Éric Coquerel, président de la commission des finances | LCP, Lundi C'est Politique - 25/11/2024

en devenant spécialiste des Finances et du Budget il s'est fait sa place à gauche Eric Corel est aussi reconnu pour son sérieux auprès de tous les députés ce qui ne l'empêche pas de rester ferme sur ses convictions celle de son parti la France insoumise c'est aussi un proche de Jean-Luc Mélenchon éric cocrel est l'invité de LCP l'indicé Politique Erric cocrel bonsoir merci d'être sur le plateau de l'indice et politique et je ne suis pas tout seul sur ce plateau ce soir pour vous interroger puisqu'il y a en face de moi des conœurs et un confrère que je vous présente Beran gerbonte du service politique à France Info bonsoir Beranger bonsoir elsin bandagava vous êtes chez vous vous êtes journaliste à LCP et bonsoir Gael Mac vous êtes directrice déléguée de la rédaction de challenge notre partenaire pour cette émission l'indic et politique sans oublier évidemment Hugo couturier Hugo porchoir bonsoir Hugo euh à qui vous pouvez vous adresser via la chaîne twitch LCP Assemblée Nationale toutes vos remarques vos questions seront les bienvenues et elles seront transmises à Eric cocrel ici présent avec vous ce soir Erri cocrel nous allons parler du budget 2025 qui toujours du gouvernement de Michel Barnier dont vous espérez que les jours soit compté et puis des débats encore qui existent au sein du nouveau front populaire sur la stratégie à venir et puis un peu plus tard dans l'émission vous débattit avec une libérale qui depuis des années chasse les dépenses inutiles et défend le moins d'État elle fait pas toujours dans dans la nuance mais elle débattra avec vous il reste un mois au gouvernement pour faire voter un budget pour l'année prochaine Michel Barnier a décidé de recevoir tous les patrons de groupe à l'Assemblée nationale à la fois pour les savoir s'il est possible de mettre tout le monde d'accord ou presque au moins sur quelques pistes de dépenses ou d'économie le Premier ministre sait aussi qu'il joue sa survie à Matignon première à être reçu ce matin Marine Le Pen président du groupe rassemblement national à l'Assemblée nationale pour vous Erri cocrel le fait que ce soit mar Le Pen la première à être reçu à Matignon est-ce que après tout c'est normal puisque c'est la présidente du principal groupe parlementaire à l'Assemblée nationale oui enfin bon c'est la principal groupe mais c'est pas la principale force principale force devant les électeurs c'est le nouveau frond populaire mais qu'importe elle a été reçu elle a été reçu ce matin c'est pas très il y a rien d'extraordinaire pour vous il y a pas de question de protocole ça vous choque pas plus que ça non ça me choque pas plus que ça si ce n'est que on a l'impression qu'il y a quel qui a été reçu aujourd'hui si j'écoute les médias bon ce qui est un peu un problème qu alors en ce moment il y a mathde Panau qui est reçu justement c'est un peu ce que je voulais signaler il y a surtout les les responsables du NFP qui jusqu'à preuve du contraire justement forment la principale coalition à l'Assemblée ça s'est vu d'ailleurs à la sortie elle a de nouveau menacé de voter une motion de censure contre le gouvernement nous avons évoqué tous les sujets qui sont des sujets d'importance mais le Premier ministre M apparu en même temps courtois et campé sur ses positions Éric ocrel pour vous il y a pas de doute le RN va voter la sension contre le gouvernement doute n'exagérons pas vous avez des doutes j'ai des doutes tant que c'est c'est pas je suis pas rassembl national Madame Le Pen heureusement je n'ai aucun pouvoir sur elle et c'est bien heureux comme ça et l'inverse est vrai maintenant si je regarde d'un point de vue analyse politique j'ai du mal à m'imaginer qu'il ne finissent pas par voter la moçon de censure pour deux raisons la première c'est c'est quand même difficile vis-à-vis de leur électorat à la part de populaire de leur électorat de justifier que il continuent à être la béquille du gouvernement on va appeler ça le gouvernement Barnier Macron pour aller vite bon donc j'ai j'ai du mal j'ai du mal à croire que ça peut aller comme ça jusqu'au bout et puis peut-être que Mme Le Pen aussi du fait de son procès vous savez un peu ses problèmes judiciaires a peut-être aussi intérêt à accélérer les rythmes politiques je me dis que ça peut jouer aussi alors ça d'accord mais quand vous l'entendez à l'issue de de son entrevue avec Michel Barnier aujourd'hui elle dit on a mis les lignes rouges on a rappelé les lignes rouges du rassemblement national donc si a la satisfaction sur certains points pourrait faire marche arrière et dire oui peut-être mais peut-être mais ce que j'ai compris parce BES parle de pouvoir d'achat alors soit elle est sincère si elle est sincère elle votera elle votera la motion de motion de censure parce que le pouvoir d'achat des de la grande majorité des Français va être impacté la baisse de dépenses publiqu la baisse de prestations sociales ça impacte le pouvoir d'achat des Français et ça monsieur Barnier a dit que il ne reviendrait pas là-dessuson euh le fait que la plupart des mesures en réalité qui vont être prises concernent justement encore une fois les Français très peu les Ultra riches contrairement à ce qu'on a dit il y a deux deux articles d'ailleurs