Les défis de l'universalisme : créolisation, décivilisation, Tout-Monde | conférence AMFIS 2023

bonjour à toutes et à tous bienvenue à cette conférence on va aborder les concepts de créolisation des civilisations tout le monde et les défis de l'universalisme on accueille aujourd'hui des intervenants et intervenants de haut niveau puisque nous avons l'honneur de recevoir Sylvie et ma glissant directrice de l'Institut tout le monde et membre du conseil scientifique de l'Institut La Boétie Yunus Omar j député européen la France insoumise du PS Mireille Fanon Mendes France également militante présidente de la Fondation France Fanon international et abdourahmani écrivain donc on a voulu aborder le thème de la créolisation puisqu'on vit une crise du capitalisme aujourd'hui dont les solutions sont de fragmenter le collectif humain les imposer les opposés les uns aux autres et on fait face à la fois une oligarchie qui méprise le peuple qui le divise sur des préjugés racistes islamophobes à une extrême droite qui banalise également la division des milieux populaires sur des critères comme la couleur de peau la religion les pratiques alimentaires le libéralisme qui disloque la société française dans la société des privilèges le démantèlement de l'État l'autoritarisme et donc contracept émiettement il existe la créolisation qui décrit les êtres humains comme des êtres de culture en permanente invention et création pour sa part Jean-Luc Mélenchon par exemple à contribuer à replacer le concept de cryolisation au cœur de la théorie insoumise ils l'emprunte à la philosophie poétique d'Édouard Glissant qui décrit à partir de l'histoire des Outre-mer français leur mélange forcé des populations un processus universel et donc nous aborderons ces différents concepts pour traiter de l'universalisme en commençant par vous nous sommes Argis merci beaucoup cher Paola tout d'abord te remercier pour le soin que tu as mis pour l'organisation de cette conférence et je veux évidemment remercier nos éminents invités pour leur participation à nos envies 2023 je crois que c'est toujours assez risqué que de disserter comme ça dans un atelier sur des concepts qui sont d'une très grande complexité il ne faut pas croire que créolisation des civilisations tout le monde peuvent être enfermés dans quelques prises de parole et quelques discours à l'emporte-pièce et d'ailleurs Édouard Glissant disait que la complexité permettait d'atteindre la clarté donc je m'excuse auprès de les minor public qui a bien voulu participer à cet atelier mais nous n'allons pas être simple dans les formulations qui seront les nôtres cet après-midi et nous allons oser la complexité parce que c'est proprement dans la complexité même que nous allons pouvoir saisir autant qu'il soit possible ces concepts et avant le début de cette rencontre nos discussions madame glissant et moi-même et nous étions d'accord sur le fait que par définition même la créolisation est un concept qui ne doit pas je crois être saisissable parce que la créalisation c'est le déplacement permanent et ce qui est tout à fait remarquable enfin pour comprendre Edward glissant et lorsqu'on l'écoute on se rend compte que tous ces concepts sont d'abord à faire de géographie et chacun sait que que Edward glissant a beaucoup travaillé avec avec Gilles Deleuze et que la question du territoire est une question qui est au cœur de ça de sa pensée donc la créolisation c'est le déplacement permanent c'est l'insaisissé sabilité c'est ce mouvement continue c'est en réalité un processus toujours en cours toujours vivant et qui n'a pas vocation à être enfermés ce que je veux dire avant de d'approfondir encore plus la question c'est que pour nous autres évidemment qui sommes des politiques il nous semblait très important que de mettre cette ce concept de kreolisation avec Jean-Luc Mélenchon au cœur de la dernière campagne des élections présidentielles parce que comme glissant nous sommes habités par une obsession c'est celle de la recherche de solutions pacifiques aux contradictions et aux difficultés qui traversent aujourd'hui le monde et qui traverse notre pays la France et ce que nous voulons éviter précisément ce sont les conflits et dans la créolisation nous avons vu la possibilité d'apporter une réponse Pacifique à ce qui pourrait effectivement du point de vue de l'observation d'une situation concrète aboutir sur des conflits glissant lui-même disait que là où se fait la rencontre lorsqu'elle n'est pas toujours consentie partout alors cela peut déboucher sur des drames et il dit comme d'ailleurs le disait Paul Vergès que Sarajevo était par exemple mis en exergue comme solution comme situation ou dialoguer les cultures et les religions le Liban également mais évidemment celle et ceux qui ne consentaient pas à cela évidemment on préférait les choix les plus qui aboutissent sur des déchirures donc la créolisation permet évidemment d'apporter une solution pacifique en ce sens que elle apporte une réponse très claire à toutes celles et tous ceux qui sont attachés à semis de la racine unique et d'une forme de mythe originelle de l'identité pure et sans sans interférence sans relation sans mise en relation et je crois que glissant a parfaitement saisi ce qui est au cœur aujourd'hui du monde et du tout le monde dans sa totalité c'est l'interpénétration aujourd'hui des cultures par la mise en relation permanente et dans les outre-mer nous avons atteint effectivement je crois un degré extrêmement avancé sur sur cela je disais qu'à l'île de la Réunion par exemple nous sommes un peu comme des éponges qui avons absorbé des cultures venant de l'ensemble des civilisations qui avons expérimenté des manières de faire et des manières d'être et qui restitue des choses tout à fait étonnantes et tout à fait nouvelle et c'est dans ce dans cette rencontre que surgit l'inattendue et quelque chose qui parfois peut surprendre comme ma petite personne parfois je le disais tout à l'heure peut surprendre dans sa singularité et sa manière de pouvoir dialoguer avec avec tout le monde car dans la créolisation je crois que la finalité c'est précisément cette mise cette théorie de la relation et cette possibilité d'absorber et de pouvoir dialoguer en permanence dialoguer en permanence pour élargir les champs pour élargir le champ de l'imaginaire et pour élargir le champ de la création je disais que la créolisation était une affaire de géographie oui c'est une affaire de géographie car c'est une affaire qui en réalité nous dit très clairement que les frontières sont totalement déplaçable mon ventre quand elles ne sont pas totalement effacées et dans nos imaginaires les frontières n'existent plus et puis aussi dans la globalité dans la globalisation dans ce tout le monde aujourd'hui qui est en contact les frontières n'ont plus l'importance évidemment qu'elles avaient et cela crée évidemment un monde nouveau avec les conséquences aussi géopolitiques donc tout ça évidemment ne peuvent qu'intéresser les acteurs des acteurs politiques oui pour les politiques parler de créolisation aujourd'hui est très important parce que là la créolisation c'est exactement l'entithèse de ce qui anime les projets les plus les plus xénophobes les plus réducteurs les plus mortifères en réalité et nous sommes dans ce moment aujourd'hui à travers le monde où vous voyez une résurgence très forte comme tu l'as dit de d'une fascisation des esprits mais je crois que nous devons être très optimiste parce que ce sont les derniers tremblements peut-être devant justement la force de cette créolisation qui est en train aujourd'hui de gagner le monde le monde entier et ce sont des résistances mais des résistances dans une période qui est une période transitoire où je crois à la fin des fins c'est ce qu'il y a de plus positif qui finira par triompher je veux dire un dernier mot lié à l'actualité concernant ce qui s'est passé récemment en France avec les révoltes les révoltes urbaines et il y a un fait qui est mais vous pouvez me démentir évidemment mais qui veut que la créolisation est sans doute très avancée dans les grandes métropoles du monde et dans des périphéries de de ces métropoles et je crois que nous devons réfléchir sur la manière dont la réaction se fait par rapport à ce qui est en train aujourd'hui de naître dans ces périphéries métropolitaines où vous avez du surgissement de l'inattendu de du surgissement de quelque chose de totalement nouveau qui vient ébranler les bases d'un monde qui déjà est en train de de partir et c'est peut-être aussi de ce côté-là qu'il faut réfléchir pour donner une actualité à ce à ce