[DEBAT] Qu'attendez-vous de Macron sur le séparatisme?

je préfère parler de séparatisme que communautarisme c'est ce qu'a répété emmanuel macron aujourd'hui à mulhouse où il entame une série de visites pour prendre ce sujet à bras le corps c'est en tout cas ce qu'il a déclaré alors on va vous tenir au courant de ce qui va déclarer il va prendre l'apparence la parole c'est une c'est une allocution mais ce n'est pas encore le grand discours qu'il doit prononcer sur la question et c'est une des questions qu'on vous pose aujourd'hui qu'attendez-vous des manuels macron sur cette question attendez vous des solutions alors en attendant votre réponse je vous propose d'écouter celles ce matin de christian jacob s'était sur europe 1 on n'attend pas que le président de la république fasse des phrases on attend qu'ils agissent or aujourd'hui d'actions il n'en a pas eu depuis deux ans et demi rien n'a été fait il a reporté ce discours combien de fois la première fois qu'il en a parlé c'est en janvier 2018 puis en juin 2018 puis en janvier 2019 et tout ça pour arriver à dire est-ce que c'est du communautarisme ou est-ce que c'est du séparatisme mais de qui se moque t'on alors alexis on parle beaucoup de sémantique ces dernières heures le terme séparatisme qui a été utilisée par enel macron la veille était déjà dans le figaro il ya un an par des intellectuels signataires d'un manifeste qui voulait mettre en garde contre contre contre ce phénomène peut s'arrêter cet appel avait été jugée notre part le gouvernement l'exécutif zx c'était pas bien parce que c'était stigmatisant c'était je suis passé le mot islamophobe avait été prononcé mais c'était quand même vaguement idée donc bon alors maintenant par ces artistes mais franchement ces querelles sémantiques ne paraît un peu vaine on va dire oui le séparatiste pas le communautarisme parce que le communautarisme on fait l'amalgamé entre les communautés tandis que le séparatisme on va dire on met en avant le caractère réel d'un certain nombre de mener islamistes dans certains pans qui passent dans des pans entiers du pays donc c'est le mot est mieux choisi mais en même temps ça montre pas la démarche qui était aussi démarche réelle qui ne m'a pas uniquement de se séparer de la ville et de la vie démocratique et républicaine c'est une démarche de conquête d'affirmer des idéaux sait pas que c'est pas bon bon enfin là pour le coup je pense que ces questions de mots comme la question de savoir s'il faut traiter parce qu'on nous a présentés on a quand même entendu ça c'était une grande avancée de dire que jusqu'à présent et même macron disais qu'il fallait traiter séparément les questions de laïcité de communautarisme et de radicalisation et que dorénavant on allait les traiter ensemble moi je veux bien tout ce qu'on fait mais à un moment faut dire qu on fait quoi séparément ensemble mais pour quoi faire séparatisme on peut appeler ça comme ne tarissent mon peuple et sa islamistes bon peuple et sa touche qu'on veut mais là encore on fait quoi et nous dire que si la solution c'est de dire on va remettre le cfcm au centre du jeu parce que c est une institution formidable dont le vice président explique la jeune milla n'a que ce qu'elle mérite je vois pas très bien en quoi ça va arranger les choses non le donc moi je suis je tant mieux si mais là c'est vrai qu'à un moment il faut prendre des décisions faut faire des choses nicole nous dit de toute façon avec macron qu'on parle de séparatisme ou de communautarisme c'est idem c'est toujours des mots ce qu'il peut y avoir des solutions de nier à votre avis je partage l'avis qui a été exprimée sur les mots c'est comme enlever le nom de l'ena j'ai l'impression qu'on se trompe un peu de cibles et puis mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde pour reprendre la formule célèbre de camus donc on a me semble-t-il deux sujets sains d'abord on a un appareil légal et un ensemble un édifice légal construit depuis la fin du 19ème siècle qui détermine les principes républicains il faut qu'on l'appliqué la preuve la question numéro un c'est d'appliquer