SCANDALE AU PARLEMENT EUROPÉEN : LEILA CHAIBI RACONTE - QUI PILLE VRAIMENT LA RD CONGO ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes en direct les 18h30 vous regardez toujours debout votre émission quotidienne d'actualité et de débats qui avec nos flash info eux aussi quotidiens fait partie de notre nouvelle offre directe en 24/7 sur YouTube Dailymotion et maintenant aussi sur notre site internet le média tv.fr depuis la rentrée dernier ce projet soit allé concurrencer le ronron médiatique au capitalistes sur son propre terrain c'est-à-dire la télévision nous le croyons d'utilité publique et manifestement nous ne sommes pas les seuls puisque vous êtes toujours plus nombreux et nombreux à vous abonner à notre chaîne mais aussi surtout à donner déjà plus de 130 000 euros ont été récoltés de notre cagnotte de fin d'année 1000 merci à vous pour rappel il n'y a pas de petit don et en plus ils sont défiscalisables rendez-vous sur le média tv.fr on compte sur vous comme vous pouvez compter sur nous nous sommes le mardi 13 décembre 2022 et c'est parti pour un nouveau toujours debout [Musique] dans ce nouveau numéro de toujours debout comme chaque soir du lundi au jeudi plus d'une heure d'infos de débats de décryptage dans la bonne humeur que vous appréciez chez nous au sommaire ce soir nous débuterons l'émission avec cette bonne humeur justement en jouant au qui c'est qui a dit en compagnie de mes collègues Thomas Dietrich et qui a déjà gébrady ensemble et aussi avec vous via le chat nous jouerons à surfer sur quelques sorties médiatiques qui ont fait l'actualité ces dernières heures ensuite nous enchaînerons avec deux entretiens d'actu passionnants dans le premier nous aborderons l'actualité dramatique en RDC la République démocratique du Congo qui connaît depuis près de 30 ans une guerre à l'est de son territoire dont on ne parle pas pourtant nous sommes concernés ne serait-ce que sur le terrain électronique puisque le conflit armé dans lequel les États voisins comme le Rwanda prennent toutes leurs parts s'établit sur des puits des pays de ressources dont l'exploitation vient de nourrir la fabrique de la majeure partie de nos équipements informatique par exemple dans la seconde partie de l'émission nous reviendrons sur une actualité explosive elle aussi que nous suivons ici depuis vendredi dernier l'affaire de corruption active du Qatar en plein cœur des institutions européennes ce matin la vice-présidente du Parlement européen la grecque Eva Kylie a été destitué de son poste mais reste pour l'instant euro député pour en parler mais pas que vous allez le voir le sujet est plus large qu'une simple affaire de corruption j'ai interviewé l'euro député et les filles Layla shaibi cet après-midi dans les conditions du direct nous diffuserons donc cet entretien pour chlore l'émission de ce soir et on débute tout de suite avec votre jeu favori c'est l'heure du qui c'est qui [Musique] et ce jeu se joue à trois donc j'accueille mes deux camarades du jour Thomas journaliste audio que vous connaissez déjà bien évidemment qu'on aime tout autant mais qu'on connaît un peu moins Oméga enfin tu vois mon dire oui mais les gens qui nous regardent qui membres du directeur du média merci d'être là tous les deux ce soir merci pour l'invitation avec grand plaisir et en plus j'aimerais bien qu'on se sert de ce petit moment un peu plus léger pour faire connaître des visages qu'on ne voit pas souvent et pour montrer que bah le média c'est pas que ces journalistes c'est aussi plein d'autres gens alors voilà les règles vous les connaissez mais pour ceux qui nous rejoignent je vais les replay je déconne depuis plusieurs sélectionné par dans plusieurs phrases prononcées ou tweeter par une personnalité publique ou politique et c'est à vous tous les deux sur ce plateau et dans le chat aussi de deviner chez vous le plus rapidement possible de qu'il s'agit en contrat les points j'ai mon stylo de près qui a dit dans le cas des débats autour des probables coups pour de courant je cite les Français ne sont pas des chochottes ils sont hyper responsables j'ai quatre propositions comme d'habitude soit Aurore berger député lrem qui a toujours le bon mot mesuré on la connaît bien Fabien Roussel le communiste préféré de la droite qu'on ne présente plus il est de toutes les bouteilles vous le connaissez aussi la députée macroniste est présidente de l'Assemblée nationale Yaound Braun Pivet ou alors Pascal Praud entre deux hurlements sur son plateau de cnews alors je pense qu'il pourrait tous dire cette phrase surtout effectivement potentiellement c'est des Gaulois réfractaires oui berger Fabien Roussel il y a le bon de Pivet ou Pascal Praud est-ce que dans le chat qui sont un petit peu en décalé parce que tu sais on diffusant en direct mais des fois il y a quelques secondes est-ce qu'ils ont une réponse il y a pas de réponse pour l'instant ok alors on donne notre logo les Français sont pas des chochottes ils sont hyper responsables au contraire ils ont tous bien entendu que chacun devait faire un effort que l'effort devait porter être porté partout que la situation était compliquée mais que si nous relancions correctement notre marque nucléaire et qu'en même temps si chacun faisait un effort ça nous permettrait de trouver une voie de passage c'était pas parce qu'elle prouve j'ai l'impression qu'elle regrette de l'avoir dit c'est un petit peu déplacé et puis si les Français sont responsables en tout cas eux ils le sont pas parce que effectivement la politique mise en oeuvre pour faire face à cette crise énergétique et puis la hausse des prix de l'énergie absolument pas à la hauteur de ce que ça devrait être parce que certes on va nous sortir l'argument de dire ah oui regardez il y a le bouclier tarifaire mais il va quand même augmenter jusqu'à 15 % en début de l'année prochaine alors peut-être pour pour les membres du gouvernement qui sont tous millionnaire c'est rien une augmentation de 15% du prix de l'électricité mais pour plein de millions de Français qui déjà attirent la corde et compte chaque euro à partir du 15 du mois c'est énorme c'est vrai on déplace toujours les responsabilités on préfère taper sur sur les citoyens et les responsabiliser pour pas faire face au siennes quoi alors deuxième question il y en a quatre je vous dis d'avance qui a dit à propos de la proposition de la France insoumise d'une liste commune aux européennes en 2024 la citation c'est celle-ci non c'est non il faut arrêter de faire les forceurs alors quatre propositions serait-ce Philippe Poutou du NPA le vrai NPA après la scission de son parti dimanche notamment en raison de la stratégie électorale a adopté on a abordé le sujet hier soir ou alors Gaëlle qui rentre le porte-parole de l'autre NPA le vrai lui aussi hein mais attention pas le même que c'est le Poutou ou Fabien Roussel et bien Fabien Roussel ou la drop Écologie Les Verts fraîchement élue marine tour de lit qui commence bien nuancer délicate sur la diplomatie à gauche moi j'ai la réponse c'est la nouvelle chef tout de suite quand c'est non c'est non ok 2022 donc il y a pas de négociation possible encore avec vos alliés nuppes faut arrêter de faire les forceurs en fait on l'a dit on la redit on la redit maintenant stop on discute quand ils veulent de plein de choses c'est non c'est la dernière fois que je le dis je pense que maintenant c'est clair pour tout le monde et on va pouvoir travailler un point pour Khadija bravo les forceurs quand même de toute façon c'est la stratégie électorale on sait que l'Europe Écologie Les Verts est fort sur les élections intermédiaires et notamment les élections européennes ils ont toujours fait de très bons scores des scores bien me au-delà de ce qu'ils peuvent prétendre à une élection présidentielle parce que c'est une élection qui intéresse moins les Français ou en tout cas qui intéresse moins les Français issus de classe populaire et c'est vrai que Europe écologie des verbes un prospère dans un vivier plutôt urbain plutôt éduqué et donc évidemment ils vont tenter d'échapper solitaire ils vont avoir quelques députés européens donc de toute façon l'oignon de la gauche n'en sortira pas grandi mais en ce moment c'est difficile tous les côtés sur la forme là d'utiliser le mot un peu à se faire les forceurs dans moi ça m'a fait tilter dans ce cadre un petit peu où il y a des agressions sexuelles où il y a des ça fait penser à ça est-ce que tu t'as aussi tes percuté par le mot oui ben par la façon de de parler tout court il y a quelque chose de très brutal dans dans la manière de le dire et ça va pas du tout aider à la gauche là il y a quasiment un recul très marqué plus qu'un recul un rejet quoi ça peut être vu comme un rejet effectivement même si ça s'explique comme tu viens de le dire sur ce point-là alors on passe à la troisième question qui a dit qui c'est qui a dit plutôt aujourd'hui la nature du travail n'est pas la même les déménageurs les livres etc sont équipés d'exosquelette pour pouvoir dire que ces gens du coup c'est un peu le kiffe de bosser dans ses métiers est-ce François Patriat sénateur macrolyse de la Côte d'Or Cara Dijon comme tout le monde le sait tous les ouvriers sont les humains augmentés je sais pas si on peut le dire mais pourquoi pas Yann Orpin président du medefilwa qui vit lui aussi dans le futur déjà or berger en coréenne député macroniste président du groupe Renaissance à l'Assemblée qu'on aime bien taquiner sur ce plateau ou encore le macroniste adoré de l'extrême droite lui relog Laurent Alexandre c'est patriana effectivement on regarde moi mon voisin à l'époque dans mon village qui était maçon couvreur et qui montait sur les toits me disait je n'en peux plus le monter sur les toits comme ça aujourd'hui la nature du travail n'est pas la même les déménageurs les couvrant les gens dans les travaux publics sont équipés de d'exosquelettes ils sont équipés de matériaux aujourd'hui la pénibilité n'est plus la même effectivement vous avez donc un point chacun mais le plus le plus marrant en fait le plus hilarant dans cette séquence là c'est la journaliste qui semble vouloir hurler dessus je ne sais pas que ça s'arrête on la voit elle se retient puisque ça semble être hors sol comme propos et c'est donc effectivement François patriar direction peut-être c'est désolant et ça ça je trouve que ça montre bien la déconnexion de ces gens à ce point à ce