Gaza, Israël, Liban, Trump… l'interview en intégralité de Jean-Yves Le Drian

vous regardez tout le monde veut savoir et tout de suite l'invité du jour bonsoir Jean LeDrian bonsoir merci beaucoup d'être avec nous ce soir dans tout le monde veut savoir ancien ministre de la Défense ancien ministre des Affaires étrangères vous êtes aujourd'hui le représentant personnel du Président de la République pour le pour le Liban et nous allons vous interroger avec ulise Goset bonsoir bonsoir Benjamin bonsoir Monsieur le Ministre bonsoir éditorialiste internationale pour BFM TV on va bien sûr parler dans un instant de la situation au Liban des conséquen que pourrai avoir les élections américaines mais juste avant puisque c'est une toute dernière information le Premier ministre israélien a pris la parole dans les colonne du Figaro Ulis d'abord pour ceux qui nous regardent en quelques mots quel est le le message de Benjamin netaniaahou aux Français et jean-v ledriant votre réaction donc dans un instant le message essentiel dit le Premier ministre netaniaahou c'est de dire que la France devrait se tenir au côté d'Israël il ajoute que Israël n'a rien contre les casques bleus de la finu et simplement il revient sur vous savez l'appel lancé par le président français à ne pas livrer d'armes à Israël lorsqu'elles sont utilisé à Gaza et netaniaahou dit tout simplement c'est honteux donc c'est je dirais d'une façon renouvelée l'attaque contre les prises de position d'Emmanuel Macron sur les livraisons d'armes à Israël jeanve LeDrian on voit donc on voit donc qu'au fond Benjamin netaniaou persiste il avait dit déjà dans la foulée juste avant le 7 octobre SH là il redit c'est une honte c'est quoi on est quasiment proche du du divorce entre ron ben c'est pas un conflit personnel il y a un désaccord de fond sur lequel il faut qu'on s'explique concernant le fait que la France tienne toujours du côté d'Israël c'est un c'est le cas nous avons été dans l'histoire toujours un transigeent sur le droit d'Israël à l'existence et le droit d'Israël à la sécurité et cela s'est manifesté en particulier après le programme terroriste qui s'est produit le 7 octobre de manière très très vive très forte avec la présence du président de la République sur les lieux bref cette ce soutien à l'existence d'Israël à l'intégrité d'Israël à la sécurité d'Israël il est permanent il est permanent de la part du président de la République il est permanent aussi dans l'histoire de la France depuis la création de l'État d'Israël et puis Nanou nous a habitué à être un artiste de la provocation donc il y a une répétition de provocation qui cible particulièrement la France mais la France n'est pas seule dans ses interrogations sur ce que veut faire monsieur netanahou d'autres pays suivre cette même interrogation mais Jean ledrean est-ce que c'est seulement de la provocation puisque on va détailler ce que vous abordez notamment la question des des livraisons d'armes avec Ulis Goé dans un instant mais prenons si vous le voulez bien l'exemple des déclarations du président de la République en conseil des ministres voilà ce qu'il a dit des propos rapportés qui n'ont pas été démentis par par l'Élysée Benjamin netaniaou ne doit pas oublier que son pays a été créé par une décision de l'ONU des nations- Unies donc ce à quoi le premierist israélien a répondu un rappel au président de la France ce n'est pas la résolution de l'ONU qui a établi l'État d'Israël mais plutôt la victoire obtenue dans la guerre coms don beaucoup P des survivants de la Choa NOTAM du régime de Vichi en France ça j'appelle ça on peut comprendre la colère du premierre israélien quand on voit les propos du président de la République moi je suis en colère après monsieur netaniaahou quand j'entends les propos de Monsieur netaniaahou la réalité c'est que la confirmation juridique de l'État d'Israël c'est bien un vote de l'assemblée générale des nations- Unies j'ai vu des films sur ce sujet qui montrait l'émotion du peuple israélien quand ils additionnaient les suffrages et qui disaient ça y