concept on nous demande de parler de décibilisation également bon je crois que c'est un sujet qui est peut-être un et tout de même assez différent de de la colonisation si tu en es d'accord on en parlera peut-être dans dans le dialogue que dans le dialogue que nous aurons le dialogue que nous aurons les uns avec les autres avec Madame glissant nous avons considéré que le meilleur moyen en réalité de discuter de la créolisation c'est véritablement de discuter entre nous et non pas d'avancer avec de grandes discours et dans le dialogue que nous aurons dans la mise en relation de nos pensées de nos imaginaires de nos analyses surgira peut-être au cours de cette discussion cet après-midi un peu un peu d'inattendu et peut-être un peu un peu un peu de d'intelligence si nous en sommes si nous en sommes capables voilà [Applaudissements] voilà je donne la parole maintenant immédiatement à Sylvie sema glissant qui est la directrice de l'Institut tout le monde bonjour alors bon je tiens à dire tout de suite que je suis pas une spécialiste du tout de la pensée d'Édouard Glissant malgré tout même si même si j'essaie de évidemment partir de de cette pensée avec l'Institut du tout le monde dont je m'occupe j'essaie de voilà d'en faire finalement enfin c'est Édouard Glissant d'abord qui a créé l'Institut tout le monde en 2006 et qui m'a demandé si je voulais bien l'accompagner évidemment et donc depuis ce temps là bon je voilà j'essaie de développer tous ces projets et lui en fait voulait en faire un lieu commun c'est à dire et il avait cette voilà cette cette pensée du lieu commun c'est assez lieux nécessaires qui sont les nouveaux lieux où où l'on se rencontre où l'on s'accompagne où on se retrouve effectivement bon on l'a dit on est très voilà on est très séparés on est quand même dans des souvent dans des systèmes qui nous isolent souvent des lieux de réclusion très souvent alors évidemment on va pas développer tout ça vous savez très bien tout ce qui se passe dans les développements voilà de toutes ces économies et de tout il y a des valeurs suprêmes qui font que on n'a pas intérêt à ce que justement la relation elle se fasse trop et du coup voilà moi ce que j'essaie de continuer c'est ça c'est comment comment développer comment rejoindre ces lieux communs ces lieux de nos lieux en fait nos paysages où est-ce que ça se rencontre et [Musique] bon évidemment j'avais pris quelques [Musique] voilà c'est pas bien de lire donc c'est pour ça mais mais en fait j'étais partie de d'une citation évidemment des doigts glissants et où il disait il parlait de ce monde-ci de ce monde le monde que nous vivons maintenant ou donc tant de guerre on ravagé partout qui ne restent plus de songe ni de rêves éveillé ou se recueillir étant d'épidémie un sondage comme des flammes d'incendie ont mangé la pensée du monde et je pense que ce qui est intéressant peut-être pour nous c'est de comprendre ce que c'est que avoir la pensée du monde c'est à dire la relation que nous pouvons avoir au monde et je pense que la quand on parle de créolisation il disait aussi que le monde que le monde se crée le monde se crée olyse non pas qu'il devienne créole mais qu'il se fragmente si vous voulez en système de justement de relation de flux qui se rencontrent et qui crée justement de nouveaux espaces qui créent et je pense que il nous invitait voilà par cela à se saisir de toutes ces apparitions très souvent on ne les voit pas on voit pas ce qui se passe parce que on est justement très refermé voilà il y a des limites des frontières la pensée de la frontière est très importante pour Édouard Glissant d'ailleurs c'est disait toujours que la frontière c'est pas ce qui sépare c'est pas non plus [Musique] ne devrait pas être le lieu non plus de l'expulsion mais pour lui c'était au contraire nécessité des frontières c'est parce que c'était un passage c'est c'est une nouvelle passe que l'on ouvre et c'est ce passage avec toujours comment ça permet d'apprécier par exemple quand on passe d'une saveur à une autre quand on c'est d'apprécier la différence d'apprécier ce qui existe ailleurs d'apprécier ces présences avec lesquelles de toute façon nous sommes en relation c'est à dire c'est ce sont des présences c'est à dire que on vit avec quand il parlait des langues disaient toujours j'écris en présence de toutes les langues du monde même si je ne les parle pas même si je ne les comprends pas et ça cette notion de d'écrire en présence c'est-à-dire de vivre en présence je crois que c'est c'est cette nouvelle cette nouvelle une vision peut-être que nous devons avoir de nous-mêmes pour pour vraiment vivre la relation au monde avec avec évidemment avec tous ces ces beautés mais aussi ses catastrophes et justement on a on est un peu paumé on ne comprend pas ce qui se passe on comprend pas pourquoi ça se passe et je pense que si on a une autre vision de ces passages de cette relation qui finalement qu'est-ce qu'on fait que qu'est-ce qui nous rassemble qu'est-ce qu'on fait qu'on pense ensemble quelquefois quand on quand on s'associe tous à tous ces mouvements quand on voit les femmes en Iran quand on voit enfin partout vous voyez bien que ça nous touche totalement ça fait je veux dire c'est c'est on est donc je pense que de toute façon il faut avoir cette conscience de de ce que de ce rapport au monde que nous partageons et donc peut-être une vision de ce qu'on veut de ce monde ensemble voilà et je crois que c'était assez pour moi c'est assez important de de partir de partir de là et et je sais plus ce que j'avais mis enfin bon j'ai pris plein de notes alors je sais pas ça va ça va revenir que par exemple il avait aussi conçu pour lui cette notion de tout le monde le monde c'est le tout le monde c'est le monde le monde total le monde tel qu'il est maintenant et il opposait si vous voulez à la mondialisation il proposait cet autre version de la relation au monde qui est la mondialité et qui pour lui si vous voulez ce que je ne peux noter là tout à l'heure c'est c'est la manifestation je crois d'une nouvelle conscience d'un monde en relation et surtout d'une urgence aussi à rejoindre ces lieux frontières qui sont comme vous le disiez des lieux nomades ce sont des lieux qui qui bougent qui qui apparaissent de façon inattendue très souvent et peut-être aussi d'en créer de nouveaux je pense que [Musique] et et [Musique] alors je pense que ce sont ces lieux frontières sont évidemment on le voit ce sont des lieux aussi des lieux de résistance évidemment c'est là où se passe où la violence de la répression et la plus vive et contre la répression est contre qui elle est contre ceux qui sont à ces veilleurs c'est on se place toujours on il y a les nouveaux les nouveaux veilleurs de du monde ceux qui lancent les alertes aussi qui et ils se retrouvent là dans ces lieux là et je pense que [Musique] il nous faut peut-être aussi rejoindre nous aussi ces lieux de résistance et rentrer nous aussi peut-être dans cette résistance pour c'est à dire prendre les chemins de les détours les chemins de traverse c'est reprendre de nouvelles routes d'une humanité qui est quand même qui ou les humanités plutôt sont mis sous tutelle finalement [Musique] voilà alors je sais pas bon j'ai beaucoup d'autres choses je sais pas ce que voilà je crois que je vais passer la parole peut-être c'est ça avant toi tu veux passer en dernier merci beaucoup je pense un peu vous appeler rire et je fais effectivement passer la parole Abdul Rahmane ouaberry écrivain qu'on ne présente plus que nous aimons beaucoup et je crois que en passant la parole à Man il faut rappeler que lorsqu'on parle de créolisation on ne doit pas non plus oublier la langue créole parce que la première peut-être expression de la créolisation c'est par le surgissement inattendu d'une langue qui a permis de mettre des personnes en relation et à la Réunion par exemple les gens venaient du monde entier et la langue était une résistance qui a permis à des gens très divers très différents de faire langue commune Abdul Rahmane je te donne la parole bonsoir merci d'être toutes ces toutes venus ici passer un temps avec nous à une espèce de communion alors que il y a plein d'autres débats il y a de la musique il y a beaucoup de choses mais merci d'être au revoir donc tous ces toutes moi j'ai souvent apprend réflexe à ce que disait ma grand-mère qui disait que le bonjour elle parlait dans ma langue maternelle de Somalie convient aussi ou embrasse aussi les plantes donc on dit donc ça signifie on dit pas bonjour seulement l'embrasse pas seulement les êtres vivants mais aussi les chaises les tables qui sont