avec rigueur les règles républicaines prenez les prenez la liberté d'opinion le principe républicain c'est que la liberté d'opinion y compris la liberté d'opinion religieuse existe donc on a le droit de confesser la religion qu'on veut y compris dans l'espace public mais on a aussi le droit de critiquer la religion et donc il faut qu'on rappelle et quand le garde des sceaux fait une telle erreur d'appréciation sur la loi républicaine donc la première des choses c'est d'appliquer par exemple dans le service public on ne peut pas ne pas serrer la main un conducteur de la ratp n'a pas le droit de 2,2 de ne pas serrer la main d'une de ses collègues au motif que c'est une femme il ya un principe d'égalité des hommes et des femmes qui doit être appliquée donc la première des choses la première c'est que vous appelez ça il ya le rappelait ce matin ici même le sait c'est aussi la responsabilité des élus dans le respect notamment de cet édifice que vous évoquez la loi de 1905 quand on n'a pas cessé depuis 20 ans de distribuer des baux emphytéotiques 99 ans c'est ce que monsieur delanoë a donné comme bail emphytéotique pour l'institut des cultures de l'islam dans le xviiie à paris qui a été condamné pour illégalité par de nombreuses juridictions y compris le conseil d'état est pourtant qu'il est toujours là avec des subventions publiques à la à n'en plus finir est-ce que je pense que la loi républicaine c'est aussi la possibilité pour les cultes de s'exercer et la question d'offrir à nos compatriotes musulmans des lieux de culte doit être réglée mais mais si vous me permettez je vends ce bout de la route mais heureusement donc un la loi républicaine la loi républicaine c'est le droit la possibilité pour les cultes de s'exercer pour les gens de librement confesser leur religion mais c'est le droit aussi de les critiquer il faut qu'on soit très ferme à sucre et la deuxième chose à faire de son but il c'est une bataille c'était la solution c'est ça consiste d'abord à ça à faire appli et partout la loi républicaine magasins et la deuxième chose à faire me semble-t-il c'est une bataille intellectuelle c'est une bataille idéologique pour reconquérir l'idée d'un terme qui aujourd'hui paraît désuet et presque contestable de l'assimilation je pense que il faut qu'on en revienne aux vieux principes énoncés par clermont tonnerre pour les juifs au moment de leur émancipation à la révolution française tout aux juifs en tant qu'individu et rien en tant que nation si les forces politiques démocratiques de ce pays un applique rigoureusement la règle républicaine et 2 rappelle chaque fois que nécessaire qu'en france on n'est pas dans un pays de communautarisme on a un idéal républicain qui font notre notre égalité on aura fait un grand pas aujourd'hui à sa tante de commander hd au compromis prétendument raisonnable avec ce communautarisme contre lequel il faut lutter barbazo parce que je dis l'islam politique à une stratégie les frères musulmans les salafistes août 7 cet ensemble de la frérot sphère qui agit en france depuis la fin des années 90 si elle a réussi à avoir une influence grandissante qui est la sienne aujourd'hui à développer cette industrie du halal à généraliser le port du voile de tous les stigmates de l'islam politique c'est-à-dire à transformer une fois en une idéologie c'est parce qu'elle a été systématiquement soutenu par un certain nombre d'élus naïvement pour certains - naïvement pour d'autres plus tôt par clientélisme électoral qui se cherchaient des interlocuteurs est effectivement en général les stratèges des frères musulmans qui ne sont pas des gens qui viennent de la campagne qui sont plutôt des gens éduqués souvent des diplômés ont su utiliser les voies légales pour devenir les partenaires de l'aider et lui et de l'état donc deux solutions semblent mais là c'est vraiment à l'état aux élus d'être aussi ferme que possible et moi je suis désolé car ils ont un peu les baux emphytéotiques c'est terminé six cent cinquante mille euros de subventions publiques à l'institut des cultures de l'islam à paris dans le xviiie excusez