"Ce serait un honneur" : Zineb El Rhazoui vers un engagement politique auprès d’Emmanuel Macron ?

bonjour zineb el-rhazoui bonjour merci beaucoup d'être sur lci ce matin vous êtes ancien journaliste à charlie hebdo ardente avocate de la liberté d'expression combattante contre l'islamisme ce qui vous vaut d'être sous sécurité permanente on y reviendra c'est pas une vie normale du tout mais d'abord ce coup de projecteur porté sur l'islamisme en france par un reportage de m6 qui déclenche des menaces de mort ce qui est insupportable par définition on veut en venir mais d'abord qu'est ce qu'on y voit cet art portage remarquable signé mickaël gasnier faut lui rendre hommage sur les coupes du thouars des islamistes à marseille à bobigny et à roubaix est une des images fortes de ce cette enquête cette grande enquête c'est la découverte que certains magasins de jouets ou certains marrigues magasin taux courts vente à roubaix des poupées s'envisage conformément aux préceptes d'un islamisme rigoriste qui veut que seul le prophète peut figurer les traits du visage vous êtes né au maroc zineb el rhazoui est-ce que vous avez joué avec des poupées comme ça dans ce pays musulman je suis né au maroc et j'ai grandi donc j'ai fait petite maternelle cp j'en ai fait des crèches en effet des maisons des foyers chez les gens je n'ai jamais vu ça j'ai découvert cette histoire de poupée plus précisément du nounours hamas envisage il a probablement trois ans de ça ici en france et très sincèrement pour avoir quand même étudier la religion musulmane pendant tout le primaire et même au delà je ne vois pas du tout à quoi ccc à quoi ça fait référence comme texte c'est pour moi c'est une innovation intégristes c'est quelque chose que je découvre ici qui me choque je n'ai jamais vu de ma vie d'enfant une poupée sans visage et vous pensez que par exemple dans des pays comme l'arabie saoudite parce que si je comprends bien au maghreb quand vous étiez petit y avait pas si poupée c'est récent c'est intéressant ce que vous nous dites mais en arabie saoudite on aurait ses poupées ou par écouter je je me rend très régulièrement dans les pays du golfe pas l'arabie saoudite mais je n'ai pas non plus eu quelque chose de similaire peut-être que ça existe quelque part mais en tout cas dans les étalages de des magasins de jouets que je connais il y à des poupées normal donc ça arrive noah coincé sa région à 2 lassé de la déshumanisation c'est de la déshumanisation c'est une ce sont des c'est une projection fantasmes et de la religion et puis surtout une grande violence à l'égard des enfants à cet âge là à qui l'on dit qu'ils n'ont le droit qu'à une projet projection partiel dans leurs jouets pour en plus on leur explique un principe extrêmement abstrait à cet âge là qui est celui de la de la création de voie là on leur dit vous allez jouer avec une formule manu humanoïdes mais sans visage c'est la négation de et donc c'est une création votre avis création récente des islamistes pour porter leur parole leur propagande en fait pour pour vriller les esprits moi je pense que même les oulémas musulmans appellerait ça ils ont une notion pour ça ça s'appelle bidart à en arabe ça veut dire une innovation ce sont des innovations qui qui sont malheureuses l'ample ça on n'est pas dans une innovation qui apporte du progrès à la société mais plutôt dans quelque chose de malheureux mais en religion il ya ce concept en islande en tout cas il ya ce concept théologique et l'innovation et l'innovation c'est c'est ce n'est pas souhaitable on va dire ce n'est pas ça ne répond pas du tout à la tradition on voit aussi dans le reportage dé les services de l'état qui s'introduit dans une école qu'il soupçonne éventuellement d'être une école religieuse qui sort des clous comme on dit communément et et on voit que dès le cp dans cette école ils apprennent et c'est l'institutrice qui le dit devant la caméra ils apprennent ces enfants à vivre sans voir le genre opposé de dire que les garçons d'un côté les filles 2 bon j'ai pas interdit les écoles non non mixtes en