est enfin nous devenons un vrai état ça ne supprime en rien la la force de conviction et le mouvement du du peuple israélien pour son son indépendance et sa sécurité mais la réalité juridique est bien cellelà c'est pas une maladresse de dire il a que c'est l'ONU qui a créé l'État d'Israël c'est l'ONU qui garantit la validité juridique de l'État d'Israël c'est c'est une réalité on va pas aller contre des réalités ça ça date de 1947 mais c'est comme ça que l'État d'Israël a pu s'affirmer voilà donc je pense que monsieur naloup est un provocateur le problème c'est que les frappes contre le sudliban continuent et que notamment les soldats de la finule les casques bleus sont visés et parfois blessés jusqu jusqu'où ira cette crise et comment on fait pour arrêter ces bombardements qui menacent les casques bleus qui sont installés depuis 1978 et il y a 700 français sur place oui je trouve que la manière d'agir de l'armée israélienne à l'égard des casques bleus est inacceptable d'autant plus que la mission de la finule qui assure l'observ tion et qui assure la sécurité autant que faire ce peu de la ligne bleue qui sépare le Liban d'Israël cette mission là vient d'être revalidée à l'unanimité par le Conseil de sécurité il y a quelques semaines et n demande le départ de la finule il demande le départ de la finule donc il se met en dehors de toute la communauté internationale sur une un moyen qui a été mis en place pour assurer la sécurité alors qu'Israël proteste agissent contre le fait que le Hezbollah dispose de moyens d'attaquer Israël par des roquettes et par des missiles divers ils ont raison ils sont dans le cadre de la légitime défense mais pour aboutir à une solution il faut négocier et il faut d'autant plus négocier que on avait commencé à négocier puisque sur ce que l'on appelle la résolution 1701 qui est une résolution qui avait pour ceux qui nous regardent dit que au sud du fleuve litanie il ne doit pas y avoir de troupe du hzbolla et qu'il doit y avoir simplement les forces armées litanaises et la et la f nule et la f nule et que par ailleurs je le signale aussi que du coup du même coup Israël renonce à survoler militairement le le Liban et donc cette orientation là elle avait été initiée il y avait encore quelques points de désaccord mais il y avait une négociation qui a été rompu et cette négociation elle a été reprise et par le président Biden et par le président Macron et par les pays arabes et les pays européens pour dire on peut négocier sur cette base là allons-y faisons-le et à l'époque une partie de de l'opinion libanaise était favorable au moins certains qui sentaient qu'il fallait absolument aboutir à une résolution pacifique de la situation donc ça c'est sur la table prenons-le discutons vous y croyez ou CER le feu encore aujourd'hui alors que les bombardement se poursuitale je pense que cette ce cesser le feu là il est jouable d'autant plus que antérieurement il y a déjà eu un accord sur les frontières maritime entre Israël et le Liban avec d'une certaine manière l'acquiaement du hzbollah donc ça peut se jouer mais je constate aussi que des interrogations sur les buts de guerre de Monsieur netanialou se font se font jour en Israël jusqu'où veut-il aller quelle est la sortie de crise c'est aussi Monsieur N de le dire on va parler justement des buts de guerre et de la question par voie de conséquence des livraisons d'armes juste avant Jean je voudrais vous faire écouter la prise de parole de quelqu'un que vous connaissez bien puisque il a été votre premier ministre manuel Vals c'était ce matin au micro d'apoline de Maler visiblement très en colère contre le président de la République écoutez Emmanuel Macron en tout cas depuis le 7 octobre dernier commet des erreurs des fautes politique historique euh stratégique éthique qui non seulement l'affaiblissent mais qui affaiblissent la la parole de la France la France dans le monde et dans cette région il ne comprend rien à ce qu'est Israël et à ce qu'est la sensibilité notamment depuis un an du monde juif mais aussi de nos compatriotes