Jean-François Copé : "Bardella, ce n'est que du tiktok, c'est le néant du débat politique"

Il faut qu'Emmanuel Macron, comme l'avait fait le général de Gaulle en d'autres temps, dise "Il y a eu un rejet, j'en prends, j'en tire les conséquences, je n'arrive pas à dégager de nouvelles majorité absolue. Donc je quitte mes fonctions pour de pour rendre la parole au français mais pas sur une dissolution parce que là ça va être encore 577 circonscriptions, accords électoraux, magouille et compagnie et on va se retrouver encore avec quelque chose qui ne sera pas clair. C'est la l'élection présidentielle qui est le cœur du chose.

Il faut pas qu'il parte en 24 heures, il faut qu'il prépare les choses. Moi ce que j'ai proposé c'est de dire qu'il annoncerait mais il le fera pas. Donc je voilà c'est de dire dans 6 mois je pars au lendemain des municipales là à partir du de la fin mars 2026 il y a un mois ou un mois et demi de campagne.

Ça nous amène à mai et là il y a une élection présidentielle qu'on annonce 8 mois avant. Ce qui permet aux forces politiques de s'organiser, de choisir leurs candidats, de présenter un projet. Parce que sinon ça veut dire quoi ?

Ça veut dire que Bardella dont on ne sait absolument pas ce qu'il pense puisque tout est sur TikTok, c'est-à-dire des des séquences de 30 secondes qui ne ressemblent à rien, c'est de mon point de vue le néant du débat politique et ben à un moment aussi grave où on a besoin de gens expérimentés c'est irresponsable. Oui, mais vous créez un précédent. C'est-à-dire que dès qu'il y aura un président impopulaire, ils le sont tous à un moment donné hein, sous la 5e République, même le général de Gaul à un moment donné a été impopulaire.

Donc dès qu'il y aura des mauvais sondages, dès qu'on perdra une élection intermédiaire, il faudra que le président parte. Donc on ne respecte plus les mandats. Mais il y a pas de précédent, c'est pas un précédent.

Le précédent c'est d'avoir 10 sous et de ne plus avoir de majorité absolue et de ne voir qu'il y a aucune majorité qui peut se dégager. Majorité du RN absolue pour une cohabitation. Bah au moins, il y aurait il y aurait eu à ce moment-là une cohérence. fallait pas faire républicain, il fallait pas se désister.

Moi de toute façon, moi je je suis totalement opposé à cette idée qu'on puisse choisir LFI plutôt que le RN. Moi, pour moi, les deux sont à combattre. Bon donc, mais enfin un double fond républicain, en fait.

Bah, il faut surtout enfin voyez le débat il est très intéressant celui que vous posez parce que de mon point de vue uniquement entre la gauche et la droite, c'est des partis dit de gouvernement, c'est-à-dire des partis qui savent que les problèmes sont compliqués, qui ont à leur tête des professionnels qui traitent les problèmes dans la durée et le Parti populiste qui fait croire aux gens que tout ça peut se régler en 2000. Saf que les partis populistes ont jamais été au pouvoir. Ils disent "Bah essayez-nous parce qu'on a essayé les partis dit de gouvernement et ils nous ont mis dans cette situation." Les partis populistes ont jamais été au pouvoir.

Les insoumis, le RN, on l'a jamais on les a jamais vu au pouvoir. Et là où je me dis, vous avez la mémoire qui flanche comme beaucoup de gens. C'est ça qui fait la raison pour laquelle moi je je lâcherai pas l'affaire.

Voilà. Parce que en réalité, ils ont été au pouvoir. Ils ont été au pouvoir tout au long de l'histoire.

Ils ont alterné avec les mouvements démocratiques. Et je vais même vous dire mieux, c'est que les partis démocratiques au pouvoir, ils ont été moins longtemps au pouvoir que les partis euh euh populistes ou extrémistes. Et c'est pour nous pas un petit sujet, voyez.

Parce qu'en réalité la technique de gouvernement d'un parti populiste, c'est de choisir des bouc émissaires. C'est de radicaliser les minorités. C'est de dire le problème c'est alors ils choisissent hein, c'est l'immigré, c'est le juif, c'est le capitaliste.

Il y a toujours un bouc émissire à détruire. Voilà, ça dépend des choisissez entre Mélenchon et Le Pen, c'est les mêmes techniques. Le parti de gouvernement, c'est un parti qui essaie de rassembler le plus grand nombre.