vivants aussi et je compris plus tard en disant bah maintenant c'est ce qu'on appelle le vivant parce que Edward appelle aussi les vivre toutes et Edward glissant dit tout est vivant rien rien n'est vrai tout est vivant alors voilà merci d'être venu et merci d'être là alors après les mots de remerciements je voudrais aussi dire à tous les gens qui organisé parce qu'on est dans un université des insoumis dans notre frère Yunus nous représente à l'Europe à la Communauté Européenne à Bruxelles à élégamment et efficacement je suis très heureux d'être aussi avec Sylvie que j'ai collé depuis très longtemps Paola qui fait le débat et et Muriel que Mireille que je retrouve aujourd'hui mais je la connais depuis très longtemps donc après les remerciements je voudrais faire une filiation aussi et faire un petit fil parce qu'on parle beaucoup d'Edward glissant mais Edward et l'homme d'une géographie d'un lieu qui s'appelle la Martinique mais c'est aussi la suite d'une autre filiation qui irait montrer jusqu'à si on prend que le le mort en tout cas les plus les plus prestigieux Aimé Césaire Franz Fanon Édouard il y a encore heureusement qu'on a encore des petits on a les Patrick Chamoiseau Maryse Condé Gisèle Pino oui mais enfin ce cousin ça pinoc Guadeloupe on va aller jusqu'à jusqu'à Haïti qui est les parce qu'en fait derrière tout le monde ce qu'on oublie il y a il y a d'abord le cri quand les Haïtiens nous ont se sont libérés ils ont dit un mot qu'ils ont donné à toute l'humanité tout le monde se Moon tous les hommes sont des hommes il faut des siècles déjà et des donc ayant ces gestes des modesties de l'approcher donc après les remerciements et les filiation c'est peut-être aussi les lieux je viens de dire avec avec tout tout le monde c'est Moon le lieu dont on parle c'est le nouveau monde le Nouveau Monde issu de l'esclavage faut pas qu'on oublie la nouvelle humanité qui s'est levée qui nous a donné cette nouvelle cape tout le monde se Moon allons vers ça le plus loin possible dans ça évidemment Édouard n'a pas Édouard n'a peut-être pas dit tout ça concrètement mais c'est ce qui est contenu lui il avait une saisie du monde par la poésie et par la philosophie et c'est à nous de nous débrouiller donc les usages politiques ont fait d'Édouard Glissant pour moi ce qui est pour en venir à moi c'est quand j'ai entendu la première fois donc déjà vendu la mèche mais Jean-Luc Mélenchon scander la créolisation j'ai dit waouh je vais en être et d'ailleurs il m'a gentiment demandé de l'accompagner donc il m'a attrapé j'ai dit souvent avec le concept de créolisation et l'autre concept des francophonie on aura peut-être pas le temps de laisser la francophonie mais elle a créolisation il en faisait des usages politiques n'est-ce pas et des usages politiques aujourd'hui il ne s'agit pas faire d'un exercice sur la pensée complexe d'un poète et d'un philosophe il s'agit d'en prendre quelques outils et de dire de quoi cette créalisation est le nom si on vient pour la théorie très rapidement Edouard a donné deux sortes de lieux où il faudrait réfléchir à la creux l'une vient d'être dit par Younous c'est la langue c'est la langue créole qui est elle-même un produit imprévisible du choc de tous ces peuples que dans la cale et après dans la plantation on a mis ensemble et l'autre lieu où espace il voyait une créalisation active c'était le jazz là pareil c'est un peu comment les on a composé ces musiques avec des instruments des tempos etc et qu'on a fait quelque chose d'imprévisible donc la créolisation c'est saisi complexe du monde deux moments au moins de lieu donc on dit la langue créole le jazz est un déjà là c'est pas quelque chose qui vient et là c'est là où on va venir politique quand Jean-Luc Mélenchon prend cela c'est pour décrire aussi à son tour c'est déjà là si on prend quel espace français nous sommes déjà créé Olivier depuis très longtemps et ça va avoir évidemment des incidences mais c'est pas sous la la c'est pas vous que je vais apprendre que ça soit Mireille ou Sylvie ou Yunus mais la France notre pays n'est pas le Finistère de l'Europe occidentale avec qui c'est fini d'ailleurs dans les finistères les départements c'est beaucoup plus loin que ça c'est un pays c'est un pays continent c'est un pays monde évidemment il a l'histoire de l'esclavage et de la colonisation oui donc il y a créé cet espace là et donc si nos petits-enfants ont petits bretons petits normand ça que la Guyane est la plus grande frontière avec l'Amérique du Sud que il y a des des bouts de pays France qui sont très loin c'est ça c'est 230 morts là décentrement géographique qui donne une décentrement philosophique c'est de nouveaux humanités à inventer un ayant cap de tout le monde le tout le monde se moine alors quels sont aussi les ingrédients donc je disais que Edward glisse pardon Jean-Luc Mélenchon performant en reprenant ça et on le faisant un projet aujourd'hui évidemment on se battait contre quoi par contre les racismes tout bêtement c'est déjà là nous sommes déjà créés nous sommes déjà divers nous sommes déjà plusieurs pays dans les mêmes pays et on va chercher les moyens de travailler sont liés évidemment les patients alors parce qu'évidemment la droite elle va nous dire ah oui vous allez parler d'esclavage en gros ferme ta gueule et les autres vont dire il a inventé un truc qui est sympa mais c'est une espèce de salade Macédoine c'est pas ça c'est pas un métissage gentillet doux c'est un déjà là nous dit déjà glissons on est déjà et c'est la saisie qu'il a fait du monde Édouard a beaucoup voyagé adore Edouard elle vient de l'anthropologie il vient de la poésie comme on le sait il vient de la philosophie mais en pratique il était pendant longtemps les directeurs de la revue de l'UNESCO et donc il a voyagé il allait partout au revoir ce qu'il appelait des créolisation à l'oeuvre des réalisations dans le Nouveau Monde mais aussi des créolisation dans le Vieux Monde oui puisqu'il y a des migrations etc donc de quoi est-elle le nom en politique créolisation c'est d'abord égalité absence de hiérarchie partage ouverture donc ça peut paraître des gros mots comme ça mais c'est l'horizon vers lesquels on va donc si on dit qu'on est créolisé ça signifie qu'on a inégalité absolue ça doit être un cap il y a les mots universalité parce que les mots universel est piégé les mots les comme aujourd'hui les mots laïcité piégé mais on va essayer des piéger tout ça universalité s'il y a c'est universalité des besoins nous sommes tous universels dans le combat pour la dignité nous sommes tous universels dans le besoin de se sustenter de se loger de se nourrir c'est soit ça qui sont sévères quoi en la colonisation enfin l'universalité qu'on doit interroger c'est soit c'est l'universalité des besoins d'inertialité des moyens donc dans créolisation je vais pas trop monopoliser la parole mais il y a le concept d'égalité donc des moyens hiérarchie il y a le concept d'ouverture d'accueil d'hospitalité le monde il est là et donc ce comment on va habiter ensemble et on n'a pas fini des méditer mais on reviendra dans peut-être l'expital explicitation de certains points merci beaucoup les surgissements commencent à se produire parce que pendant que tu parlais je me rendais compte que dans la langue créole quand on dit les gens c'est domoon à la Réunion quelqu'un c'est deux Moon ce qui veut dire peut-être je sais pas mais que chaque personne en soit et est un monde aussi et que chaque personne c'est ce tout le monde vers lequel vers lequel vers lequel on tend bref tout ça est très intéressant on va continuer à réfléchir là-dessus je vais donner la parole à présent tu l'as dit évidemment il y a il y a Césaire le dépassement de Césaire peut-être par par glissant et puis bien sûr au cœur France Franz Fanon nous avons vraiment l'immense plaisir d'accueillir cet après-midi Mireille Fanon Mendès France qui est la coprésidente de la Fondation Franz Fanon et qui est aussi experte à l'ONU je vous donne la parole immédiatement [Applaudissements] bonsoir alors je vais m'inscrire un peu en réflexion distancielle de ceux qui vient d'être dit car bien sûr Édouard à réfléchir sur les rhizomes les relations de la relation mais est-ce qu'on nous en sommes là est-ce que ce n'est pas un avenir et non pas quelque chose qui est déjà là parce que si l'on regarde cette question des créole par exemple le créole c'est une langue parlée mais c'est surtout aussi une identité d'un peuple qui est toujours colonisé la Guyane la Martinique la Guadeloupe la réunion ce sont des territoires colonisés mais aussi Mayotte ou des programmes d'expulsion