Emmanuel Macron ne comprend rien à ce qu'est Israël dit d'Emmanuel valz pour une fois je ne suis pas d'accord avec Manuel Vals je suis en rupture avec ses propos je considère que le président de la républque a une approche très pragmatique de la situation il a qu'un seul but qu'on retrouve la paix et que les conditions de sécurité d'Israël et des Palestiniens soient garanti pour l'avenir et moi je suis interrogatif sur ce que l'on dit en terme militaire l'état final recherché par Monsieur netaniahou jusqu'où faut-il aller quel est son but de guerre y compris le monsieur ayalen qui est l'ancien patron du Chine bel se pose la même question en disant mais si on a uniquement comme but la guerre alors c'est la guerre sans fin et est-ce que monsieur netanahou ne va pas nous entraîner dans une espèce de guerre éternelle pour assurer sa propre survie et donc c'est pour ça jean-v LeDrian selon vous selon le président de la République il faut cesser de livrer des armes à Israël utilisé à Gaza et utiliser au Liban c'est ce que dit casbon ça veut dire qu'aujourd'hui il faut pousser les acteurs à in cesser le feu il peut être sur la table mais on est un peu dans une forme d'échelle de perroquet certains disent je veux bien passer au cesser le feu sur la ligne bleue mais à condition qu'on passe en même temps sur le cesser le feu à Gaza et si on continue comme ça on s'en sortira pas et donc il faut que les pay il faut que les pays occidentaux cessent de livrer des armes utiliser à Gaza et au Liban il est contradictoire de dire en même temps il faut urgemment le cesser le feu et en même temps fournir des armes oui c'est contradictoire mais ça veut dire que vous ne faites pas de différence jean-v ledreant ent entre Gaza et le Liban je différencie oui mais sauf que le Président de la République lui dit qu'il faut cesser de livrer des armes également celles qui sont utilisées au Liban ça veut donc dire que si on suit le hbollah continue de bombarder bombardement que d'ailleurs condamne le président de la République et pour autant il faut arrêter d'envoyer des armes à Isra la solution pour la la ligne bleue est relativement facile à mettre en œuvre on sait le contenu de ce que ça suppose à la fois sur la présence de la finule et sur les forces armées libanaises on sait qu'il faut que le hbola se retire et on sait qu'il y a beaucoup de Libanais qui sont favorables à ça donc mettons-nous autour de la table c'était presque fait on avait négocié y compris avec Israël sur ces basesl et puis ça a été rompu par Monsieur netaniaou vous craignez que le Liban devienne un nouveau Gaza c'est pas moi qui l'ai dit c'est monsieur netaniahou qui a dit il fallait que que bientôt le Liban allait devenir un nouveau Gaza nous allons faire en sorte c'est le 9 octobre c'est des des annonces très provocatrices et je pense que aujourd'hui le Liban est une forme dans une forme de chaos et je pense qu'aujourd'hui le Liban joue sa survie qu'il est en danger de mort en danger de dislocation et si l'ensemble du processus ne s'arrête pas parce qu'il n'y a pas pour au Liban que cette question de la ligne bleue sur lequelle on voit bien les bases faut empêcher le le hzbollah de nuire et de ce côté-là Israël a raison et puis en même temps il faut trouver les points d'accord sur des frontières c'est pas trop compliqué à faire mais au Liban il y a d'autres choses il y a d'abord un million de réfugiés qui viennent du sud vers le nord et qui s'ajoute aux millions de réfugiés qui sont venus du nord vers le sud plus les Palestiniens et ce pays risque demain d'avoir des conflits internes d'autant plus que je redis encore à Monsieur N vous redoutez une guerre civile vous redoutez une guerre civ allait y venir quand quand on dit aux Libanais débrouillez-vous pour faire en sorte que le hzbollah s'en aille sinon je vais intervenir ça veut dire qu'on a les éléments possibles d'une guerre civile je ne pense qu'on y est pas encore heureusement mais il importe qu'aujourd'hui tous les efforts soient faits pour que on puisse retrouver d'abord une collectivité