouard Philippe le patron d'horizon s'est dit près la semaine dernière a accepté un effort budgétaire un peu moindre s'il permet de conserver la stabilité politique le message est clair pour l'ancien Premier ministre il n'est pas question de tracer des lignes rouges il l'a encore répété hier alors même que que lui comme Air il appelle à faire des économies à baisser fortement la dépense et ce n'est pas le chemin qu' a emprunté le ministre abery en témoine de la projection de déficit pour 2025 Michel Barnier visait 5 % là pour François beayrou c'est plus 5,4 % en cause les mesures fiscales qui étaient prévu dans la dernière version du budget qui ne pourront pas s'appliquer faute de rétroactivité côté Renaissance tout dépend des profils il y a d'un côté yelbon pivé par exemple ancienne du PS qui n'est pas opposé à une nouvelle imposition du patrimoine à une hausse de la flat taxe et puis d'un autre il y a un Gérald Darmanin un ancien LR qui lui ne veut aucune augmentation d'impôt et puis il y a le modem euh auquel vous appartenez avec le le Premier ministre le MoDem qui a voté lors du dernier budget un certain nombre d'augmentation d'impôts avec la gauche l'augmentation de la flat taxe par exemple la taxe sur les super profits la pérenisation de l'impôt sur les hauts revenus est-ce que vous ne craignez pas dans ces conditions une rupture du socle commun c'est un enjeu important le cercle commun vous l'avez dit il s'estélargi sous le gouvernement Barnier et il faut arriver à trouver un compromis avec l'ensemble des partenaires sur effectivement un équilibre entre les économies et la justice fiscale nous avons essayer vous parliez du modem et le groupe modem et groupe démocrate depuis des années euh de trouver au moins sur les hauts revenus sur les fortes imp sur les hauts revenus une imposition supplémentaire nous n'étions pas complètement favoraable à ce qui a été la suppression de l'ISF et la transformation en IFI nous avions fait des des propositions différentes euh on sait très bien qu'en même temps une partie de la droite et du centre droit nous dit touchez pas on est déjà un pays où il y a suffisamment de taxes et on lou l'entendons donc tout l'enjeu effectivement maintenant c'est de retrouver un système juste sans alourdir de façon pérenne je pense mais trouver des solutions peut-être à court et moyen pour retrouver cet équilibre on n'est pas contre quand même une position supplémentaire les centristes l'ont dit même au Sénat jusqu'où jusqu'où on sait que la France déjà le niveau d'impôt est est très élevé c'est sur les les entreprises au contribution il y a déjà eu des contributions supplémentaires qui ont été votées dans les budgets précédents et des efforts qui avaient été faits de ces entreprises notamment suite au covid qui avaiit eu des revenus plus importants regardons un petit peu les choses de façon précise dans le détail il y a des propositions qui ont été faites par Michel Barnier il faut il faut trouver cet équilibre que chacun Édouard Philippe l'a dit une fois de plus et François berillerou je pense le redira essayons de voir ce qui nous rapproche et les points de compromis avant de mettre les lignes rouges c'est aussi une façon et une méthode de rentrer dans ces discussions de façon plus consensuelle je pense que ce qui nous rapproche entre partenair du socle commun c'est cette volonté quand même de d'appartenir tous à un bloc libéral et à être des partis de gouvernement et à avoir une envie et je pense qu'avec des socio-démocrates ce qu'on appelle les socio-démocrates c'est-à-dire une partie des socialistes quand même une très grande partie des socialistes souhaite et ont fait partie de gouvernements successives qui ont sont favorables à une économie de marché qui sont favorables à à ce dynamisme économique qui savent que les emplois sont créés par les entreprises donc vous voyez il faut de chercher des gens à gauche sans mécaniquement perdre les gens de droite absolument mais toutes les énormément de de pays européens fonctionnent de cette façon là sur la base de de proportionnel ce qui est un système différent mais finalement c'est moins dans la culture française on le voit plus elle a du mal elle a du mal à naître moi je fais confiance à François Baayou que je connais bien pour être capable d'entendre de retrouver de reformuler avec ces mots et puis surtout de don donner des trajectoires en partageant les diagnostics de donner une trajectoire ce que nous voulons en fait pour notre pays à la fin ce que nous voulons c'est ne pas être dégradé dans les mois qui viennent parce qu'à ce moment-là c'est tout le monde qui est embarqué et la responsabilité sera grande pour les chefs