Nicolas Sarkozy invité exceptionnel de Fred Hermel dans "Des Livres RMC"

des livres RMC Fred [Musique] Hermel dans toute personne qui aime les livres il y a un enfant qui tard le soir lisit en cachette sous les draps à la lumière d'une lambe de poche il y a un adolescent qui rêvait d'amour ou d'aventure en découvrant de belles histoires imprimées sur des pages qu'on tourne vigoureusement pressé de connaître la suite il y a un adulte qui se dit aujourd'hui qu' n'aura jamais le temps de lire tous les chef-dœuvres les livres sont des faiseurs de rêve les livres ce sont ses compagnons fidèles qui peuvent aider un homme à devenir président de la République qui peuvent en aider un autre à interviewer en tête à tête un président de la République bonjour je suis très heureux de vous accueillir dans le 6e épisode du podcast littéraire de RMC auquel je vous recommande respectueusement de vous [Musique] abonner président de la République entre 2007 et 2012 auteur à succès dont ce dernier ouvrage le temps des combats paru aux éditions faayard et amoureux fou de la littérature Nicolas Sarkozi est aujourd'hui mon invité bonjour monsieur le Président bonjour merci de me recevoir benah merci merci surtout à vous d'avoir accepté notre notre invitation alors ma ma première question sera la plus directe et peut-être la plus difficile de tout cette rencontre pourquoi pourquoi écrire monsieur le Président mais si je le savais vous savez ce qui qui compte dans la vie c'est pas pourquoi c'est ce qu'on fait je l'ai fait il y a 1000 raisons pour le faire je pourrais les expliquer chaque fois différemment avec autant de sincérité mais la vérité d'un homme est dans ce qu'il fait pas dans ce qu' dit pourquoi j'aime je sais pas ce qui compte c'est que j'aime pourquoi vous aimez votre femme ça n'a aucune importance ce qui compte c'est que vous l'aimez j'ai eu besoin d'écrire j'ai eu peur d'écrire parce que je respecte le livre mon premier livre c'est 1994 l'histoire de de George Mandel le moine de la politique et c'est sans doute une spécificité française qui est le rapport à l'écrit même ceux qui ne lisent pas respectent le livre vous en parlez d'ailleurs dans votre livre je vais vous lire tout à l'heure justement parce que c'est l'un des l'une des réflexion sur la littérature qui m'a le plus intéressé dans dans votre livre vous allez vous avez évoqué la peur d'écrire ça c'est quelque moi j'ai mis 49 ans avant d'écrire mon premier livre justement parce que par trop de respect pour les auteurs mais à quel moment vous êtes dit moi aussi je vais le faire mais vous savez c'est c'est très curieux moi le rapport à l'écriture je passe des des mois voire des années sans écrire et tout d'un coup je me mets à mon bureau je commence à écrire tu une urgence une urgence il y a pas de choix il faut le faire et ça me prend 8 ou 9 heur par jour d'ailleurs c'est physiquement épuisant d'écrire il faut vraiment ne pas avoir écrit dans sa vie pour ne pas savoir que écrire fatigue physiquement et pas simplement intellectuellement on transpire même quand on écrit ah oui on transpire on a chaud surtout moi j'écris à la main toujours de la même façon sur des feuilles où j'écris C au recto jamais au Verseau sans ligne feuille que je corrige et je garde tous mes manuscrits debout comme Victor Hugo non non non non non ouou comme bals alalz j'ai pas lae en Cachem de Balzac je me fais pas mon café comme Balzac et je n'écris pas debout votre dernier livre le temps des combats entre dans une série de ce qu'on peut appeler vos mémoires tout simplement pourquoi cette nécessité de raconter votre passage à l'Élysée parce que j'ai voulu expliquer aux gens comment ça se passait dans la cabine de pilotage j'ai voulu les prendre par la main et j'ai voulu leur montrer que la vie politique c'était une matière chaude pas une ti froide et je pense que les les les les biographies quand elles se limitent au seul texte elles sont trop froides moi je me sens je enfin je me sens je j'admire des génies comme zveg c'est-à-dire qui mettent dans les biographies les sentiments donc tout ce que je dis je le crois profondément mais c'est pas forcément la vérité des autres c'est mes sentiments ce que j'ai ressenti au moment prendre une décision pourquoi j'ai choisi une personne comment ça s'est passé qu'est-ce qui s'est passé comment ça fonctionne pour un président de la République j'ai voulu l'écrire de l'Intérieur pas comme un historien l'historien va analyser les textes les traités les discours mais les textes les traités discours ignor une chose les sentiments ça veut dire que chaque mot de vos nombreux livres et surtout de ce dernier le temps des combats a été produit par une émotion oui c'est chaque seconde de vie c'est le produit d'émotion on m'a souvent reproché d'ailleurs d'être sentimental ou d'avoir des émotions lorsque j'ai voulu être président de la République je me suis dit je veux pas être un monstre froid je veux être vivant bon on le sent très bien d'ailleurs dans dans vos livres justement est-ce que vous aviez envie aussi de figer vos souvenirs de l'isée parce que l'écrit ça fige ça ça reste non j'avais envie d'expliquer vous savez il y a tellement de gens qui savent pas et qui parlent autoriser au moins celui qui a vécu les événements à donner sa part de vérité est-ce aussi une manière pour vous de de réfléchir à nouveau sur votre action des années plus tard au calme de aussi juger votre action avec bien s distance du temps oui mais même indépendamment du jugement faire le clair dans ses idées dans sa tête prenez l'exemple de mes rapports avec jacirac j'ai eu des milliers de conversations avec jairac on s'est beaucoup aimé et on s'est beaucoup détesté beaucoup affronté on résume pas la réalité des rapports humains entre Jacques Chirac et moi par l'humeur d'un moment c'est complexe ça me prend du temps pour faire le tri dans mes émotions positives ou négatives prenez Angela Merkel il y a pas plus différent qu'Angela Merkel et moi et pourtant on s'est très bien entendu quelle était la nature de nos relations comment ça se passe si je décris ça de manière pointtiiste on y comprend rien h je suis obligé de m'asseoir au bord de la