Navalny : une menace pour Poutine ?

voilà alexeï navalni sa détermination son courage mais représente t'il vraiment une menace pour vladimir poutine qu'est-ce que son parcours nous dit du système politique russe de ces dérives de ses fragilités navalni petit l'emporter d'autres opposants prendront-ils la relève ce sont quelques unes des questions que nous allons nous poser après ce film navalni l'homme qui défie le tsar d'aurélie darblade et franck pennel et pour approfondir à présent j'accueille sur ce plateau gérard longuet bonjour bonsoir est sénateur les républicains de la meuse président du groupe interparlementaire d'amitié france russie à vos côtés clémentine fauconnier bonjour vous êtes politologue maîtresse de conférences à l'université de haute-alsace spécialiste de la russie nous sommes également en ligne avec elena volochine bonjour vous êtes chef du bureau de la chaîne france 24 à moscou et avec bernard guetta bonjour bonjour vous êtes député européen du groupe renew europe à l heure où m ancien journaliste et vous avez été correspondance est important de préciser pour le quotidien le monde à moscou alors d'abord une toute première réaction à ce film que nous venons de voir clémentine fauconnier est ce que c'est un portrait fidèle de cet homme qu'on présente je le disais comme un temps quasiment l'ennemi personnel de vladimir poutine oui j'ai trouvé que documentaire était très très bien fait parce qu'ils m'ont très bien à la fois la trajectoire du personnage dans tout ce qu'elle peut avoir aussi de très cinégénique c'est à dire que la grande force de la vanille ça ça a été dit dans le documentaire c'est que il a renouvelé complètement les codes de l'opposition en russie alors avec des succès dont il faudra discuter ensuite parce que pour l'instant il est en situation est très difficile ainsi que tous ceux qui l'entourent mais il a quand même contribué à faire un tout petit peu bouger le système poutine pas forcément pour le meilleur pour l'instant le système est plutôt en train de se durcir mais de montrer finalement qu'il y avait des ressources des possibilités pour faire un tout petit peu pour ébranler un tout petit peu ce système tellement bien huilé elena volochine vous êtes d'accord portrait fidèle de de cet homme alexeï navalni moi je pense que ce qui effectivement assez fidèle dans steam c'est la notion de duel avec ses parties d'échecs mise en scène sa direction de duels vraiment un problème de machine alexeï navalni ce moment le seul véritable rival et munich adversaires ne pas dire plus haut niveau politique en russie maintenant sa série documentaire n'a pas être robin accenture pitt ses affaires judiciaires cette espèce de diderot qui suit avec sa famille ses proches sa famille depuis des années maintenant il faut savoir que l'excellent yamani si quelqu'un qui y passait sa vie dans le tempo avant cette condamnation à la prison ferme son frère giovanni par exemple fait quatre ans de prison et c'est vraiment tout ce qui faisait partie de son quotidien ses affaires judiciaires sept français bernard guetta on le fout ligne est un excellent communicant alexeï navalni il a pris de court le système poutine par ses qualités de communicant chez la rencontre d'un personnage et d'un moment le personnage c'est une sorte de fanfan la tulipe de domme extrêmement courageux provocateur toujours le sourire l'éclat de rire et puis le moment le moment c'est une période d'affaiblissement dans laquelle est entrée le régime poutine vous savez quand poutine arrive au pouvoir il succède un homme déjà assez âgées mal en point physiquement détruit totalement détruit par un alcoolisme chronique et poutine à ce moment là et le jeune premier tout en muscles qui va redonner une fierté à la russie une estime d'elle-même et puis ce qui se passe vingt ans après et bien c'est finalement que navalni et le nouveau jeune premier tout en muscles qui redonne à la russie une estime d'elle-même aussi par son courage et ses provocations et ses révélations naturellement qu'ils sont une chose très très importante parce que les révélations