Replay #Liveduprojet​​ : Santé mentale, grand chantier du quinquennat ?

bonsoir à toutes et à tous bienvenue dans cette nouvelle édition du live du projet le rendez vous mensuel des socialistes que nous vous proposons de dérouler jusqu'au mois de juin prochain pendant six mois nous aborderons six grands thèmes le mois dernier nous avons parlé du travail et de l'emploi aujourd'hui nous poursuivrons avec la question de la santé cette émission a pour objectif de vous dévoiler nos pistes de réflexion et les premières propositions que les socialistes veulent injecter sur la place publique pour agiter le débat à gauche nous avons déjà sollicité votre participation à travers différents sondages publiés sur les réseaux sociaux cette semaine et nous continuerons à le faire ce soir vous aurez ainsi la possibilité de poser vos questions en utilisant les réseaux sociaux de l'émission avec les hashtag live du projet et rdv 2022 sur twitter et en commentaires sur facebook et youtube notre soirée sera organisée en trois plateaux avec des intervenants que nous vous présenterons au fur et à mesure néanmoins je vous le dis dès maintenant nous serons accompagnés par claude claude pigeon gastro entérologue et hépatologue un praticien très au fait des débats qui traversent le monde de la santé il partagera son regard avec nous tout au long du live du projet enfin rester avec nous jusqu'au bout car en conclusion nous aurons le premier secrétaire du parti socialiste olivier faure et boris vallot qui est en charge du projet pour entrer tout de suite dans le vif du sujet un détour par le zapping aujourd'hui l'espérance de vie des français est plus élevé que la moyenne c'est une des plus élevés dans le monde et ce qu'elle peut encore progresser tout à l'heure ce qui vont défiler vont justement réclamé d'avoir une fin de vie en bonne santé ce qui paraît difficile si on travaille plus longtemps juste trois recommandations et bien votre espérance de vie elle l g déjà de huit années là encore ce facteur obésité plus la pollution pourrait bien réduire considérablement les progrès de la médecine le rapport des sénateurs est sans appel sous nos pieds d'or une quantité effrayante de produits toxiques on voit bien puisqu'ils effet aujourd'hui pour lutter contre le court aux navires us otan malheureusement on a l'impression que tous ces morts qui sont causés par la pollution ils le sont sans que rien ne soit fait les infections sexuellement transmissibles augmente de façon exponentielle et trithérapie les nouveaux médicaments contre le vih ont rassuré beaucoup de monde d'où l'abandon des préservatifs et la reprise des comportements à risque les mesures prises pour lutter contre le tabac semblent porter leurs fruits augmentation progressive du prix jusqu'à 10 euros en 2020 remboursement des substituts nicotiniques moisson tabac les zones rurales sont particulièrement touchés regarder cette carte plus d'une vingtaine de départements ont vu leur nombre de médecins en exercice diminué depuis dix ans moby s'était présentée aux urgences pour une douleur abdominale et 28 heures plus tard tu es mort sur ton brancards les urgences ont souffrance et le personnel qui tire la sonnette d'alarmé moi on me dira embauches mais il n'y a personne à embaucher aujourd'hui sur marché du travail croyant que le mot logis c'est chaque année la même chose on manque de lits on sait plus où mettre les gens c'est pas possible beaucoup bascule dans la psychiatrie à proprement parler c'est adam la maladie psychiatrique cédant n'est pas un peu tristes ou déprimés ou anxieux on est dans la maladie dépressive et ça c'est 20 % de la population à l'heure actuelle en 2050 un habitant sur trois sera âgé de 60 ans ou plus contre un sur cinq en 2005 est-il ou de rimont va bientôt avoir 83 ans malade d'alzheimer elle vient tous les matins à l'accueil de jour de notre foyer ici comme dans le reste de l'établissement c'est la douceur et la complicité elle est quand même plus ou moins par rapport à son âge devenu enfant c'est pas toujours facile de gérer sa mère et le fait de partager mon quotidien avec notre foyer moi en tout cas ça me soulage en l'intérieur des terres à saint jean pied de port le centre de vaccination contre la corrida est aménagée dans la salle de danse communal 48 personnes ils sont vaccinés chaque après midi et chaque jour deux agents se relaient pour aller récupérer des doses à l'hôpital de bayonne une logistique qui a un coût important pour une commune rurale l'activité physique renforce notre système immunitaire grâce à des cellules qui répare les eaux les chercheurs américains qui ont réalisé cette étude se demande si ce mécanisme peut aider à