lune de me regarder de regarder Angela et de comprendre ce qui s'est passé et pour comprendre c'est à postériori donc l'acte d'écriture permet une meilleure compréhension vous pensez de meilleure réflexion l' l'acte d'écriture permet de laisser décanter de laisser la poussière de l'actualité partir pour arriver au cœur du problème au cœur de la centrale euh atomique au cœur de ce qui est important et d'éliminer ce qui est pas par exemple moi j'écris sans archives parce que si j'écris avec les archives de l'époque je suis l'actualité de l'époque mais je ne l'analyse pas vous êtes conditionné en fait par conditionné par ce que je lis oui oui donc il me suffit d'une date d'un article d'une couleur et tout me revient et je ne voulais pas faire le résumé de l'actualité de l'époque je voulais expliquer ce que j'avais dans le cœur et dans la tête au moment où je prenais des décisions donc votre méthode c'est un souvenir qui est associé à une émotion ou une couleur ou une couleur quelle couleur par exemple un détail une impression ce jour-là il faisait chaud h ou ce jour si vous voulez euh si si vous prenez l'événement HB la prise d'otage il y a très longtemps euh il m suffit de du du printemps 1993 et tout me revenait c'est des détails qui permettent de faire ça c'est pour ça que c'est long si vous saviez comme le le temps des combats m'a demandé du temps pour écrire c'est 743 pages manuscrit c'est beaucoup beaucoup beaucoup de travail j'adore ce ce dicton populaire je n'ai pas eu le temps d'être bref c'est magnifique mais écrire de cette manière n'est-ce pas une manière de parler encore et toujours au français de conserver ce lien vous savez c'est toujours ce que j'ai voulu moi j'ai j'aime et j'ai voulu être aimé je je je au fond je n'aime qu'une chose c'est partager j'aime qu'une chose changé comment pourrais-je résumer ça j'aime les gens ça veut pas dire que tout le monde même mais euh l'enfant qui lisait euh il aurait voulu être aimé et quand on veut être aimé c'est qu'on aime vous prenez quand même quelques notes en objectif de mémoire quand vous étiez président ou non quand j'étais jeune ministre du Budget je prenais des notes et puis j'ai rapidement arrêté parce que en prenant des notes jour après jour vous vous prenez des notes sur des choses qui ont aucune importance en vérité parce que le le temps est un tamis implacable et les souvenirs c'est merveilleux parce que les souvenirs il reste que le cœur des choses mais est-ce que les souvenirs peuvent être trompeurs justement bien sûr mais c'est pas grave finalement mais moi je ne prétends pas faire quelque chose de froid je prétends pas faire quelque chose de de vrai je prétends faire quelque chose d'authentique parce que si vous voulez le mot vérité c'est un mot dont je me méfie parce que la vérité ce motl ne devrait être employé qu'au pluriel jamais au singulier il y a ma vérité il y a la vôtre au moment où on parle il sont pas forcément liés il y a la vérité de ce que je suis avant d'être au micro pendant le micro et après donc c'est un mot qui n'existe qu'au pluriel et je préfère l'authenticité et il y a aussi la vérité du moment du moment et la vérité la vérité de l'ép exactement en tant qu'écrivain qu'est-ce qui compte le plus pour vous le style ou le message non moi je me prétends pas écrivain parce que moi non pour moi alors je vais je vais vous expliquer pourquoi je pense pas pas une question de Fos modestie c'est une question pour moi rien n'est au-dessus du roman et je n'ai pas fait de roman pour l'instant non mais vous savez euh c'est très difficile dans le roman il faut savoir raconter une histoire je pense que je sais le faire mais il faut savoir faire vivre des personnages et ça je ne l'ai pas fait vous avez fait des scénarios pourtant oui ou vous savez j'ai parlé avec l'auteur de tristotropique oui et je lui ai dit maises maître vous savez il avait 100 ans à l'Académie française et l levos que j'admirit un des hommes les plus intelligents du 20e siècle et j'ai dit je comprends pas parce que tristotropique les 501 Pag c'est un roman et ensuite c'est un essai il me dit comme c'est intéressant ce que vous me dites figurez-vous que j'ai voulu en faire un roman et je n'y suis pas arrivé dans pour ça que c'est un essai et tristepris c'est passionnant c'est les aventures de levichross dans la forêt amazonienne dans les années 30 parce que pour lui les les les tribus c'était pas l'adolescence de la culture c'était une culture en soi hein l vistros a dit une chose bouleversante l'identité n'est pas une pathologie intéressant ça oui le prés vous avez été c'est pas de la pensée W hein c'est pas de la pensée parce que les vichros cette intelligence remarquable avait compris que pour qu'il ait de la diversité il faut d'abord qu'il a de l'identité car si vous n'avez qu'une seule culture qu'une seule langue il y a plus d'identité donc il y a plus de diversité bien sûr hein parce que pour échanger il faut avoir quelque chose à mettre dans l'échange alors pour vous le est plus important que le style non c'était alors après si en tant qu'écrivain en tant qu'auteur puisque vous voulez pas pas du tout je veux pas c'est pas ça mais alors je veux pas faire pédant mais moi je suis resté à Boileau hein ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mot pour le dire viennent aisément je ne sais pas faire de différence entre le contenu et le contenant je n'ai pas vu il n'est pas possible d'avoir une expression inintéressante quand on a quelque chose de fort à dire et il n'est pas possible de bien parler quand on a rien à dire regardez François Sagan qui est quand même un joyot J François mais quand elle parlait elle avait cette mèche qui lui cachait la moitié de la figure elle avait cette petite voix aigue qui pouvait énerver elle ne regardait jamais l'interlocuteur mais quand elle parlait vous étiez subjugué parce que ce qu'elle disait était tellement fort que peu importe porter la forme si on pouvait revenir un petit peu sur sur votre méthode de de de travail parce que écrire des heures et des heures et des heures comme ça vous comment est-ce que vous faites vous un moment vous avez besoin peut-être d'écouter de la