fait ça vous ça vous dit quoi elles sont toutes petites c'est le cp moi d'abord j'ai envie vraiment de féliciter l'équipe qui a fait ce reportage parce que je trouve que c'est un excellent travail de journaliste c'est vraiment du très grand travail ça montre une réalité qu'on avait besoin de voir qu'on dénonce depuis un certain temps mais quand on voit les choses fait comme ça avec 7,7 déontologie avec ce travail d'investigation on s'adonne un autre retentissement ce problème qu'on connaît et d'ailleurs même le travail militant qui est fait par les personnes filmées dans ce dans ce reportage est extrêmement impressionnant effectivement le cas de cette école interpelle on est on est dans une écriture d'écoles coraniques avec un apartheid en fait entre les garçons et les filles donc qu'est ce qu'on est en train de préparer pour la société française qu'elle serait par exemple à la le cours d'éducation physique ça serait de l'entraînement au jazz qu'est ce que ça serait moi je trouve que c'est une c'est c'est quelque chose de dangereux qu'on doit discuter sans le filtre qui à qui on va dire qui a été un obstacle à ce débat en france le filtre des extrêmes c'est-à-dire entre ceux qui ne qui nous veulent voir les choses que de façon identitaire les islamistes qui vont prétendre que c'est leur liberté de faire ce genre de choses et les identitaires de l'autre côté qui vont dire mais voilà ce que voilà qui sont ces gens est généralisée sans absolument la moindre finesse je trouve qu'il faut sortir de ça il faut regarder ce qui se passe avec un avec un filtre nouveau et réalisé la gravité en fait de cette idéologie de 7,7 dérives sectaires alors le premier filtre c'est celui des acteurs on voit le directeur de l'école qui devant la caméra fait ce commentaire quand il voit les combats entre guillemets et contrôleurs de l'étape les le rectorat qui vient leur demander des comptes et 10 on est dans la persécution la communauté musulmane et le dit qu'il le vit comme ça c'est là c'est le seul argument de ces gens là parce que ce qui interpelle d'abord chez ce directeur sait qu'il n'a aucune qualification académique il n'a pas du tout parlé de 2 du projet qui est celui d'instruire ses enfants de leur apprendre la science la connaissance je pense que tout ce qui l'intéresse c'est de créer un îlot séparatiste où il a ses enfants à qui lavent le cerveau en mai y est dans la réalité il ya deux les coûts alors il ne reprend pas exactement les termes 1 il s'en défendre m et jean luc mélenchon a dit ce reportage ça lui plaît pas il dénonce une émission malhonnête l'équipe a manipulé tout le monde pour donner une image terrible de roubaix lui ce qu'il voit c'est que ça stigmatise toute une ville et c'est vrai qu'on a entendu des habitants de roubaix dire mais nous c'est parce à roubaix ce n'est pas la question personne n'a prétendu que rob et ce n'était que ça personne n'a prétendu que les musulmans ce n'est que ça personne n'a prétendu ça leleu ce documentaire il montre une réalité qui existe et la nier comme l'a fait monsieur mélenchon est gelée entendu en effet nier de façon éhontée cette réalité éludé vraiment balayé la question du revers de la main le déni le plus absolu et j'ai eu honte pour monsieur mélenchon j'ai eu honte parce que nier cette réalité c'est d'abord laisser le monopole de ces questions à l'extrême droite c'est aussi abandonné en fait les le peuple de gauche qui qui attend à ce que des gens défendent ces causes on est quand même je pense en france il faut prendre conscience qu'il ya un très large consensus dans la société française sur le refus de ces choses là entre des gens de droits des gens de gauche des gens de toutes origines des gens nés musulmans des athées qui sont quand même beaucoup dans ce pays il ya un très large consensus sur leurs feux de ce type de choses et malheureusement des hommes politiques comme ce mélenchon accepte que le standard identitaire de tous les musulmans soient alignés sur les pires d'entre eux c'est à dire les plus intégristes la première réaction sandrine rousseau