moi c'est de la subvention publique la mairie de paris c'est anormal 230000 euros à la fameuse mosquée an nour qui n'est même pas encore fini de construire à mulhouse c'est la mairie de mulhouse qui la donne est donc cet argent là n'a pas aller et la problématique aujourd'hui qui se posent par rapport à l'islam de france monsieur macron veut alors monsieur castaner veut remettre le cfcm au centre alors que monsieur macro lui veut mettre la mif au sens l'association des musulmans pour l'islam de france dirigée par hakim el karoui pour sa branche culturelle et par tarik obrou pour sa branche cultuelle on a là un repère je ne parle pas de monsieur hakim el karoui mais de l'ensemble des théologiens et des imams rassembler certains ensembles deux frères musulmans défroqué est-ce que c'est cet islam là de france que monsieur macron c'est pas parce qu'on a fait passer une famille bah écoutez quand on a en tout cas vous avez coller un tract pour le front national en 1975 ça vous poursuit encore jusqu'en 2020 par contre quand vous étiez frères musulmans j'ai encore quatre ans alors là tout d'un coup en 2020 ça ne compte plus non moi je suis désolé votre passé parle pour vous monsieur tarek oubrou jusqu'en encore très peu monsieur bajra fils et bien d'autres qui sont sans parler de abdelhak nabawi chez qui monsieur castaner vient rompre le jeûne du ramadan tous ces gens là sont des frères musulmans déclaré quand on connaît un peu l'histoire des frères musulmans venir nous dire que c'était il ya deux ans mais maintenant c'est fini qui peut croire à ces sornettes juste une question denis dans ce que souligne et barbare le fait par exemple sur le cas de la mosquée mme nouria un papier non fier aujourd'hui qui la raconte sert qu à partir du moment où il n'ya plus les subventions on se rend compte que on peut les fidèles l'argent des fidèles ne suffit pas à construire des mosquées ans qu'on ne veut dire on ne peut pas sinon on va alimenter la radicalité d'abord un quand les enquêtes d'opinion sur l'islam de france sur les français de confession isli musulmane montre que la partie vraiment radical est pour l'instant minorité a même très minoritaire - chez les jeunes mais en gros c'est 25 à 30% de nos contraintes rilsan quand même des jeunes musulmans français qui sont non mais si si si si si vous ne respectez pas moi je suis évidemment très favorable à l'application stricte de la loi républicaine mais si inversement vous ne respectez pas le droit à la liberté d'opinion religieuse pour ses seules pour nous sommes compatriotes musulmans si vous voulez discriminés et vous voyez bien que les juifs ont des synagogues les les juifs sont présents sur le sol de france depuis le premier siècle de notre ère les catholiques ont évidemment des églises s'agissant d'une communauté qui n'a pas pu construire ccme ces mosquées parce qu'ils n'étaient pas là maintenant et bien très bien donc donc c'est vrai lieu de l'état on ferait mieux les problèmes ce sont les mosquées cathédrales la mosquée à nous il lui manque trois millions mais évidemment qu'avec une mosquée de 10 mille mètres carrés ça va pas arrêter les musulmans de 2,2 mulhouse qui vont pouvoir se la payer par contre peut-être une mosquée à taille normale plusieurs mosquées à taille humaine justement on n'a pas cet effet de foule et de masse ça peut-être plus d'enfants vous avez aujourd'hui pourquoi pourquoi est-ce que vous axez plus pressants à financer un mois j'ai été profondément touché par l'incendié de notre dame pourquoi est-ce que diable les catholiques auraient le droit d'avoir une cathédrale les juifs auraient le droit sur ce n'est pas au contribuable français de payer pour les mosquées ni pour les synagogues ni pour les églises aujourd'hui des juifs la communauté juive où les chrétiens la part de qui s'organise c'est bien parce que vous savez très bien que les élèves vous savez très bien que les catholiques et les juifs ont bénéficié de leur histoire et du fait qu'ils ont hérité de l'histoire passée des synagogues qui avait été construite sous le régime précédent d'autres se sont