musique de de vous remettre dans les conditions il y a des plein de Maden de prou dans dans ce que vous écrivez moi c'est uniquement vous avec vous-même tout seul un moment j'ai vous savez le pour le temps des Comat un jour Carla rentre à la maison elle me voit bon mais qu'est-ce que tu fais bah je lu dit j'écris mon nouveau livre ah bon mais tu as un plan non mais pourquoi tu as décidé je sais pas j'ai commencé et j'ai fait ça comme ça pendant 8 mois et je me mets à mon bureau j'adore la musique mais je ne peux pas mettre de musique parce que je suis trop concentré je peux pas me laisser emporter dans autre chose et ma méthode c'est que si je m'ennuie quand j'écris le lecteur s'ennuiera c'est évident oui oui mais c'est évident pour vous qui avez écrit c'est pas ou donc je suis mon premier lecteur donc je dois rester extrêmement concentré pour être toujours intéressé par ce que je dis je dis pas que ce qui est intéressant ce que je dis mais en tout cas je cherche ça peut-être ce qui m'a fait le plus peur dans ma vie c'est l'ennui j'ai tout fait pour ne pas m'ennuyer et je ne veux pas ennuyer mon lecteur et vous n êtes pas ennuyé beaucoup dans la vie non de ce côté là de ce côté là c'est réussi de ce côté là c'est réussi plusieurs président de la République ont beaucoup insisté sur leur amour de la littérature B Pompidou a récité du Paul et Loir en conférence de presse a d'ailleurs publié une une antologie très célèbre de la poésie française mitteran a posé un livre à la main pour la photo officielle dans une bibliothèque mais vous vous n'avez jamais mis en scène votre amour des livres pourquoi bon c'était sans doute d'abord une erreur ensuite moi je me suis fait tout seul je suis pas agrégé je suis pas éarque j'ai pas eu un professeur de français qui m'a ouvert la littérature tout ce que j'ai découvert j'ai découvert par moi-même et donc le livre que j'aime je l'incarne c'est c'est pas une posture et par ailleurs comme vous le savez je suis de droite si on peut dire les choses comme ça En tout cas j'ai jamais été de gauche donc en France il y a une prétenenstion de l'intelligigencia si vous êtes pas de gauche vous nêtes pas cultivé si vous êtes de gauche vous êtes cultivé sa les pauvres gens du du des nouvel observateurs je dis les pauvres parce j'ai la peine pour eux quand j'étais président avait fait la liste des des livres que je j'aurais dû lire pour être quelqu'un de bien voilà bon et là je me suis dit je comprends vraiment pourquoi je suis pas de gauche en tout cas j'ai pas cette forme de prétention et donc j'ai découvert par moi-même vous comprenez moi quand je lis madame bovar moi je vais pas lire le lagard de Michard de de de de la littérature pour savoir non pour moi dans Madame Bovari celui qui me touche et Monsieur Bovari parce que lui il s'est aimé il aime il est pas intéressant il est pas beau mais simé dans an caranine suis qui me touche c'est Monsieur caranine parce que quand Anna est sur le point de mourir elle appelle von l'amant il appelle le mari il se met autour du lit de la mourante qui va pas mourir et dit tous les deux on va la sauver voilà un homme c'est de l'amour qui s'est aimé hein dans la chreuse de PARM c'est Mosca qui abandonne le le poste Premier ministre de PARM par amour c'est pas Fabrice voilà donc moi je je prétends pas là non plus à la vérité mais quand j'aime j'aime quand j'aime pas j'aime pas et donc et donc la littérature oui c'était pas pour moi une posture c'était pas faire le malin posant avec un livre où on dire je connais tout parce que souvent j'entends des gens qui savent tout et qui n'expriment rien mais est-ce que c'était aussi peut-être une manière de protéger votre jardin secret voilà ça c'est à vous c'était pour vous vous n'aviez pas la partager avec le public mais vous savez euh et j'ai eu beaucoup de critiques dans ma vie ce qui est tout à fait normal quand on a une vie publique euh quand je me suis marié il y a 17 ans avec Carla et a certain nombre de gens qui MIM relativement peu et qui ont dire ben il a appris à lire maintenant donc la prétention infinie de cette intelligigencia mais parfois j'entend certains parler de livre mais ça me tombe des mains la littérature c'est c'est quelque chose de physique c'est émotif quel est le plus beau cadeau qu'on peut faire un ami lui recommander un bon livre c'est clair il y a pas de plus beau cadeau mais vous luandez pas vous dire parce que si tu le lit ça sera bien tu feras cultiver tu feras ceci tu feras cela non vous voulez faire du bien à l'ami à qui vous passer un moment formidable où tu vas oublier tous les soucis des moments parce que le livre il trahit jamais vos proches disent de vous que vous êtes un lecteur compulsif est-ce une bonne définition euh compulsif je dirais pas je suis un lecteur régulier depuis puis des décennies je lis 50 pages par jour c'est très scolaire mais vous dire une chose si vous lisez quand vous avez le temps vous ne lisez pas pour moi la lecture c'est un acte de santé publique j'en ai besoin surtout dans des métiers comme celui que je faisais avant on parle tout le temps faut bien recharger les batteries faut bien remettre de l'essence dans le moteur et la confrontation avec des gens tellement plus intelligents tellement plus brillants qui ont fait des des choses tellement extraordinaires me rechargeit et donc je ne fis dans mon agenda tous les jours je mets le mot 50 quand j'ai lu 50 pages et quand j'ai pas lu 50 pages ma journée est un échec parce que la lecture est une priorité pour moi elle n'est pas une anecdote je n'achète pas un livre pour le lire en vacances je lis parce que c'est une façon de vivre je lis parce que c'est besoin et par ailleurs pour mes enfants mes enfants la monstration est tellement plus importante que la démonstration tous les parents merveilleux qui disent à leurs enfants tu dois lire et qui lisent jamais et oui c'est un problème où tu dois pas fumer et qui fume donc ils m'ont toujours F LIR et tous mes enfants aiment la littérature quel est votre auteur préféré monsieur le Président c'est compliqué hein comme question je sais mais non c'est simple la Bible bibliothèque parce que comment comment pouvez-vous