de comorien sont processeur pratiqué de manière absolument Ina missibles donc ces histoires de frontières se sont quand même certes on nous dit qu'il n'y a pas de frontières et la France se targue d'avoir les plus grandes frontières maritimes mais ce sont des frontières maritimes issus de ce qu'on appelle les découvertes qui furent une catastrophe à la fois métaphysique et ontologique épistémologique donc on ne peut pas quand même effacer cette histoire là car si on veut créoliser le monde et encore je serai je n'aime pas tellement ce terme je vais dire pourquoi si on veut en tout cas faire tout le monde puisque tout Moon c'est Moon ça on l'a d'ailleurs en commun avec Heidi cette expression on l'a on Haïti on l'a en Martinique en Guadeloupe en Guyane et on l'a partiellement un peu différent on l'a avec la Réunion donc si on veut vraiment faire monde il faut peut-être déjà réfléchir à la fin pourquoi les gens noirs les corps noir puisqu'on va parler de cela pourquoi les corps noir jusqu'à maintenant sont traités d'une manière très particulière et on ne peut pas ne pas penser à l'histoire de la mise en esclavage qui est une histoire donc qui a été une éruption une révolution même dans ce qui était l'humanité ça a brisé ça a été une rupture qui a brisé l'altérité le sens de l'Inter subjectivité et qui a aussi installé quelque chose de très spécifique et qu'on peut constater encore c'est la façon d'installer de distiller à l'égard de ces corps noir une guerre permanente guerre permanente de basse ou de haute intensité mais guère permanente qui était pratiquée sur la plantation et qu'on retrouve aujourd'hui pratiquer avec la gestion des migrants mais aussi avec la masse incorpion aux États-Unis mais aussi chez nous avec ou au Brésil avec le nombre de morts quotidiens dans ces pays de corps noir avec le drop comment traduit drop out le c'est pas l'abandonnement c'est le fait qu'on que les élèves ne sont pas suffisamment performants et donc on ne cherche pas à régler ses problèmes de de difficulté d'apprentissage tout compte fait on les oriente vers une impasse c'est le excusez-moi je n'ai pas le décrochage scolaire merci voilà le décrochage scolaire on a un certain nombre d'indicateurs qui prouvent que avant de penser un monde tout le monde il faudrait peut-être régler les problèmes qui n'ont jamais été réglés parce que la façon dont sont traité aujourd'hui les corps noir et la même façon qui était traitée nos ancêtres esclaves en esclavage c'est exactement les mêmes paradigmes de la domination et le même paradigme de hiérarchisation des corps même si on nous dit que ce n'est pas vrai pourtant c'est la réalité c'est une vérité c'est une réalité et il n'est qu'à voir en Guadeloupe en Martinique victorinurel député à son époque il est plus maintenant à l'époque où il était député et ministre de l'Outre-mer avait fait un rapport sur l'inégalité les jeunes de 18 à 25 ans c'est 66% de chômage dans nos îles dans nos territoires qui ne sont pas ceux de la France et dans contre 11% au niveau national donc je pense que les chiffres disent quelque chose aussi d'un pouvoir qui n'en n'a jamais fini avec cette perception dominatrice raciste des cornes et je crois qu'avant de s'emparer moi j'ai compris la démarche de glissant mais il me semble qu'il va trop vite parce qu'on est loin de pouvoir adhérer à ça tout de suite on a besoin de régler un certain nombre de problèmes parce que si on voit bien le ne serait-ce que si on prend [Musique] la déclaration univers la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen 1789 c'est une c'est une entrée c'était ça a été fait pour que des citoyens puissent entrer dans la vie politique et naître à la nation or en 1789 des milliers et des milliers d'Africains arrachés à leur continent n'appartenait pas à cette nation il aura fallu attendre 1848 pour que enfin il commence à appartenir à la nation or en 1848 si vous vous souvenez ce qui n'a pas été aussi suffisamment expliqué et qui ne permet pas de parler d'universalité qui ne permet pas on peut parler d'universalisme oui mais on ne peut pas parler du concept d'universalité tant qu'on n'a pas réglé des problèmes fondamentaux comme par exemple de voir cher que tout le monde porte tenue a quand même accepté que l'on donne des compensations financières au propriétaire de mise en esclavage plutôt covid team or ici on est dans un paradoxe d'un cynisme absolument absolu ce sont les criminels qui sont récompensés mais c'est exactement la même logique quand on voit les transnationales les transnationales qui qui qui détruisent les sols en Afrique en Amérique latine par des systèmes extractivistes ce sont eux qui sont récompensés parce que quand les les groupes les groupes indigènes vont ou les groupes africains de d'agriculteurs vont devant l'organe des différents de l'OMC eux sont déboutés et ce sont les transnationales qui récoltent en plus de l'argent et ces territoires donc on doit quand même un petit peu réfléchir avant d'endosser la crèmeisation on doit vraiment réfléchir plutôt de mon point de vue à comment résoudre ces questions qui pour l'instant ne sont refusés sont refusés d'être mises sur la table où elles sont bouteilles en touche et je vais pour finir je vais donner un dernier exemple qu'est-ce qui se passe en Haïti aujourd'hui comment voilà la notion la misère Haïti c'est pas la misère Haïti c'est ce qu'on vous dit c'est ce qu'on veut c'est ce que les médias vous disent c'est ce que les ONG disent c'est ce que les États-Unis disent le corps groupe dit et donc on va faire une intervention de police portée par le Kenya manager par le Kenya pour pour résoudre cette ce problème c'est pas un Haïti c'est pas un problème d'humanitaire ou de sécurité il y a des gants c'est vrai il y a des gangs la ville de Port-au-Prince est totalement bloquée par les gangs mais vous allez en dehors de Port-au-Prince il y a pas de gang donc ce n'est pas le territoire haïtien la terre haïtienne qui est aux mains des gangs alors qu'on nous dit ça vous lisez n'importe quel média on nous dit on a l'impression qu'Haïti non Haïti c'est une question de souveraineté le droit à la souveraineté est un droit absolument inaliénable or ce droit en Haïti mais dans d'autres pays aussi comme la Palestine comme le Sahara occidental comme le Yémen comme l'Irak comme l'Afghanistan c'est un droit qui est remis en cause par le grand capital et les impérialistes donc je crois qu'il faut essayer de comprendre exactement ce qui se passe quand il arrive des événements comme cela et qu'est-ce qu'on nous en donne à lire c'est peut-être le travail qu'on doit faire quand on est dans une université d'été c'est peut-être essayer d'aborder de manière un peu un peu conceptuel exactement ce qui est mis en place de façon à ne pas apporter de fausses réponses et si on veut être solidaire du peuple haïtien c'est bien le peuple haïtien est debout il demande à ce qu'il n'y ait pas d'intervention militaire il demande à ce que les ONG s'ennuyent de leur territoire je sais pas si vous vous souvenez mais il y a quelques années il y a eu un article du Monde qui disait Haïti République des ONG mais c'est exact l'argent qui est distillé en Haïti et donné par les mais ne va pas au peuple haïtien bien évidemment tout comme la Fondation Clinton qui avait dit qu'elle allait abonder un fond pour pour des reconstruire le pays ne doit pas reconstruit il a construit des zones franches vous savez ce que c'est que les zones franches c'est le système libéral capitaliste donc voilà ça ne change pas la vie des Haïtiens aujourd'hui les Haïtiens demandent qu'il n'y ait pas d'intervention du Kenya et on peut se poser la question de savoir pourquoi c'est le Kenya pourquoi les américains n'en voient pas mais c'est aussi c'est aussi une forme de de sinistre de cynisme des dominants de cynisme des hégémoniques qui veut que tout compte fait c'est moins grave d'envoyer des Noirs tués d'autres noirs parce que nous on restera tout propre sur nous mais on paye parce que c'est eux qui payent les armes des gangs c'est eux qui payent les je vous dis ça parce qu'en fait je rentre d'Haïti donc je considère que c'est de notre obligation avant de parler de la créolisation du monde c'est comment règle-t-on des problèmes de droit international des problèmes de relation internationales quelles réponses apporte ton pour que le droit des peuples soit absolument respecté pour que le droit à la souveraineté soit respecté et c'est exactement la même chose quand je faisais référence à la à la déclaration des droits de l'homme et du citoyen c'était ça on le le la souveraineté