ben elle vise juste et notamment sur la corruption gérard longuet un mot quand même sur cet homme alexeï navalni vous qui être qui est président de ce groupe interparlementaire d'amitié france russie c'est quelqu'un quand on est parlementaire français à la place que vous occupez qu'on regarde avec attention en se disant peut-être sera-t-il un jour un interlocuteur pour la france en tous les cas comme un personnage je le concède tout à fait exceptionnelle sur le plan de la communication du dynamisme de courage alors pour nous à l'intérieur du groupe d'amitié c'est en effet aussi une interrogation sur le système politique en général quand on adhère au groupe d'amitié france russie c'est qu'on s'intéresse à la russie qu'on a tendance à considérer ce que je pense profondément que c'est un pays non seulement important mais décisif entre l'europe et l'asie et l'asie chinoise en particulier que sa direction politique est un sujet d'étonnement permanent navalni le regarder il a du poids politique navalni alors c'est la vraie question navale et à un poids médiatique c'est incontestable un poids médiatique en russie un poids mais est ce assez mesuré d'ailleurs à travers les manifestants qui l'ont suivi en au début de l'année de 2 cette année même après son incarcération en même temps on a du mal à croire que ce soit un système politique d'alternants alors c'est intéressant parce que j'allais vous posez la question tu es monté une fauconnier le film parle beaucoup de son aura médiatique qui vient d'être appelé par gérard longuet mais on n'en sait pas grand chose finalement en sortant de tout ça sur ses idées alexeï navalni alors s'il a l'occasion de le préciser ça a été dit assez rapidement dans le documentaire mais c'est vrai que c'est intéressant de le préciser il ya quelques quelques mois il a donné une longue interview où il explique quelles sont ses positions il se positionne clairement au centre droit c'est-à-dire défense de l'état de droit défense de la liberté d'entreprendre assez peu de questions sur la distribution des ressources est clairement pas il est clairement pas du côté de la gauche voilà donc son centre droit et ce qui est intéressant aussi c'est qu'il est l'occasion de préciser un tout petit peu un épisode particulier de son parcours quand il a eu des positions assez nationalistes ont évidemment et de la question est posée pour le coup dans le fait de ses affinités avec l'extrême droite voilà donc là pour le coup il s'est considérablement lissée c'est à dire qu'il n'a plus du tout ce type de discours quand il est interrogé dessus à mon sens je trouve qu'il continue à être un petit peu ambigu ce qui est quand même très important dans un état multinational comme la russie qui n'est pas un état nation voilà donc du coup la question de la pluralité religieuse linguistique elle se pose réellement il continue à être à mon sens un tout petit peu flou sur ces questions là qui sont pourtant très importante mais ce qui est sûr c'est que ce sont ses idées aujourd'hui on a quand même une idée assez assez claire de son positionnement voilà assez pro entreprise pro liberté et pour la défense de l'état de droit ce qui est une grave question en russie et sur la question de la place de la russie dans le monde de la nation elena volo ginès qui se distingue d'une manière ou d'une autre de vladimir poutine la vanille c'est pas du tout quelqu'un qui a un programme de politique étrangère à une mission pour la russie dans le monde qu'on peut la voir les admire comptines la manif c'est vraiment quelqu'un qui est axé sur son credo à savoir la lutte anticorruption et a fortiori pas puisqu'il a été poursuivi pendant toutes ces années sur la question des prisonniers politiques et l'état de droit et effectivement ils n'aiment pas s'exprimer cette étrangère donc je ne dirais pas que c'est quelqu'un qui a vraiment des visées politiques de la cour si bernard guetta il il est régulièrement accusé navalni d'être un agent de l'étranger pour travailler pour le compte d d d d américains des européens l'irt un classique en russie mais ça repose sur