vous qui êtes un amour la littérature me demander ça c'est c'est impossible mais mais je peux même vous dire mieux que quel est le livre le plus important pour moi la bibliothèque parce que un jour ça a été les misérable un autre ça a été Notre-Dame de Paris un troisè cétait Voyage au bout de la nuit peu importe c'est j'ai besoin de lire j'ai besoin de la compagnie des livres chez moi la bibliothèque à droite c'est tous les livres que j'ai lu la bibliothèque à gauche c'est tous les livres qui me reste à lire et si vous saviez comment il est large à gauche bon et c'est comme ça qu'il faut voir le livre quel est le livre le plus important le dernier qui vous a emporté si je vous disais voilà ce livre là c'est non alors tu as rien eu depuis qui t'a bouleversé qui t'a entraîné non à chaque fois c'est un choc et je vous dire der une faiblesse même quand j'aime pas un livre je suis obligé de le terminer par respect pour la parce que vous connaissez ça sera un échec pour moi je peux pas je vais au bout du livre même s'il est vraiment mauvais oh c'est Mme R on a comme on a comme le droit de refermer un livre au bout de 50 pages et ben moi j'y arrive pas voilà j'y arrive pas Je je vais jusqu'au bout alors comme je vous l'ai dit il m'arrive de lire des essais bien sûr ça m'arrive naturellement ou ou des des biographies j'ai j'ai si vous voulez la biographie de Jean-Christian Petitfils de Jésus c'est quel extraordinaire Jean petitf non mais là on parle d'un truc mais si vous voulez cette biographie que je conseille d'ailleurs bon il a mis plus de 30 ans à l'écrire mais c'est exceptionnel vous voyez donc il m'arrive de lire biographie mais quand même le mon choix du cœur c'est le roman après le roman et toujours le roman Le le 19e siècle a tout changé que ressentez-vous quand vous disez monsieur le Président est-ce que vous ressentez ce que ressentent les personnages ou c'est finalement le le lien que les personnages ont avec vous avec votre propre his non mais moi je vous le dis je suis dans l'histoire dans l'histoire c'est voilàire vous laissz par l'auteur je suis avec Monte Cristo je suis avec Cosette je suis dans l'histoire voilà c'est et je suis bon public moi je me laisse traîné avec une facilité déconcertante voyez j'ai j'ai lu récemment un livre qui m'a beaucoup plu le rêve du pêcheur de d'une écrivaine Franco camerounaise madame boouom j'ai j'étais avec elle dans ce village dans cette famille camerounaise où il arrivait tant de choses un pêcheur voilà donc le le propre du livre c'est que vous n'êtes plus là vous êtes partis en voyage sans payer billet sans faire la queue à l'aéroport sans décalage horaire c'est le plus beau des voyages n allons passer à la lecture à voix haute alors comme à chaque épisode monsieur le Président j'ai choisi pour l'invité un extrait de son livre pouvez-vous nous lire s'il vous plaît la page 225 le mois de novembre marqué par la toussin incarne le temps des morts et celui de l'empreunte qui ils ont laissé dans nos mémoires chacun a les siens avec l'âge on en a même de plus en plus ils sont partis mais ils demeure j'aime évoquer le souvenir de ceux qui m'étaient si cher ma mère mon grand-père ma tante mes amis proche Jean-Michel Jean-Marc et aussi mon père je porte chacun de mes morts en moi je pense souvent à eux où sont-ils j'aimerais tellement que leur vie a tu un sens ce n'est pas la mort qui fait peur c'est l'ignorance à laquelle nous sommes condamnés et qui nous accable ce n'est pas la mort qui fait peur c'est l'ignorance à laquelle nous sommes condamnés qui nous accable c'est très beau monsieur le Président merci ah mais vraiment c'est c'est l'une de mes phases préféré de de de de ce très gros livre merci pour cette lecture déjà c'est c'est c'est gentil de votre part vous évoquez très bien le rapport que vous avez à la mort des autres mais quelle relation entretenez-vous avec l'idée de votre propre mort vous savez chaque fois que je fais un enterrement et ça m rêvé souvent en vérité je vais au mien c'est un peu de vous qui s'en va aussi à chaque fois quand il y a quelqu'un de proche et puis et puis je sais que un jour on sera tous dans la boîte et la notion de couple chez moi très important il y a pas de vie sans la mort il y a pas de succès sans échec l'un va avec l'autre d'une façon inéluctable et donc très jeune je je je pensais déjà que la vie était courte et c'est le mystère de de l'être humain c'est en même temps c'est pathétique et en même temps admirable on vit le temps d'un timbre poste et pourtant contre on construit notredome de Paris pour rester éternel cette très belle réflexion philosophique que vous faites cette dernière phrase que que je viens de citer on a du mal à je pense on aurait du mal à l'inventer à l'oral ne pensez-vous pas que c'est uniquement l'écriture qui permet la création de ce genre de phrase oui vous avez raison je pense surtout que le livre ne permet rien qui soit médiocre au moyen c'est joli je pense surtout que écrire un livre c'est dangereux parce que l'échec c'est dans la vie mais faire un livre qui déçoit où il y a rien c'est encore plus dangereux l'écriture on peut pas tricher avec ça on peut pas truer on peut pas mentir l'écriture porte en elle-même une vérité par la difficulté de cette écriture alors je sais très bien que certains ont des des gos writter pour pas dire mais après tout du en avait bien et c'est un talent sans doute de de trouver un conur oh vous savez moi j'avais adoré le livre d'Ingrid betancour même le silence à une fin un livre exceptionnel he c'est le titre d'un poème de de Nuda c'était magnifique et mais la médiocrité n'est pas autorisée avec l'écriture il y a une exigence une difficulté hein c'est un peu comme si vous allevez faire de l'alpinisme si vous attaquez à l'Himalaya pouvez pas partir avec un matériel moyen vous êtes un grand supporter de football moi aussi alors vous c'est le PSG moi c'est le rasing club de lance et le Real Madrid et le Real Madrid en 2e allez en 2e mais un match lance r il y a pas photo pour moi je je vous assure Michel Platini bon qu'on peut considérer comme le plus grand joueur français tous les temps avait dit qu'arrêtter sa carrière