c'était c'est ce qu'on a donné à des à des hommes et des femmes c'était une souveraineté politique et pour pour constituer le fondement de l'État-nation mais aujourd'hui la souveraineté quand on l'a quand on la remet en cause quand on la défait c'est remettre en cause l'État nation or on voit bien en Haïti il y a plus d'État nation c'est fini c'est un état failli c'est un état illégal donc il faut se rendre compte qu'on est qu'on est exactement face à la même chose à laquelle était faisait face l'esclave qui était une fois une figure par pragmatique de la violence on est aujourd'hui face à ça et le système dans lequel nous sommes et ce système qui reproduit cette même violence d'État cette même violence institutionnelle et structurelle donc c'est pour ça que je m'inscris un petit peu en faut sur déjà le bonheur ou déjà le presque bonheur on a besoin de régler un certain nombre de problèmes et on ne peut pas faire l'impasse sur ces problèmes parce que si le problème du racisme existe ce n'est pas parce que c'est une question individuelle on est d'accord c'est pas une question de personne à personne beaucoup de gens nous disent non non mais c'est que sans que des individus y compris d'ailleurs certains ministres que nous avons disent que volontiers c'est une question individuelle non c'est une question de structure d'un état de structure d'une société et c'est ce que nous devons aussi déconstruire ce sont ces structures racialisantes parce que s'il n'y avait pas eu la hiérarchisation des cornes le capitalisme n'aurait pas pu émerger donc voilà je pense que c'est vraiment ça qui est important de noter avant de parler de je suis d'accord Sylvie pas de souci avant de avant d'en rapporter je crois qu'on est tous alors là moi je suis mais tout à fait d'accord mais vraiment tout à fait d'accord et mais le problème qui se pose c'est que on n'est pas en capacité est-ce que tu viens de dire et de décrire formidablement et que et c'est vrai c'est extrêmement important mais cette vision là elle existe elle est très rare parce qu'on l'a elle n'est pas là et et parce que parce qu'il y a des écrans partout il y a c'est la difficulté de comprendre ce qui se passe de d'où on est de et on le voit on voit les conséquences mais on ne le comprend pas on comprend pas le processus qui est ce qui est en train de se passer ah oui ça oui ça on le comprend oui mais ce que tu on peut comprendre le processus capitaliste mais ce que tu décris et ce rapport-là cette relation par exemple avec les corps noir etc je crois qu'on le comprend pas véritablement bien et et je pense que et je me souviens eux ils comprennent oui je vais essayer je vais essayer de mettre tout le monde d'accord on n'est pas obligé d'être d'accord d'ailleurs je disais ce matin que ceux qui distingue par ce qu'on nous fait souvent le reproche de la conflictualité mais je disais un journaliste ne vous faites aucune illusion nous ne sommes pas dans une entreprise contrairement à ce que j'ai dit au début mais dans une entreprise systématique de pacification de tout bon et lorsque vous avez ce que tu as décrit c'est-à-dire une situation de racisme systémique racisme structurel dans les sociétés européennes il faut évidemment travailler sur la fabrique de de ce racisme je veux te dire cher Mireille que nous avons eu un atelier l'année dernière avec Daniel Opodo consacré à ces questions de racisme de l'esclavage et nous avons essayé d'aller au fond des des questionnements qui qui ont été qui ont été posées et je crois je oui et je veux je veux rappeler que notre mouvement est sans doute celui qui a été le plus loin aujourd'hui dans la à la fois dans la compréhension l'acceptation pour en partie français de cette de cette situation et de propositions moi-même au Parlement européen je rappelle c'est quelque chose qui est symbolique mais qui a une importance nous avons obtenu que l'esclavage soit considéré par une institution européenne comme un crime contre l'humanité ce qui avait été refusé pendant près de 15 ans bon et donc ce travail nous le faisons j'ai mis sur la table il y a quelques semaines un document de la Commission européenne qui indique qu'il y a une situation de racisme systémique dans les sociétés européennes et qui appelle les États membres à mettre en place des plans d'action de réforme de diverses institutions pour pouvoir lutter contre cela et la Commission européenne dit également que les violences policières s'inscrivent dans cette situation de racisme structurel mais nous avons fait le choix cet après-midi de cette discussion sur la créolisation et le tout le monde et il y a aussi une apparente contradiction je crois entre créolisation et ces phénomènes de résistance contre le racisme parce que la créolisation n'est de cette résistance qui n'est pas forcément visible mais qui se diffuse et qui permet à la fin de déboucher sur quelque chose de nouveau pour introduire un élément d'actualité dans notre discussion et aller plus loin dans ce que je disais sur les quartiers périphériques et par rapport aux révoltes urbaines vous voyez que le nouveau grand projet de la droite de l'extrême droite mais aussi de la macronie c'est à nouveau de revenir vers l'assimilation vers l'assimilation et c'est pourquoi lorsque nous disons qu'il y a des processus de créolisation en cours dans les sociétés européennes et en particulier en France peut-être de manière plus marquée dans les métropoles il ne peut y avoir d'assimilation la solution ce n'est pas l'assimilation parce que la créolisation précisément ça permet de garder par la résistance qui s'est formée au fil du temps de garder son identité première ce qu'on est tout en continuant à être en relation à intégrer à accumuler ce qui vient de l'extérieur et ensuite à produire quelque chose qui échappe à la compréhension du moment et peut-être que vous avez aujourd'hui en France dans des j'ai des Français qui sont sans doute un peu plus riches peut-être que d'autres parce qu'ils ont été à ce stade peut-être plus travailler par des contradictions par des enrichissements qu'on veut gommer et qu'on veut faire rentrer dans un espèce de moule unique un moule unique qu'on met sous le vocable d'assimilation donc peut-être qu'il y a une apparente contradiction en réalité et la créolisation est une continuation de la théorisation par Césaire de la négritude mais elle permet justement de continuer et de donner du mouvement pour aboutir sur ce que j'espère à la fin être une solution pacifique mais enfin ouvrons la discussion ouvrons le dialogue et je te donne la parole merci il est sûr que comme on disait le concept des créolisations et multi forme on va pas y revenir et je pense que personne ici n'est en désaccord avec le costard réel du monde d'aujourd'hui que Mireille on n'a pas dit que la l'égalité advenu le racisme a disparu et qu'il y a la paix partout la créolisation on a dit juste c'est un outil qui nous permet de constatez déjà que nous sommes dans l'espace français déjà d'hiver et c'est pour éviter des enfermements plus graves encore à l'air donc on fait un usage politique mais on n'a pas dit que tout est réglé donc c'est une tâche évidemment c'est mais ça ça fait partie de je pense quand même de s'y attarder parce que ils vole tous les mots vous avez vu que aujourd'hui je suis très étonné par exemple que presque dans ce qu'on appelle les gens qui utilisons qu'on soit d'abord universitaire mais aussi les gens qui venant de ce qu'on appelle les courants critique comme par exemple les décoloniales nous avons nous avons pas une facilité à utiliser l'universalité ou l'universel donc c'est ce qui est l'universel de surplomb c'est celui-là qu'on veut pas mais on veut un universel divers universitaire autre n'est-ce pas de la même manière que le mode de laïcité par exemple a été volé maintenant on peut plus dire laïcité parce que c'est devenu un code comme on dit aux États-Unis pour dire c'est permettre de faire des remarques islamophobes racistes etc nous sommes là arrêt travailler tout en ayant pas les erreurs du passé les tâches à finir mais nous sommes là nous outiller justement de dire bah universel oui j'accepterai si on dit universel de besoin universel de la dignité universelle de de matériel et que le petit donc en traduction ça donne quoi les petits gars a les mêmes droits que celui qui a Versailles c'est aussi simple que ça à l'universel vers lesquels on tendra ça donne quoi bah ça donne à dire que bah il y a pas des peuples il y a pas en France des gens qui sont plus légitimes que d'autres par l'air ancienneté comme monsieur sciotti qui est un immigré d'hier c'est