libanaise qui s'assume pleinement qui s'assume politiquement qui se d'Es des institutions ce qui n'est pas encore le cas et je pense que la Réunion initiée par le Président de la République qui aura lieu la semaine prochaine à Paris sera utile pour assurer le soutien au peuple libanais et le soutien à la souveraineté libanaise réunion d'ailleurs condamné par le Premier ministre condamné par le Prem minist mais aussi pour qui a un cess le feu Jean ledriant il faut qu'il y ait deux personnes pour discuter est-ce qu'on parle au hzbolla est-ce que la France parle au hzbolla et à qui parce que le hzbollah c'est un mouvement terroriste faut être très clair sur le hbolla oui mais justement est-ce qu'on parle au hzbollah le hzbolla et à qui le hzbolla c'est d'abord une branche terroriste qu'il faut considérer comme tel qu'il faut condamner comme tel et que la France condamne donc plus que on a viille histoire aussi dramatique avec le hzbollah mais le hbolla c'est aussi autre chose c'est une espèce de de système sociétal économic sociétal écociétal qui fait que il y a 2 millions de personnes qui vivent dans un ensemble politique qui est dirigé par le hzbollah branche politiqueous r par politique mais est-ce qu'on pe est-ce est-ce qu'on peut vraiment jeanant faire ce distingo est-ce qu'on peut vraiment faire ce dis a une communauté re la branche politique et la branche armée puisque la branche politique est solidaire caution des attentats qui ont été commis et qui ont notamment fait verser le S français sauf qu'il y a une oui c'était vieux et sauf que c'était pas le même contexte à ce moment-là il y avait plusieurs mouvements chites à l'époque il aujourd'hui il y a plus qu'un seul sauf que il y a une population il y a une communauté de 2 millions d'habitants qu'on ne va pas éradiquer et donc pour l'avenir du lib il importe de que cette communauté chiite là soit aussi intégrée dans l'ensemble politique libanais c'est la question qui est sur la table aussi le bon moyen d'y parvenir c'est d'aboutir à un résultat sur la résolution 171 qui est soutenu par comment on fait il y a les bombes qui tombent sur Beyrouth sur le sud Liban qui est l'interlocuteur vous allez aller au Liban parler au hzbollah à qui allez-vous parler je parle je parle à l'ensemble des Libanais y compris la branche politique du hbola c'est les députés gens qui ont été élus qui représentent la communauté chiite il importe de parler à la communauté chide on ne veut pas l'exclure du processus mais on exclut le hbola militaire du processus la résolution mil le permet donc allons-y pourquoi se retirer à un moment donné il y a il y a un point qui me paraît très important pour le moment en ce moment à un moment donné certains acteurs politiques du hbola étaient prêt à cette négociation là ils ne le sont plus parce qu'ils mettent maintenant en regard la résolution de la situation sur le sud Liban avec Gaza pourquoi ils ne le sont plus parce que l'Iran a agi h et le point majeur aujourd'hui le point le plus dangereux c'est le fait que le Liban devient un espèce de chanclot de l'affrontement entre Israël et l'Iran l'Iran a délégué au Liban il y a quelques jours et le ministre des Affaires étrangères monsieur Araki et monsieur galibaf qui est le représentant de l'aile la plus dure qui est le président du parlement iranien ils sont venus à Beyrouth ils ont rencontré le hzbollah militaire et depuis la problématique a changé et on est face à une forme de radicalisation grave dangereuse pour l'avenir de la région qui aujourd'hui m'inquiète pour pour ma part et dans un instant gos vous posera une question sur la Rost israélienne contre l'irenir mais mais juste Jean ledriant ce qui est frappant vous dites au fond on était sur le point de réussir à avoir un accord sur bien sûr sur le sud Liban on a le sentiment pour autant il y a des appels au cesser le feu de la part de la France de la part des États-Unis est-ce que la voix de la France est encore écoutée celle des États-Unis et vous avez raison mais il a par parle à Benjamin netanahou parle à