avait été une petite mort est-ce que quitter l'Élysée vous avez SEM avec le recul vous a semblé la la même chose non non non non vous savez pourquoi parce que moi je me suis inspiré de dostoyesski crimes et châtiments Rachel nikov la dernière phrase magnifique ainsi commença la Renaissance Nant mais certaine de Rachel nikov la vie n'est pas une succession de petite mort la vie est une succession de renaissance donc après l'Élisée c'est une renaissance mais justement vous m'amenez très gentiment la prochaine question sur la religion parce que dans une interview vous avez demandé avec quel personnage historique vous aimeriez déjeuner vous avez répondu Jésus et je rappelle aussi que vous avez sorti un livre d'entretien en en 2004 aux éditions du Cerf qui s'appelait la République la religion l'espérance la religion compte pour vous oui beaucoup enfin moi je suis pas pratiquant mais ce qui compte c'est la transcendance h ce qui compte c'est le beau je je regrette que des mots a totalement disparus du vocabulaire aujourd'hui public le mot âme n'existe plus c'est un très joli mot le mot beau au prétexte que le beau est subjectif on ne l'utilise plus pour ne pas mê pour pasanger non on parle que du réglementaire il vaut mieux faire un cube affreux mais réglementaire que prendre l'initiative d'un geste et donc la transcendance le sens de la vie c'est quelque chose qui m'intéresse j'ai eu des discussions assez nombreuses avec le pape Benoît x que j'aimais beaucoup qui m'a reçu h son livre sur Jésus est incroyable et il a consacré exactement il a consacré sa vie à réfléchir à deux choses la foi et la raison oui et un jour nous en parlait il me posait la même question que vous mais pourquoi ça vous intéressant comment ne pas s'intéresser la vie la mort le sens quand même important il m'a répondu après un long silence il m'a dit vous savez après y avoir consacré toute ma vie je peux vous dire une chose la foi est un choix raisonnable ben il y a de quoi passer la journée réfléchir sur cette voire de TR jours finalement l'acte d'écriture ne serait-il pas un peu une recherche d'une forme de d'éternité sans doute ou de vouloir laisser une trace vous savez on peut pas vouloir être aimé de son vivant et et se résoudre à être oublié après sa mort dans le temps des combats vous votre dernier livre publié chez chez Fayard je le rappelle vous avez une réflexion sur le rapport des Français à la littérature qui m'a beaucoup intéressé beaucoup intéressé vous l'avez déjà évoqué je vous cite alors c'est c'est une réflexion que vous faites parce que vous étiez un hommage à Charles pegy et vous et vous dites je prends la bonne page il ne fallait pas oublier que la France encore aujourd'hui est un pays où l'on a admir la littérature les écrivains la belle langue même ceux qui ne lisent pas ou peu révèrent ce qui les rebutent ou ce qu'ils ignorent au quotidien il y aurait même un paradoxe à souligner qu'en France moins on lit plus la littérature respectéit parce que rare c'est étrange mais vrai cela demeure une spécificité française oui oui je crois j'y crois et et et d'ailleurs c'est pas rien que le Président de la République évolu chercher souvent le contact par l'écriture bon Jacques Chirac je suis pas sûr qu'il écrit lui-même ses ses mémoires mais si vous prenez général de Gaulle georgees Pompidou François mitteran il y a une tradition de l'écriture et c'est pas parce qu'on lit pas qu'on ne respecte pas le livre bien au contraire parce que beaucoup de gens qui ne lisent pas ont peur c'est un jour je quand mon fils oui était plus jeune je lui ai dit tu dois lire Les Misérables donc il va acheter Les Misérables mais il dit papa c'est pas sympa 2000 pages j'ai dis mais tu sais tu vas pas chez le boucher acheter un kilo de viande he c'est 2000 page de génie un mois après il m'appelle il me dit tu avais raison ça m'a emporté la littérature c'est pas une question de poids c'est une question de légèreté des chiffres de vente de livres en France sont en baisse constante est-ce que cela vous inquiète oui bien sûr mais ce qui m'inquiète c'est pas tant ça ce qui m'inquiète c'est que il faut comprendre que lire ressources regarder des écrans fatigue mais regarder les écrans son téléphone on est passif mais on se fait retirer de l'énergie alors moi ça fait bien longtemps maintenant que je regarde assez peu la télévision je l s po les journaux excusez-moi pour vous je sais où je suis ici mais parce que j'observe que si le soir en rentrant je lis un bon livre le matin je me réveille plus léger si j'ai vu un débat interminable des gens qui s'engolent sur un plateau un brois de l'actu quité le lendemain j'ai une de ces migraines qui me prent bon et je ne crois pas je ne crois pas qu'avec l'occupation qui a le nôutre on puisse tout faire donc moi j'ai vraiment choisi l'écrit alors on peut dire que c'est parce que je suis démodé il y a aucun problème avec ça mais moi je crois que rien ne change qu' a des permanences et qu'être français c'est la patrie de Balzac de Victor Hugo de stndal de mot passant c'est pas rien et quand on a la chance un jour une journaliste la pauvre qui me demandait quel était le dernier livre que j'avais lu ah d vous êtes classique vous pardon madame vous aimez les classiques si vous saviez madame comme ils sont si peu classiques ce sont des génies donc ce qu'on appelle les classiques c'est ceux qui ont bouleversé l'ordre des choses qui ont révolutionné la littérature et qui sont en encore aujourd'hui extrêmement moderne mais ça m'empêche pas de de d'être emporté par aujourd'hui j'ai j'ai lu récemment là de un livre qui m'était passé totalement de côté les âmes grises de Philiipe Claudel j'ai été emporté voilà pour moi c'est aussi un classique au même titre que ce du 19e siècle que dev que doit faire la France pour redonner Go la lecture est-ce que ça devrait être une cause nationale parce qu'on voit que le niveau de lecture en France baisse énormément et mais c'est une cause nationale mais si vous voulez ça ne doit pas être punitif h je vous demande pas de lire comme on vous interdit de fumer ou je voudrais tellement qu'on comprenne que c'est un cadeau que c'est pas un effort que c'est