point et on moi j'ai un conseil à donner à ce monsieur c'est peut-être d'essayer de faire un stage dans le milieu du bâtiment une journée voire même une demi-journée peut-être qui reverra ses propos c'est même certain et un petit conseil de lecture c'est un essai écrit par Nicolas Jouin sur les conditions de travail dans le milieu des bâtiments qui datent un peu c'est un bouquin qui est sorti en 2008 je crois et je pense que ça lui ferait du bien de de lire un peu de se renseigner sur les conditions de travail de des personnes dont il parle peut-être une réaction de ton côté dans un pays où l'espérance de vie en bonne santé de 64 ans pour les femmes un peu moins de 64 ans pour les femmes et un peu moins de 63 ans pour les pour les hommes ça montre bien à quel point les conditions de travail peuvent être pénis pour une grande partie des Français mais visiblement François Patriot ne fait pas partie de ces gens-là effectivement on l'aura compris alors la quatrième est la question qui c'est qui a dit sans aucune hésitation vous allez voir je suis historiquement à l'homme de gauche alors proposition soit Emmanuel Macron avec en ligne de mire son obsession d'être décoré de prix Nobel de la paix on le sait voir Eric sutti le nouveau chef de la droite comme pour tenter de rééquilibrer un peu la balance après avoir démon démontré qu'il était extrêmement droite ou alors l'ex-préfet de police de Paris allons plus loin tu dis l'allemand pourquoi pas aujourd'hui charger des océans et qui doit vouloir sans doute faire rire les dauphins on ne sait pas où le dernier proposition c'est Éric nouleau l'homme médiatique à tout faire pour nous faire oublier son amour d'un autre Éric pour le coup lui très chaud j'aurais dit Thomas il y a un truc qui m'avait surpris dans un papier du monde et parti quand il était jeune dans les années 80 combattre aux côtés des sandinistes au Nicaragua donc les révolutionnaires de gauche et tout ça qui était d'ailleurs reprises avec une dictature qui était soutenue par les États-Unis et comment il a absolument pas convaincu combattu il avait fait de la logistique mais il avait un moment gauchiste dans sa vie donc je sais pas si c'est parce que c'est ça alors il a bien rogné en tout cas depuis ouais et toi tu penses quoi [Musique] Macron peut-être Macron peut-être il a dit en tout cas est-ce que les gens se disent des choses les gens disent l'allemand comme bah alors on va regarder si c'est ça pour donner des leçons de politique à des gens qui sont des politiques remarquables je vous donne mes convictions [Musique] il y a une différence entre dire j'adhère ou pas et dire cette personne n'est pas dans le champ républicain c'est pas tout à fait la même chose j'en ai bien conscience moi je suis historiquement un homme de gauche on me dit quelquefois que j'ai changé parfois j'ai l'impression que c'est la gauche qui a changé et je ne pense pas l'avoir avoir eu des un changement par rapport à ça et mon combat Moïse engagements personnel et philosophique ont toujours été contre l'extrémisme ceux qui portent des notions d'exclusion et qui sont également les héritiers d'une histoire mais ça on peut pas le reprocher et c'était bien donc Didier l'allemand les burgers parisiens comme on aime à l'appeler ici vous l'avez vu magnifiquement relooker avec une belle barbe blanche elle le Père Noël sur le BFM hier direct alors j'avoue moi être resté un petit peu bouche bée à l'entendre dire de avoir un carnet finalement cette gauche là alors que une incarne pas enfin tu l'as arrêté tout à l'heure quand même avec son on les il est pas connu pour incarner ces valeurs de gauche qu'on imagine être la solidarité la démocratie qui a déjà une réaction effectivement avoir un carnet à Bordeaux et puis à Paris le parti de l'ordre la violence quand même dans les dans les manifestations voilà je ne suis pas de votre côté avait-il lancé c'est ça une gilet jaune nous sommes pas dans le même con c'est ça qu'il avait lancé un gilet jaune ça voulait bien dire finalement qu'il y avait d'un côté les forces de l'ordre et de l'autre côté la population qui était en révolte et aujourd'hui bon il est en train de faire son son mec pas je sais pas s'il va écrire bientôt une autobiographie en tout cas ça fera pas pleurer dans les chaumières c'est vrai c'est vrai c'est vrai et pour finir en beauté j'avais envie de vous offrir une farandole de personnalité politique de gauche qui servent l'intérêt général à la sueur de leur front au quotidien un montage offert à la suite sphère par le compte caisse de grève dont je suis fan oui je viens de la gauche je viens de la gauche je viens de la gauche moi qui viens de la gauche moi je suis historiquement un homme de gauche je suis toujours de gauche en tant que de gauche je crois qu'il suis un homme de gauche je suis un homme de gauche je suis de gauche je suis de gauche je viens de la droite de la gauche voilà c'est toujours un peu agréable effectivement et voilà avec qui c'est qui a dit c'est terminé pour aujourd'hui merci à tous les deux d'avoir participé puis aussi à vous chez vous à ce jeu on remet ça mardi prochain on enchaîne tout de suite sans attendre avec le premier entretien [Musique] c'est une guerre dont on je recommençais le direct aussi le changement de plateau me tourner c'est normal c'est une guerre dont on ne parle pas un conflit oublié mais qui dure qui dure face à l'indifférence de la communauté internationale depuis trois décennies pratiquement l'est de la République démocratique du Congo est victime d'une guerre sanglante qui a fait des millions de morts des millions de déplacés aussi et d'innombrables victimes notamment de violences sexuelles cette guerre mette de l'État congolais d'innombrables groupes rebelle des rebelles parfois soutenus par des États voisins aujourd'hui c'est le mouvement du 23 mars un groupe armé aussi appelé M23 qui prend de l'ampleur et qui inquiète les autorités congolaises le M23 c'est emparé de plusieurs villes du Nord qui vu il menace Goma la capitale de la région ce groupe semble être soutenu par le Rwanda un pays qui s'inge de longue date dont les affaires de son immense voisin la République démocratique du Congo il faut noter que ce conflit est aussi une bataille pour les matières premières dont regorge l'est du Congo pour parler de cette zone du monde oubliée peut aborder je reçois bienvenue matmo bonjour enfin bonsoir Aujourd'hui les spectateurs qui nous suivent merci beaucoup je rappelle que vous êtes doctorat par 8 et représentant de la lucha le mouvement citoyen congolais qui lutte pour les droits humains de manière non violente on insiste et qui s'insurge depuis des années contre ce conflit à l'est du pays du Congo il sera accompagné bah il est accompagné de mon autre cher Thomas Dietrich que vous connaissez bien puisqu'il décrit régulièrement l'actualité africaine en lien avec la France parce qu'il y a quand même d'ailleurs on va le rappel ce soir sur ce plateau régulièrement bonjour à tous les deux encore une fois bonsoir et très heureux de vous accueillir sur ce plateau alors avant ma première question je tiens à vous proposer de visionner un petit magnéto vidéo c'était il y a quelques jours à Goma ses congolais se sont réunis pour rendre hommage aux victimes tuées à quelques kilomètres de là dont le village de kichichi 23 et le président de la République avait des traité trois jours de national nous nous sommes là pour la paix nous sommes le Congolais sur ce lapins avec des voisins mesdevoisins ne veulent pas me donner la paix des accusations corroborées par un rapport de la Monusco selon la mission des Nations Unies en République démocratique du Congo 131 civils ont été tués par le M23 les 29 et 30 décembre dernier dans les villages de kishichet et de Bambo c'est violentes ont été commises dans le cadre d'une campagne de meurtre de viol dans et de pillages contre ces deux villages du territoire de ruchourou en représailles à des affrontements entre le M23 et les Forces démocratiques de libération du Rwanda ancienne rébellion majoritairement Tutsi le Mouvement du 23 mars de son côté ni l'effet et invite les membres de la Monusco à se rendre sur place le N23 a repris les armes l'année dernière et conquis de nombreux territoires au nord de Goma selon les autorités congolaises l'ONU et la diplomatie américaine les rebelles sont soutenus par le Rwanda ce que dément Kigali le 23 novembre dernier c'est le feu a été signé entre les différents belligérants stipulant en l'arrêt des combats et le retrait du M23 des zones conquises mardi les rebelles se sont dit prêt à se retirer une déclaration qui n'a pour le moment pas été suivi des faits quelle est la situation concrètement à l'est du Congo on a vu quelques images là la situation reste fragile parce que il y a une prise de monétaire importante que c'est induite après les attaques répétées le mouvement de 23 mars qui selon les informations à la fois de l'ONU mais aussi du gouvernement congolais mais aussi des témoignages des habitats locaux de montre que ces groupes et soutenu par le Rwanda donc le Rwanda armé équipe et aussi formé ses combattants ce qui fait que ce groupe a réussi à prendre quelques positions dans certaines villes et villages du Congo donc il y a plusieurs déplacer un terme plus ou moins 200000 déplacés internes qui vous salue personne des amis personnes qui ont des conditions extrêmement fragiles vous avez vu soda de 4 déplacés qui ne sont pas assistés à la fois la communauté internationale à travers les organisations internationales humanitaires n'apportent pas le soutien nécessaire mais aussi le gouvernement congolais qui n'a pas visiblement des plans pour soutenir ces personnes qui vivent dans ses conditions mais si le terrain il se montre qu'il y a pas de affrontements à ce moment il y a les 23 a décidé de cesser le fait parce que le plaisir négociation qui ont eu à la fois loin de Yann aérobie au exigé que 23 puisse mettre terme au conflit pour voir dans quelle mesure ils peuvent intégrer le processus de négociation et tout à l'heure je vais de recevoir des messages selon lesquels hier au nord des Goma dans la vie de kibomba les différentes parties se sont rencontrées notamment les militaires phare de ces 23 l'ONU et les mécanismes régional des vérifications des renseignements sur les frontières donc il y a eu quand même cette réunion qui s'est tenu hier et on va voir