combattre d'autres bactéries voire des virus et même s'il pourrait stimuler les réponses de notre organisme à l'injection de vaccins et ça c'est vraiment d'actualité bonjour vous vient de l'évoquer dans le zapping vous avez vu que la persistance de la pandémie la persistance du comité surtout des mesures de restriction le couvre-feu le confinement ont affecté le moral des français est dans une certaine proportion on va le voir peut-être de leur santé mentale des récentes enquêtes de santé publique france montre que 34% des personnes interrogées peut-être vous présente un état anxieux ou dépressif contre 26% seulement au moment du premier confinement il y a un an et la crise sanitaire on le voit bien pèse davantage sur les jeunes qui ressentent peut-être plus que d'autres visuellement une forme de sentiment d'abandon et une détresse financière dans le même temps les services de psychiatrie sont en grande difficulté mais ça depuis évidemment des années et en 2019 une lettre co signée par une centaine de professionnels et adressée à la ministre de la santé de l'époque alerté déjà donc bien avant la crise sanitaire sur la prise en charge insuffisante des patients en psychiatrie alors un des signataires de cette lettre est avec nous il s'appelle antoine pelissolo il est à la fois chef de service de psychiatrie au chu de mondor chu henri mondor il est premier adjoint de cette ville créteil dans le val-de-marne et puis il est depuis quelques mois maintenant secrétaire national du parti socialiste en charge de la réforme du système médical et hospitalier donc on à la fois un responsable politique mais aussi quelqu'un qui est très engagée dans le système hospitalier alors antoine comment sont peut-être d'ailleurs par l'actualité parce qu'on vient de voir dans ce zapping on entend depuis le début de la crise que la crise sanitaire met à mal le moral des français est ce qu elle met aussi à mal finalement leur état psychiatrique oui alors tout ça est un fait assez en continuité c'est à dire que les français vont mal on a tous ras le bol de la situation on s'inquiète tous mais ça c'est de la souffrance plus ou moins forte mais il ya une continuité avec la maladie psychique qui sont qui est la dépression grave les troubles anxieux grave les risques de suicide effectivement en ce moment on voit toutes augmenté tous aggraver la souffrance psychique général et puis le taux des troubles mentaux sévères qui pose des questions vraiment de prise en charge parce que dans ces pathologies il faut des prises en charge comme pour d'autres maladies en médecine or on l'a dit les professionnels de santé en santé mentale ont déjà alerté depuis longtemps le pays sur les insuffisances de moyens de la psychiatrie est donc ça se traduit par un défaut d'accès aux soins pour les pour les patients qui doivent consulter par des retards d'accès aux soins et donc des choses des situations qui s'aggrave un collègue avait est cité dans une vie titré dans une tribune en juillet dernier la situation de la psychiatrie était grave elle est devenue catastrophique c'est un peu le vécu qu'on beaucoup de soignants et de passion qui sont dans une difficulté d'accès aux soins et d'eau et aussi dans une difficulté à a progressé dans les soins dire qu'on n'arrive pas à proposer à la fois de rendez-vous suffisamment nombreux et puis notamment lorsqu'il faut hospitaliser entendre parler on a aussi de grosses difficultés pourquoi vouloir en faire la grande cause et est ce que finalement c'est parce que alors c'est effectivement notre notre souhait de faire de la santé mentale pour la première fois puisque ça serait vraiment une grande grande l'innovation une cause présidentielle une cause de quinquennat pourquoi alors d'abord parce que le problème est très vaste je les ai déjà dit je m'en dire un mot et puis par ailleurs parce que l'offre de soins actuels et les mesures proposées notamment par le gouvernement actuel sont loin d'être suffisantes l'ordre de grandeur du problème c'est des millions de personnes qui ont besoin de soins les plus sévères les pathologies plus sévère si les troubles psychotiques c'est plus de 2 millions de personnes si l'on compte la schizophrénie les troubles bipolaires c'est vers etc et puis après il ya toutes les autres pathologies dont j'ai parlé la dépression les troubles anxieux on arrive après 10 millions de personnes selon le niveau de raid de seuil qu'on fixe et il faut compter aussi leurs proches dans ces cas là parce que c'est un impact tout en général les familles autour la santé mentale c'est pas juste la santé d'une personne c'est la santé aussi du pays parce que quand le pays va mal tout les et les aspects