C'est plus compliqué, c'est un effort. D'ailleurs, de manière générale, la dictature, c'est la facilité. La démocratie, c'est un effort.

Voyez ? Et vous avez compris que les deux, chacun dans leur genre, côté Le Pen comme côté Mélenchon, ils ils veulent absolum la dictature les deux. Bah l'approche même qui est la leure est celle effectivement de remettre en cause toute une série d'éléments de liberté.

Alors, on peut être pour, on peut être contre. Je rappelle simplement que quand on leur donne le pouvoir historiquement, ils ont du mal à le rendre. Voilà.

Alors que nous, on a par définition, on n pas parfait l'avait dit, les démocraties effectivement c'est le pire des régimes sauf tous les autres. Mais c'est un vrai choix de société. Et le problème c'est que quand on a basculé de l'autre côté, le retour en arrière et ben il est quasiment coupé dans dans le scénario qui est le vôtre avant de donner la part à nos GG, c'est-à-dire euh d'un départ du président de la République.

Qu'est-ce qui se passe dans le pays ? Alors tout est tout est gelé. Qu'est-ce qu'on fait ?

Ça veut dire qu'à partir du moment où il y a une élection présidentielle anticipée, pendant 6 semaines, il y a une campagne présidentielle. Oui. Mais avant, si vous dites après les municipales, qu'est-ce qui se passe d'ici entre maintenant et les municipales ?

Mais on a un gouvernement qui doit passer un budget. C'est de toute façon aujourd'hui c'est déjà un président impuissant. Le problème c'est qu'on est dans une espèce de tartufie générale en fait.

C'est tout le monde fait semblant. C'est vous avez Bairou qui fait semblant. Il vous a dit je vais me battre comme un chien.

Bah tu vas te battre comme rien du tout. Tu vas être de toute façon mis en minorité. Vous avez les ministres qui ont fait des réformes énormes.

Bah non les gars, vous pouvez pas faire de réforme énorme puisque vous avez pas de majorité. Et vous avez le président qui vous fait croire qu'il a tous les pouvoirs alors qu'il en a plus aucun. Bon donc c'est un jeu de dupe qui est absolument insupportable. et les Français qui adorent la politique parce que les Français ils adorent la politique et ils adorent l'histoire.

Ils détestent l'économie, détestent la géographie mais ils adorent l'histoire et ils adorent la politique. Donc les Français même ceux qui aiment le plus la politique ne le supportent plus. Vous savez ce qu'ils disent les Français en dehors des maires, ils aiment bien le maire parce que le maire il fait le boulot.

Un maire qui fait pas le boulot, il est viré. Il a porté de baffe. Il est Exactement que voilà.

Exactement. Alors que le ministre, il est lointain, il est réputé, voilà, il a et cetera. Donc espèce de dissociation.

Et puis comme en plus on a interdit au maire d'être député, encore une de ces de ces folies, donc les maires qui sont les seuls à pouvoir raconter quand même ce qu'ils vivent qu'ils sont au cœur des problèmes de grande précarité, de de problèmes économiques, de problèmes de sécurité peuvent pas aller à l'assemblée pour le raconter. Ils ont plus le droit d'être députés. Donc tout ça est ni fait ni affaire.

Voilà, c'est n'importe quoi. Vous êtes encore républicain monsieur Copé parce que là vous nous avez décrit encore républicain c'estàd au parti républicain oui bien sûr parce que là vous nous avez décrit quand même des gens qui ont été mangés dans la gamin et tout mais vous l'avez dit le cornu vient de chez vous il y en a plein donc en fait vous devez pas être content qu'un Rillou aille au gouvernement il y a il y a un an alors je cherche avec vous quel est le lien entre ce que je viens de dire et la question si vous voulez nous expliquer qu'en fait votre problème c'est d'avoir des hommes politiques peu importe la couleur qui vont manger dans la gamelle alors du macronisme que là aujourd'hui vous les appelé à sa fin définitive on est d'accord aujourd'hui la plupart des gens veulent la fin du macronisme. Mais le macronique c'est quand même d'avoir récupéré tous ceux qui voulaient manger la gamelle il y a il y a 7 ans, 7 10 ans et puis aujourd'hui de dire bah ça marche pas.