qu'est-ce que ça va donner comme suite mais globalement les Congolais d'aller ensemble sont contre cette agression et voyez les jeunes de Lucia et d'autres mouvements qui se mobilisent chaque jour dans un autour d'un hashtag qui s'appelle rwandowskilling pour dire Rwanda et en train de Tibo Congo et ça montre clairement que les gens sont engagés dans un processus de paix et obésira paix et nous ne sommes pas contre le sujet rwandais nous sommes juste contre l'élite de Kigali qui continue à nous payer depuis 30 ans alors pour comprendre vous parler de de discussion qu'on lieu donc il on imagine qu'il y a des revendications de ce groupe là en quelques mots pour que les gens qui nous regardent qui ne connaissent pas cette situation puisse comprendre qu'est-ce que c'est concrètement ce groupe f-23 de qui il est composé et quels sont mes objectifs c'est revendications alors 23 c'est un groupe qui est ici des phares d'essai parce que à 2008 il y avait notre groupe s'appelle CNDP qui est qui est aussi un autre groupe qui est ici du LCD et LCD c'est un mouvement ici de de la rébellion de 87 à 2002 donc le Congo a connu la guerre depuis très longtemps donc c'est un 23 qui signifie les accords du 23 mars devaient intégrer les forces armées de la République pour ce qui est des militaires et les personnels politiques devaient intégrer les instituts la République il s'est fait que Kabila à l'époque n'avait pas respecté cet accord parce que le Congolais d'aller ensemble étaient contre cet accord on estimait que on ne peut pas promouvoir les criminels à pouvoir intégrer les institutions pour gouverner l'art de Serge la démocratie c'est qu'ils veulent gouverneur doivent intégrer le processus démocratique tel que prévu dans notre Constitution et après ça ils n'ont pas été satisfaits du fait ce qu'on n'a pas respecté cet accord ils ont fait la guerre à 2012 jusqu'à prendre la vie importante et Goma et après ça il y a un collègueciation et puis avec les affrontements appuyés par les fausses de l'ONU la Monusco on a réussi à défaire ce groupe et le reste des combattants sont partis au Rwanda et anogana mais subitima on a été surpris en novembre 2021 de voir que ce groupe serré constitué dans ce petit village à la frontière avec le roi luganda et ce groupe quelle époque on disait il était caution des moins de ses moins de 1700 hommes a commencé à conquérir des villes et des villages au Congo jusqu'à ce que aujourd'hui ce groupe occupe une partie importante étoiles sont assez floues personne ne sait exactement qu'est-ce que ce groupe 20 tout ce qu'on sait ce que ces groupes dit que il protège les minorités toutes ces outils c'est aussi une partie des Congolais qui vit dans cette région et qui partagent la même langue et même air culturelle avec le Rwanda entre 2013 et 2021 il y avait une relative à calmée à thème de guerre direct sauf qu'il y avait des groupes armés locaux qui avaient de agenda qui ne sont pas forcément les agendas d'occupation d'exploitation c'était des groupes d'autodéface et qui se mettaient mais aussi pour la fois payer les nombreuses que nous avons mais donc il y a clairement une volonté ça c'est l'analyse des Congolais de Kigali à pouvoir infiltrer notre appareil secrétaire fragiliser les études congolaises pour ne pas permettre que la justice soit rendue parce que rappelez-vous il y a un document de l'ONU qui est important le rapport mapping qui a renseigné près de 600 incidents de violation droits de l'homme et dans ce document une annexe dit clairement les auteurs qui seraient entre des personnes qui sont dans les 23 qui sont au Rwanda qui sont Ouganda et d'autres au Congo et aller avec les multinationales qui sont à l'étranger donc ce document il est important et nous les mouvements citoyens les docteurs y compris nous menons un plaidoyer assez important pour que la justice soit rendue donc il y a un mécanisme qu'on appelle la justice traditionnel qui consiste à mettre en œuvre les recommandations de ces documents de l'ONU pour que la paix soit stable et soit durable parce que là ici sur internet donc ces groupes là je vais finir par là ce groupe armé les 23 le Rwanda Luanda faiblement de Burundi veulent que la région de l'Est soit déstabilisée à la fois pour ne pas permettre ce mécanisme de justice mais aussi pour continuer à payer les ressources naturelles qui sont voilà donc quand on a ça et l'autre l'image Kigali a toujours voulu avoir une zone d'influence une zone comme le dire là pour ce où on peut exporter les services populations du Rwanda le Rwanda c'est un petit pays avec une densité très forte aujourd'hui c'est je crois 12 millions d'hab ce qui fait que le surplus le surplus de cette population doit être déversé dans les nombreuses forêts congolaises qui ne sont pas habitées donc il y a aussi ces aspects liés à la démographie au Rwanda la série saturation fossière Rwanda qui fait que évidemment déstabiliser le Congo ça permet de continuer à avoir une zone exécutoire de population c'est plus au Rwanda bien sûr alors Thomas toi qui a analyse aussi un peu peut-être un peu différente complémentaire pourquoi l'ONU n'arrive pas à arrêter ce groupe en fait c'est pas seulement le M23 en fait c'est il n'arrive pas à résoudre toute la situation qui perdure au Congo depuis près de trois décennies parce que tout ça commence comment en fait comment avec le génocide des Tutsi au Randa donc rythme abominable et effectivement il y a des génocides des roues tout mais pas que qui fuient vers l'est de la de la RDC qui à l'époque s'appelle encore Zaïre et l'armée rondelle c'est là l'origine de la première guerre du Congo en 96 pour pourchasser les génocidaires qui sera ensuite et qui sera en train de se réorganiser à partir de l'Est de la réplique démocratique du Congo pour réattaquer le Rwanda entre en territoire congolais sauf qu'en fait leur objectif c'est pas seulement éliminé une menace pour le Randa on va très vite s'en rendre compte c'est aussi déjà arrivé à Kinshasa renverser le régime de de Mobutu et pendant des années des armées étrangères des pays voisins l'armée rwandaise l'armée ougandaise vont s'ingérer dans les affaires internes congolaises il faut se souvenir que en qu'ils ont gagné la troisième ville du pays donc au centre du pays à plusieurs centaines de kilomètres de la frontière avec Laurent Dahl Ouganda en 2000 il y a une guerre qui s'appelle La Guerre des Six Jours qui a rien à voir avec le conflit israélo arabe en 1967 mais qui a un affrontement entre l'armée ougandaise et l'armée rwandaise qui se dispute le contrôle des richesses dans cette région là et qui s'affrontent avec des exercices graves commises sur les populations quand l'armée rwandaise et l'armée oganaise vont quitter le territoire congolais elles vont agir par proxy ça utilisant des rébellions comme aujourd'hui le M23 pour utiliser avoir une sorte de zone d'influence et aussi ben effectivement c'est très important de le souligner pouvoir avoir le contrôle de certaines zones minières puisque dans cette région de l'Est de la République démocratique du Congo c'est toute la richesse et finalement tout le malheur il y a des réserves de cobalt cobalt qui eut très utilisé dans nos ordinateurs dans nos téléphones des réserves de tungstène des réserves de d'états il y a un rapport de gobelet qui dit que 90% des exportations du Rwanda de ces trois minerais sont viennent d'importation illicites de la République démocratique du Congo à un moment le Randa c'est même retrouvé exportateur de diamant alors qu'en fait si je ne connaissait pas de diamant donc c'est une situation qui est absolument qualifiable parce que derrière il y a un drame humain innommable c'est-à-dire faut se rendre compte de ce que c'est il y a des bases sur les chiffres mais c'est des millions de morts des millions de morts des presque des millions de déplacés abominable c'est multidations génitales c'est-à-dire le docteur moukg a reçu le prix Nobel de la paix en 2018 pour justement avoir passé sa vie à reconstruire les femmes qui avaient été détruites par des agresseurs et puis effectivement il y a ces gros problèmes qui pullulent qui d'ailleurs qui sont pas seulement soutenus par le Randa il y en a plus de 120 à l'aise de la RDC vous avez même un mouvement islamiste qui s'appelle l'ADF vous avez des anciens génocides roues tout qui sont le FDLR et malheureusement les populations sont complètement prises en étau alors on a beaucoup parlé du soutien du Rwanda au groupe armé du M23 est-ce que ces accusations portaient contre le Rwanda sont légitimes oui bien sûr sur légitime parce qu'il y a des preuves tangibles on commence on commence à le voir un peu se dessiner la chose effectivement oui oui parce que lonely a publié un rapport dans lequel les experts ont démontré clairement que le Rwanda était derrière les 23 les forces congolaises les fausses armées congolaises les phares d'essai au récit attrapé les militaires rwandais le seul congolais et les populations locales sa comment est-ce que les mouvements entre deux pays s'organisent rappelez-vous que la frontière entre les deux pays est tellement pourrez à tel point que les militaires loin d'être traversent ça quel problème et surtout que les populations de cette jaune parlent presque la même langue Corana donc c'est facile de traverser la frontière et venir et l'autre élément ce que les M23 qui était un groupe d'effet à 2013 ne pouvait pas avoir de matériel militaire important qui serait selon les propos de la chef la Monusco sophistiqués comme une armée conventionnelle ça montre clairement que les armes sont fournies par un État organisé ça montre clairement que les 23 est fourni en homme d'une manière aussi régulière et surtout que les équipements le tenaient uniformes qui portent les militaires du M23 sont à quelle qu'elle soit similaires obtenus militaire du Rwanda donc ça montre tellement que les 23 et aujourd'hui plus ou moins en rapport de force c'est important que les phares d'essai sur le terrain parce que c'est l'armée néerlandaise qui combat et qui veulent prendre la revanche vis-à-vis du Congo et l'autre élément c'est on la prend des citoyens rwandais qui témoignent qui a de deuils qui s'organisent au Rwanda mais on ne sait pas savoir d'où viennent les personnes décédées ça montre tellement que l'autre côté la frontière les gens sont aussi à des accords fait que leurs enfants soient tués sur les front ça