je voulais vous la semaine parce que peut-être que c'est une tentation quand même beaucoup de féministes aussi c'est de dire et ses poupées son visage on va donner des crayons de couleur pour colorier de façon à effectivement ne pas en permanence reproduire la norme des traits occidentaux ça va donner une forme d'émancipation aux petites filles qui pour pouvoir figurer ces visages comme elle le souhaite eh bien je dis à madame sandrine rousseau qu'elle alla elle a la mémoire courte et elle elle flingue littéralement des décennies de combat féministe dans les pays musulmans pourquoi c'est une régression parce que comme je voulais des au début ces poupées n'existait pas cette le voilement des petites filles n'existait pas on n'a qu'à revenir vingt ans trente ans en arrière regarder ce qu étaient les femmes tunisiennes les femmes iraniennes avant la révolution islamique les femmes afghanes qui aujourd'hui encore livrent un combat extrêmement courageux pour dénoncer cette oppression qui est fait à leur corps et à leur liberté et quand on voit une femme politique française comme madame rousseau qui est menée avec tous les droits avec le cumul de des luttes féministes qu'il ya dans ce pays quand on la voit tourner son dos comme ça à à toutes ces femmes dans le monde on a honte pour elle quand même enfin je je je je trouve qu'elle ferait mieux de se taire par égard par respect pour les femmes musulmanes qui risquent leur peau partout dans le monde pour s'affranchir de ses carcans la médisance là certains vont trouver vous faites le jeu de la droite zineb el rhazoui c'est à dire que c'est vrai que ceux qui ont le plus réagi c'est à l'extrême droite c'est la droite qui se posent en boucliers face à aux offensives aux coups de boutoir de l'islamisme moi je pense que là sont beaucoup plus manifeste que deux sur d'autres parties l'échiquier politique je pense que dire que la droite est la seule sur ces questions est une illusion d'optique une illusion d'optique parce qu'en réalité la gauche politique aujourd'hui je ne parle pas du peuple de gauche parle de des représentations politiques de gauche elles ont complètement abandonné ces sujets là et ce film d'ailleurs nous montre une chose il nous montre que l'état est présent il nous montre d fonctionnaire extraordinaire il montre des professeurs universitaires qui ont un niveau de conscience sur ces questions là il nous montre une préfète qui fait qui fait le boulot il nous montre des citoyens engagés qu'ils sont conscients que nous sommes en france que nous sommes un pays laïque et effectivement la laïcité n'est pas un angle mort dans l'administration française donc les tailles là c'est faux de dire que parler de ces questions est l'apanage de la droite ça n'a jamais été vrai et d'ailleurs moi me concerne dans mon parcours personnel moi ces questions j'ai commencé à en parler dans le monde musulman où la petite tambouille politique française gauche droite était inexistante ce sont des questions universelles ce sont d'ailleurs même en france des questions transversales à toute la scène a tout l'échiquier politique on y reviendra à l'appétit dans un instant mais il faut évidemment évoqué les menaces de mort qui ont reçu la présentatrice lui les mules meunier et ce militant dont peut-être que amine el haïk et voilà amine el bahi juriste roubaisiens qui a témoigné à visage découvert ils sont tous les deux placés sous protection policière en raison de menaces de mort en réalité personne ne conteste le fond mais le fait d'en parler ça vaut c'est c'est insupportable menace évidemment puisqu'ils ont fait leur boulot leur travail de jean yves qui est de montrer qu est ce que ça vous vous inspire le but c'est d'intimider pour que justement on ne le fasse plus voyez le montrer les islamistes disent si vous dites que nous tuerons bas nous vous tuerons voilà si vous dites que nous sommes dangereux on vous tue voyez si vous dites qu'on ait des terroristes on vous tue c'est quand même la démonstration de la véracité de ce qu'on a vu dans ce reportage le les menaces qui ont