quelque chose non tout opposant tout opposant à vladimir poutine est immédiatement accusée par le régime d'être un agent de l'étranger et entre les lignes d'être un agent des états unis donc rien là de 9 ce nom est lui-même n'est absolument pas un homme de l'étranger au contraire il a commencé on vient de le dire et à juste titre il a commencé comme non content de tendance très très nationaliste est assez à droite extrême droite je ne dirais pas ça mais très très à droite oui très à droite une droite nationaliste et dur et aujourd'hui c'est un libéral ou deux sens du thème c'est à dire un libéral en économie est un libéral dans le domaine des libertés publiques il s'est considérablement rapproché des valeurs défendues dans les traités constitutifs de l'union européenne et il s'est considérablement rapprochée j'entends politiquement parlant intellectuellement parlant de l'union européenne qu'il qui constitue aujourd'hui à ses yeux un modèle gérard longuet sur cette question voilà d'un opposant qui est régulièrement taxé par par vladimir poutine d'être un agent ou le régime poutine d'être un agent de l'étranger est-ce qu'il est est ce qu'on peut considérer que parfois l'europe les etats-unis ont pu chercher aussi instrumentalisée navalni contre pour affaiblir poutine et inversement je dirais inversement parce que navel me pose un problème aux européens il pose un problème aux américains les allemands par exemple sont très gênés dans cette affaire ils ont accueilli navalni ils l'ont soigné madame merkel lui a rendu visite ce qui était une forme d'hommage et de reconnaissance simultanément les allemands souhaitent aboutir avec norkring 2 et les gazoducs c'est le projet de gazoduc n'est sisyphe pour l'allemagne nouvelle nice et ça complique un peu le relais c'est un caillou dans la chaussure des relations russo allemandes mais on en france aussi d'ailleurs vizier dans les deux sens de fait il peut aussi être utilisé par les européens contre directs vers les amena dire qu'un américain plus par les américains au fond ce qu'on voit c'est que joe biden a décidé de reprendre contact avec les russes il ya eu cette rencontre de genève les européens ne l'ont pas été associé à main à mon à ma connaissance pas été prévenus ni de l'ordre du jour ni des conclusions possibles et navel n'y joue un rôle bien involontairement c'est pas sa démarche personnelle mais ça permet aux états unis de dire à ceux des européens qui veulent la rupture avec la russie je consomme ni baltes la pologne la roumanie le 10 rebonds voyez avec l'exemple de navalni ans on peut rien faire avec ces gens là et de l'autre côté un pays comme la france celle de emmanuel macron le président macron souhaitait trouver des relations plus apaisées avec la russie très honnêtement ça lui compliquer la vie et on l'a sentiment qu'il a c'est une poule avec un couteau ils n'ont pas très bien comment ça commence ici je vais vous poser la question avec l'anah volochine vous qui suivez voila voila l'actualité pour france 24 à moscou du poids politique réel aujourd'hui de deux navalni parce qu'on l'a bien on l'a dit il a une surface médiatique c'est indéniable mais politiquement voilà est-ce qu'il pèse aujourd'hui est-ce qu'il a les moyens de peser dans dans la vie politique russe distingué d'abord c'est la popularité la visibilité avec senna va mixer ensuite ce sont ses chances réelles de percer dans un système politique est totalement parle de sa popularité indéniablement au vu des derniers épisodes de cet épisode d'empoisonnement et d'entraînement elle a bondi en flèche lui qui était soit vous disais d'enfield une opacité du par les médias d'état alors complètement adhéré vilipendé au final tout le monde a entendu parler de plus en russie et de ce qui lui est arrivé on l'a vu lors des dernières manifestations les gens qui sont sortis manifester ce n'est pas le noyau manifester avant ce sont des gens plutôt apolitiques qui ne soutenaient pas forcément la vanille mais qui dit non c'est un justice pour non donc finalement faire de lui un martyr ça c'est quelque chose qui a plutôt réussi