qui est des motifs et d'ailleurs l'opposition rwandaise aussi assez essaie de remonter les informations selon lequel le Rwanda il y a un malais social parce que les jeunes rwandais sont en train de massacrer au Congo dans des conflits pour lesquels les citoyens rwandais ne trouvaient pas d'intera justement quels sont là on commence à deviner un peu les contours de la chose mais concrètement question à tous les deux les intérêts du Rwanda à faire la guerre par Millis interposé en RDC parce que parce que les Congolais sont attachés à la à leur espace à leur territoire à l'intégrité territoriale ce qui fait que d'ailleurs que l'agression rwandaise comme lapinoua Kinshasa et David au Congo constitut fondateur et mythe d'unité nationale tous les Congolais aujourd'hui sont unis pour protester contre l'agression rwandaise vous les stars congolaise notamment les artistes congolais qui n'a parlaient pas aujourd'hui auprès la parole pas plus tard qu'hier les rappeur congolais très connu dans le monde français Games après la parole lui qui a été si l'acier pendant très longtemps mais là il a libéré la parole et il a tenu des propos assez courageux à qualifier gamer des croix gammée pour l'assimiler au nazisme ou alors Koffi Olomidé aussi notre artiste important au Congo qui prenait la parole rarement lui aussi c'était 25 monde prononcer Kagame est donc clairement que le fait que Kagame nous agresse les gens sont fatigués les avait la paix et ça devient un facteur qui ni les Congo et qui est né le Congolais et et aujourd'hui il est clair que gamin il est à mon avis isolé de lui-même parce qu'il semble pas comprendre que les choses évoluent rapidement l'agression qui nous a fait dans les années 90 et 97 n'a pas la même dimension qu'aujourd'hui tellement que l'Internet nous permet de remonter cette formation à la première minute et nous ça nous permet aussi de libérer la parole et moi je le dis à mes amis rwandais que ils ont intérêt aussi à mettre pression sur leur gouvernement Kigali parce que finalement ce qui s'est passé dans les années 2000 avec les LCD tous les autres groupes aujourd'hui est connu et ça les dénonce donc un autre élément ce que le fait que Kagame continue à avoir des groupes proxis parce que lui-même ne peut pas avoir de troupes sur le Congolais il faut trouver des Congolais fragiles et où il y en a partout les collabos qui peuvent l'aider à avoir accès aux mines et Congolaises et continuons fragile la raison c'est ça la raison qu'elle fait et là maintenant il a vu peut-être quelques congolais commence à refuser c'est pourquoi lui-même décide à envoyer les 23 c'est d'en parler tout à l'heure c'est vraiment la faillite aussi du système des Nations Unies c'est-à-dire qu'il y a une des plus grosses missions des Nations Unies en RDC qui est là depuis 1999 ça fait 23 ans qui sont là faut savoir qu'il y a environ 20000 hommes qui sont présents 20000 casques bleus qui sont présents notamment à l'est de la République démocratique du Congo et alors que 20000 hommes pourraient éventuellement ramener la paix ils arrivent à rien ils arrivent à rien c'est à dire que quand même il y a des beaucoup de témoignages qui racontent que Ben dans des villages alors qu'il y avait un cantonnement de casque bleu juste à côté les milices pouvaient entrer et commettre des exercices d'ailleurs de quelques bords qu'elle vienne et c'est vrai qu'il y a eu des accusations contre les casques bleus de violences sexuelles il y a eu des accusations de complicité avec certains groupes rebelles dans le cadre de pillage de mines ou certains casques bleus ou touchaient de l'argent ce qui a fait que la population congolaise et notamment la population de l'Est bienvenue on parlera mieux que moi et vent debout contre la présence des Nations Unies qui sont qui n'ont pas l'air d'être là pour le protéger et c'est vraiment un reproche qu'on fait aux Nations Unies ces grosses missions qui aspire énormément d'argent où il y a énormément d'hommes la même chose en Centrafrique tu as la même chose au Mali en fait on voit qu'il ne servent à rien et la population de certaines villes de l'Est du Congo à manifesté cet été contre la présence de la Moscou donc la mission des Nations Unies au Congo et il y avait eu des tirs de la part de casque bleu contre des manifestants ça c'est des armées faisant plusieurs dizaines de morts dans des grandes villes c'était c'est quand même incroyable c'est-à-dire les casques bleus qui sont censés être pour nous occidentaux le symbole de la paix de la Concorde se mettre non pas attirer sur les rebelles qui sont censés combattre mais sur des manifestants pacifiques qui manifestent parce que ben ils en ont marre d'avoir des casques bleus qui ne protège pas alors à côté de ça on a on a aussi vu le Rwanda s'être beaucoup rapproché de la France ces derniers mois je vous propose de regarder un petit magnéto vidéo revenant sur la visite d'Emmanuel Macron le président français au Rwanda au printemps 2021 écrire la nouvelle page de l'histoire entre le Rwanda et la France Paul Kagame manuel Macron au mémorial du génocide tout juste arrivé à Kigali le chef d'État français fait face aux victimes à leur tragédie ici repose les restes de plus de 250 000 âmes fauchés il y a 27 ans d'avril la juillet 1994 entre 800 mille et un million 100000 personnes au Péry des toutes sillons majorité mais aussi des huttes ou modérés vient le temps du recueillement court tant attendu pour Emmanuel Macron la France est responsable d'être resté aux côtés d'un régime génocidaire elle a des dettes mais elle n'est pas complice puis le chef de l'État français s'adresse à ceux qui ont vécu l'enfer seul ceux qui ont traversé la nuit peuvent peut-être pardonnés nous faire le don alors de nous pardonner les excuses que beaucoup espérés ne sont pas présentés ce qui n'empêche pas Paul Kagame de saluer le discours de son homologue français alors Thomas toi qui suis assiduellement les relations entre la France et les pays africains notamment ici pourquoi on comprend le rapport de la France avec cette histoire rwandaise pourquoi se rapprochement là entre Paris et Rwanda alors c'est vrai que cette histoire elle est tragique mais bien sûr le drapeau français c'est-à-dire que la France alors il y a une commission d'historien qui s'est réunit qui est fait un travail qui déjà un premier pas mais qui réfute toute complicité qui reconnaît des responsabilités accablantes moi je suis personnellement pas d'accord avec ça je pense qu'il y a une complicité de la France dans la préparation la perte des choses en 1994 c'est à dire que la France a assisté armé les militaires rwandais qui plus tard allait commettre le génocide contre les Tutsi il faut savoir que après l'événement déclencheur de l'attentat qui est le crash enfin l'attentat contre la pardon après l'événement déclencheur du génocide qui est le 6 avril 1994 il y a un attentat contre l'avion du président rwandais juvéna la biarrimana tantaca sans doute été perpétré par des extrémistes ou tout pour avoir une raison de déclencher le génocide le gouvernement intérimaire donc le gouvernement qui va commander le génocide et former dans l'enceinte de l'ambassade de France et même en plein génocide vous allez avoir des mercenaires français très liés à l'Élysée comme Paul baril qui vont superviser des livraisons d'armes à l'armée rwandaises qui par ailleurs perpêtre des massacres ensuite on va mettre en place une pseudo opération humanitaire pour arrêter les massacres qui en fait va permettre à dégénérifier vers le vers le vers la RDC qui à l'époque s'appelle le Zaïre et c'est alors quand bien même on arrête certains des pontes du gouvernement génocidaire rwandais quand la campagne militaire français les arrête ben depuis Paris on a on donne l'ordre de les relâcher donc il y a une responsabilité accablante on se souvient de la femme de du président a bien rémana Agathe à biramana qui a accueilli en France en grande pompe à l'époque par François Mitterrand qui porte une responsabilité et qui a dit qu'un génocide dans ces pays-là ce n'est jamais important mais c'est vrai que si à l'époque Paul Kagame qui a aidé en fait à la fin du génocide a été du bon côté de l'histoire ben il a franchi la barrière inverse moi je suis absolument pas d'accord le comparer à Hitler et tout ça bien que il est dépensé autocrates mais c'est vrai que on peut comprendre aussi les réactions du peuple congolais de se voir depuis des années des années agressées par un voisin un état qui veut contrôler une partie de son territoire pour des motifs finalement financiers parce que évidemment bien sûr que le pillage des ressources de l'Est de la RDC a contribué au développement économique du Randa qui certes a beaucoup misé sur les nouvelles technologies qui a eu un relèvement absolument formidable mais il suffit de voir que à l'époque le Randall ils étaient au même niveau de PIB après les événements de 1994 puisque le Burundi a connu des événements dramatiques aussi aujourd'hui c'est 3 milliards de dollars de PIB et le Randa c'est c'est 11 milliards donc finalement après toute cette brouille finalement légitime il y a eu un petit rapprochement sous Nicolas Sarkozy Emmanuel Macron a décidé de faire la paix avec avec Kagame mais non pas président du Rwanda non pas pour des motifs je veux dire de comment comment vous expliquer ça c'est à dire c'est pas c'est pas par grandeur d'âme que finalement il allait au Rwanda c'est parce que aussi il a besoin de Paul Kagame pour asseoir son influence en Afrique et pour avoir un aller de poids parce que pour le caca mais compte en Afrique c'est un chef d'État qui est au pouvoir depuis 1994 donc évidemment ce rapprochement là il est pas il est pas indu c'est par exemple le Rwanda est très utilisé les forces amérondes sont de plus en plus utilisées dans certains conflits pour régler certains conflits par exemple le Randa envoyer des troupes au nord du Bénin là où l'armée française est présente depuis peu pour lutter contre les djihadistes donc la France a tendance à eu peut-être tu vouloir utiliser le Randa comme les sortes d'Allier dans la lutte contre le terrorisme c'est pareil au Mozambique puisque au Mozambique est un immense projet gazier de Total dans le nord du Mozambique qui est perturbé par l'arrivée de djihadiste dans cette région et ben le Ranga va intervenir militairement pour permettre de dégager la zone et