pesé sur sur ophélie meunier et sur amine el bahi d'abord ce n'est pas un phénomène nouveau en france on est quand même un petit club de personnes maintenant qu'ils sont sous protection policière pour les mêmes raisons pour ma part ça c'est ça fait sept ans quand même dont le temps que vous vivez sous sécurité où il ferma n'en oui ce qui revient en gros une parenthèse parce que les gens se représente peut-être pas peut-être qu'ils peuvent mais on peut imaginer un privilège d'être projet c'est une forme de confinement de ces entraves où il centre à votre liberté absolument centre à votre liberté de 2 est bien d'être insouciant de prévoir les choses au dernier moment de sortir seuls ça entrave aux 30 imiter et puis surtout c'est une réalité qui fait que et ben il y a des armes dans vos quotidiens dans votre quotidien tous les jours et je dis au passage que nous en france on a la chance quand même d'avoir ce service public qui est fourni aux personnalités menacées parce que ça c'est la police nationale qui s'acquitte de cette tâche et qu'il fait très bien mais aujourd'hui dans le monde il y a des centaines de personnes qui sut qui sont menacés et qui ne sont protégés par personne et les menaces c'est fait pour évidemment faire taire là le but en l'occurrence c'est pour que les rédactions et hésitent à refaire ce type de reportage chez chaque fois ça vous des menaces demain ça peut ça peut décourager c'est la terreur et c'est réguler l on est dans une espèce de clément en cuisine noir c'est une c'est une forme d'inquisition c'est à dire voilà aujourd'hui toute personne qui s'avisent de critiquer l'islam isme en france fait systématiquement l'objet de menaces de mort et parfois d'ailleurs les personnes y laissent leur peau ça a été le triste sort de mes collègues de charlie hebdo et de samuel pâtit donc c'est quand même quelque chose qui est la démonstration de la véracité des faits qu'ils sont dénoncés dans ce reportage c'est quelque chose qui doit rassembler la société française plutôt que de la diviser parce que jusqu'à présent on a vu que le spectre des extrêmes aujourd'hui il est grand temps que les français la majorité intelligente des français d'un fasse une union sacrée sur ces questions et seize de les considérer uniquement par là par la lorgnette du delà du jeu politique mais c'est vrai que pour revenir à la politique marine le pen eric zemmour par exemple parce qu'il propose des solutions radicales face à l'immigration face à l'islamisme qui le nie qu'il lit évidemment de de façon évidente pour eux eh bien ils sont perçus comme des valeurs refuges face à cette menace de l'islamisme c'est je ne pense pas que ce soit la bonne solution parce que alors d'abord marine le pen eric zemmour n'ont pas le monopole de la dénonciation des questions en france il y à un camp laïc qui est très attaché à la laïcité et qui travaillent sur ces questions qui les dénoncent dans la presse qui les dénoncent aussi dans les institutions et puis il ya toute cette armée de fonctionnaires qui aiment leur pays et qui font bien leur travail qui sont là donc qui ne souhaite pas laisser cette question là aux extrêmes les solutions qui sont proposées par madame le pen ou par monsieur zemmour sont des solutions de repli identitaire en gros nous sommes face à un défi mondial un défi de l'avenir et monsieur zemmour madame le pen nous propose des solutions qui sont du passé c'est à dire revenir au passé il propose finalement la même chose que les islamistes repli identitaire est ce qu'il n'ya pas une autre voie pour la france est ce qu'il n'ya pas une voix ou eh bien on transcende enfin l' identitaire du côté islamistes du côté extrême et on en vient peut-être à une à un vrai vivre ensemble je sais leur est une notion galvaudée mais peut-être que c'est une notion qui fait qui fait encore rêver certains votre soutien votre récent soutient emmanuel macron a surpris et sur twitter je crois que c'est vous qui l'avez dit il ya beaucoup de personnes qui sont désabonnés parce qu'elle vous avez vous pensé à l'extrêmement à penser que