une joie que c'est un plaisir dans nos sociétés et dans nos villes où il y a tellement de solitude que ceux qui nous écoutent comprennent on n'est jamais seul avec un bon livre et je voudrais qu'on passe de quelque chose de punitif de bourratif si vous me permettez à quelque chose de simplement qui amène du bonheur monsieur le Président je vous propose une petite respiration musicale alors comme pour chaque invité je vous ai demandé de sélectionner une chanson alors quel morceau avez-vous choisi et pourquoi Monsieur le Président ben c'est Luis prley oui [Musique] est-ce que j'ai besoin est-ce que j'ai besoin d'expliquer d'ord je vais l'entendre mais vous savez là encore la monstration c'est plus important que la démonstration pourquoi d'abord j'aime énormément les VI SP parce que je pense qu'il n'a jamais existé une voix comme ça c'est un instrument de musique ou mais surtout je voudrais que ceux qui nous écoutent qui qui nous entendent comprennent que ça a été enregistré le morceau que venez de passer il y a plus de 70 ans ça n'a pas pris une ride c'est vrai parce que le génie est indémondable parce que le génie est intemporel ça a 70 ans et moi j'aime j'aurais pu prendre tant d'autres choses j'aime la ch française et vous savez je je je cours tous les jours je fais une heure de jogging tous les jours en musique pour le coup là et j'ai mon téléphone dans la main et je je branche ma playlist donc les gens qui me voient passer entendent souvent à qui avez-vous envie de dire don be CR vie bon Dieu bon Dieu oh bon Dieu bon Dieu mais je trouve que euh ce ce ce ce ce mot est vous comprenez euh Elvis Presley qui était l'incarnation euh de la jeunesse de la beauté du sexy et qui dit sois pas cruel c'est fantastique c'est c'est c'est le contraire du bourrin d'aujourd'hui euh qui qui vient avec son avec son bulldoer il est là il a tous les succès il danse magnifiquement il chante comme un dieu mais soit pas cruel je trouve ça je trouve que le contraste c'est tellement poétique est-ce que les Français ont été cruel parfois avec vous monsieur le Président non non non non non les Français je m'appelle Sarkozi dans l'immeuble où on vivait avec mes deux frères et ma mère personne n connaissait et moi je rêvais de faire ce chemin-là et les Français ils me l'ont offert mais je leur serai jamais assez reconnaissant alors qu'il eu des gens cruel c'est oui il y a des gens méchants c'est vrai et moi je peux être brutal mais méchant jamais quand vous parlez des livres que vous aimez vous êtes un grand prescripteur alors j'ai lu dans le dans un article du Parisien qu'en 2015 vous avvez parlé à la télévision d'un roman de l'écrivain hongrois Sandor Maray intitulé les braises et que quelques heures plus tard il était deè au classement des ventes de d'Amazon oui enfin c'est pas moi qui le doit c'est enfin c'est quand même ce que vous aviez dit c'est du niveau de s d'ailleurs ils sont suicidés tous les deux tous les deux et oui c'est c'est j'avait été emporté par les braises he c'est l'histoire de deux amis qui se retrouvent qui avaiit fait l'école ensemble qui se retrouve il y a un lourd silence il y a un secret qui les tient les braises le feu sous les cendre les braises rien n'avait été oublié et Sandor marille c'est c'est une œuvre absolument géniale c'est sur la haine l'amitié l'oubli le refus de parler et c'est le contraire d'aujourd'hui on suggère tout et on montre rien et c'est pour ça qu'on est suffoqué les conseils de Nicolas Sarkozi font vendre mais écrire sur Nicolas Sarkozi ça fait vendre aussi hélas de nombreux ouvrages vous ont été consacrés les avez-vous lu pour dire la vérité je je je sais pas il y en a plusieurs centaines et je je ne les lis pas le seul j'en ai lu deux pour dire la vérité le j'ai lu Catherine h parce grand journaliste écrivent on peut dire aussi parce que mais alors elle c'est fantastique parce que quand je la l quand je lis ce qu'elle écrit sur moi j'ai parfois l'impression de de voir un personnage différent parce que elle est passionné par ce qui est romanesque et elle écrit sur moi de façon très romanesque donc c'est très plaisant ou non mais mais parfois ça ça me surprend mais mais puis elle est très sentimentale et puis elle a un immense talent bien sûr et puis Yasmine ara oui yasminine ara mais j'ai mis elle était presque vexée presque fâchée contre moi j'ai mis 4 ans avant de pouvoir le lire parce qu'un jour j'étais ministre de l'Intérieur et yasminine arza vient me voir et il me dit j'ai j'aimerais écrire un livre sur vous je dis d'accord mais je voudrais pouvoir vivre avec vous 1 an enfin vivre avec moi au quotidien dans votre travail V et je dis d'accord elle me dit il y a pas de condition aucune condition madame RAA j'ai lu dans la luge de chopen noer je vous connais très bien donc moi j'ai pas d'inquiétude parce que je connais votre talent faites ce que vous voulez elle m'a suivi pendant un an et elle a fait ce livre qui a été un un grand OUI qui a été un grand succès mais je ne l'ai lu que 4 ans après c'est trop violent pour lire sur moi c'est difficile monsieur le Président je vous propose qu'on écoute quelques notes d'une chanson je veux mes yeux dans vos [Musique] yeux je veux ma voix dans votre oreille je veux les mains fraîches du vent je veux encore le mal d'aimer le mal de tout ce qui est merveille je veux encore brûler doucement marcher à deux pas du soleil et je veux déranger les pierres changer le visage de c'est pour moi la plus belle chanson de Cara brun votre épouse je crois que vous partagez cette opinion oui déranger les pierres c'est d'abord Carla écrit comme personne ça je confirme pour moi Carla c'est du niveau Barbara Sioule elle écrit alorselle écrit en RIM bien sûr écrit pas en pour l'instant mais c'est magnifique et déranger les pierres elle a écrit cette chanson un peu avant qu'on se rend compte et elle m'avait donné le manuscrit de de de de ce texte qui est absolument magnifique magnifique mais encore aujourd'hui ça bouleverse ce qui est de merveilleux dans la poésie c'est que chacun peut y mettre ce qu'il veut ce qu'il sent quelle pierre avez-vous dû déranger tout au long de votre vie politique et personnelle vous savez