reconstruites après la loi de 1905 de nombreuses synagogues ont été construites après l'allemagne se trouve que si on veut que si on veut être si on veut être rigoureux dans le combat contre le radicalisme islamique contre les communautarismes il faut qu'on soit généreux dans la possibilité offerte à nos compatriotes musulmane musulmans de confesser leur religion librement oui vous parler de leur territoire moi je vois lille on le prendrait confessé librement et le fait est que 7,7 ce que cette expression de la région soient subventionnés sur fonds publics c'est ce sont deux choses différentes à l'élite moi je le dis je ne pense pas que ce soit nécessaire des notables mais à la limite on pourrait l'envisager si on était sûr de ce que l'on finance si lente et sûre de ce que dit de ce qui se dit là où on le finance or c'est le contraire dire que chaque fois qu'on met des fonds publics on se rend compte que et on a tout essayé le cfcm le conseil ceux ci le conseil sur à l'arrivée ce sont toujours les plus radicaux qui l'emportent et à l'arrivée on s'en rend compte il ya personne n'a aucun contrôle sur ce qui est dit dans ces mosquées c'est ça aujourd'hui les vrais sujets comment est-ce qu'on contrôle ce qui se faisait comment est ce qu'on arrive à expulser un imam il faut il faut quinze ans pour l'expulser 1er juillet bernard oger dans son enquête a bien montré que parfois vous avez une mosquée où l'administration de la mosquée se passe très bien mais il accepte de faire venir des prédicateurs itinérant et c'est par eux que parce tout c est sans parler que le prêcheur youtube qui sont extrêmement à avignon le fait pas on ne sait pas mais un site internet d'un risque de tout faire mais les prêcheurs youtube donne de l'argent donne aux subventions de façon directe ou indirecte détournés ou pour à l'arrivée n'avoir aucun contrôle sur hyères et aucune sanction jamais jamais jamais car la moindre sanction est systématiquement d'une part islamophobe d'autre part sanctionner par les tribunaux du strate yves qui disent que s'ils empruntent à ceux ci à cela et le conseil d'état à 90 fois sur cent à nu les jurés composent faire gagner vous avez encore parlé et j'ai une question alors là vraiment spécifiquement pour vous bruno retailleau dit seul le retour de l'état déterminé pourra vaincre la fermeture de ces enclaves sur elle même nom parle même plus de mosquées on parle de ces notamment de ces quartiers de reconquête républicaine d'excusés mais là il faut quand même il faut quand même l'état je ne sais pas convaincu que d'un combat idéologique comme il ya deux voies doivent s'appuyer volet de la politique la joconde et non mais moi je parle de combat idéologique d'ailleurs je ne suis pas convaincu sur un combat politique en premier lieu et j'aime bien faire le parallèle avec le nôtre totalitarisme qui a longtemps plané sur nos têtes c'est le totalitarisme communiste au 20e siècle et bien qu'en ce totalitarisme plats nationaux tête et pas qu'un peu puisque les grandes figures qui utilisent l apologie de l'urss et de polpot avaient leur leur rond de serviette dans les grands médias et dans les grandes universités est bien l'enjeu pour les intellectuels et partisan de l'assignation occidental en jeu pour les rémois rond les gens font ça relève toutes ces figures là c'est de défaire de déconstruire ces idéologies sur le terrain est bien aux dons pour vous ce samedi l'heure était donc c'est un combat mon avis qui doit appartenir au monde académique médiatique au monde de la culture au monde est un compact d'être décomplexée c'est à dire que s'il s'avère effectivement qu'une religion l'islam radical ou l'islam tout court s'il s'avère que cette religion est un principe est intrinsèquement vicié incompatible avec notre civilisation il faut être décomplexé avec l'idée de déconstruit cette religion en tant que telle elle était au bout de chaque commune question charlie hebdo par exemple a essayé de le faire à sa façon ils ont vu que vous avez vu le le pti le tribut qu'ils ont payé bien vous faut quand même donner pas il faut quand même de là