de parti et les chefs de group est-ce que pour pas être dégradé on peut se permettre de déroger de la trajectoire de Michel Barnier qui était de 5 % fin 2025 et aller à 54 voir plus tout dépend sur combien d'années on envisage le rattrapage de ce dévicite les marges de on décale encore 2029 il faut il je je je ne connais pas le calendrier qui sera proposé pour par par François baayrou mais en tout cas réfléchissons ce qu'avait dit Michel Barnier on réfléchissait sur la sur la base d'un quinquena il faut voir ce qui est possible cette année comp tenu du contexte actuel et donc je pense que se donner une marge de manœuvre comme il l'a fait dans la discussion sur les 5,2 ou 5,3 de déficit est une bonne chose Éric ocrel dit ce matin que le budget baayrou ce sera le budget Barnier en pire qu'est-ce que vous dites oui bon enfin oui elle est fille c'est pas un parti de gouvernement est ce que je sache ils sont là ils sont là pour critiquer très peu pour faire des proposition ou en tout cas des propositions irréalistes on le sait très bienan je je reprends ce que je disais à l'instant sur les sur on voit qu'il va du coup chercher François beou les les personnalités du PS qui elles veulent plus de justice fiscale et puis d'un autre côté il y a le bloc à droite qui est très uni les LR qui disent aucune augmentation d'impôt dans ces cas-là dans ces conditionsl est-ce que vous voyez un chemin pour que ils puisse voter ensemble alors euh la la droite dit auun augmentation d'impôts mais ceci dit Michel Barnier dans son présentation de budget les avait prévu donc de quel budget parleton nous repartons sur une la mouture qui a été présentée par Michel Bardier on reprend demain au Sénat sur cette mouture donc nous allons cheminer sur ces propositions avec des amendements et avec le gouvernement donc soyons aussi raisonnable moi je fais confiance en tout cas au Sénat et je fais confiance à la majorité sénatoriale pour avancer sur la base de ces compromis inspirons-nous aussi de ce que fait le Sénat depuis des années c'est-à-dire de cheminer ensemble la droite et le centre sur des propositions finalement communes euh qui euh sont un pôle de stabilité et des bases de compromis intéressantes donc je pense que le gouvernement peut aussi entendre la voix du Sénat et la voix raisonnable du Sénat qui a pas trop été entendu parce que l'année dernière le sén avait proposé beaucoup d'économie qui n pas été suiv par gver absolument on en propose toujours on a une PPL une proposition de loi de Nathalie Goulet qui va être présentée demain en commission des lois sur la suppression d'un certain nombre de comités comme elle l'appelle théodu ou d'agence mais ça suffit pour faire des économies ou il faudra aller plus loin par exemple toucher au nombre de fonctionnaires il faut en tout cas réfléchir à des redondances euh et dans l'administration des tails dans l'administration territoriale on peut se poser des questions à partir du moment où on décentralise est-ce que c'est important de garder à l'échelle nationale un certain nombre d'agences ou un certain nombre de fonctionnaires il y a la question de la décentralisation il y a la question de l'Administration territoriale et de la et de l'administration des centrales de l'État il y a la question du doublement par des agences toutes ne sont pas complètement utile un certain nombre de rapports de la Cour des comptes depuis des années pote ces problèmes entre guillemets de déficit et de gabgie financière donc inspirons-nous des travaux existants on va continuer à parler budget on remercie à tout à l'heure à tout à l'heure on parlera du contenu de la déclaration de politique générale les attentes sont nombreuses et ce sera suiv éidemment dans le club on continue à parler budget on retrouve Jacques Paquier le directeur de la rédaction du journal du Grand Paris bonjour Jacques merci beaucoup d'être avec nous on parle budget mais budget des collectivités locales oui absolument madame Florine vous le savez les les maires étaient très inquiet lors du dernier congrès des maires ils ont arboré un brassard noir pour exprimer le leur inquiétude à l'époque le budget qui n'a pas été adopté prévoyait 5 milliards d'euros de de ponction l'Île-de-France est particulièrement concerné puisque'en fait ça ça touche en priorité les grosses collectivités euh l'Île-de-France où les hautes scènes don dont vous êtes élu subissent déjà une décru importante des droits de mutation hein ce qu'on appelle les les frais de notaire comp tenu de la crise de l'immobilier l'investissement local c'est 70 % de l'investissement public c'est la solidarité c'est est-ce que vous êtes inquiète est-ce que vous allez vous