moi j'étais un enfant très très très sensible parce que mes parents avaient divorcé et un rien pouvait me blesser et j'ai dû déranger ça pour prendre tous les risques et quand on prend tous les risques il faut il faut accepter d'être dérangé dans dans dans son identité profonde avec Carlo brunny vous formez un duo de créateur comment ça se passe à la maison vous faites lire chacun ce que vous produisez ou c'est c'est un grand débat avec elle parce que elle elle a la gentillesse de me faire lire ou me faire entendre tout de suite ce qu'elle écrit et moi je lui présente que quand c'est presque terminé parce que je veux vraiment que ça soit parfait enfin parfait je dis pas du tout que c'est parfait naturellement mais je veux vraiment que ça corresponde à quelque chose et si vous voyez la différence entre une chanson TR diffic difficile d'écrire une chanson et et un livre mais la chanson on peut l'écrire sur une inspiration sur une émotion sur un jet h la chanson jaill impose le livre c'est beaucoup plus besogneux est-ce que vous vous prodiguez des conseils j'écoute beaucoup ce qu'elle dit euh parce que elle a une une poésie et un rapport à tout ce qui est artistique euh spontané d'abord elle a une oreille parfaite la musique fait partie de sa vie et et sa vie et donc ça m'a amené à à à donner une une forme de de poésie et de légèreté là où j'aurais eu tendance à être plus lourd et plus sérieux monsieur le Président je vous propose qu'on fasse un petit appel une rubrique que vous retrouvez à chaque épisode de ce podcast et aujourd'hui nous avons au téléphone un écrivain qui vient de publier aux éditions Équateur un très beau roman intitulé bande de héros quelqu'un que vous connaissez bien monsieur le Président il s'agit de Philippe ridé bonjour Philippe bonjour bonjour bonjour Nicolas SCI alors je crois que vous avez une question à poser au président Sarkozi oui j'ai une petite question pour lui puisqu'il a parlé littérature et c'est au moins une passion qu'on partage tous les deux et la question que je voulais lui poser à la suivante de tous les livres qu'il a lu et qu'il a aimé lequel aurait-il voulu écrire ah Philippe tellement tellement mais peut-être si je c'est très une question très difficile peut-être à part le mien bien sûr oui bien sûr oui oui sauf que moi j'aurais pas voulu être dans la rédaction du Monde ça c'est une différence mais mais mais pour dire les choses j'aurais tellement voulu écrire les biographies de sveg marieanttoinette Marie Stuart parce que pour te dire la vérité un roman j'en aurais aimé en écrire tellement mais je me sens parfaitement illégitime la biographie de zveg je me me serais senti plus légitime à le faire parce que elle tient à la fois de la biographie et du roman bon allez si j'ai choisir j'irais même Marie schart et pas Fouquet non est le personnage le plus politique peut-être oui mais mais mais si tu veux j'ai aimé cette réflexion d'un d'un grand historien à propos de la biographie sur Marie-Antoinette qui qui juge V et tu sais que les historiens n'aiment pas qu'on fasse leur boulot à leur place et l'historien dit surout si on le fait mieux c'est tellement juste ce qu'il écrit ça pourrait même être vrai parce que sait qu'elle est dans la prison et il il se met à la place de marie-anttoinette et il décrit dans le détail ce qu'elle pense et naturellement c'est pas c'est pas fondé sur des texes on est on est on est complètement dans le roman mais moi je pense que le roman tu tois la vérité et ben écoute c'est formidable c'est une très belle phrase Nicolas à bientôt et merci merci philippe Ridet je rappelle le titre de votre de votre roman bande de héros qui vient de paraître aux éditions Équateur alors monsieur le Président je vous promets que ce n'est pas un piège mais qui a écrit ça New York c'est une ville debout chez nous tu sais elles sont debout non ici elles sont debout chez nous elles sont couché ça c'est le voyage au bout de la nuit c'est Céline j'ai lu Le Voyage au bout de la nuit en 1995 à Biaritz j'étais dans la petite librairie j'ai trouvé et j'ai eu un choc je je me je me souviens la dernière phrase et qu'on en parle plus et la première ça a commencé comme ça et il y a des telles choses c'est il y a des perles à chaqueement la définition de l'amour parcéine dans Voyage au bout de la nuit l'amour c'est infini mis à la portée des caniches magnifique et et son lieutenant sort de la tranchée se fait arracher la tête par un volit et et et cine not paramus son son héros l'imbécile il ignorait donc que le courage n'est qu'une absence d'imagination oui vous le citez on connaît le talent de Louis Ferdinand Céline mais on connaît aussi l'innominé de l'homme he et son son antisémitisme faut-il avoir des tabou dans la lecture alors j'avais eu un un une opposition avec un journaliste peu importe son nom à l'époque qui m'avait reproché de dire que j'avais a le Voyage au bout de la nuit mais enfin on peut aimer le Voyage au bout de la nuit et détester l'antisémitisme on peut lire la recherche du temps perdu et ne pas être homosexuel mais pour ça il faut juste une chose faut être ouvert d'esprit et ça c'est pas donné à tout le monde je vous propose de passer à ce que j'ai pompeusement intitulé le questionnaire de Fred où écrivez-vous monsieur le Président dans dans mon bureau ou au capneg sur la terrasse quand écrivez-vous quand j'écris je peux pas écrire une heure de temps en temps je fais des séquence de TR ou 4 heures écrivez-vous d'ING où êtes-vous de ceux qui ne cessent de raturer non j'écris dinget je fais taper puis je corrige puis je recorrige puis je recorrige j'ai manuscrit tapuscrit et tapuscrit avez-vous des superstitions au moment de l'écriture non écoutez-vous de la musique quand vous écrivez non écrivez-vous surlignez-vous sur les livres que vous lisez ou voyez-vous cela comme un sacrilège c'est un sacrilège je la seule chose que je me permets de faire je stabile au boss une phrase voyez par exemple dans mon exemplaire du du Voyage au bout de la nuit il y a des tas de phrases que j'ai cité que je tabilos et de temps en temps je les reouvre et cher pour aller directement à la phrase donc voilà ex quelle est techniquement