pour quoi faire c'est pas un fonctionnaire voulu crois pas qu'on peut changer les coeurs et et convertir les esprits il ya coup d'arrêtés ministériels de décret de loi donc non je pense c'est pas facile effectivement c'est un combat qui n'est qu'ils n'auraient d'ailleurs pas que de la raison c'est aussi beaucoup de séduction comment séduire toutes ces populations aux vertus de la civilisation occidentale comment les amener à prendre une distance critique à l'égard de leur culte s'il s'avère que ce tube est en soi en fait incompatible avec notre civilisation comment les amener à épouser la peau stasis il faut aller jusque là c'est là un combat culturel qui ne relèvent pas mon avis de la fonction publique d'un fonctionnaire ou des policiers dans les quartiers parce que pour rétablir de l'homme pour rétablir l'ordre tout bêtement la sécurité armés aux logis vient de will et le sujet pour les gens qui vivent dans l'ensemble de quartier il n'est pas c'est pas des grandes querelles de philosophiques idéologiques c'est celui-là jour le jour la pression d'une part donne de l'islam fondamentaliste qui restreint leur espace de liberté d'expression et et qui devient de plus une chape de plus en plus pesante et d'autre part des trafic de la drogue dea de la délinquance est rare et tout ça a gueulé d'ailleurs même mâcon maintenant dit tout ça il me les faut qu'on traite ensemble et bien pour ça vous aurez toujours besoin d'un arsenal pénal et d'un arsenal sécuritaire il me semble aussi que si on si si on acceptait de dire les choses telles qu'elles sont ce qu on est retenu à l'idée de dire les choses telles qu'elles sont par la peur de stigmatiser l'ensemble des de nos compatriotes musulmans et donc on n'ose pas dire qu'une bonne part des agressions homophobes qu'une bonne part des agressions des jeunes filles dans les banlieues que la totalité ou la quasi-totalité des actes antisémites sont le fait de cet islam radical on est tétanisée à l'idée de l'accusation l'islamophobie donc la première des choses à faire c'est qu'on sait que je partage votre avis la première des choses à faire et le gouvernement doit donner un exemple c'est de dire les choses telles qu'elles sont c'est-à-dire de dire il ne s'agit pas de stigmatiser l'ensemble des musulmans de france car la majorité d'entre eux confesse le cas moment sa religion mais il s'agit de dire clairement qu'une partie de nos ennemis aujourd'hui de d'incivilité graves et parfois de crimes sont commis par ces islamistes radicaux et on doit les combattre depuis les années 2000 j'ai contribué à un livre les territoires perdus de la république on était en 2002 pierre andré taguieff la même année et depuis a publié de nombreux ouvrages ont prêché dans le désert y compris dans les granges les grands les grandes tablées médiatique de l'époque nous on voulait pas nous écouter parce qu'on stigmatisait donc voilà on recommandera donc les territoires perdus de la république et on recommandera également le hors série que le figaro figaro enquête avait fait d'ailleurs sur le séparatisme islamique islamistes c'était il y a un an et quitte à retrouver sur le sur le figaro store la première chose à faire nous dit claudius et de fermer les mosquées radical en dehors des discours on attend des actes nous dit emile les églises ont été financés en leur temps par la population du nicole qu'on fasse de même pour les muscles et qu'elle ce film qu'il se financent eux-mêmes et arcus guy nous dit je n'attends rien macron s'est soumis s'il parle il n'agira jamais c'était la question d'ailleurs que on vous posez sur twitter selon vous emmanuel macron peut-il apporter des solutions pour contrer le séparatisme islamiste est en tout cas pour ceux qui ont répondu vous êtes sceptiques 70% de nom et 29 % de oui 30 % de oui quelles sont les solutions que les partenaires sociaux vont trouver pour financer les 12 milliards de déficit pour les retraites c'est l'objet de la conférence de financement qui s'est ouverte ce matin à cette conférence de financement a été consentie par le par le gouvernement et selon l'ancien ministre