permettre à Total d'exploiter tranquillement et d'ailleurs si tu as eu le financement de l'Union européenne qui posait problème puisque il y a un mécanisme qui aujourd'hui permet de financer des armées étrangères et qui a donné 20 millions d'euros à l'armée rwandaise pour aller lutter contre les djihadistes aux Mozambiques alors le problème qui se pose c'est que l'armée rwandaise soutient et arme aussi les groupes armé du M-3 et on n'est pas sûr que cet argent qui sera loué à l'Union européenne servira pas aussi à la déstabilisation de l'Est de la République démocratique du Congo et c'est quand même très très problématique alors là on voit un peu que finalement le président rwandais Paul Kagame et peut-être en train de devenir le nouvel meilleur ami d'Emmanuel Macron mais de l'autre côté c'est une question quelles sont les relations de l'Élysée donc du que la France avec le président de la RDC Félix qui disent pardon il y a des relations qui sont normales parce que tu sais que dit à Paris je crois des fois de suite d'abord quand il était président de l'Union africaine en 2021 et ensuite après pour des questions de question bilatérale mais au sac clairement que Paris a choisi Kigali parce que même timidement à Paris a condamné le Rwanda pour l'agression à travers les 23 et ça c'est ce qui nous pousse nous à nous questionner sur la présence la communauté internationale où les rôles que la conquête nationale peut jouer dans un conflit en Afrique on voit clairement internationale des impliquée dans le conflit en Ukraine ce qui est bien mais on a tendance à voir que la même situation que c'est le produit ailleurs dans d'autres raisons géographiques le contexte nationale est timide et ici clairement la France qui est un pays alliés de la RDC et la RDC qui est le pays le plus le pays le plus les pays dans lesquels on parle la langue le premier voilà le premier pays francophones au monde devait absolument intéresser le Congo la France mais là on voit que la France choisit un pays qui a tourné les deux à la langue française en adera mais on sait clairement que peut-être il y a cette responsabilité historique que Macron veut effacer dans les crimes qui sont passés au Rwanda mais nous ça nous questionne évidemment à savoir nous sommes tous humains on devait quand même aussi soutenir les efforts du Congo pour mettre fin à cette situation là et surtout les condamner les Rwanda lui infliger des sanctions économiques comme c'était à 2012 lorsque le Rwanda a soutenu en colère 23 à 2012 on a vu les grandes puissances infligées des actions au Rwanda mais à ce jour ce sont les simples déclarations [Musique] des soutien au gouvernement congolais ou d'interdiction Rwanda de soutenir les 23 nous on aurait voulu que la France les États-Unis la Belgique et le Canada et d'autres organismes internationaux puissent prendre des décisions courageuses pour infliger les actions au régime de Kigali et surtout couper des aides qui sont importantes pour hollandaise mais au contraire on a vu un appui important devait mieux dollars allouer aux forces rwandaises alors que comme étant mal expliqué tout à l'heure le Rwanda et l'armée rwandaise c'est celle qui soutient les 23 et qui fournit à norme et uniforme et un équipement militaire 23 donc c'est assez quand même contradictoire du côté congolais ça nous on ne les comprenons pas mais nous comprenons aussi que ça soit le choix de la France ou bien les choix de lutte française a soutenir Kagame au détriment des sauver des milliers des personnes qui vivent dans des conditions difficiles et soutenir le processus de la paix qui est en cours ou alors des pouvoirs appliquer les rapports mapping qui serait pour nous la solution d'érable à cette séparation effectivement ce choix finalement cette proximité assumer entre Macron et Paul Kagame c'est un carnet dans l'élection secrétaire général de la Francophonie de l'Organisation internationale de la Francophonie alors qui sert pas à grand-chose mais quand même quelque chose de symbolique de Louise mucushiwabo qui était une ancienne ministre des Affaires étrangères rwandaise de de Paul Kagame et qui effectivement lors du dernier sommet international de la Francophonie a été accusé par les Congolais de favoriser son pays son pays d'origine et le tout avec la bénédiction de Macron c'est vrai que la RDC c'est un immense territoire c'est 2,3 millions de kilomètres carrés c'est 92 millions d'habitants Franz Fanon disait que l'Afrique ressemble à un pistolet dont le Congo serait la gâchette et malheureusement des fois on voit ce beau pays ben cette prédiction c'est très prédiction en train de se réaliser alors la France a pas comme dans d'autres pays qui étaient dans ces anciennes colonies françaises il y a pas de d'intérêt économique majeur dans les mines bon bien sûr il y a Castel il y a total etc il y a boulot qui traînent un peu par là mais je veux dire c'est les mines sont trop stées par des géants sud-africains Canadiens chinois aussi israélien il y a Glenn corps aussi qui est un géant anglo Suisse qui est là la France avait tenté une petite incursion en 2009 Sarkozy avait signé un contrat avec fait signer un contrat avec le président d'alors Joseph Kabila pour une mine d'uranium pour arriver à qui n'a jamais été qui n'a jamais été exploité ensuite les relations c'était vraiment des terroristes entre François Hollande et Kabila en souviens que en 2012 François Hollande était vraiment allé à reculons au sommet internet de l'orientation internationale de la Francophonie qui était organisée en République démocratique du Congo condamnant presque en tout cas était en très froid avec le président d'alors c'est vrai qu'avec cheesekidis avait un peu mal commencé puisque Jean-Yves Le Drian avait eu des déclarations qui étaient alors ministre des Affaires étrangères de Macron un peu un peu paternaliste un peu étrange en disant ouais ouais alors on est vraiment pas sûr du résultat ces résultats nous paraissent non conformes avec son présidentielle on avait on a pu constater ça et alors que la France avait pas envoyé d'observateurs sur le terrain mais c'est vrai que bon depuis il y a des relations plutôt normales avec la RDC parce que je pense que comme on n'a pas d'intérêt on ne forcément fait pas des moins et des pieds mais il pas moi qu'effectivement la France a été quand même une des dernières nations du monde occidental a condamné le soutien du M voie 3 le soutien duranda au M23 les Américains qui pourtant sont les alliés historiques du Ranga qui aujourd'hui se détache un peu du Rwanda on condamné depuis belle lirate le fait que le Randa soutient le M23 la France la condamné il y a quelques jours et encore par la voix de son ambassadeur aux Nations Unies donc c'est ni Emmanuel Macron ni Catherine Colonna qui ont pris la parole donc effectivement il y a une diplomatie il y a une réelle politique qui est assumait ça veut dire de faire le choix de saler avec effectivement quelqu'un qui est qui est un homme fort dans la région qui est paul Kagame et ce au détriment des Congolais alors outre déjà par la fin de notre entretien l'avant dernière question c'est celle-ci s'adresse à vous outre la guerre à l'est du coup du pays on ne peut pas forcément dire que la situation démocratique en RDC souhaite stabilisé on le comprend bien un membre de votre mouvement la lucha a été récemment on l'a condamné à 5 ans de prison pour avoir critiqué l'état de siège mise en place par le gouvernement dans l'est du pays ça laisse présager rien de bon oui c'est quand même quelque chose il y a de plus en plus la restriction de liberté publique au Congo et le président Tshisekedi pourtant c'est fait n'a jamais été élu j'insiste les propos mais au moins il vient d'un mouvement socialiste lui dépêche l'Union l'Union pour les progrès social qui est mouvement qui est militait pendant 37 ans dans l'opposition qui qui est censé promouvoir l'espace politique les droits humains mais là on sent que de plus en plus il y a restriction de liberté publique les mouvements associés sont miselés lorsqu'il prennent parole et pour critiquer la gouvernance marquée par la corruption le détourner mal et népotisme l'intérismes et à l'okeras ici notre camarade King moi Michaud a été condamné à 5 ans justement pour avoir critiqué l'inefficacité de l'état des sièges et alors que même si dans un état des sièges les libertés sont toujours garanties la Constitution garantie nos libertés mais là nous lucha nous avons protesté contre cette condamnation injuste et nous contour de poser un appel pour voir si il peut traiter ou second degrés mais là encore ça montre tellement que à un a des élections rappelez-vous que nous sommes à Na des élections on espère que c'est retenu absolument parce que sinon ça sera une station difficile à gérer et donc le pouvoir à place cherche à contrôler tous les espaces à maîtriser un peu oui bien sûr tout le monde sera assuré que la critique soit pas plus forte ou alors se rassurer que il y a pas de moments sociaux comme les nôtres qui ont joué un rôle par le passé contre Kabila et qui peuvent toujours jouer le même rôle contre lui donc il essaie de se rassurer qu'il nous affaiblissent bien avant mais je peux vous rassurer que cela ne nous affecte pas au contraire ça produit un effet sur générateur parce que plus on aurait pris un plus les gens viennent vers nous et aux organes davantage ça peut jouer en cette faveur pour le comprendre alors pour finir dernière question en espérant un peu d'espoir à tous les deux du coup il y a-t-il une porte de sortie on peut se demander les personnes qui nous regardent là en tout cas moi je me je me la demande un projet de paix durable dans la région est-ce que c'est possible est-ce qu'on peut voir est-ce peu espérer voir un être ce projet-là de paix ben je pense oui c'est possible ok la paix durable soit effective à condition que la justice soit les facteurs les plus importants qui sont appliqués dans tous les processus depuis 30 ans on a ignoré la justice on a mis en oeuvre on a mis en avant la recherche de la paix au détriment la justice or on ne peut pas voir la paix sa justice et donc nous notre approche celle qui est celle aussi du docteur mukway que le prix Nobel c'est de mettre en avant la justice au détriment de la Justice a connu face avec la paix la justice peut ramener la paix parce que les criminels d'hier seront récompensé par des mécanismes