et a fait exploser sa popularité maintenant pour ce qui est de la menace il faut voir les chances d'alexei la vanille d'aboutir à devenir véritablement à l'adversaire dans l'arène politique et ça ça parait que c'est compliqué parce que le système il a été de plus en plus forte ces dernières années aujourd'hui il est complètement complètement amorphe ce système mais cette fois on y voit pour les élections législatives à venir la prochaine élection présidentielle simplement fait changer la constitution pour dire je n'ai jamais des présidents on recommence c'est comme si je n'y avais jamais pas se représenter dans ce système et en plus dirigé par les services secrets ça paraît très compliqué pour un opposant sa place il ya quelque chose de très intéressant dans ce dans ce documentaire c'est cette bataille des récits sur l'empoisonnement d'alexei notamment ce que navalni présente comme un échange téléphonique avec l'un des agents qui auraient participé à cet empoisonnement je vous propose qu'on regarde à nouveau cet extrait pions en parler après cette enquête est le fruit d'une collaboration avec belinga d'insiders cnn el país ou der spiegel belinga tu avais une liste de numéros de téléphone qu'ils ont appelé eux mêmes le plan est simple vous recevez un appel à 7 heures du matin vous voyez un numéro familier vous décrocher le téléphone et commençait à parler presque tous ceux que j'ai appelés ont répondu et presque tous ont raccroché rapidement et puis la chance allait nous sourit avec we are thème bonjour comme stan constantine bonjour à constantine morisod beach je dois juste écrire un rapport rassemblant les témoignages des membres de ton équipe que s'est il passé pourquoi l'opération à tomsk a échoué le voyage a été raccourci si l'avion avait atterri à l'heure prévue tout temps été différent quelle était la procédure que deviez vous faire je dois faire un rapport nous lui avons appliqué le produit allant le voir c'est absolument rocambolesque la russie elle parle de falsification à ce sujet bernard guetta sur ce point voilà y'a aucun doute aujourd'hui sur le fait que le régime est impliqué d'une manière ou d'une autre dans dans cet empoisonnement mais comment ça il n'est pas un clic et d'une manière ou d'une autre il est totalement d'impliquer le président poutine est évidemment donné l'ordre ça ne se passe pas aussi directement que ça on sous-entend a évidemment donné l'ordre d'empoisonner d'empoisonner alexeï navalni comme il avait donné l'ordre d'empoisonner d'autres gêneurs en grande bretagne précédemment le poison qui a été empoisonnée n'est pas en vente libre ce n'est pas de la mort aux rats c'est un produit extraordinairement sophistiqué qui sort des laboratoires militaires et qui avait été inventée d'ailleurs du temps de l'union soviétique qui sortent des laboratoires ministère évidemment que alexeï navalni a été l'objet d'une tentative d'assassinât alors pourquoi at il été l'objet d'une tentative d'assassinât tout simplement parce que ce régime s'est affaibli considérablement ce régime est dans une situation d'impasse en syrie parce que il a gagné la guerre mais il est incapable de gagner la paix ce régime est dans une impasse dans ce qui constitué hier les anciennes les républiques soviétiques y sont aujourd'hui des états indépendants monsieur poutine de contrôle plus totalement ce qui se passe dans ces républiques regarder ce qui se passe en arménie en ukraine évidemment biélorussie évidemment mais aussi en kirghizie en moldavie etc etc et puis le niveau de vie baisse parce que la situation économique est mauvaise puis monsieur poutine est au pouvoir depuis 20 ans et n'incarne plus la revanche historique à laquelle aspiraient les russes il ya vingt ans la période politique a totalement changé et monsieur poutine a aujourd'hui peur et c'est pour ça qu'il fait modifier la constitution c'est pour ça qu'il élimine toutes les formes d'opposition possible et en ce sens monsieur navalni est un révélateur est un accélérateur en même temps et surtout un révélateur de l'affaiblissement de ce régime est ce que vous êtes