qui sont plus ou moins remis en question donc le pouvoir d'achat des Français va impacter à partir de là si elle est si elle est logique avec elle-même elle vote la motion de censure il y a une course à la motion de censure on a l'impression entre nouveau front populaire et le rassemblement national non c'est à celui qui va être le plus détenteur du scalp non non il y a pas une course parce que le rassemblement national pour l'instant n'a pas été capable d'imprimer quoi que ce soit à l'Assemblée alors que nous oui le budget qui a été présenté en première lecture nous l'avons transformé nous avions dit que nous le rendrions c'est c'est moi qui avait utilisé ce terme NFP compatible il est devenu NFP compatible y compris le projet de loi de finance de la sécurité sociale le rassembl national en est incapable le rassembl national n'est pas capable d'avoir des majorités sur ces propositions nous nous l'avons été nous avons dégagé 58 milliards de recettes supplémentaires nous avons abaissé le déficit en dessous de 3 % nous avons dégargé des marges de manœuvre qui pourrai permettre d'assurer d'aller vers la bfurcation écologique ce n'est pas le cas du rassembleass donc il y a pas une course de poursuite par rapport à ça donc vous voulez dire que vous avez une marche d'avance bah je pense que nous nous sommes capables de gouverner nous venons d'être capable nous l'avons montré sur le budget sur des amendements d'avoir des majorités le rassemblé nationale fort heureusement n'est pas capable de gouverner dans cette assemblée ne serait-ce que parce que il y a eu quand même certains ont font mine maintenant de de l'oublier mais il y a eu un front républicain qui s'est mis en place et et qui avait un adversaire le rassemble national Jean-Luc Mélenchon a prédit récemment la chute du gouvernement entre le 15 et le 21 décembre est-ce que c'est aussi votre calendrier c'est le pour moi c'est le 20 décembre je voyez je vais être plus précis précisément pourquoi ah bah tout simplement parce qu'on a maintenant le calendrier prévu par le ministère des Relations avec le Parlement donc vous allez avoir 3 493 enfin plusieurs mais je vais en garder trois vous allez avoir le 2 décembre le projet de lo de finance de la sécurité sociale qui revient à l'Assemblée probable 493 ils n'ont pas de majorité bien dans ce cas-là motion de censure le 4 vous allez à projet de loi de fin de gestion ça ça concerne 2024 qui a été battu en première lecture qui revient à l'Assemblée le 4 décembre monsieur de censure probable le 6 et puis enfin vous avez à mon avis celui qui est peut-être enclin à voter le rassembleé National vous avez le projet de loi de finance de la nation qui revient le 18 vous comptez 48 Hees ça fait le 20 donc pour vous c'est le 20 décembre que Michel Barnier est mis en minorité une dernière question quand vous voyez des chef de groupe parlementaire reçu par Michel Barnier vous président de la commission des finances à l'Assemblée nationale est-ce que vous dites pas ben j'aimerais bien aussi être reçu par michelqutez pas je parle avec certains responsables qui sont reçus donc non mais je parle de Michel Barnier vous êtes bah ce serait pe-être normal qu'il vous reç le président de groupe je suis pas président de groupe mais finan central oui mais s' a s' demandez pas spécialement être reçu par le Premier ministre non mais s'il avait s'il jugeait utile de de de me recevoir de recevoir le rapporteur ça s'est déjà passé on on s'est déjà eu au téléphone moi je suis ouvert je suis républicain mais j'ai entendu ce qu'il a dit au Sénat pardon au Sénat au je vais vous dire pourquoi je parle de Sénat au congrès de la MF de France voilà il a fait un discours à la fin celui qui nous a dit je suis prêt à tous les compromis avec l'Assemblée il y a pas de problème et cetera en gros il a expliqué que tout ce qui avait été voté à l'assemblée c'était nul et non avenu et c'est à peine si il a pas expliqué que c'était n'importe quoi et puis manifestement il y a que le Sénat aujourd'hui qui compte pour lui ce que je comprends parce que là il a une majorité alors que il est mineur à l'Assemblée est très minoritaire alors très minoritaire la question maintenant qu'on va se poser monagava c'est notamment de savoir si la gauche est à l'unisson exactement puisquil y a un suspense sur le vote du rassemblement national que Marine Le Pen entretiendra certainement jusqu'au bout mais est-ce que vous au nouveau front populaire vous êtes sûr de faire le plein vous n'avez aucun doute là-dessus non et puis vous le savez en plus vous le savez puisque nous étions l'autre jour dans les couloirs de l'Assemblée que nous avons vu Olivier fort il s'est trouvé queon lui a posé la question spontanément et vous avez entendu sa réponse c'est que le groupe socialiste allait voter la motion deens il s'engage pour tous les députés du groupe socialiste est-ce que certains pourraient se dire non là c'est trop dangereux on est trop proche de Noël ça risquerait de mettre le pays dans un une difficulté non ça alors on peutv dire ça mettra pas le pays dans une il y aura pas de chaos mais non mon avis il veut trop la motion de censure parce que ce gouvernement et ce projet de loi il y a pas quelqu'un à gauche qui peut accepter que il s'applique aux Français donc il voteront la motion de censure vous