politiques les accords l'intégration et finalement demain d'autres vont dire pour intégrer précédent du Burundi et surtout aussi redéfinir le rôle de la Monusco la mission de Nations Unies 23 ans après si on n'est pas efficace on doit admettre qu'on a échoué et partir telle est la recommandation ou bien la revendications locales du on ne peut pas continuer à avoir des fausses peuvent poser parce que là maintenant on ne l'a pas dit il y a la force de la Mongo et à la force des régionales de l'AFC donc l'est community cette force existe là-bas il y a aussi les troupes gandaises qui sont là il y a les troupes burundaises les troupes signales donc il y a beaucoup de ça fait beaucoup de troupes militaires que sur la région et nous nous craignons que c'est que ces produits akissanga 2000 puis c'est de produire entre les différentes armées qui sont de la région du coup pas de justice pas de pêche un peu ce qu'on peut retenir c'est vraiment quelque chose de très vrai parce que bien sûr sur la question du génocide des tutsioranda il y a eu une justice qui sans doute peut-être imparfaite qui exclut les complicités françaises ou les complicités de la communauté intern national mais il y a eu une justice il y a eu des responsables qui ont été jugés par le tribunal international pour le Rwanda à rucha en Tanzanie qui ont été incarcérées condamnés à des peines proportionnelles à la bomination de leur crime et c'est vrai qu'en gros pour l'ensemble des massacres qui sont tenus depuis 96 mais de tous les côtés c'est à dire on parle pas seulement de l'armée rondelle ça peut être l'armée ougandaise ça peut être les les mouvements rebelles ça peut être les anciens génocide des routes il y a jamais eu de justice et même souvent tu le rappelais tout à l'heure c'est le seigneurs de guerre là ont été promus ont eu des récompenses aujourd'hui sont protégés par des pays voisins et ce qui fait que effectivement ben la population qui m'a subir ces atrocités ses abominations bah se sentent démunis je dise que ben finalement ils ont pu massacrer pendant des années en toute impunité sans risquer quoi que ce soit et c'est vrai que peut-être pour aller vers une paix durable il faudrait que il y ait un tribunal international pour le Congo qui enquête qui qualifie ce que sont ces massacres s'il y a lieu de parler de crime contre l'humanité de génocide enfin voilà il faudrait clarifier la situation et qui juge les responsables quels qu'ils soient qui se trouvent à Kinshasa qui se trouve à Kigali ou qui se trouve en Ouganda et bien merci beaucoup à tous les deux pour la on a beaucoup de choses à encore j'imagine à aborder ce sera l'occasion de nous revoir sans aucun doute et merci aussi à vous de nous avoir suivis et bien évidemment alors ce sujet qui intéresse nous attend l'autre on va avoir l'occasion de peut-être sans doute de vous revoir peut-être sur ce plateau là c'était grand plaisir de vous recevoir et d'où ils viennent les personnes qui nous suivent bien sûr et alors bah il y a un petit souci de prompteur tu peux avancer un peu plus c'est pas grave du coup bonne soirée à tous les deux et à bientôt quant à vous qui nous regardez depuis chez vous ne zappez pas donc quelques instants nous reviendrons sur une actualité explosive que nous suivons ici depuis vendredi dernier l'affaire de corruption active du Qatar en plein cœur des institutions européennes ce matin la vice-présidente du Parlement européen la grecque Eva Kylie a été destituée de son poste mais reste pour l'instant eurodéputé pour en parler mais vous vous allez voir que ce n'est pas que ça qui est autour de cette affaire de corruption j'ai interviewé un député et les fils à Shibi cet après-midi dans les conditions du direct retrouvez donc dans cet entretien dans quelques instants après ce court-clip promotionnel qui vous invite à rejoindre la folle aventure médiatique du média et dans tous les cas bonne soirée le 19 septembre dernier le média démarré son antenne 24 heures sur 24 7 jours sur 7 avec pour objectif de débarquer très rapidement sur les Box Internet et sur la TNT bref sur les télévisions de dizaines de millions de Français depuis un peu plus d'un mois nous prenons l'antenne 4 fois par jour c'est un véritable exploit pour notre petite équipe qui dispose de moyens extrêmement limités nous sommes donc très fiers de battre le pavé de l'information tous les jours en direct de 13h à 20h mais malheureusement cette montée en puissance est mise aujourd'hui en danger le contexte difficile nous rattrape comme il rattrape une grande majorité de Françaises et Français nous n'allons pas pouvoir continuer notre antenne 24 7 le mois prochain pour pouvoir supporter les énormes dépenses que celle-ci engendre nous avions besoin de réunir 12500 abonnés payants avant la fin octobre nous n'avons pas pour le moment atteint ce seuil malgré des retours enthousiastes malgré 800 000 abonnés sur notre chaîne YouTube malgré des audiences qui atteignent des records sur nos différents canaux nous n'avons plus les moyens de faire face la faute à cette situation économique qui nous oblige toutes et tous à faire des sacrifices et qui vous empêchent peut-être de vous engager sur le long terme en souscrivant un abonnement aux médias la solution la plus aisée serait sans doute de vendre notre âme et notre média quelques riches évadé fiscales comme le font tant d'autres ça passe mal toujours sortir le portefeuille nous préférons disparaître plutôt que de nous y résoudre notre liberté ne se négociera jamais sur un point de chez vous alors nous demandons à celles et ceux qui le peuvent à celles et ceux qui en ont encore les moyens de donner pour que le média non seulement continue d'exister mais débarque à la télé sans jamais oublier d'où il vient est-ce qu'il est d'ici le 31 décembre il nous faut Ré de dons qui peuvent être défiscalisés cela peut paraître énorme mais c'est juste le minimum pour pouvoir affronter les cellules et BFM ces chaînes sous perfusion constant des milliardaires imaginez un peu comprenne un canal de la TNT comme once un drapeau en MAIF et qu'on raconte le monde à notre façon avec nos mots et nos combats à nous imaginez une chaîne de télé qui soit du côté des gens et non des Puissances de l'Argent une télé qui parle de la vraie vie plutôt que de chanter les louanges de la macronie qui lèvent le point plutôt que d'abattre la matraque imaginer une chaîne qui soit enfin du bon côté de la barricade qui ne puisse être achetés par personne si ce n'est par ces milliers de sociétaires des personnes comme vous comme moi et même comme lui donner aux médias aidez-nous à garder la tête haute et le micro levé c'est un scandale qui fait l'effet d'une bombe en plein cœur de la démocratie européenne vous le savez nous avons abordé le sujet est suivi l'affaire depuis le départ ici aux médias la vice-président du Parlement européen Eva Kylie vient d'être destitué aujourd'hui mardi 13 décembre suite à un vote des euros députés arrêtez vendredi écroué dimanche elle est accusée d'avoir participé à une affaire d'influence du Qatar alors que ce dernier accueille le Mondial de football en ce moment même l'ex présentatrice grec de journaux télévisés elle va Kylie est-elle au centre du jeu peu avant la tenue de la Coupe du monde elle tenait ses propos au Parlement européen spot diplôme spide ces propos illustrent-ils là les prémices d'un lien de causalité cette affaire plus grosse scandale de son histoire entachent le Parlement européen et jette le discrédit sur ses élus déclarait l'euro député et les filles Leila shaibi hier sur France Info elle est mon invité pour ce nouvel entretien d'actu [Musique] et bien bonjour Leila shaibi merci d'avoir accepté notre invitation ce soir bonjour merci pour cette invitation alors vous parlez de cette affaire comme étant le plus gros scandale de l'histoire du Parlement européen alors c'est vrai que depuis vendredi 5 interpellations rappelle un 16 perquisitions qui ont notamment permis de mettre à jour d'abord 600000 euros en cash maintenant par le près d'un million d'euros comment vous avez réagi à en apprenant tout ça vendredi soir mais je crois que comme l'ensemble des députés c'était la la stupeur on y croyait pas on avait l'impression de lire le résumé d'une série Netflix d'être en plein dans une série Netflix des mallettes de pieds retrouvés avec des petites coupures de 20 euros de 50 € de perquisitions en pleine nuit de gens en fait qu'on croise et ben dans les couloirs du parlement qui sont des collègues en fait on sait que à Bruxelles le lobbying est fortement présent que bon bah voilà c'est un peu l'endroit privilégié pour les lobbys qui se pensent souvent comme comme à la maison mais à ce point là en fait on passe carrément le cap d'une de non pas du lobbying mais de la corruption d'abord donc et puis ensuite très préoccupé parce qu'on se dit finalement et bien que le discrédit voilà il est il entache tout le Parlement qui a des élections européennes dans un an et demi et que déjà les politiques ont pas forcément super bon bonne presse et d'autant plus les politiques à Bruxelles dans les institutions européennes au Parlement européen et que malheureusement là en fait on va tous tous empathie si le Parlement ne prend pas des décisions d'urgence à la hauteur des enjeux alors Eva Kelly semble être présenté là comme la pièce centrale dans cette affaire sans précédent on peut le dire mais d'autres personnes sont aussi impliquées faisant partie ou autant proche du groupe social-démocrate que ce soit ici des élus socialistes qui sont visés par cette affaire par une affaire de corruption qu'est-ce que ça vous inspire c'est ça qui rajoute de la stupeur donc c'est vrai qu'on parle beaucoup des vaccalies la vice-présidente du Parlement européen dont on vient de voter là d'ailleurs tout à l'heure le on vient de voter à une très large majorité la démission de son mandat de vice-président ce qui est un premier pas pas loin d'être suffisant mais qui est un premier pas mais elle est pas la seule il y a Marcara Bella un député bel socialiste et effectivement en fait c'est d'autant plus choquant que ça provient de députés socialiste en fait quand on s'attaque aubing moi je suis je suis investie sur les questions de transparence vis-à-vis des lobby lignes dans le cadre de la Commission à faire à constitutionnelle ici au Parlement et les plus réticents les plus frileux