d'accord avec ça clémentine fauconnier cet empoisonnement ce basculement finalement dans dans dans l'histoire récente de la russie c'est un signe de l'affaiblissement de la fragilité de lanières poutine oui tout à fait parce que jusque là la stratégie vladimir poutine et son entourage c'était plutôt de traiter navalni et les opposants générale par le mépris c'est à dire de changer les lois pour écarter les opposants qui dérangeait navale dit comme ça a été rappelé plus tôt de faire en sorte de sous traiter je dirais le travail de répression plus tôt en lui en lui collant des procès et c est là il a fallu finalement ce qui a été inévitable pour l'admirer poutine c'est de se retrouver au moins symboliquement dans une situation de duel avec un homme plus jeune désormais plus musclé plus vigoureux qui n'a pas peur et donc du coup de se retrouver face à quelqu'un qui chasse sur cette terre sur ce qui a fait le pilier de sa légitimité et vous avez bien fait de montrer l'extrait que vous venez de diffuser à l'instant je pense qu'en fait c'est fondamental c'est peut-être le moment le plus important finalement de tout cet tout cet arc narratif pour reprendre une métaphore cinématographique mais c'était pas gagné depuis son empoisonnement le l'autre maman c'est quand il a décidé de rentrer qu'il a fait montre d'un courage extraordinaire parce qu'ils savaient bien qu'ils allaient jeter dans la gueule du loup mais l'autre maman c'est quand il a réussi à piéger et on voit l'émotion de son équipe autour de lui parce que le fsb donc les services secrets russes c'est la colonne vertébrale du système poutine poutine en est l ancien chef c'est une institution qui à la fois crainte est très respecté par la russie la navale y est arrivé à montrer qu'ils n'avaient pas peur et qui pouvaient la ridiculiser et la mettre finalement en défaut donc il s'est attaqué je dirai au pilier le plus fondamental du système poutine gérard longuet on peut discuter avec un homme qui commanditent l'assassinât l'élimination de ses opposants mais dans les deux cas qu'ils les commandités ou qui ne l'est pas commandité c'est une affaire perdante pour lui qu'il ait commandité pour la raison que vous me dire les les et or le sens de leurs intérêts parfois un peu de cynisme on le leur reproche mais c'est quand même un obstacle majeur pour pouvoir discuter en confiance et signe de la part demandé formellement ça veut dire qu'il est il ne contrôle pas ses services le fsb en particulier et une fraction de ses services c'est donc une sorte de faiblesse public donc le l'attentât est une faiblesse public le retour en russie est également un acte de courage mais aussi un formidable acte de communication vis-à-vis de l'intérieur et de l'extérieur je crois que le ressort de navalni puisque vous posez la question c'est celle eu le courage l'audace pour dénoncer ce que les russes dans leur ensemble et dire comment ne le feraient ils pas dénoncent la corruption de certains tous non de certains et veulent t'ils pour autant de navalni ça c'est beaucoup moins probable elena volochine c'est intéressant parce qu'on parle de courage physique depuis tout à l'heure de 2,2 navalni et finalement il en fait une sorte de preuve de l'authenticité de ce qu'il dit puisque il est comme ça vient d'être dit par clémentine le fauconnier il est prêt à se jeter dans la gueule du loup pour apporter la preuve de sa sincérité et de la vérité de ce qu'il avance oui mais c'est à dire que la valise qu'il sait c'est que ce régime il est tellement fort il est tellement humble la seule chose finalement qui pourra à l'ébranler un tant soit peu c'est un sacrifice c'est une mort un martyr encore une fois ces décès de se porter comme ça de se sacrifier finalement pour montrer regarder ce régime il est cannibale il ya eu l'assassinât de boris nemtsov il ya quelques années d'autres besoins bands of autant il était difficile de relier directement pas tenir poutine à cet assassinat il était en situation d'une application potentielle du détecteur prochaines 24 heures mais autant c'était difficile et c'est toujours