vous étiez dans leur camp parce que vous avez ce combat que vous portez avec votre voix très forte et en fait ça sur près d'un mois ces personnes je les remercie parce que celles qui sont partis oui c'est à les observer que j'ai eu la conviction que la bonne chose à faire c'était de soutenir emmanuel macron parce que avoir ces personnes qui se drapent justement d'un noble combat qui est le refus de l'islamisme et qui est comme je le rappelle un combat qui doit être menée par tous et qui ceux qui sont justificatif de mener ce combat là et bien sont dans une grosse et des gens qui disent il va y avoir une guerre civile alors anticipons la faisons là tout de suite c'est des gens qui par ailleurs ont la même une dialectique très similaire à celle des islamistes c'est à dire une dialectique identitaire du conservatisme sur des questions de progressisme sociale ce ne sont pas non plus des grands féministe donc moi ces gens ne me donne pas envie mais de comment dire nous donne pas envie de les suivre sur la ligne politique qu'il suive mais emmanuel lacroix il a quand même été accusée de sous traiter la question d'avoir été en partie à veulent d'ailleurs vous aviez qui critique un un certain jour 1 7 janvier anniversaire évidemment des attentats de charlie hebdo et recevait le cfcm vous aviez publiquement dit à quel point il était vu qu'il y avait du mépris dans cette dans ce double jeu en même temps et vous parlez doublement il est accusé d'avoir effectivement eu cet angle mort quand même alors face à la menace d'abord il faut dire une chose la situation actuelle c'est une situation qui s'est accumulé sur des dizaines d'années emmanuel macron a hérité d'une addition qui n'est pas simplement sont faits par exemple quand on voit l'aggravation des choses à roubaix on se dit ce n'est pas ce n'est pas à cause d' emmanuel macron c'est une situation antérieure dont il a hérité alors c'est vrai qu'au début on a été nombreux à s'inquiéter quand même 2 du fait que la laïcité était absente de discours que les choses n'étaient pas désignés par leur nom mais au cours du mandat au cours des événements qui ont malheureusement frappé la france on a observé un virage sur ces questions emmanuel macron et le précise le président qui a le plus nommer les choses comparé à comparer à ses prédécesseurs il a parlé il a traîné bien les nommer il a parlé de séparatisme et 1 voix qu est-ce qu avoir une vision politique si ce n'est d'abord de nommer les choses vous rendez compte qu'avant les choses n'étaient même pas nommer on était dans le ler du de l'islam religion de paix d'amour c'est ce que disaient les politiques français on en est quand même revenu et tant mieux zineb el rhazoui vous le soutenez vous engager en politique est ce que vous êtes tenté par l'élection alors vous savez je je je n'ai jamais fait de politique électorale je ne suis pas encore sûr à ce jour que ça me tente ce que j'ai fait c'est c'est de la politique finalement depuis toujours de la politique d'idées on va dire c'est à dire que j'ai je défend une vision de la société je défend une vision de la france telle que je voudrait la voir et aujourd'hui je pense que cette vision c'est auprès d'emmanuel macro effectivement que j'ai le plus de chances de la voir aboutir j'ai eu la démonstration que on pouvait faire évoluer les choses qui pouvaient évoluer sur ces questions et donc c'est surtout ça qui m'intéresse mais pour l'instant vous hésitez peut-être pourquoi pas encore décidé rendez vous dans quelques semaines qu'est ce qu'il ya de plus noble que d'être élu par ses concitoyens pour les représenter et pour porter des causes c'est un jour j'ai l'occasion de le faire ça serait un honneur pour moi donc voilà je n'ai pas de d'opposition de principe à faire de la politique au contraire je fais partie de je suis démocrate d'abord met donc quand on est démocrate on est bien obligé de le croire au jeu politique et de la vie à l'exercer avis à ceux qui voudraient vous proposer une investiture merci zineb el rhazoui d'avoir été ce matin sur lci bonne journée à vous