nous avez donné les calendrier des des trois potentiels motions de censure en tout cas des 3493 avant ça il va quand même y avoir des des commissions mixte paritaire qu'est-ce que vous pourriez garder euh vous des modifications du Sénat bah écoutez j'ai un j'ai peur qu'elles aillent dans le mauvais sens pour tout vous dire parce que j'ai CR qui trouve grâce à vot dieux bah j'en vois pas pour l'instant j'ai cru comprendre que les qu'à chaque fois qu'il ait avoir des économies sur ce qui était prévu par le gouvernement par exemple les collectivités territoriales bon nous nous avons voté à l'assemblée je vous rappelle quasiment le fait que la DGF la dotation globale de fonctionnement soit indexé l'inflation plus le fait que la TVA qui doit être transmis aux collectivités le soit bien c'est la FCTVA et cetera bon manifestement le gouvernement va être enclin à descendre un peu la la la la douloureuse en échange de quoi ce qui nous vient du Sénat ça serait peut-être par exemple d'imaginer des dérembboursements de de médicaments ça serait peut-être d'imaginer un jour de gratuit pour les salariés vous imaginez pas qu'on va aller làdus donc je crains fort que ça soit encore pire que le texte initial mais si on prend les 7h par exemple euh c'est 2 milliards et demi ça se prend pour pour l'autonomie peut-être que ça se prend d'autant que d'autant que on sait les chiffres de l' CD son sont très clair les Français travaillent 3 semaines de moins que les Allemands que c'est pas le moment c'est pour ça que je vais venir la comparaison mais c'est pour ça qu'on va proposer à l'inverse une proposition loi qui va proposer une journée gratuite dividende c'estàdà bah c'estàd que les dividendes versées en une journée elles vont aller elles vont alimenter par exemple une caisse qui pourrait être une caisse de sécurité sociale plus vous avez compris ce que je veux dire c'est pas au travailleurs c'est pas au salariés il y a il y a une une étude de l'INC qui vient de sortir qui est très intéressante hein qui montre l'impact des des des mesures fiscales notamment la taxe d'habitation plus toutes les impacts sur le pouvoir d'achat des Français et on s'erç jusqu'au 3è décil et bien c'est en dessous de de la moyenne c'est queil y a une perte de pouvoir d'achat en 2023 et donc c'est encore au salariés qu'on va demander des efforts tout ça n'a pas de sens R non tout ça n'a pas de sens tout ça n'a pas de sens parce que d'abord un c'est pas juste mais en plus ça attaque la consommation populaire c'est-à-dire que ça accroîtrait l'effet récessif dont on pense que la baisse des dépenses publiques va déjà coûter 0,8 points de croissance l'an prochain donc 30 milliards de rentré je de cotisation ça c'est le FCE qui donne ses chiffres donc surtout pas nous nous avons montré les pistes en allant taxer une petite partie des cadeau fiscaux fait aux ultra riches aux grandes entreprises on a récupéré 58 milliards d'euros voilà les ressources elles sont là il y a aussi vous demander avant de donner la par gu revenir sur votre journée dividende là c'est une boutade ou c'est vrai il y aura vraiment non on va le faire on va faire AA une proposition de loi oui on va faire une proposition de loi che Adrien Clouet qui est en train de réfléchir là-dessus puisque on nous dit bah les les les salariés peuvent donner une journée de travail comme ça bah on dira voilà crois-moi croyez-moi que ça va rapporter beaucoup plus parce que vu l'augmentation l'explation des dividendes dans ce pays depuis 2017 à fairecoup vous avez chiffré ce que ça P résent j'ai pas chiffré ce que j'ai chiffré c'est de combien les dividendes on simplement celles du CAC 40 depuis 2017 elles ont doublé donc cette proposition de lo elle verra bien le jour he le Sénat propose aussi d'alourdir les taxes comportementales par exemple sur le tabac sur les soda sur les jeux d'argent est-ce que c'est pas intéressant c'est quand même il y a des enjeux de santé publique qui sont forts là-dessus on voit que s y a un signal prix asse une augmentation de taxe assez forte en fait c'est efficace en terme de santé publique donc est-ce que ça ne vous intéresse pas c'est toujours les mêmes qui vont quand même payer je dis pas que ça peut pas m'intéresser si c'était uniquement dans une optique de é publique on peut en réfléchir mais là c'est pas ça c'est d'aller prendre de l'argent qui est celui que ils vont pas prendre par exemple au niveau des exonération puisquil est il est il était question qu'il revienneent sur certaines exonérations qui sont jugées trop dispendieuses et pas véritablement utile il y a une pression du patronat manifestement ils vont revenir et donc on va aller inventer des taxes sur les sodat tout ce que voulez enfin au dernière instance vous comprendrez que tous les produits alimentaires par exemple impactent davantage on va dire les plus défavorisés nos concitoyensement voilà il y a quand même un enjeu il y a a une progression de l'obésité et on voit que dans certains pays o ça a été mis en place ça a fonctionné mais faut remarquer qu'il y a déjà des choses qui sont faites là-dessus et nous nous sommes nous nous sommes partants pour imaginer par exemple on a fait on a proposé un moment qu' a des taxes sur tout ce qui est produit continue à être produit en plastique c'est les écologistes qui ont