aujourd'hui difficile de parler de voir clairement ce qu'il s'est passé c'est pourtant avec alexeï navalni c'est absolument évident on ne peux pas supposer que vladimir poutine ne contrôle pas ses services secrets vladimir poutine c'est un ancien chef de service secret est aujourd'hui les services secrets mettent en place exactement tout ce désordre reproduit exactement le même système qui existait à l'époque solitude évidemment comme vladimir poutine commandité cet assassinat vous n'avez pas huit agents secrets du baiser qui suivent un opposant dans tous ses déplacements pendant trois ans sans le chef du kremlin on ne l'est pas ordonner ça c'est absolument clair et beau aujourd'hui la famille en trois ans rossi en sachant pertinemment qu'il va aller dans un système de mon droit total nous valorisons fiction à la merci de cette fois tenté de l'assassiner il sait parfaitement ce coupé et il sait qu on sait que la seule chose de seul moyen plus courir tout être ébranlé cela jean et qu'est ce qui pourrait ébranler ce régime c'est le fait que les gens lewus finalement 10 on ne veut plus de ce régime et qu'ils cessent d'avoir peur oui et c'est pour ça que la vanille leur dis n'ayez pas peur sortez dans les rues et c'est pour ça qu'il va this pour vous y compris à ce jour une petite parenthèse sur sur l'homme et sur sur ses ressorts intérieurs parce que quand on est prêt comme ça risquait sa vie clémentine fauconnier pour une cause politique il est il est at t on qu'il a assez peu abordés dans le film et que c'est un homme de foi par ailleurs oui oui au pied un peu super c'est une vocation ancien il fait de la politique depuis très longtemps alors saisi de façon il ya eu plusieurs moments où vous le dites dans le documentaire avant d'être un blogueur il a toujours fait de la politique il a toujours milité au parti iabloko d'abord et puis ensuite il a été bloqué avocats etc mais quand même son voile à la colonne vertébrale je dirais de sa vie c'est quand même là la politique au départ et puis je pense qu'il a il a vu aussi que ce qu'il proposait ça pouvait fonctionner leur fonctionner en partie mais en tout cas révélé comme c'était très bien dit à plusieurs reprises à la fois il brûlait un tout petit peu le régime poutine et puis révéler tout ce qu'il avait de violents tout ce qu'ils avaient aussi je dirais d'user aujourd'hui puisque finalement la seule solution de poutine finalement aujourd'hui c'est la coercition c'est la répression ce qui était un petit peu moins le cas au tout début de son arrivée si on parle de l'homme toujours aussi parlé de son de son épouse conquis et qui est très présent dans le film et qui tient un rôle là aussi très important dans son engagement dans son itinéraire oui oui et c'est d'ailleurs sa famille est très mise en avant de façon générale ça c'est intéressant c'est que c'est aussi un contraste supplémentaires gradimir poutine qui reste très secret sur sa vie familiale qui est divorcé depuis longtemps mais qui se met toujours en scène un homme seul sans famille sans vie personnelle et c'est là où la vanille alors on pourrait aussi y voir une référence aux modes de communication américain il ya quelque chose d'un petit peu kennedy obama dans cette tradition là de mettre en avant sa famille sur instagram s'était dit aussi dans le documentaire on le voit avec ses enfants avec sa femme ce qui est intéressant aussi celle ioulia d'havana ya à mon sens c'est que ça permet de faire des parallèles avec ce qui s'est passé au bélarus cet été où finalement ce sont les épouses d'une certaine façon qui prennent parfois le relais des maris qui se sont en partie sacrifier finalement alors il faut composer la question de tout de ce vers quoi cela mène nous mène enfin mène la russie quel est l'avenir des oppositions en russie je vous pose la question avoue bernard guetta parce qu'on a un peu l'impression vous parlez de fanfan la tulipe tout à l'heure à propos de nouvelles ni voilà ça me tout cela ne manque pas de panache évidemment mais à ce jour politiquement en tout cas c'est un échec non non non non pas du tout pas