pas c'est son nom l'indique exclu de la communauté des gens qui sont en français depuis le 16e siècle c'est une blague tu voyais donc c'est ça nous permet ces outils là très concrets aujourd'hui et maintenant où on arrive à des enfermements on est en train d'avoir la à la droite et l'extrême droite qui sont totalement en continuum et qui permettent de slure dépend du pays pour des raisons historique géographique etc etc donc ce sont des outils ça nous permet de nous outiller simplement la créolisation des douars glissant en saisie poétique et et philosophique bon on aura d'autres lieux pour un débattre et elle n'a pas fini de nous étonner juste une petite taille parce que je connais de glissante depuis un certain temps et quand moi j'étais plus jeune quand je suis arrivé à devenir un ami j'ai le titillé en disant mais Edward il y a plus les mots capitalisme dans tes ouvrages tout le monde on a l'impression que tout est beau au fait de me regarder comme ça en disant c'est pas parce que le questionnement j'ai pas les mots clés je vous ai pas mis les mots voilà les mots les mots hobbies comme dirait Mélenchon mais tout évidemment totalement critique et totalement anticapitaliste j'ai trouvé une petite détail que les réunions de la 4e section de l'international version anti s'est réinitiés dans les années 73 dans l'appartement de Monsieur Édouard Glissant donc voyez c'est pas parce qu'il a pas mis les mots attrapes comme ça aujourd'hui et qu'il a dépassé par sa saisie poétique et philosophique qu'il utilise plus peut-être certains mots qu'il n'est qu'il aurait renoncé à combattre donc c'est pas ça en tout cas la tâche est toujours là et et on n'est pas en contradiction en soutit simplement en se tenté ou la société est vraiment dislocation merci beaucoup je vais redonner la parole à Paola pour les questions avec le public je parle sous votre contrôle mais je pense qu'on aurait tort de considérer que la pensée de glissant est une pensée de système et qui offre en fait qui offre un système de deux pensées car autrement on passe exactement on passe totalement à côté de ça de sa pensée sa pensée c'est justement être en dehors du système c'est quelque chose qui ne cessera au fur et à mesure de de se transformer tout à l'heure de le de le préciser créole et aussi pour moi très problématique parce que les descendants de becquet s'appellent créole non mais c'est une vraie réalité et là c'est pas pour faire de la provocation mais c'est vrai et c'est pour moi c'est extrêmement problématique et léaïciens quand je leur ai dit bon je vous comprends en créole ils m'ont rectifié ils m'ont dit non non on parle pas créole on parle ici et je trouve ça extrêmement important aussi d'avoir une précision sur les termes qui ne subissent aucune ambiguïté et quand je vais aller en Martinique je vais dire on va parler martiniquais parce que ce n'est pas le français c'est pas l'anglais c'est une non non parce que créole c'est l'ambiguïté il faut comprendre que les becquets descendants de becquet s'appelle créole entre eux bah non c'est pas ça qui est intéressant c'est que c'est gommé non mais justement c'est l'histoire de l'intégration c'est ce que vous disiez c'est l'histoire de l'intégration est-ce qu'on continue à faire comme si alors on gomme on gomme tout du coup on gomme l'histoire non mais c'est ça mais c'est ce que je dis pas vous c'est ce que eux tentent de faire c'est ce que eux tentent de faire et je vous signale d'ailleurs puisque vous êtes de la Réunion que Monsieur Hayotte qui est le détenteur de tous les centres commerciaux de tous les moules en Guadeloupe en Martinique et maintenant capital et à la Réunion donc vous voyez il y a quand même il y a des choses qui sont qui l'esprit qui questionne et je pense qu'il est important dans le travail qu'on fait que ce soit l'Institut du toumont ou comme Abdul Rahman pardon dans son travail d'écriture ou que ce soit aussi dans l'approche des coloniales qu'on a à la Fondation sur ces phénomènes je pense qu'il est extrêmement important d'être très très précis sur la terminologie que nous employons et de d'essayer de dévoiler les ambiguïtés que certains termes portent en eux et vont en fait nourrir les attitudes les attitudes de la colonialité du pouvoir quand monsieur Macron dit qu'il est panafricaniste les bras les bras vous en tombent les bras vous en tombent oui mais comme il a dit qu'il avait lu Fanon donc bon on se demande donc voilà c'est ça c'est ça aussi ça nous oblige ça nous oblige quand on fait le travail qu'on fait que ce soit Sylvie ou Abderrahman ou d'autres ça nous oblige d'abord à dévoiler les lièvres parce que il y a des lièvres il y a l'état de lièvre qu'on veut nous faire avaler et à être très précis à expliquer pourquoi on ne peut pas employer ce terme et le créolisation créole pour moi est un terme et créolisation du coup est un terme malheureusement trop porteur de ce que les becquets essayent de faire à l'heure actuelle c'est-à-dire ils se sont mis quand même dans la Fondation pour la mémoire de l'esclavage quand même vous voyez il faut il faut il faut essayer de comprendre c'est donc on est rase on éraze on tousse toutes les aspérités qui empêchent de faire monde justement alors que ce qu'il nous faut si on veut faire monde c'est de prendre les aspérités de les détricoter de les mettre à plat pour réussir ensuite à construire un monde où l'humanité ou l'humain à sa place et c'est ça qui est pas fait pour l'instant je vais prendre juste quelques questions je vais en prendre plusieurs donc je vais commencer de ce côté bon bonjour merci merci à tous et à toutes alors un peu alimpro les questions une question pour Madame Fanon Mendès France c'est ça vous parliez de d'un retour d'Haïti je crois savoir ce qu'il est il est pas du tout sur les réseaux et je l'ai un peu perdu de vue monsieur théodac était revenu monsieur Jean-Marie théodac était revenu à ity après le séisme en gros désolé de la question un peu comme ça mais il en est où il fait quoi comment il va est-ce qu'il pèse de manière moins légère et ce qui pèse et ce qui pèse sur la reconstruction d'Haïti et ce qui quoi voilà est-ce qu'il pèse eux d'accord ok c'est bon je l'ai et puis bref et deuxième deuxième question par et je reprends ce que vous disiez à l'instant par rapport aux dans quelle mesure ce terme de créolisation il est il mériterait d'être peut-être mieux défini ou quoi que ce soit parce qu'en Guyane c'est à peu près pareil il est créole il y a les Amérindiens dans le enfin les Amérindiens est-ce que c'est est-ce que le terme crualisation est pas un terme qui se connait un peu dans un rapport domination aussi quoi donc donc voilà j'en dirais pas plus hésitez pas à faire des questions rapides comme ça je peux en prendre le plus possible sinon je vais pas pouvoir prendre tout le monde en question merci bonsoir bon je n'ai pas une question mais je voulais simplement dire que lorsque nous disons des textes de glissant ou de Chamoiseau à nous abordons le poétique et derrière le mot polyo cela veut dire réaliser du sens et je crois que c'est notre rôle de joindre le politique avec le politique et d'autres disciplines mais je crois que ça c'est extrêmement important et je pense que dans la créolisation nous revendiquons nous revendiquons l'anti Babel nous ouvrons à j'ose pas dire diversité c'est pas assez fort nous ouvrons des horizons comme on l'a dit tout à l'heure relationnelle de rapport à l'autre et d'accueil d'abord merci et merci à vous tous en fait moi je suis pas du tout expert j'ai lu à peine quelques ouvrages ou très peu de choses de devoir glissant ma question en fait déjà ce que je trouve c'est que c'est très séduisant un peu de d'aborder plein d'autres régions du monde à travers cet angle là je suis libérée toutes les évolution toute la civilisation arabe de ce point de vue là ça ouvre énormément de perspectives rien que par rapport à ce que vous avez dit sur les langues l'arabe d'origine les différents rap qui sont venus après moi ma vraie question par rapport à la contradiction qui a été apportée il me semble que j'ai raté quelque chose ou que j'ai loupé il y a quelque chose que je n'ai pas compris dans le sens où tel que je comprends qu'on soit la réalisation c'est comme pas comme étant un outil mais encore plus comme étant un mécanisme suivant lequel interagissent des individus qui à la base viennent ou viennent ou pas mais d'origine différente d'endroits différents et que naturellement à l'opposition de toute évolution de de d'un peuple et un système de pouvoir de domination qui va à l'encontre de ça le monde arabe il est plein