produit ça on nous a dit ah c'est horrible vous taxez les entreprise et cetera on nous a pas dit tiens pour la santé publique et pour l'écologie c'est drôlement bien par contre on peut taxer les salariés on peut taxer le toutvenant qui va payer plus cher l'un son son sa boisson sucrée je pense que ça taxe aussi les entreprises onord s'il y a une loi sur la santé publique qui a des contreparties justement en terme de pouir d'ACh pr réfléchir mais pas comme mesure d'économie pour prendre une fois de plus au même dans leur porte-monnaie qui ont déjà bien des problèmes pour vivre oui monsieur CONEL il y a deux questions il y a e gaming qui vous demande quelle proposition votre proposition loi sur les dividendes est-elle faite en concertation avec le P ou les vers ou est-ce encore un cavalier seul et il y a une autre question hier mathil Panau a dit lorsque le gouvernement Bernier tombera il ne restera Emmanuel Macron que deux solutions nommé Lucy Castel à matigon ou présenter au français sa démission même si Emmanuel Macron démissionn il ne pourrait pas enfin le nouveau président ne pourrait pas dissoudre pendant encore au moins 6 mois on va revenir je vais revenir la proposition loi c'est une idée donc on va la soumettre à proposition à signature ça je vous ai répondu sur la journée des dividendes vous allez la proposer à toute la gauche déjà nos collègues du du nouveau populaire la la la signeront donc c'est pas quelque chose qui veut être seulement France insoumis c'est une idée qu'on met sur la table des fois les socialiste en mai on la signe et Cera il y a pas il y a pas de problématique là c'est plus simple quand même de les coner de se concerter avant non ouais mais vous voyez bien la la réaction d'accord mais groupe socialiste le groupe socialiste à certain moment n'est pas avar dans le fait de mettre en avant des amendements socialistes en disant que c'est des amendements socialiste y compris quand c'est en réalité le NFP qui les vote donc on peut aussi avoir une idée qui en réaction parce que c'était en réaction par rapport à cette journée gratuite et pouvoir l'annoncer pouvoir proposer la signature sans que ça vaille chisme à gauche faut faut làdessus faut être tranquille mais je vais répondre à la deuxième question qui me semble excusez-moi avec l'auditeur ou l'auditrice plus intéressante je pense que c'est la logique qui veut ça c'est-à-dire que si le gouvernement est censuré Emmanuel Macron il faudrait qu'il finisse par respecter le suffrage universel et en plus de ça qu'il donne finalement la seule issue politique aujourd'hui qui lui reste possible c'est-à-dire que la coalition du NFP tente à son tour sa chance avec les mesures que j'ai tout à l'heure décrit qui avaient été majoritaire si c'est pas le cas c'est lui qui devient alors on y reviendra tout à l'heure on y reviendra tout à l'heure r faire pendant 6 mois c'estd il pourra pas démissionner le nouveau dissoudre le nouveau président pendant 6 mois c'est justement alors il ne peut pas dissoudre lui fait même d'avoir dissous une fois et sêre retrouvé à pas respecter le suffrage universel donc soit il respecte le suffrage universel soit il devient un point de blocage tel et une impasse politique tel que la pression sera je pense qu'elle l' déjà d' alors justement c'est le budget justement parce qu'on revient au budget parce que si la motion de sens sur passe le gouvernement de Michel Barnier tombe ça vous le souhaitez mais la France a un problème c'est qu'elle n'a pas de budget elle doit en avoir un au 31 je vous explique je vais rentrer un peu dans les détails il y a n'ayons pas n'ayons pas peur sur le risque je l'entends de shutd j'aime pas trop les mot anglais mais enfin là je l'ai quasiment bien prononcé en gros si on dit on peut plus payer les fction la il a plus rien voilà pourquoi il y a pas de risque parce que si jamais le gouvernement tombe et que Monsieur Macron n'appelle pas tout de suite un gouvernement populaire qui lui disposerait jusqu'à la fin de l'année pour pour avoir le temps de passer la partie recette c'est la partie recette qui doit à tout prix passer avant le 30 décembre donc c'est faisable il suffirait par moi je l'ai dit j'ai donné la solution on va chercher les amendements qui ont été majoritaires on les met on les propose et on les soumet au vote et ça nous permettrait déjà de dégager des marches financières s'il ne veut pas il y a ce qu'on appelle la loi spéciale la loi spéciale permet de faire en sorte que le budget 2024 passe donc on peut lever les impôts pays les fonctionnaires mais ça ne n'exonère pas le futur gouvernement un mois après de redéposer un projet de loi budgétaire donc reparti en Budet contre lequel vous vous étiez battu qui vous avez été imposé par 4 donc vous préférez qu'on récupre vous avvez compris ce que j'ai dit c'est-à-dire que c'est un pisalé qui permet pendant un mois que l'État continue à fonctionner mais ça n'empêche pas qu'au bout d'un mois il faudra rediscuter d'un budget parti C partie dépense avec le gouvernement qui sera nommé Eric ocrel vous disiez si le gouvernement se casse les dents sur le budget il faudra peut-être remplacer le Premier ministre on parle de démission du président de la République en tout cas hier sur France Inter Boris valallot qui est président du groupe socialiste à l'Assemblée