du tout parce que j'avale dit navalni a inventé une chose qu'il a appelé le vote utile c'est à dire de voter pour n'importe quel candidat quel qu'il soit quel que soit sa couleur politique voter pour n'importe quel candidat pourvu qu'il ne soit pas le candidat 2 poutine du parti de poutine et bien cette tactique tant que toute forme d'opposition n'a pas été interdit a rencontré un très grand succès dans des élections locales non seulement elle a rencontré un très grand succès mais elle a été exportée elle s'est exportée en hongrie où toutes les oppositions se sont coalisés contre viktor orban et ont peut-être une possibilité assez grande possibilité de remporter les élections législatives de l'année prochaine d'aval ni avec le vote utile à inventer une forme de combat et d'opposition qui non seulement a rencontré un grand succès en russie mais a rencontré un grand succès international man parlant puisqu'elle s'est exportée non on regarde la belle ou parce qu'il nous reste quelques minutes je vous propose qu'on regarde un très court extrait de notre de notre documentaire ce sont ces images voilà que nous avons tous vu mais qu'il est bon de bonbons de revoir cet appel à manifester lancé par navalni et ses images de rassemblement on va reparler après il je suis allé à cette manifestation non pas parce que je supporte un côté ou l'autre en vérité la raison principale est mon ras-le-bol du modèle politique actuelle et du fonctionnement de ce gouvernement la chose qui m'a étonné le plus pendant ces manifestations c'est qu'il y avait beaucoup de monde contrairement à d'habitude [Musique] [Applaudissements] pièce pour être honnête avant ça je ne pensais pas qu'on pouvait arriver à une telle situation qu'un gouvernement je s'essayer de tuer un des citoyens de son pays avec une arme interdite sur nos marges aujourd'hui c'est lui demain ça peut être toi elena volochine ces images de rassemblements de manifestations est ce qu'elles ont la moindre chance de déboucher à un moment ou à un autre sur un réseau résultat électoral défavorable à vladimir poutine ou bien enfin le système comme vous le disiez tout à l'heure et complètement bloquée moi je suis assez pessimiste par rapport à ça d'abord on voit ce qui s'est passé en 2010 avec ses énormes prestations suite à la réélection de blaise et marketing ou moins poussés à rien puisqu'il y avait eu un début de répression qui ont appris que sa propre dupuis convoi avec les élections législatives de septembre thx et que le système a été encore plus et rien pas plus qu'il ne l'était avant tout les candidats indépendants qui sont écartés alors oui évidemment il peut être utile non par les anciens collègues tout à l'heure mais mais mais les problèmes dus soit utile c'est aussi que les technologies mises en place par le kremlin pour assurer une victoire à son parti un groupe chimique et aujourd'hui est extrêmement impopulaire cette technologie réduit me pète que l'on met en place un certain nombre un nombre très important d'ailleurs de faux entre guillemets candidats d'opposition donc on est tendu de technologique explique contexte où tout est mia compulsion la coupe à bandes les avocats pour faire aimer des candidats qui sont finalement soit dans une émission c'était midi soit ceux de rossini et on voit aussi que platine et qu'il modifie en permanence les lois ou dérouillée de plus en plus au système par exemple le dernier en date tous ceux qui ont été une passion d'une autre la marlin passé à qu'il ya une organisation d'extrémistes ne peuvent plus participer à la vie politique et services directement tout ce réseau de milliers de partisans de l'allier comment pessimiste par rapport aux chances de l'opposition en politique par rapport au système contrairement à ce qu'on a pu d'ailleurs lors des précédentes élections locales il y avait des candidats de l'édition qui ont emporté des postes au niveau local cette fois je pense que le système est par ce dernier clémentine fauconnier ce système est est-il verrouiller les manifestants qu'on venait de voir qu'on vient de voir sur ces images ont-ils la