sociaux c'est évidemment ce dès qu'on pense donc il ya une un besoin majeur et cela dans toutes les tranches d'âge dans toutes les tranches sociales les tranches d'âge ça va de la naissance quasiment avec les problèmes de périnatalité sur lesquels on travaille maintenant plus jusqu'à jusqu'au sujets âgés en passant par la santé scolaire la santé universitaire en santé mentale au travail le burn out par exemple qui fait partie des souffrances psychiques donc le problème est très vaste et doit concerner l'ensemble de la nation et puis à côté de ça je le disais le système est défaillant pas ces moyens donc c'est des moyens humains surtout les soins psy en psychiatrie aussi des moyens matériels et les dirait les propositions qui ont été faites jusqu'à présent et il ya une il ya une feuille de route qui est actuellement déployée qui va dans le bon sens sur le plan du contenu il était très largement insuffisante en termes de de moyens notamment financiers parce qu'il faut parler d'argent qui seront proposés la proposition que nous faisons dans le cadre d'un projet quinquennal c'est d'augmenter de 10% les budgets de la psychiatrie pour arriver juste à rattraper en fait les retards qui ont été accumulées au fil des années et donc ça veut dire plus de soignants pour répondre aux besoins des personnes en souffrance alors tu tu l'as dit contre le document qui sera disponible dès maintenant c'est le projet dont on parlera pendant toute la séquence pour une politique globale de santé au service d'une société du soin est effectivement que la psychiatrie soit la grande cause du prochain quinquennat est un des projets une des propositions phare de ce document mais on vient de dire qu'il ya une progression du nombre malade en tout cas du nombre de personnes qui ont besoin d'avoir recours à des services psychiatriques on est en même temps dans un contexte de démographie médicale des négatives est-ce que c'est pas encore plus grave pour les picards on a du mal à trouver des médecins ce qu'on aura encore plus de mal à trouver des psychiatres alors en partie en ce moment un nombre assez élevé de deux psychiatres il ya beaucoup de postes vacants dans les hôpitaux et ils sont très mal répartis les psychiatres présent et puis par ailleurs ils ont une pyramide des âges qu'on nous dit qu'ils se rapprochent de la retraite et donc beaucoup de psychiatres vont partir à la retraite donc le problème de la démographie va s'aggraver vraiment dans l'est dans les prochaines années comme pour les et spécialités mais en grande partie aussi pour les psychiatres alors face à cela il ya deux solutions d'une part quand même améliorer les conditions de travail à l'hôpital on y reviendra sur les autres sujets mais c'est quand même majeurs pour rester attractif pour les psys câble qui veulent travailler à l'hôpital ça veut dire aussi des revalorisations en partie et puis trouver des aides avec d'autres professionnels et il ya deux professionnels enfin deux de meetic est important dans les soins psychiques qu'on pourrait revaloriser aussi ce sont les infirmiers on travaille beaucoup avec les infirmiers en psychiatrie il y a eu depuis 30 ans une trentaine d'années la disparition d'un diplôme spécifique en psychiatrie qui était justifié à l'époque mais qui a fait beaucoup de mal au secteur je pense qu'il faut recréer un diplôme de spécialisation en psychiatrie sur la base d'une formation d'infirmier général pour augmenter les capacités de prise en charge les rangs des postes plus attractifs comme c'est le cas par exemple pour les infirmiers en anesthésie ou en blocs opératoires donc un peu d'équivalents la deuxième profession ce sont les psychologues et il ya beaucoup de psychologues en france et c'est bien un enfant beaucoup c'est un métier attractif notamment pour les jeunes et simplement malheureusement les soins et notamment les psychothérapies qui sont les soins les plus importants dans beaucoup de pathologies ne sont pas accessibles au plus grand nombre en libéral parce que les consultations du psychologue ne sont pas remboursés par la sécurité sociale l'ours a maintenant tout le monde le dit un petit peu tout le monde en parle le gouvernement ne m'a pas fait et je prends ce que lorie l'on parle mais je pense que il faut le faire maintenant et c'est ça que nous souhaitons qu on aura d'ailleurs tout à l'heure en fin de séquence une chantage qu'on a posés dans la semaine sur cette question de la prise en charge financière moyens démographie diplôme est-ce qu'il ya d'autres solutions à mettre en oeuvre pour désengorger les services de psychiatrie dont vous dites donc qu'ils sont engorgés et al'inverse pourquoi on rencontre toutes et tous