nationale pense déjà à l'après à une éventuelle autre majorité je proposerai à tous les présidents de groupe du Sénat de l'Assemblée nationale de l'arc républicain qui ont participé à ce front républicain ou même ceux qui n'y étaient pas tout à fait au rendez-vous comme les républ c'estd à tout le monde sauf le R poser oui absolument de poser la question de poser la question des conditions d'une noncensure vous savez reprendre le fil de ce que nous avions à gauche avec les groupes du nouveau front populaire et avec les groupes du Sénat commencer de faire à la mi-août écrire en disant nous sommes prêts à des compromis texte par texte nous sommes prêts à discuter des priorités de politique budgétaire et on verra si un certain nombre de ceux qui se sentent responsables de rien alors même que il ont été sèchement qu'est-ce que vous en pensez déjà vous remarquerez qu' dit je proposerai donc là si bien le groupe socialiste qui nous a pas demandé notre avis qui dit je proposerai je dis ça je veux pas être taquin mais c'était mais pour vous mettre à l' je voyais lap que certains c'est une initiative personnelle j'ai pas j'ai pas compris je n'ai pas compris j'ai hâte de voir Boris valallot on se rend compre chaque semaine j'ai hâte de de voir ce qu'il veut dire je n'ai pas compris si il disait il y a un nouveau gouvernement don gouvernement populaire qui va proposer des mesures et puis on verra bien ce que fait chaque groupe quels sont les les les ce que répondra chaque groupe pour qu'il y ait pas de mon de censure ça ça vous irait il REP non mais moi ce que je crois je vous l'ai dit tout à l'heure c'est c'est c'est c'est pas ce scénario là c'estàdire que c'est pas un scénario où on va demander d'abord la la la permission moi je suis enclin à dire il y a des il y a des amendements qui ont été votés à la majorité proposonsles on sait que ceuxlà sont majoritaires ça sera une manière d'interpeller les groupes qui les avaient votés s'ils sont logiques avec euxmême il nous permettre de gouverner mais c'est pas une discussion à froid c'est c'est ça que je ne comprends pas s'il entend une discussion à froid à l'avance où on va négocier le programme avec des groupes dont on sait qu'ils ne veulent pas de notre programme pour voir ce qui quelles seraient les conditions de de d'une noncensure autrement dit que autant dire que ça c'est l'échec à c'est parlé pour ne rien dire j'ai pas bien compris donc j'ai hâte que vous l'invitiez comme ça je comprend on a parfois le sentiment que dans votre scénario vous oubliez un peu que si vous faites tomber le gouvernement c'est aussi grâce au rassemblement national vous dites bah c'est le NFP qui gouverne après donc en gros les votes du rassemblement national qui vous permettent de faire tomber le gouvernement après vous vous pensez vraiment qu'ils vont dire tomber le gouvernement c'est parce que ce gouvernement est minoritaire mais vous faes pas plus majoritaire oui mais d'accord mais c'est pas que que le que le rassemblement national finisse par voter notre motion de censure d'accord parce que il s pas d'accord avec l'ouverement Barnier le responsable du fait de s mis dans les mains du du rassemblement national il est à l'Élysée alors faut pas inverser les choses c'est pas nous qui serions responsables parce que le rassemblé national finit par voter de son censure c'est qu'à un moment donné Emmanuel Macron quand il s'est agi de de désigner un premier ministre de gauche NFP il a demandé à Madame Lepen si elle ferait une motion de censure ou pas c'était vraiment le meilleur moyen de les mettre en arbitre donc c'est lui qui a cette responsabilité et la situation dans laquelle on est Hugo oui non c'était pour apporter un éclairage à ce qu'a dit Boris valallot d'après ce que je comprends en fait il reprend la la tribune qui a été faite par votre collègue Philippe brin que que vous connaissez bien qui voulait proposer un accord de non censure qu'il considérait comme être la seule issue et pour être précis il voulait en fait suggérer aux divers groupes parlementaires de négocier des engagements réciproques en échange d'une renonciation à la censure du futur gouvernement je comprends pas excusez-moi je comprends ce que ça veut dire c'est en gros on a un programmeè si on dit si on dit aux autres groupes ça va faire exactement la même chose que Monsieur Macron quand il a dit je vais demander aux autres groupes ce qu'ils en pensent si je nomme un gouvernement de gauche ah ce qu'ils ont fait ils ont dit ah bah on veut la moion de censure le faites pas bon ah vous avez vu on peut pas le faire donc si demandez la la permission aux républicains qui sur la réforme des retraites sur le budget est à l'antithèse de nous au macronistes qui font pire que ça puisque euux veulent même pas certaines mesures de taxation des richesses de Monsieur Barnier si ils voteront ou pas la motion de censure est-ce ce qu'ils nous demande ils vont nous dire très ils vont nous dire une chose faites notre programme et on votera pas la motion de censure ça n' pas de sens Geron si le responsable est à l'Élysée comme vous le disiez à l'instant euh vous avez beaucoup parlé de destitution ça n'est finalement pas retenu pour la niche parlementaire de de de LFI jeudi manère un peu bizarre c'est un président de commission seul qui décide de pas