moindre chance de constituer un moment ou à un autre notamment pour les législatives de cet automne une force qui met ces petites d'inquiéter vladimir poutine je suis malheureusement tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit je suis aussi assez pessimiste c'est à dire que le système a été ébranlée clairement mais pour l'instant la réponse c'est la répression et avec des instruments qui sont encore solides voilà et qui font que même s'il ya on voit ce qui s'est passé au bélarus aussi qui est beaucoup moins gros morceau pour le dire rapidement qu'à russie c'est à dire que on peut avoir un mouvement de mobilisation assez fort en partie soutenue par la population mais qui peut être réprimé des candidats qui sont réprimées aussi et je pense que le système poutine a des fondements encore suffisamment solides pour pouvoir tenir longtemps tenir sous un format beaucoup plus usé que ce qu'il était mais ton il ya dix ans mais tenir encore et avec donc une opposition et une population qui vont être soumis à des à des contraintes de plus en plus importante c'est ce qu'on voit depuis dix ans et avec une accélération depuis l'année dernière gérard longuet que peu feu que peuvent faire les européens dans une situation comme celle-ci ont-ils les moyens des motifs des leviers pour favoriser l'avènement de la démocratie en russie à ta question à savoir que veulent les européens vis-à-vis de la russie et s'agit-il d'influer sur l'évolution de la russie ou s'agit-il d'obtenir d'elle une attitude de coopération sur des objets de tensions internationales le proche orient la relation avec la chine relations que les états unis la situation dans l'arctique par exemple est très clairement les européens n'ont pas encore aujourd'hui fixer leurs priorités nous avons un lot de pays qui sont profondément anti russe est parfaitement méfiants les français les allemands étant beaucoup plus pragmatique vis-à-vis de l'ag comtesse en rien l'esprit démocratique allemand et nous revendiquons toujours d'être la patrie des droits de l'homme enfin vis-à-vis de la russie on a des objectifs beaucoup plus terre à terre beaucoup plus concret et qui peut d'ailleurs se comprendre je n'en fais pas le procès parce que la russie c'est d'abord et avant tout 17 me donne kilomètres carrés et ça c'est incontestable et incontournable et c'est pas nous qui allons les gérer donc là on est obligé de faire avec en revanche il se sort ma conclusion interrogé poutine sur navalni n'est pas un élément de faiblesse bien au contraire dans la convergence dans les échanges que nous avons avec le pouvoir de moscou je vous pose la même question voilà que que peut faire surtout que veut l'europe face à vladimir poutine ce sera évidemment assez rapide merci elle souhaite que la russie évoluent vers la démocratie mais ça c'est un souhait elle veut à tout prix éviter la formation d'un bloc sino russe qui serait une fatalité 1 suscite tout simplement pour la russie parce que une alliance entre le lièvre est le tigre on sait généralement comment ça se termine alors évidemment qu'il ya aujourd'hui les choses bougent dans tous les sens les choses bougent dans tous les sens et on voit que monsieur poutine cherche désespérément aujourd'hui à trouver un modus vivendi avec les états unis est à mes yeux à mon avis de bain il cherchera aussi un modus vivendi avec l'union européenne parce que il en a besoin tout simplement il en a besoin parce que la chine est parce que son régime ça fait merci beaucoup merci à tous les quatre de nous avoir éclairé je renvoie votre livre clémentine fauconnier entre le marteau et l'enclume la fabrication d'une hégémonie partisane dans la russie de poutine c'est au septentrion paru en 2010 neuf autres conseils de lecture poutine la stratégie du désordre dit isabelle mandraud journaliste au monde correspondante en russie de 2014 à 2010 fait de julien theron par uc taillandier et puis la russie de poutine en 100 questions de tatiana castillet valjean aux éditions tallandier merci à chacun et à chacune de nous avoir suivi et à très bientôt sur public sénat [Musique]