Benjamin netaniaahou c'est ça qui se passe et ils sont dans un de la communauté internationale sans sans tenir compte du tout de la communauté internationale sans tenir compte de l'isolement dans lequel se met Israël et sans tenir compte aussi de ce qui se passera demain et après-demain parce que impuissance des États-Unis de Joe Biden qui sont incapables de faire entendre leur voix au parce que alors il y a un élément nouveau vous avez parlé de l'interview de Monsieur Nanou il y a un élément nouveau tout à l'heure euh c'est la lettre de Monsieur blinken au ministre de la Défense et au ministre de la stratégie militaire de d'Israël dans laquelle il dit si dans les 30 jours vous n'avez pas réglé les questions humanitaires sur Gaza alors nous allons cesser de vous livrer des armes eux aussi disent ça donc aujourd'hui monsieur netaniaou parle à Monsieur netanahou alors l'Iran est-ce que vous redoutez une confrontation d'abord on attend entre guillemets une repost israélienne est-ce qu'elle peut toucher les sites nucléaires euh iranien est-ce qu'elle peut toucher les les installations pétrolières qu'est-ce que vous craignez le plus et vous craignez en fait une guerre régionale la le type de réponse qui sera apporté par Israël que je comprends parce que après les 200 missiles qui vont frapper qui ont été envoyés par l'Iran sur le territoire d'Israël il y a une riposte logique il faut que cette ripost là soit suffisamment mesurée pour empêcher un emrasement de l'ensemble de la rég mesurer ça veut dire par exemple ne pas frapper les infrastructures nucléaires ne pas tenter de viser directement des c'est pas moi de dire mais il il y a des moyens de faire puisque les anciennes frappes qui avaient été faites par Israël à la suite du premier envoi de missile au mois d'avril dernier avait entraîner une réaction disons mesurée mesurée pour permettre pour éviter une un engrenage là c'est la même réflexion qui doit avoir lieu mais je ne sais pas quand monsieur netanahou parle à Monsieur nanahou je sais pas ce qu'il pense une toute dernière question avec vous vous jean-v ludriant on parlait des États-Unis il y a un instant d'Antony blinken dans un peu moins de 3 semaines quasiment jour pour jour il y aura l'élection américaine ce sera le mardi 5 novembre avec l'expérience que vous avez ancien ministre d'affaires étrangères ancien ministre de la Défense est-ce que vous craignez euh l'élection de Donald Trump et l'impact que cela aurit sur les équilibres du monde et tous les sujets que l'on vient d'aborder ici avec Ulis Goset vous connaissez Donald Trump vous l'avez rencontré oui vous avez eu cette poignée de main oui vir je direous fois oui moi je n'ai pas du tout à mimisser dans la la campagne électorale américaine c'est les Américains qui vont décider eux-mêmes dans leur libre arbitre quiils veulent comme président tout comme président ouais si c'est Trump ça sera sans doute plus irrationnel plus imprévisible et plus dangereux et plus dangereux c'est une menace pour l'Europe si Trump est élu à nouveau à la Maison Blanche ça peut être une menace pour l'Europe si l'Europe n'assume pas elle-même ses propres jeu de sécurité mais il y a eu déjà la première expérience ce qui m'a frappé parce que j'étais au ministre à ce moment-là de de de la République ce qui m'a frappé à ce moment-là c'est que les Européens progressivement ont pris conscience que il ne pouvaient pas dépendre totalement des États-Unis pour leur propre sécurité ce cheminement là il j'espère qu'il va se poursuivre pour que l'Europe assure elle-même qu'elle a une autonomie stratégique et pour le Liban si Trump est réélu le Liban c'est pas sans doute la question la plus importante pour les États-Unis c'est une question importante pour la France parce qu' il y a un devoir moral il y a un devoir politique je pense que nous allons pouvoir avancer si les Libanais font passer leur l'intérêt collectif devant l'intérêt individuel Merci infiniment jean-ve Ledran d'avoir été l'invité de tout le monde de savoir merci Ulis Gosset c'est la fin de cette émission