le faire alors là moi je suis étonné jamais je me permettrai ça il a il y a une autre hypothèse qui est la démission du président de la République et qui est soutenue en tout cas qui est l'hypothèse que privilégie maintenant le RN Philippe Ballard hier sur France Info le le le dit clairement et finalement on se dit bah vous avez aussi une majorité avec le RN là-dessus sur quoi excusez-moi démission du président de la République majorité j'allais dire je pense que c'est une issue oui bien sûr la démission du présid de la République est une issue il y a un moment donné mais songez qu'en réalité quand vous discutez dans les couloirs de l'Assemblée même dans son camp enfin ce qui est supposé de son camp encore les gens disent que oui c'est lui le problème et le point de blocage vous rappelez d'Édouard Philippe son interview où il laissait penser qu'une élection présidentielle anticipée était possible donc en réité il y a plein à cette hypothèse comment vous imaginez Ré et quelle serait l'issue après l'issue après cette issu et ben c'est le peuple qui tranche puisque monsieur Macron n'a pas accepté de respecter le vote du peuple lors des élections législatives et bien dans ce cas-là je pense qu'il l'accepte peutaccepterait peut-être d'une élection présidentielle mais il peut pas rester le point de blocage pendant 3 ans qui paralyse le pays c'est pas possible 2 ans et 2 ans et puis juste juste une chose et là vous n'avez pas de calendrier sur la démission non je vous dis ça en souriant vous aviez un calendrier pour la motion de censure là vous avez pas de calendrier moi je pense que je pense que dans ces cas-là alors si j'ai le calendrier parce que s'il démissionne l'élection suivante doit avoir lieu dans les 20 à 35 jours donc on connaît les choses et moi je pense que il faudrait que ait une pression forte sur lui mais il a une autre solution il il nomme un gouvernement nouveau front populaire et il nous donne il nous passe le relais quelque part et on verra bien ce qu'on est capable de faire alors cette semaine à l'Assemblée nationale la France insoumise votre parti va donner le ton puisque c'est la niche parlementaire de votre parti donc c'est une journée où vous pouvez mettre les textes que vous voulez à l'ordre du jour en l'occurrence sur le haut de la pile béangère l'abrogation de la retraite à 64 ans qui pourrait mettre là aussi le gouvernement en minorité ouais retour à 62 ans ça ça a été voté en commission ça a des chances disons-le d'êt voter à l'assemblée mais quand même si vous êtes tout à fait honnête est-ce que c'est pas le moment quand même de dire aux gens c'est plus un symbole qu'autre chose parce qu'au final elle ne sera pas abroger cette cette loi compte tenu notamment du fonctionnement de l'Assemblée de de de la bascule assemblée Sénat et cetera on va pas rentrer dans le détail mais c'est c'est un symbole plus qu'autre chose alors comme je suis quelqu'un de très honnête je vous dirais si je crois qu'à un moment donné l'image que j'utilise c'est qu'à partir du moment où elle est voté jeudi si toutefois il y a pas un blocage tel savez qu'aujourd'hui il il y a les députés du camp gouvernemental ont déposé 700 amendements et ils disent qu'ils les sont pas vootter ce qui comme travail d'obstruction alors qu'ils ont été ils ont imposé réforme par 493 qu'il y avait pas de majorité j'alerte tout le monde sur le le côté scandaleux que que revêrait une telle tactique je passe CIT une façon de passer le message je vous réponds je pense que dans Cees cas-là la réforme sera en surs voilà l'image que j'utilise pourquoi parce que le vote de l'abrogation serait effectif à l'Assemblée nationale c'est pas rien quand même elle serait abrogée ça part au Sénat d'accord bien au Sénat ça revient à l'Assemblée au Sénat ça ne passe pas on est d'accord non mais ça ça c'est la logique c'est l'assembléeimau ou une CMP et bien nous nous ferions à partir de la pression soit sur un gouvernement qui nous plairait pas si qui succéderait celui de Monsieur Barnier si c'est le nôre ça va être nettement plus facile pour demander une commission mixte paritaire et de faire en sorte que quelque part ça soit plus une balle à blanc mais qu'on le transforme réellement lesess donc c'est pour ça que je dis qu'elle suspendre le texte c'est-à-dire c'est non c'est-à-dire entériner le fait que si vous avez une CMP à un moment donné vous pouvez explique vous pouvez décider ça quelque part ça arme la situation c'estàd qu'on arrête les allers-retours et l'assemblément c'est le gouvernement qui a oui mais on peut dire aussi au gouvernement de Monsieur Barnier imaginons que le gouvernement de Monsieur Barnier soit à ce moment-là encore en fonction ce que je ne crois pas vous avez compris c'est un gouvernement NFP ça sera plus simple on peut aussi lui dem lui dire que si il ne respecte pas le vote de l'assemblée il y a une motion de censure sur cette question qui est déposée donc il y a des moyens de pression ce que je va par là c'est pour ça que j'utilise en surc c'est qu' sait à partir de là il y a un moment donné où ça va prendre la bonne voie et ça sera abrogé moi j'en suis sûr ce qu'il faut dire aussi ouais dans les commissions mixes paritaires vous globalement même s'il y a un système de de tournante on va dire vous n'avez pas la majorité c'est c'est