OK, on est d'accord avec vous. Je réponds réponds. Bon, d'abord l'histoire de manger à la gamelle c'est insupportable.

Et moi, la démagogie non arrêtez c'est arrêtez ça parce que là on va pas être d'accord. Ça vous pouvez vous le faire entre vous mais moi je peux pas accepter cette phrase d'accord parce que s'engager s'engager dans une fonction ministérielle dans une fonction municipale c'est un honneur. D'accord.

Micipal on est d'accord mais ministériel c'est Non non non bah ministériel je suis désolé heureusement. Non non. Quand on est ministre de la défense, quand on est ministre de l'intérieur, quand on est ministre de l'éducation nationale, quand on est ministre de la santé, excusez-moi, on a des responsabilités ou ministre des finance comme j'ai pu l'être, c'est des responsabilités majeures pour le bien du pays.

On le fait pour le bien du pays. Point numéro 1. Point numéro 2.

Point numéro 2. J'ai été favorable à ce que les LR soient au gouvernement de Macron pour limiter les dégâts. Bah, excusez-moi, heureusement, heureusement qu'on a Bruno Retaillot à l'intérieur là aujourd'hui.

Aujourd'hui, voyez, aujourd'hui juste peut-être parce que depuis un an, il a fait quoi ? On est d'accord ou pas ? Bah, il a fait une loi sur les narcotraafiquants qu'on est bien content d'avoir parce qu'elle a amélioré considérablement les moyens de la police pour lutter contre les C loin du compte mais c'est déjà pas mal CL Monferant ça tire à Baléel partout en ce moment en fait.

En fait, vous êtes en train de nous expliquer mais ce pourquoi les Français aujourd'h sont énervés parce qu'en fait vous êtes en train de nous dire "Ah, c'est bien heureusement qu' l'intérieur mais en un an on a vu des villes moyennes et des villes un peu plus petite même partir en feu." Vous le voyez bien avec les mon raison mais me dites pas ça à moi parce que je vais vous dire, je suis comme vous le savez maire de mot et et nous à mot la sécurité, on a pris ça très au sérieux. J'ai 180 effectifs de police municipale armée, j'ai 350 caméras, on a diminué la délinquence par deux, on a augmenté le taux d'élucidation par deux.

Vous savez pourquoi ? Parce que nous on a un continuum de sécurité qu'on fait le boulot. Les villes que vous citez, ce sont des villes dans lesquelles les maires principalement de gauche, veut pas vous gâcher la journée, principalement ont refusé, poircolo, ont refusé de mettre des polices municipales armées et de mettre des caméras.

Et ils sont tout étonnés parce qu'ils ont des problèmes avec des points deal. Bah, c'est technique hein, un point de deal quand il y a pas de caméra, c'est plus facile. Voilà.

Donc moi je vous dis très simplement sur ces sujets, il y a une différence entre la droite et la gauche. Fatima. Alors, je je suis d'accord avec vous lorsque vous parlez de tartuf général.

En revanche, je suis h en opposition avec vous lorsque vous balayez euh d'un revers de Manche Bardella en disant euh tout est sur TikTok, c'est le néant du débat politique. Euh selon moi, vous sous-estimez Non, je suis complètement en désaccord avec vous parce que pour moi, vous sous-estimez le pouvoir de TikTok. Moi, j'ai des élèves dans ma classe, leur leur leur information vient de TikTok.

Donc le pouvoir de ce de ce qu'on l'aime ou pas ce réseau, il existe et beaucoup de jeunes s'informment et parfois ils vont commencer comme un apéritif à être sur TikTok et après aller s'intéresser. Et Jordan Bardella utilise très bien ce média. On peut dire ce qu'on veut, il l'utilise tel qu'il doit être.

C'est des formats courts, donc il le fait. C'est de la construction d'images. Donc je trouve ça dommage voire dangereux que vous négligiez ce réseau-là pour votre famille. question très intéressante que vous posez, très intéressante et comme vous êtes professeur, c'est très bien qu'on ait cet échange.

Quand je dis que TikTok, c'est le néant du débat politique, c'est parce que pour moi, et je l'ai appris de mes professeurs, le débat c'est quelque chose qui doit être construit. Et pour construire une problématique, il faut justement prendre les quelques minutes qui vont bien pour introduire non pas simplement un flash, mais pour introduire une ou deux idées sur lesquelles on peut lancer une discussion. Elle a pas besoin d'être très cérébral, très intellectuel.