généralement sur ces questions là bah c'est plutôt les groupes de droite on a plutôt l'habitude d'être plus exemplaire à gauche et là de voir que ce scandale là touche des députés qui sont des députés de groupe dit progressistes c'est encore plus choquant parce que je pense qu'à gauche on doit être deux fois plus exemplaire en fait il doit montrer deux fois plus l'exemple comment vous l'expliquez du coup que ça touche ces personnes qui se disent de gauche exemplaires enfin qui ont ce cette image normalement il y a une part de responsabilité de personnel évidemment et elle est importante et il y a des choses qui sont plus d'ordre systémique ici au Parlement d'abord effectivement le Qatar effectue un lobbying intensif comme comme d'autres comme d'autres sociétés privées d'autres États tiers mais c'est pas pour autant qu'on répond vous savez moi par exemple là j'ai reçu je regardais là du coup quand il y a eu scandale là avec mon équipe regarder juste dans les trois derniers mois j'ai reçu deux invitations tentatives de hameçonnage de la part de l'ambassade du Qatar et du Qatar il a pas plus tard que la semaine dernière j'ai reçu une invitation à participer à une réception dans un des hôtels les plus luxueux de Bruxelles avec une invitation de l'ambassade du Qatar je crois qu'à l'écran on peut voir passer quelques mois avant donc j'ai pris j'ai ramené là l'invitation donc je reçois un truc qui est signé démocratie Center for transparenti donc le centre dém pratique pour la transparence on se dit oh bah tiens c'est une organisation qui ONG qui lutte pour la transparence et là donc je regarde et donc je suis invité en mission au Qatar très étonnant je travaille vos principalement sur les questions de droit du travail et des questions sociales et donc là on propose d'aller au Qatar pour aller observer la manière dont sont bien traités les ouvriers les travailleurs de venir dans des dans des stades regardez bien sûr le terrain du bâtiment comment sont traités les ouvriers avec des soirées festives etc etc et ça comme ça première vue évidemment vous pouvez vous dire bah tiens je vais me faire avoir mais il suffit il faut pas creuser très très longtemps à partir du moment entre le moment où vous le recevez l'invitation et le moment vous allez prendre votre billet d'avion et répondre oui ok positivement à cette invitation il y a quand même il y a quand même une marge donc en fait je pense que les élus ici ils sont peut-être plus c'est je suis partie de déconnecter de sa base de ces citoyens parce qu'on est loin tout le monde est loin de son pays que ce soit à Bruxelles ou à Strasbourg on est déjà de manière générale quand on a un élu on peut avoir tendance à être déconnecter de du peuple mais là ici c'est encore plus facile mais pour autant par ailleurs il y a quelque chose qui est vraiment systémique c'est que l'Union européenne des décisions qui sont prises ici elles sont très éloignées des citoyens parce que c'est très compliqué parce que c'est très loin et dès que vous arrivez ici moi je me rappelle quand je suis arrivé en 2019 vous avez des gens qui eux savent déjà ce qu'il y a l'ordre du jour de vos commissions qui vous propose directement d'écrire vous leurs amendements et ces gens ce sont des gens qui peuvent rentrer au Parlement comme ça sans se faire accréditer ou si vous voulez rentrer dans le Parlement européen vous devez vous faire accréditer par mois vous devez aller faire la queue au bureau d'accréditation ces gens-là ils peuvent rentrer grâce à un badge ils peuvent rentrer ici comme dans un moulin et exercer leur influence et c'est le royaume c'est le royaume des lobbies c'est et puis les mesures qui sont mises en place par le Parlement pour en parler mais elle pourrait être beaucoup plus forte elle pourrait beaucoup plus fort moi j'ai travaillé sur plusieurs dossiers qui vivent justement à faire en sorte de rendre plus transparent les les échanges avec les lobbys parce que c'est pas il y a ce qui est de l'ordre de la corruption donc illégale et puis il y a de ce qui est de l'ordre du lobby qui est pas illégal mais qui peut être contraire à l'intérêt général et l'important en tout cas c'est que pour les citoyens on rentre transparent la façon dont on a été prise les décisions parce que quand on est élu est-ce qu'on est élu par des citoyens qui ont voté pour vous et donc les décisions que vous devez prendre le mandat que vous avez il vient des citoyens et donc vous devez les prendre en fonction de l'intérêt des citoyens ou est-ce que et bien ces décisions là vous les prenez à la lumière de votre rendez-vous de la veille avec l'ambassade du Qatar avec le patron du Berre et ça ne serait-ce que de faire la transparence moi je dis souvent les lobbies c'est un peu comme les vampires quand vous mettez les plein phares dessus vous mettez la lumière et ben ils partent en courant c'est un système qui part en courant pour en revenir à votre déclaration d'hier sur France Info vous disiez que le discrédit serait jeté sur les élus européens suite à cette affaire là est-ce que c'est la raison pour laquelle la destitution aujourd'hui des vaccaliers a été votée à la quasi unanimité pour faire une sorte de d'exemple en marquant aussi une rapidité des actions est-ce que c'est une sorte de de prise de position de tous vos collègues pour dire voilà on ne veut pas de la corruption on a dit vite et fort c'est vrai que je pense que là tout le monde s'est dit ouh là là des valises entières de billets enfin c'est pas possible que vont penser les gens est-ce qu'ils vont penser que moi aussi je me balade avec avec des valises me fait livrer des valises et donc il y a tout de suite eu comme ça un réflexe de dire ben moi ça me ça me touche pas moi ça me concerne pas mais je crois que si on veut être cru si on veut être entendu si on veut que 16 se disent crédit si on veut que les gens quand ils vont voter dans un an et demi aux élections européennes dans pas longtemps qui se disent pas tiens je vais voter pour pour des pourries qui se font acheter par le Qatar et puis en fait qui une fois que je les ai élus leur décision ils vont pas les prendre en fonction de moi ils font en fonction ils vont les prendre en fonction de la taille des valises qui vont recevoir il faut des actes forts et pas juste demander à Eva Kylie qu'elle démissionne de ce mandat de vice-présidente je rappelle que là ça a été voté de large majorité on lui a pas demandé de démissionner de ce mandat de députés européen de son mandat de vice-président du Parlement ce qui est quand même le minimum du minimum donc moi pour moi la deuxième étape c'est évidemment qu'elle démissionne de son mandat de député c'est deuxièmement que on est une résolution une résolution on a un débat à la tout à l'heure là qui va commencer d'ici quelques minutes enfin d'ici une demi-heure sur la situation cathare qui soit poursuivi d'une résolution avec un acte fort pris par le Parlement qui soit une commission d'enquête une commission d'enquête et puis ensuite on a des outils qui sont en place vous savez il y a un registre de transparence à l'Union européenne si vous allez sur le site du Parlement européen vous pouvez aller voir vous tapez le nom de n'importe quel député et ben vous avez dans sa fiche un endroit où il y a marqué mes rendez-vous mes réunions et là normalement il tous les députés doivent indiquer les rendez-vous qu'ils ont avec des lobbys qui sont tirés de ce qu'on appelle un registre de transparence tous les lobbys sont censés s'inscrire sur ce registre de transparence et ben il y a même pas la moitié des députés qui le parce que déjà c'est pas obligatoire c'est obligatoire que pour les présidents de commission et les rapporteurs mais qu'ils le font pas parce que c'est obligatoire mais il y a pas de sanction et donc ça si déjà il y avait l'obligation assorti de sanction de déclarer ses rendez-vous avec les lobbies ce serait déjà quelque chose qui permettrait je pense de lutter contre cette influence des intérêts privés bien sûr on le comprend tout à fait alors pour en revenir à la faire elle-même votre collègue Manon Aubry publié une vidéo le mois dernier c'est important de le souligner pour poser la question d'un lobbyisme actif potentiel qui se révèle de plus en plus clair du Qatar au sein même des négociations européennes on regarde un court extrait ça fait plus d'un an qu'on se bat ici au Parlement européen pour qu'on ait une résolution pour qu'on prenne une position claire qui dénonce les violations de des droits humains au Qatar et on savait que le combat et la bataille serait difficile on a réussi en début de semaine à enfin faire voter le Parlement et acter le fait qu'on fasse cette résolution cette semaine manifestement il y a des groupes qui n'en voulaient pas et qui ont par contre et qui sont venus pourrir les négociations et à un point où je me demande en fait si autour de la table des négociations est-ce qu'on avait des représentants des groupes politiques où est-ce qu'on n'avait pas tout simplement l'ambassade du Qatar c'est donc avant l'affaire Kylie selon vous peut-on désormais aujourd'hui la lumière de la faire à ce stade parler d'une tentative d'ingérence du Qatar dans la politique les politiques européennes et si oui quel serait l'objectif les objectifs du Qatar pour le coup sur cette affaire donc je rappelle le contexte lors de la dernière plénière donc ça fait des mois des mois ça fait quasiment un an quel réclame une résolution sur le Qatar la Coupe du monde va avoir lieu et une résolution sur les violations des droits de l'homme au Qatar là donc bizarrement c'est le groupe socialiste qui s'opposent c'est pas la droite c'est le groupe socialiste bon ils ont pas la majorité ils sont obligés d'accepter cette résolution et donc cette résolution ils sont les premiers les socialistes à essayer de la vider de son contenu à essayer d'enlever tous les passages qui parlent de violation des droits humains qui parlent du nombre d'ouvriers qui sont morts et pour autant elle a rajouté des choses très très étranges qui indiquent que le Qatar fait énormément d'efforts en matière de respect du droit du travail en matière de respect des droits humains et donc ça a l'air si je sais que maintenant elle va me raconter elle me disait mais c'est la première fois que je prenais des notes je trouvais ça tellement d'habitude je fais pas ça mais je prenais des notes sur ce que