d'exemples de ça et tout ce que vous avez décrit par rapport à l'hiérarchisation du corps noir tout ça c'est dans ce sens là mais j'ai du mal à comprendre l'opposition en quoi ça contredit en fait cette créalisation comme mécanisme d'interaction entre les individus voilà bonjour tout le monde moi c'est pas vraiment une question parce que la question il reste autour de nous tous mais nous parlons des criolisations ok pour moi je me dis c'est tout un monde autour de l'océan Indien nous en faisons qu'un et que quand on me dit plusieurs pays dans le même pays c'est tout autour du monde là où on est actuellement et que depuis le 24 avril nous avons un bouchon une étouffement complet dans l'océan Indien que moi-même je mène un combat comme quoi c'est un génocide dans l'océan Indien parce que nous en faisons qu'un que ça soit Zanzibar que ça soit Madagascar que ça soit la Réunion tout ce qui se passe au Comores se passe tout autour de l'océan Indien et tous ces gens là aussi tout ce peuple il vit ici aussi en France ce qui fait que la diaspora de Lucien indien par les Comores je parle pas des Comores mais du diéspora de Lucien indien se retrouve en difficulté des déchirements alors nous allons pas de l'avant il n'y a pas de civilisation nous restons dans notre volcan qui entre de bouillir et là ça va nous emporter tous alors il faut je demande à ce que on ose crier ouvrir la bouche et dire stop ça c'est ce que j'appellerai le monde merci oui bonjour j'ai envie de dire d'abord que paradoxalement alors je viens de Martinique donc le pays de glissant mais aussi de ses airs de France Fanon et de Chamoiseau que c'est un peu Mélenchon qui m'a un peu réconcilié avec la notion de créolisation là je me suis dit tiens la créolisation c'est plutôt pour les pays du Nord que pour les pays du Sud et c'est la question que je vais poser parce que je comprends qu'on puisse utiliser et en fait c'est assez utile de l'utiliser la notion de créolisation face à Le Pen le problème c'est que étant né en Martinique pour moi je continue je vois bien qu'il faut pas forcément les opposer mais je continue à opposer quand même ces airs fans d'un côté à glissant de l'autre et je suis plus de Césaire et de Fanon que de glissants pourquoi parce que quand on parle de créalisation quand on parle de mélange pour moi alors je comprends l'intérêt justement mais est-ce que c'est pas un peu oublié ou atténué ou relativiser la violence du mélange parce que le mélange aux Antilles c'est l'arrachement à l'Afrique c'est le viol des femmes noires par les maîtres blancs c'est le vol des richesses c'est l'exploitation dans les champs c'est l'exploitation aujourd'hui des richesses de l'île par les becquets et par voilà par les Blancs et par et donc ça et on peut on pourrait parler la même chose d'Haïti parce que Haïti est comme elle est parce qu'il y a une histoire de pillage Haïti a continué à payer des réparations à la France pendant des dizaines d'années donc ça c'est aussi une histoire de violence et à mon sens le problème de glissant c'est que il va peut-être trop vite j'en sais rien mais en tout cas il relativise un peu cette violence et que il oublie parfois que j'ai l'impression qu'il oublie que parfois on se raccroche à des identités qui peuvent être figés parfois mais il y a identité figée d'une entité figée celle de l'identité figée des Algériens qui résistent face à la France n'est pas la même identité figée de Marine Le Pen ou de Zemmour qui veut virer les gens qui sont pas tout blanc ou qui sont pas assez blancs ou pas assez français et à mon sens le mélange des deux est problématique est-ce qu'il faut pas opposer les deux et est-ce que dans la créolisation et est-ce que finalement ça ça n'empêche pas de penser que c'est pas la même chose le mélange en France et le mélange dans une terre dominée voilà et que c'est pas voilà quand quand les quand Nouvelle Calédonie ou en kanakil les gens ils disent il y a trop de blanc c'est pas qu'ils sont racistes c'est parce qu'il se dit que il y a un problème dans leur la façon dont eux-mêmes ils peuvent être chez eux et décider de leur avenir c'est pas la même chose quand on dit qu'il y a trop noir ou trop d'Arabes en France c'est pas si je suis assez clair mais en tout cas glissant pour moi c'est pour les pays du Nord et je garde César et fans pour les pays du Sud [Applaudissements] moi je crois que j'ai très bien écouté je suis d'accord avec ce que dit pardon ce que dit Mireille Fanon mais je crois qu'il y a pas de hiérarchie dans les résistances et dans les luttes et que je parle pas assez fort il y a pas assez il y a pas de hiérarchie dans les dans les luttes que nous devons mener et je pense que quand tu parles de corps noir on peut parler aussi de corps colonisé la guerre contre le corps colonisé c'est un peu le même combat alors moi je pense que on peut rappeler évidemment que c'est important qu'il faut parler de droit international et que il faut parler de la souveraineté des pays comme Haïti ou la Palestine ou le Sahara Occidental tout à fait d'accord mais on doit mener aussi de combat pour le mélange des cultures on le mélange des langues moi je trouve qu'en France par exemple on a commencé déjà cette création puisque les gens parlent déjà plusieurs langues et que l'arabe est rentrée dans la langue française et que les les écrivains maghrébins depuis toujours les écrivains colonisés ont utilisé la langue arabe sur des textes français c'est la même chose qui s'est passé en Afrique du Sud par exemple ou des écrivains anglophones ont utilisé des langues africaines qu'ils ont inséré dans leur texte premier anglais donc tout ça c'est très important et moi pour moi il y a pas d'hiérarchie dans les luttes je suis désolé mais il faut qu'on passe aux réponses sinon on va déborder je vais demander à mes intervenants de faire des réponses courtes par ailleurs pour que tout le monde ait le temps de répondre merci alors oui effectivement bon c'est vrai que la division pays issue depuis du Nord tout ça enfin c'est tellement étranger c'est tellement loin de enfin pour moi voilà de cette pensée fin de ce que disait Ward de cette vision en tout cas qu'il en avait bien sûr voilà mais bon bref je vais pas moi je suis pas Édouard Glissant donc je vais pas parler de tout ça parce que je serais très très mal très très mal enfin je le dirai mal en revanche je trouve qu'il y a quelque chose qui est intéressant quand même il disait toujours bon le monde actuel il parlait de voilà de ce que l'on vit là maintenant donc le le monde tremble et il disait mais nous devons s'accorder au tremblement du monde trembler avec lui et donc je vais juste un petit texte très très court à vous lire qui est voilà petite texte un peu poétique je parie que je pensais que c'était intéressant je voulais amené disait la pensée du tremblement éclate partout avec les musiques et les formes enfantées par les peuples elle nous préserve des pensées de système et des systèmes de pensée elle ne porte pas les stigmates de la peur ou de les résolu elle s'étend infiniment comme un oiseau énumérable dont les ailes sont semées de celles noires de la terre elle nous réunit dans l'absolu diversité on a un tourbillon de rencontre elle est l'utopie qui jamais ne s'arrête et qui ouvre demain un fruit partagé voilà c'est tout ce que je voulais vous dire alors pour répondre à la monsieur sur Jean-Marie Théodore il va bien il a il a surtout écrit un livre très intéressant ce que ceux qui sont intéressés à la dette illégitime imposée par la France à Haïti est payé jusqu'en 1956 vous pouvez lire parce qu'ils ont trouvé des documents qui est le rapport du baron Mako qui avait fait le comme on dit fait le siège merci le siège de Port-au-Prince pendant 15 jours et qui avait menacé de bombardés avec ses 15 navires bombardé pour au principe cet accord de reconnaissance de dette illégale n'était pas signé donc ça c'est un livre vraiment ça s'appelle le rapport Mako il faut le lire c'est très intéressant après sur j'en finirai là sur sur la division je ne dis pas je ne dis pas qu'il n'y a pas qu'il y a une division mais je dis qu'il y a des priorités des priorités parce que les gens qui sont racisés et particulièrement les corps noirs sont toujours racisées pour les mêmes raisons on a le même paradigme qui se développe depuis les l'origine des plantations jusqu'à maintenant et c'est important à comprendre par exemple Haïti c'est un pays qui se déchire en ce moment non seulement pour ces questions de gang mais parce que les questions de gang c'est le reflet de ce qui a été imposé par le colon français anglais et espagnol