battre lors de ce nouveau nouvel examen du du budget pour défendre les budgets locaux alors euh déjà au Sénat euh il y avait eu une modification sur le prélèvement et nous étions mis d'accord sur 2 milliards comme vous le savez donc ça avait été revu dans la dans l'époque précédente du gouvernement Barnier et puis vous dire les choses vous savez j'ai voté il y a avant Noël un budget dans ma collectivité ville de Suren nous avons voté le budget avec le maire sur la base de la ponction euh initiale c'est-à-dire des 5 milliards nous avons fait un budget sur la base de ces économies les collectivités sont raisonnables les collectivités doivent présenter des budgets à l'équilibre et le maire et les et les élus locaux ont fait cet effort constant depuis des années et encore cette fois-ci je vous parle de de ma ville où nous avons présenter un budget avec en prenant en compte cette mesure d'économie si finalement le gouvernement Baayou et le budget de ce gouvernement prévoit ces 5 milliards bah nous aurons fait des des économies finalement qui seront profitables pour l'avenir et puis sinon bah nous serons bien dans les dans les clous mais ce que je veux dire c'est que les élus locaux globalement font ce travail de de de d'examen sérieux de leur de leur budget après il y a toujours des marges de discussion d'économie à trouver partout mais le problème vous l'avez dit c'est 75 % des des investissements publics le problème la question aussi c'est le service public de proximité c'est ce que nous assurons derrière quel service public on veut rendre à la population vous parlez des collectivités d'île-de-fance c'est dans un département comme les hautes scènes 1,7 millions de de de personnes donc il faut subvenir au aux servicees qui attendent un service à la population donc derrière se pose la question et Catherine vautterin l'avait dit en son temps aussi d'une contribution locale citoyenne de réfléchir à cet impôt local qui avait été supprimé hein la taxe d'habitation mais en tout cas ce que je veux dire c'est qu'il y a il y a des besoins et il y a un besoin de service public de proximité qui est assuré par les collectivités il y a un besoin d'investissement et c'est nécessaire aussi de ne pas casser cette dynamique d'investissement et en même temps vous avez la plupart du temps je vous dis des élus qui font cet effort budgétaire et qui l'ont déjà fait s'il fallait faire un effort supplémentaire vous disiez vous parliez des doublon avec l'État tout à l'heure vous dites on peut faire des économies partout certains semblent considérer queon est déjà à l'os et que le moindre euros de de moindre dotation se traduira par des services publics en moins quel est votre regard sur cette sur cet aspect là il faut être vigilant euh on a effectivement des sujets alors chaque collectivité je l'ai je l'ai vu dans la mienne on on peut étaler on reporte forcément des investissements dans des bâtiments des investissements malheureusement énergétiques ou parfois très coûteux ça veut dire qu'on les étale et qu'on revoit l'étalement dans le temps euh on reporte d'une ou deux années les premiers investissement où on revoit les l'État allemand dans le temps il y a des solutions sans gréver vous le savez bien l'autofinancement des collectivités qui qui permet cette capacité finalement ensuite d'emprunt donc là-dessus les maires et leurs équipes ont des bons gestionnaires dans la plupart des cas ils savent qu'ils sont au plus près de la de la population et c'est ça qui compte dans les décentralisations c'est cette proximité merci beaucoup j'avais derni très très vite il nous reste 10 secondes hein ah bon ah bon ben c'est pas grave la prochaine fois la prochaine fois pas l'occasion de relancer la réforme de du Grand Paris puisque l'île-defance est aussi un exemple de suradministration absolument et et parfois coûteuse voilà vous avez tenu les 10 secondes merci merci Jacques merci d'avoir été avec nous transport le bus laboratoire de la concurrence en Île-deFrance est à la une du journal du Grand Paris merci beaucoup Jacques Paquier d'avoir été avec nous et merci Isabelle Floren merci d'avoir été là on suivra bien sûr le discours de politique général de François berou qui sera lu en même temps ici au Sénat par ellisabeth bornne et vous serez évidemment j'imagine très attent dans l'émicycle je note que votre interview est à retrouver en podcast pour tous ceux qui veulent l'écouter ou la réécouter dans 20 minutes dans le club on reviendra sur le discours politique général on sera également au Havre où Bruno rill a fait des annonces hier dans la lutte contre le narcotrafic d'abord on accueille Jean-Philippe Tang qui nous rejoint [Musique]