tu dis je me disais c'est un peu grosse histoire et après donc quand il faut regarder les votes d'ailleurs des du groupe socialiste d'un bizarrement vous savez quand on a le résultat des votes vous avez tous les missiles qui apparaît et puis si c'est vert si ça si c'est votre pour c'est vert si c'est votre compte c'est rouge et bien souvent c'est un peu rejet entre ce qu'il y a en vert du côté droit de l'hémicycle en rouge du côté gauche et l'autre vous avez une espèce de bande au milieu qui n'est pas pareil que les autres groupes progressistes et les groupes sociales le groupe socialiste donc je précise quand même que pas les socialistes français ce sont les remparts socialistes donc belge italien grec et donc effectivement on apprend aujourd'hui que cette attitude là Manon ne croyait pas si bien dire quand elle disait on se demande s'il y a pas l'ambassade du Qatar autour de la table oui c'est décisions là politiques ont été prises sous influence ce qui est extrêmement droite extrêmement grave on est une institution politique élue par des citoyens élus par des citoyens et on obéit non pas aux citoyens mais on obéit à des États tiers à des ambassades à des intérêts qui sont des intérêts extérieurs aux intérêts de l'Union européenne et c'est et c'est assez scandaleux que des élus du peuple se comportent de cette manière là qu'est-ce que ça dit au fond rapidement comme ça de cette affaire qui révélerait aussi quelque part l'État de l'Union européenne de son parlement de sa commission commission qui est de loin pas très démocratique faut le dire ou ou l'on sait vous l'avez rappelé la forte présence de nombreux peuvent rentrer comme ça avec des cas qu'est-ce que ça dit ce que finalement là cette affaire là en plus ça touche la gauche mais pas que mais là pour le coup quand même les personnes qui se disent de gauche est-ce que c'est pas l'affaire de trop est-ce que c'est pas une chose qui pourrait enterrer complètement la croyance dans les élections encore plus européennes là la question des lobbies et il y a la question plus large du manque de démo gratuit au sein de l'Union européenne la question des lobbies elle est importante si on des travailleurs des plateformes sur uber c'est un dossier sur lequel on a eu sans cesse la pression des lobbys qui organise des réunions au cœur même du Parlement sans aucun travailleur pour parler des droits des travailleurs qui ont le numéro de téléphone portable des commissaires qui s'incruste de partout enfin qui sont vraiment une comme une espèce de pieuvre mais il y a un problème plus global de démocratie en fait au delà des lobbys le Parlement européen c'est le seul Parlement du monde qui n'a pas ce qu'on appelle le droit d'initiative législative c'est à dire qu'on a un parlement qui n'a pas le droit d'écrire la loi au sein l'Union européenne il y a trois institutions il y a donc le Parlement où on est ici moi je suis élu on est 700 élus des 27 États membres de l'Union européenne il y a le Conseil de l'Union européenne qui représente les gouvernements et les chefs d'État il y a la commission où il y a des commissaires qui sont nommés qui sont nommés chaque État nomme un commissaire mais aucune légitimité issue du suffrage universel donc ils sont nommés et si on veut une loi une directive il faut que ce soit la commission qui le propose donc moi quand je veux une directive je dois faire pression pendant plusieurs années à l'aide de différents leviers bon pour que la Commission envoie face à son premier jet daigne daigne faire un une proposition directive donc dans ces conditions là on a une élection européenne ou à chaque fois on a une abstention énorme c'est l'élection où il y a le plus de personnes qui se disent que ça sert à rien d'aller voter parce que toute façon déjà l'Europe c'est loin on comprend pas il y a des directs actives mais après son traduite en loi nationale parce que et bien on va élire des gens mais qui ont même pas le droit de de d'initier les lois parce qu'ils sont soumis au pouvoir des lobbies et moi je pense que si on veut que l'Union européenne elle elle survivent et elle est du sens c'est justement en la déconnectant de l'influence des lobbies en faisant en sorte qu'elle retrouve de la démocratie que elle servent à quelque chose que les gens et le sentiment d'avoir élu pour des députés qui servent à quelque chose et là en l'occurrence des affaires comme celle-là je pense que les gens ils vont plutôt avoir l'impression que l'Union européenne c'est à quelque chose oui mais pas à l'intérêt général plutôt à servir l'intérêt de de quelques-uns et c'est justement ce qu'il ne faut pas faire mais si je me permets je finirai quand même par une une touche d'espoir parce que on a plus prouver sur certains dossiers je pense là en l'occurrence parce que sur la question des travailleurs des plateformes on a eu inventé important hier soir on a réussi à déjouer l'influence des lobbies on a réussi à faire valoir un autre type de lobby lobby le lobby des travailleurs le lobby populaire le en permettant sa venue son éruption dans les institutions là où on avait pas l'habitude de le voir on a été plus fort que les lobbys en faisant ça et ça a permis d'aboutir hier soir sur une une position sacrément ambitieuse et je peux vous dire que là juste avant qu'on se rencontre je lisais un message de du député suédoise Scara kit ce qui te dalle qui est outrée qui est vent debout par le vote qui a eu hier et cette dame c'est une porte-parole des lobbies c'est une donc j'irai pas dire qu'elle reçoit des valises de billets du beurre mais si demain on l'apprend dans la presse ça ne ça ne m'étonnerait pas ça m'étonnerait pas mais en tout cas je pense c'est important c'est c'est dramatique ce qui s'est passé c'est dramatique il faut des réponses fermes d'urgence à la hauteur des enjeux des solutions sur le moyen terme pour réguler les lobbys et surtout faire en sorte si l'Union européenne est utile aux gens alors vie quotidienne prends des mesures qui vont dans le sens de l'intérêt général retrouve de la démocratie je pense que comme ça on arrivera à sortir par le haut de cette affaire bien sûr c'est intéressant avec que vous soulignez l'affaire de cette député enfin l'affaire tout du moins la l'existence de cette député suédoise on parle là dans cette affaire là on se dirige vers la fin notre entretien mais d'une Europe sous le choc c'est beaucoup de personnes ont aussi ce terme-là il y a des réactions sur les réseaux sociaux de de d'électeurs d'électrices de citoyens français la présidente de la Commission européenne ursulaion elle-même a jugé les faits très grave très bien quant à la présidente du Parlement Robert pas mettre cela elle elle a eu des mois encore plus dur en parlant de la démocratie européenne attaquée on est d'accord exprimant sa fureur sa colère sa tristesse et promettant qu'il n'y aura plus aucune enfin tu dois aucune impunité que rien ne se ramène sous le tapis Eva Kylie on rappelle était sa collègue on l'a dit on connaît l'influence des lobbies on l'a dit ensemble encore une fois donc les risques de conflits d'intérêt de corruption ne nage ton cheval ne la touche est-ce qu'on nage pas là en pleine hypocrisie quelque part de découvrir ça comme ça et d'être étonné honnêtement franchement là quand j'apprends que en ce moment des bureaux sont perquisitionnés hypocrisie je sais pas mais en tout cas ça fait des mois et de voir des années qu'on a l'air sur la présence ou transfert des lobbies dans nos institutions l'éloignement de nos institutions par rapport au citoyens le fait que c'est un système qui est complètement déconnecté et je pense que ces alertes là elles ont plus de sens que jamais après est-ce que est-ce qu'il ou elle savait bon ça moi je suis pas je suis pas un bureau je suis pas dans leur tête on peut pas savoir mais en tout cas je pense que y aura hypocrisie il y aura hypocrisie s'il y a pas de solution s'il y a pas de réaction s'il y a pas de mesure qui sont prises si c'est avoir une résolution que je veux dire si savoir une un débat et puis un texte qui dit ouh là là on est choqué c'est scandaleux c'est dingue et puis on sort quelques larmes et puis hop au belote dans 3 il va se passer la même chose on sera pas ça à côté des enjeux et ce sera bon pour pour personne je pense et dernière question là on a vu que tu testes cette affaire plusieurs réactions évidemment de redécuter notamment celui de place publique rafale Glucksman qui a annoncé hier sur Instagram vouloir exiger la création d'une commission d'enquête est-ce que vous allez dans son sens et la pluie évidemment moi j'avais demandé vous savez à l'époque des hubert-five sur le mois de juillet que que donc les liens entre Hubert et des dirigeants politiques et notamment Emmanuel Macron nous au Parlement à ce moment-là on est en plein dans les négociations sur la directive plateforme je demande à Madame Roberta mezzoa à la présidente du Parlement de mener une enquête une enquête interne pour voir si ce que raconte les hubert-fice qui date de il y a quelques années et ben c'est toujours le cas parce que mon petit doigt me dit que ben oui c'est toujours le cas parce que ce que je constate depuis 3 ans c'est l'influence justement des lobbies du Berre j'ai jamais envie de réponse j'ai jamais de réponse à ce moment-là alors je sais pas si le courrier s'est perdu ou si c'était pas jugé prioritaire en tout cas maintenant j'espère que on va regarder ça d'une d'un autre œil donc je ne peux que soutenir la commission d'enquête toutes les mesures qui vont dans ce sens là qui sont qui vont là de l'effet d'annoncer au-delà des larmes de crocodile évidemment que que je soutiens à proposition Raphaël Glucksman ouais ouais qui est nécessaire mais qui qui doit qui en implique bien d'autres également merci beaucoup la chaabi je vous rappelle je vous rappelle que vous êtes élu et les filles au Parlement européen je vous souhaite une bonne journée à bientôt merci beaucoup à bientôt à bientôt merci quant à vous derrière votre écran merci d'avoir suivi cet entretien d'actu comme d'habitude et vous le savez je vous invite à soutenir le média en vous rendant sur le média tv.fr objectif 200000 € de dons d'ici le 31 décembre prochain déjà plus de 130 000 enfin près 230 000 à l'heure où on tourne ont été récoltés toute l'équipe vous remercie chaleureusement on continue on ne lâche rien à très vite [Musique] [Musique]