au moment de l'occupation de ces de cette terre à savoir que les colons avaient tout intérêt à considérer ceux qui venaient d'Afrique les mises en esclavage venant d'Afrique comme des bossales donc des bossales c'était les Africains les noirs et de l'autre côté il y a une population qui a émergé comme dans toutes nos îles ce sont les personnes issues de viol donc il y avait une qui était plus clair et d'ailleurs si quelqu'un parlait tout à l'heure de la Martinique on voit dans nos propres familles on voit même un racisme interne dans nos propres familles quand ça va du plus foncer au plus clair quand vous avez un enfant qui éclaire on vous dit qu'il est bien sorti c'est quand même quelque chose d'assez monstrueux mais voilà bon donc c'est c'est quelque chose qui existe et que le colon a installé et ça ce sont des éléments qui sont extrêmement importants et qu'on retrouve dans la société haïtienne jusqu'à maintenant et dans la topographie de Port-au-Prince ce qui habitent en haut sont ceux qui sont ce sont les créoles qu'on appelle les créoles qui sont issus de viol ceux qui sont au port près de la mer et zone complètement bloquée par les gangs à l'heure actuelle on peut plus aller sont les Africains les issus de africains les venants d'Afrique donc on voit bien aussi comment c'est pour ça que l'intégration l'assimilation l'intégration c'est aussi des éléments qu'on doit vraiment réfléchir qu'est-ce que ça signifie exactement assimilé on est tous assez d'accord pour dire que non mais intégré à quel prix intègre-t-on les gens à quelle marche forcée intégrer à quoi etc donc c'est ça et c'est c'est parce que nous avons enfin en tant je suis assez d'accord sur l'histoire de Nord-Sud j'ai bien aimé le renversement laissé glissant au nord c'est peut-être effectivement quelque chose qui est assez intéressant à voir enfin pour réfléchir mais en tout cas j'ai trouvé ça intéressant parce que c'est vrai que le renversement du monde le bouleversement du monde face auquel nous sommes c'est que peut-être un jour notre Nord deviendra leur Sud leur sud et que notre Sud deviendra peut-être leur Nord donc je crois qu'il faut aussi penser à ça parce que nous sommes dans un système qui s'épuise et qui ne peut se qui ne peut perdurer que par une guerre permanente de haute ou basse intensité entre les peuples et contre les peuples et c'est ça le problème auquel on est confronté c'est pour ça que je suis pas je ne suis pas fondamentalement dans le sur la division je suis par l'urgence d'une situation qui demande d'apporter des réponses qui ne soient pas des réponses des cottères sur des jambes de bois mais qui soient réellement la prise en compte de notre histoire qui n'est toujours pas une histoire partagée et qui nous fait être chacun dans notre dans notre coin et sur des positions qui sont à la fois paternalistes à la fois colonialiste à la fois néocoloniale à la fois empreinte de colonialité du pouvoir quand on regarde la façon dont notre histoire est racontée dans les livres mais c'est c'est un cynisme total quand on quand on voit comment sont traités les gens dans les périphéries etc c'est d'un cynisme total donc il faut il faut quand même régler ces problèmes je m'arrête [Applaudissements] en fait je pense qu'on est un peu piégé par les mots mais on n'a pas des positions très différentes mon sentiment par exemple il y a pas une opposition entre créolisation et créole la créolisation est encore une fois je parle des usages politiques ici nous faisons de la colonisation qui n'a rien à voir avec la pensée ce que j'appelle la saisie philosophique et poétique d'Edouard qui est plus compliqué simplement j'ai l'impression et c'est mon sentiment je crois que c'est Monsieur Sorel qui me donne la clé en disant que Edward je le laisse aux gens du Nord et Fanon et César je les garde moi qui ne suis pas martiniquais je dirais d'abord j'ai gardé trois mais ce que j'entends ce qu'il entend je crois que c'est une histoire de sensibilité du coup les mots de créolisation et c'est ma conclusion ne sonne pas pareillement quand on est en métropole ou qu'on est dans les îles vous voyez dans les îles il y a encore la charge violente et c'est pour ça que Muriel Mireille c'est vrai que le créole c'est encore la langue du becquet aussi qui vient la semaine railler donc la résonance est différente mais ça c'est pas Edward c'est ça n'a rien à voir avec glissant bien sûr donc Édouard il est même dans un état qui est encore et qu'on disait mais il est même trop trop loin quoi et évidemment il est contre toute la colonialité du pouvoir mais du genre de la race évidemment il allait plus loin que ça donc ne nous laissons pas piéger des mots et parfois peut-être que on utilisera moins visualisation à Fort-de-France et ailleurs on trouvera un autre concept on va dire pluridique plurivertalité qui est amoureux des coloniales si on veut pourquoi pas c'est pas les outils qui changent tu vois mais il est vrai que et l'outil les usages politiques ont fait de la créolisation ici en France métropolitaine en France chez les Blancs on va dire et quand même assez utile de nos jours un moment où justement à cette heure la violence politique et l'addition de la de la de l'extrême droite et de la droite sont en train de se souder et donc nous n'abandonnerons pas on déplace peut-être à quelques n'est-ce pas mais on nous a voilà faudra qu'on trouve cette intelligence de dire bah peut-être ces mots-là il est un peu peut-être fort pour certains bah on va on va faire [Applaudissements] je dirais juste non dans une juste c'est juste une citation mal cité de Fanon c'est qu'est-ce qu'on peut qu'est-ce qu'on peut faire pour l'humain un homme debout pour justement toucher l'autre et mets l'autre parce que c'est ça la vraie question bien nous arrivons au terme de de cette discussion je vous avais annoncé au départ la difficulté de l'exercice auquel nous nous livions cet après-midi parce que nous travaillons en réalité sur des concepts philosophiques Edward glissant est un créateur de concept et à partir d'un concept philosophique nous essayons évidemment de faire de la politique et je veux vous dire que pour nous autres à la France insoumise la crayolisation n'est pas une proposition politique mais nous avons le devoir et nous avons la responsabilité de comprendre le monde et de saisir les courants profonds qui traversent aujourd'hui les sociétés qui parcourent le monde qui transforme la planète qui transforme les territoires et qui transforment chacun d'entre nous et c'est dans ce travail de tentative de compréhension des forces profondes et pas toujours visible que nous en venons à essayer de voir comment le concept de créolisation peu apparaître à un moment donné comme une possibilité de répondre par rapport à celle et ce qui ont déjà compris le monde et qui ont décidé de l'enfermer de l'enfermer dans des frontières de l'enfermer dans des identités qui ne peuvent pas bouger ni hier ni demain et qui déboucheront à terme sur plus de xénophobie plus de racisme moins d'échanges moins de mise en relation et au final vers des déchirements et c'est dans ce travail pour éviter c'est confrontations qui déboucheront sur la violence que nous disons que il y a en réalité beaucoup plus de partage nous partageons dans nos différences parce que la crayonisation ce n'est nullement l'abandon des différences ce n'est nullement la négation des altérités ce n'est nullement la négation de la domination et de la nécessité de continuer à travailler contre ces dominations mais c'est dire aussi que nous partageons tous les uns et les autres dans nos différences dans ce tout le monde aujourd'hui qui est dominé par l'échange permanent à une vitesse accélérée d'éléments communs que tout cela nous permet d'être en dialogue sur des bases qui à mon avis peuvent être des bases porteuses de valeur qui permettent la vie ensemble tout simplement et je crois que c'est l'honneur de notre Réformation politique que de viser cet objectif évidemment il n'y a pas que que la créolisation dans ce travail évidemment nous devons aussi et nous le faisons travailler avec beaucoup de de conflictualité sur et de la rupture sort des propositions de rupture pour lutter contre les inégalités qui traversent nos sociétés pour lutter contre le racisme etc etc enfin bref tout ça ce complète et tout ça est un champ un champ poétique un champ politique extrêmement vaste merci beaucoup pour votre participation je suis très fier que nous ayons pu pendant ces amphis avoir une discussion sur sur ces sujets et je vous invite à continuer à suivre les autres ateliers merci beaucoup