Il y a des questions très pratiques que l'on peut poser. Le problème de TikTok, et vous le savez puisque beaucoup d'enseignants le dénoncent, c'est qu'ils conduisent un certain nombre de jeunes à la facilité intellectuelle, là où nous devons essayer de les guider vers quelque chose de plus structuré. Et ça n'empêche pas d'aller sur TikTok.

Nous, on va sur un mot pour ça, c'est le pourrissement. Je vais pas dire c'est le brain le le le ça va faire pourrir le cerveau. Je suis d'accord.

Voilà. Donc on dit bien la même chose mais le ce réseau existe et le fait d'y être euh c'est une impu qui est critiqué, c'est le fait que Bardelam n'aille pas au-delà d'une pensée. Mais c'est faux.

Il va il va être contre lui et ne pas caricaturer. Je vais pas défendre Jordan Bardella parce que je sais pas je fais pas partie de sa famille politique mais par honnêteté intellectuelle on ne peut pas dire de lui. On dit qu'il se sert très bien TikTok mais ça ne veut pas dire que son programme se résume à TikTok.

Je trouve ça malhonnête. D'autant plus que vous allez devoir comme droite vous définir, vous commencez déjà à avoir la définition sans doute d'une droite républicaine, d'une droite avec une forme de carrure. C'est ce que vous voulez incarner.

Là, je suis d'accord avec vous. C'est sans doute vers ce vers quoi il faut aller. Mais sans caricaturer l'extrême droite comme l'extrême droite, c'est parce que vous allez devoir Non, mais écoutez-moi, moi je D'accord.

OK. Mais moi je je veux bien tout ce qu'on veut, mais il y a au moins un minimum de rigueur intellectuelle à voir. Tant pis.

Je veux bien passer pour le le l'arrogant de service. De toute façon, je suis né avec, c'est pas un problème. Mais il y a une chose que je vais quand même vous dire.

S'assume bien. Oui, très bien. Non, mais moi ce qui me gêne, alors écoutez fait cette parenthèse, ce qui me gêne c'est pas du tout les gens qui ont la grosse tête, je vous dis je suis né avec.

C'est les gens qui la prennent d'un coup il prennent super, ils vous reconnaissent plus, ils vous reconnaissent plus, vous voyez parce que coup, ils se croient important. Moi, j'ai jamais eu ce problème là. Je je sais depuis depuis ma naissance, je travaille un mec sérieux, limite un peu ennuyeux mais au moins il assume.

Bon euh moi mon point il est très simple et je veux vraiment le partager avec vous. L'histoire de Jordan Bardella je vous assure c'est pas juste pour dire il est que sur TikTok. Quand je vous dis il est que sur TikTok, c'est parce que j'ai un peu de pratique du débat public.

Lorsque vous avez quelqu'un qui à chaque fois qu'on lui pose une question un peu difficile, un peu profonde sur ce qu'il propose en matière économique, sur ce qu'il propose en matière fiscale, sur ce qu'il propose en matière sécuritaire, la réponse standard c'est écoutez, on va pas recommencer, on vous l'a déjà dit 10 fois. Or, ça c'est typiquement le discours populiste. C'est celui qui consiste à ne surtout pas vouloir se dévoiler parce qu'en fait les remèdes qu'il veut apporter sont soit inefficaces, soit dangereux et il ne veut surtout pas prendre ce risque.

C'est comme ça que tous les partis populistes d'extrême droite et d'extrême gauche en au 20e siècle ont pris le pouvoir. Ils sont gentils, c'est le double langage, ils aiment les enfants, ils aiment les animaux. Oh non, comment vous pouvez penser ?

Oh, me ressortez pas encore l'extrémisme, hein, monsieur machin, madame. La réalité c'est que ce sont des techniques hyper connues. Mais dès que vous rentrez dans le détail, vous dites "Qu'est-ce que vous allez faire pour c ça ou ça ?" Comme par hasard, vous les voyez plus.

Et alors que pour nous qui tentons d'essayer de démontrer des choses, et ben forcément, c'est plus long, forcément c'est plus compliqué parce que les problèmes sont compliqués. C'est c'est beaucoup plus clair énoncé comme ça. Jean-François Copé, ma Républicain de rest avec nous.

J'ai pu améliorer ma capacité pédagogique. [Musique]