dans la rue tant de gens qui cumulent en fait les problèmes sociaux et puis des problèmes psy aussi souvent des sdf et pourquoi ces personnes ne sont pas traitées en priorité non des grosses questions important la première question c'est à saturation des services de psychiatrie effectivement si assez répandu partout non seulement on est saturé non même où on pratique de la suroccupation dans le service de psychiatrie moi je connais pas de spécialité ou quand on a besoin d'eux d'accueillir un patient supplémentaires nous disaient de rajouter des lits dans des champions la plupart des services sont obligés de le faire ce qui crée des conditions de soins pas du tout à des couacs alors ça vient du faite en grande partie qu'on a fermé beaucoup dit en psychiatrie au fil des années dont cours des trente dernières années on a fermé à peu près la moitié des lits psychiatriques pour des bonnes raisons pour développer les soins ambulatoires et aussi parce que l'hôpital n'est pas un lieu de vie à long terme simplement on n'a pas redéployer les moyens qui ont été économisés par ce moyen par ce biais là vers les soins ambulatoires donc les consultations les hôpitaux de jour les équipes mobiles qui manque vraiment encore aujourd'hui ce qui fait que des patients sont obligés de d'être accueillis dans des services dans des mauvaises conditions est par ailleurs n'a pas non plus créer des places d'hébergement adapté les places d'hébergement dans des foyers ou dans des maisons d'accueil spécialisées dont beaucoup de passion aux besoins parce qu'ils ont besoin de temps pour se remettre de leurs troubles pourraient atteindre un rétablissement de leur fonctionnement et donc avant de trouver une place dans un établissement il en manque beaucoup on obligé de prolonger d hospitalisation et environs là part de nos services sont 30 % des lits occupés par des personnes qui sont là depuis plus de six mois qui restent parfois des années on est parfois obligé de les orienter à l'étranger ça existe encore notamment en belgique parce qu'on manque de places en foyer donc ce que nous proposons c'est un des éléments aussi du projet c'est de développer de créer des places dans des structures médico sociales adaptées à un trouble psychique est ce que n'a estimé ces deux besoins de 20000 places de l'hébergement en foyer médico sociaux la question de la précarité effectivement et centrale c'est à dire que ça joue dans les deux sens les maladies psychiques provoque de la précarité malheureusement ce qu'elles isolent est landais empêche de s'insérer dans la vie et travailler et à l'inversé retrouver à la rue c'est aussi un facteur de dégradation évidemment et psychique donc aujourd'hui effectivement c'est assez visibles notamment avec les confinements parce que ceux qui restent dehors c'est souvent les plus évidemment les plus fragiles alors ce ne sont pas que des personnes qui n'ont pas accès aux soins mais aussi des problématiques liées à la plato logic fait qu'on a on a besoin d'aller vers elle à tout prix pour les inciter aux soins mais c'est aussi parce qu'on n'a pas assez de moyens pour le faire et donc c'est un vrai problème je dirais républicain parce que c'est un problème politique de d'offrir une aide aux plus fragiles ce cas là on cumuler fragilité psychique et sociale parce que tu as regardé un thérapie et oui oui et non parce que j'ai pensé mais est ce que tu penses que ça fait comment dire s'il ya un phénomène parce que 18 lyon c'est à peu près le nombre de gens qui sont en train de nous écouter en ce moment mais ses 18 millions de téléspectateurs pour en thérapie ça signifie quelque chose pour toi des psychiatres et oui je pense que c'est le signe à la fois que la psychologie intéresse et ça c'est quoi nous enfin c'est pas une découverte autant la psychiatrie fait peur autant la psychologie a toujours fasciné on vous disait on a beaucoup de candidats ou dans les études de psychologie les bouquins de développement personnel marche très bien les émissions aussi donc la psychologie intéresse par ailleurs la syrie plutôt bien fait même très bien fait au niveau de la réalisation et du contenu est peut-être qu'en ce moment le fait de se poser un peu sur une réflexion un peu un peu d'introspection ou de réflexion sur sa propre vie bon je pense raisonne pas mal avec le contexte que nous traversons merci on a reçu un message sur instagram de simon tout à fait j'ai déjà dû renoncer à des soins psychologiques car il était mal remboursés et du coup on peut enchaîner sur sur notre sondage pensez vous que les séances chez les psychologues doivent être remboursés oui alors 88% et non à 12% on vous dit à tout de suite avec nous vos invités