la principale différence entre écrire un discours et écrire un livre alors techniquement c'est que le le c'est beaucoup plus long d'écrire un livre parce que c'est exactement la différence entre le petit jogging du matin et le Marathon de Paris quel livre vous a-t-il le plus marqué enfant ma tante quand j'étais tout jeune me lisait la comptesse de segure quand j'étais dans mon lit vous voyez et je lisais aussi pari le clan des 5 ou le clan des 7 hein bon après quand je suis devenu plus grand montechisto et et Cosette c'est des choses qui m'ont durablement marqué êtes-vous un adepte de la lecture de plusieurs livres en même temps non à l'exception du fait que j'essaie depuis des années maintenant ce que je fais de lire un livre en français et en même temps un livre en anglais quel livre pourriez-vous recommander un premier ministre sans véritable majorité Michel Barnier par exemple non ah je lui recommanderais bien la recherche du temps perdu sans commentaire vous savez pourquoi non le dernier exemplaire c'est le temps retrouvver pas mal quel livre pourriez-vous recommander à des parents qui veulent donner le goût de la lecture à leur enfant m passant M c'est vraiment la porte d'entrée vers la littérature parce que mot passant c'est un niveau inégalable et oseraiis-je dire en m'excusant de ce mot c'est facile quand je dis c'est facile excusez-moi c'est pas du tout c'est c'est remarquable voilà donc tout mot passant toutes les nouvelles de mot passant pour amener un jeune à la lecture jeune fille ou jeune garçon il y a rien de mieux ce podcast des livres RMC a aussi pour objectif de ramener à la lecture ceux qui s'en sont éloignés quel conseil pourriez-vous donner à quelqu'un qui n'arrive plus à lire un roman en entier non ça ça c'est le enfin je je lui dirais c'est c'est uniquement une question de choix parce que appelez-moi je vais vous donner les trois ou quatre livres que vous ne pourrez pas laisser tomber c'est impossible et donc c'est très facile de de de répondre à cela et par ailleurs je dirais comme pour le sport souvent je vois les gens courir trop vite ou partir trop vite faut pas avoir une trop grande ambition au début voilà des livres courts par exemple non pas forcément mais moi j'adore Joë dickers voilà j'aime Joë di KERS Joë di KERS sont des gros livres oui mais pardon c'est comme mon passant je compare pas les deux naturellement mais je veux dire que Joel di KERS la vérité sur la Ferrari keber la champ 160 3 c'est passionnant vous ne lâchez pas le livre vous le commencez c'est impossible de pas terminer parce qu'on veut savoir ce qui va se passer bon donc je reviendrai au livre par des livres de grande qualité parce que Jeck c'est un écrivain flamboyant mais si vous voulez je recommanderaiis pas de commencer par Balzac non et que j'aime les phrases sont très longues quand on se REM non mais il y a beaucoup de descriptions il y a beaucoup de choses tour donc j'irai aux livres qui vont directement à l'essentiel auriez-vous un livre à nous recommander monsieur le Président un livre actuel ben livre actuel j'en ai cité je vous dis le le dernier que j'ai lu c'est les les guerriers de l'hiver monsieur le Président un jeune écrivain très talentueux a laissé un message avec une question à votre attention sur le répondeur de de RMC je vous propose de l'écouter ma question est assez simple moi je dois vous admettre que je lis parce que j'ai un père qui m'a appris la valeur de la lecture je n'étais pas lecteur enfant je suis devenu un peu plus tard en grande partie grâce à mon père et ma question vous devez le deviner maintenant est à mon père alors papa toute ta vie on t'a défini assimiler à un homme d'action de force de volonté ce que tu as été mais pourtant dans tes goûts littéraires on voit un peu l'inverse un homme qui aime la romance les histoires d'amour les grands romans du 19e siècle et je trouve que dans cette ironie dans ce paradoxe il y a quelque chose d'intéressant donc j'aimerais te poser comme question papa qu'est-ce que tu trouves dans ces romans amoureux dans les grands génies français du 19e que tu n'as peut-être pas trouvé dans ta vie politique qui elle il est vrai était comblé de d'énergie et parfois même de violence merci à vous deux Louis votre fils ou ou bonne question hein oui oui c'est fou je suis fier de lui mais c'est fou parce qu'il parle aussi ça aurait pu être gens aussi hein dans dans dans dans le phrasé et puis je je suis fier de mes fils qui qui qui qui a une grande culture et qui liseent beaucoup mais tu vois dans dans ma vie j'ai souvent été décrit comme un combattant comme une force une énergie mais en même temps je suis sentimental et donc la politique m'a donné le combat et la littérature m'a donné le sentiment et les deux ça a fait une énergie alors Louis Sarkozi votre fils vient de sortir aux États-Unis un essai sur les goûts littéraires de Napoléon je précise que le livre sera disponible en français au printemps oui puis je trouve qu'alors là pour le coup il a fait un truc fantastique parce que il y a des milliers de livres sur Napoléon et vous saz le plus important dans la littérature tout a déjà été dit je t'aime tu m'aimes est-ce que ça va durer tout a déjà été écrit ce qui compte c'est l'angle et je trouve que l'angle qui trouver les lectures de Napoléon vraiment original et intelligent c'est déjà la fin du 6e épisode de votre podcast des livres RMC merci beaucoup monsieur le Président pour votre visite ben merci c'était un bonheur d'être invité parf on rappelle le titre de votre dernier livre le temps des combats paru aux éditions faayard on se retrouve très vite pour le prochain épisode ce podcast est à écouter et réécouter à toute heure du jour et de la nuit sur RMC.fr et sur l'appli RMC n'hésitez pas à partager le lien sur les réseaux sociaux à faire des commentaires et surtout abonnez-vous et on se quitte avec un peu de musique d'asteor piaasola et allez pour vous monsieur le Président quelques vers de la Martine pourquoi le prononcer ce nom de la patrie dans son brillant exil mon cœur en inf frémi il raésonne de loin dans mon âme attendrie comme les pas connu ou la voix d'un ami [Musique] des livres RMC