cette sénateur cette député oui à partir là aussi ça va bloquer j'entends bien mais à partir moment où vous avez une CMP on rentre dans un système où là à un moment donné l'assemblée d'animaux tant qu'on a pas la commission mixte paritaire on est dans un sur une proposition de loi pu c'est pas un projet on est dans une situation où là effectivement vous avez raison ça peut faire des allers-retours de manière infinie voilà il faut une CMP et nous on pense qu'on a les moyens à un moment donné de la forcer ma sur le fond donc c'est ce texte en plus c'est une loi qui sera fragile du coup parce qu'elle sera en sur sur le fond sur le fond ce texte d'abrogation il abroge pas seulement la réforme borne c'est-à-dire l'allongement enfin le le le retardement de l'âge de départ à la retraite mais aussi la réforme Tourel sur l'allongement de la durée de cotisation donc en gros l'idée c'est que on ne peut pas allonger la durée du travail sur le temps d'une vie en France c'est que c'est ce serait mauvais de faire ça de quelque manière que ce soit c'est mauvais parce que bon la France c'est 14 % du PIB 14,4 % du PIB les retraites l'Union européenne c'est 11,9% donc il a un gros écart quand même oui oui mais il y a d'c avecun europé priorité accordé au senor y a un écart en ce moment avec l'Allemagne qui est en récession et nous on l' pas donc moi je propose de prendre tous les critères si vous voulez je parle de l'ensemble de l'Union européne se propose de prendre tous les critères économiques pu on verra qui est le meilleur sé économique bon ce que je crois c'est que les les la réforme Touren elle avait ceci de problématique c'est qu'à travers les annuitités de cotisation en réalité elle repoussait l'âge de la retraite sans le dire donc ça nous nous n'en vouons pas nous voulonsevenir à la retraite à 60 ans c'est pas ce que va proposer l'abrogation de la réforme on revient sur l'abrogation mais nous nous le pensons pourquoi parce que nous nous considérons que les efforts les richesses produites qui on nont jamais été aussi importante dans ce pays les efforts de compétitivité depuis 30 ans ne doivent pas conduire à travailler plus long s quitte à à finir de finir son travail en plus mauvaise santé toujours plus mais doit doit consister à continuer le progrès séculaire qui est celui de la réduction du temps de travail voilà c'est logique il y a un allangement de l'espérance de vie et même de l'espérance de vie en bonne santé et bah très bien si les gens et pourquoi à votre avis il y a eu ça c'est bien parce que la réforme des retraites on a eu des réformes de retraite à 60 ans qui ont permis progressivement que les gens soient en meilleure santé donc je ne suis pas pourir làdessus moi ça ne me pose pas un problème que les gens profitent par exemple 5 ans de plus de leur retraite de leur vie euh à la retraite en bonne santé voilà ça ne me choque pas et je pense qu'en terme de répartition du temps de travail parce que vous avez vu que le chômage était remonté ça permettra en plus d'embaucher des jeunes donc là j'ai une logique qui qui n'est pas celle qui qui prévaut depuis maintenant une dizaine d'années mais l'abrogation de cette réforme ça va faire perdre 3 à 4 milliards d'euros d'économie qui était prévu pour le budget 2025 alors on fait comment pour qu'bl TR alors très exactement en réalité c'est 2027 le budget c'est c'est là où ça va être à peu près 5 milliards c'est-àdire que ça coûte 10 milliards mais d'un autre côté il y a à peu près 4 milliards de prestations sociales qui sont économisé pour les gens qui seront plus on va dans le temps plus ça coûtera cher bien sûr l'autre jour on a fait une un colloque ici à l'Assemblée nationale sous lesgit de Charles de courourson et moi-même il y avait tous les syndicats les organisations patrales des économistes il y a un économiste euh qui qui est Michel Zemour qui a expliqué que si on augmentait pendant 15 ans de 0,15 points les 0,15 points les cotisations on réglait cette question il y a plein d'autres mesures mais même celle-là déjà elle est sur la table et ben moi je trouve ça com on ferait encore peser une augmentation sur les actifs mais la question c'est de savoir les les actifs et les cotisations patronales mais la question c'est de savoir est-ce qu'on pense que c'est mieux de forcer les gens à travailler 2 ans de plus qu'avoir une légère augmentation des cotisations moi je pense que c'est mieux mais il y a encore plein d'autres mesures par exemple on a dit on l'a voté dans le PLFSS faisons cotiser les dividendes par exle ça rapporterait de l'argent égalité de salaire homm femme c'est-à-dire permettre de plus d'entrées de cotisation ça faire rentrer de l'argent arrêter les exonérations que qui sont faites pour aider les entreprises mais qui pèsent sur les régimes sociaux et bien ça fait rentrer de l'argent il y a plein de manières de faire ga le disait vous n'avez pas seulement voulu abroger la réforme borne mais aussi la réforme Touren ça embarrasse un peu les socialistes c'est eux qui l'ont voté oui mais ils ont quand même des ils ont quand même accepté làdus on était pas d'accord avec les socialistes mais ce que j'observe quand même et ça montre aussi peut-être et j'espère que ça on viendra pas là-dessus sous le sous la pression de gens comme François Hollande monsieur casenu ou je ne sais qui ça montre que le Parti socialiste quand même avec l'impact de France insoumise et du NFP a bougé un peu à gauche par rapport à ces dernières années et que ça les choque plus tellement de voter pour une loi qui abroche la réforme Tourance c'est l'empêcheur de tour en rond nouveau front populaire bon pour ça il faudrait qu'il soit présent à l'assemblée on le voit pas trop on le voit plus dans les médias surtout Hugo oui je reviens à ma question de tout à l'heure sur qu'est-ce qui se passe s'il y a une démission du chef de l'État pendant 6 mois il y aura un nouveau présid ent pendant 6 mois on ne pourra pas dissoudre qu'est-ce qu'on fait c'est ce qui se passe c'est ce qui se passe aujourdhi oui on peut pas dissoudre mais si vous dites la ce qu'a dit mathil Panau c'est Lucy casté qui si elle devient premier ministre se fera sûrement balayer après le le discours de politique général en tout cas très probablement si jamais il y a une démission on ne peut plus dissoudre le nouveau président il doit faire avec l'Assemblée qu'est-ce qu'on fait pendant ces 6 mois et là qu'est-ce qu'on fait actuellement bah là bien qu'on réponde par l'imession d'AV situation on vaoquer quel chose qui sera le chaos qui sera aujourd'hui quelle est la situation chacun sait que le gouvernement tel qu'il est il ne peut plus rien faire jusqu'à juillet prochain plus rien d'accord la preuve c'est qu'il pourra même pas faire passer son budget donc la situation d'IMP cette paralysie est maintenant voilà donc là je vous propose une issue je l'ai proposé vous dites dès le discours politique général moi j'en sais rien je sais pas peut-être qu'à un moment donné il peut y avoir quelque chose de la part des gens qui nous ont mis dans le mur de se dire au moins voyons ce qu'il y a dans le budget est ce que nous avons rendu majoritaire pourquoi pas et sinon et bien si si pendant si on a 3 mois dans l'année prochaine pour choisir un nouveau président de la République je pense qu'après on rattrapera vite le temps perdu en terme de stabilité politique depuis 48h on va dire à peu près la France insoumise est de nouveau au corps de débat autour de la proposition de votre groupe de supprimer la loi de 2014 qui renforce la possibilité de saisir la justice contre des propos considérés comme faisant l'apologie du terrorisme ça fait grincer des dents au Parti socialiste puisque c'était souffre fr Hollande et Bernard casenuve que la loi avait été votée quant à Bruno retaill ministre de l'Intérieur hier il était devant le Conseil représentatif des institutions suives de France et il criit Aro sur la France insoumise honte à ceux qui font honte à la France et qui désormais dépassent toutes les bornes puisqu'ils viennent de déposer à l'Assemblée nationale sur le bureau de l'Assemblée nationale cette proposition de loi pour abroger le délit d'apologie de terrorisme non ça n'est pas cela la France ça n'est pas cela je le dis aussi ça n'est pas cela la gauche française éic ocrel écoutez la France c'est pas monsieur rotillo ministre de l'Intérieur qui y a encore quelques jours sur BFM a répété à nouveau que pour lui il y avait des Français de papier d'accord qui est une conception ethnique de la nation à rebour de la conception républicaine et qui le met jeallais dire qu' l'écarte complètement de la tradition républicaine ce n'est pas un ministre de l'Intérieur qui dit qu'il a un problème qui dit que il prend des distances avec l'État de droit donc rotou monsieur rotou ne peut nous faire aucune le son maintenant je reviens au en plus de ça il m puisque nous n'avons pas dit que nous voulions abreuger le délit d'incitation au terroristes nous disons que nous voulons le remettre là où il était avant c'est-à-dire dans la loi de de de 1881 qui est une loi qui permet la liberté d'expression tout en ayant certaines limites sur certaines pratiques mais qui était bien plus protectrice de la des défense des libertés publiques depuis 2014 parce qu'avant ce n'était pas le cas et que ça a été mis dans cette fameuse loi casenov et bien depuis on s'aperçoit que c'est complètement déboyé ça sert à attaquer des syndicalistes des partis politiques dont nous par exemple au point que le 7 novembre l'ONU une un comité de des droits de l'homme de l'ONU a fait un rapport sur la France disant exactement que ça pose problème parce qu'il y avait un dévoiement et une utilisation pour attaquer les opposants si on trouve ça bien si des gens au PS trouve que il ne il il il rompent avec le parti qui jusqu'à maintenant quand même globalement défend liberté publique c'est leur problème c'est pas le nôre bon sur le fond on peut considérer que le débat est intéressant moi je ne je sais il y a de plus en plus de gens qui le disent voilà non mais moi je je ne ni pas ça et effectivement je suis d'accord avec vous sur le fait que ça n'aboutit pas à une dépénalisation de ce de de ce de ce délit je veux dire qui reste dans la loi de la presse mais par contre quand même le calendrier fait vraiment passer ça pour une sorte de provocation on est au moment du procès des des complices du du meurtre de Samuel pati on est dans les environs du 15 novembre enfin je crois que bernalicis a déposé cette proposition de loi il y a 15 jours donc vraiment au moment du 15 novembre de l'anniversaire des attentats terroristes sincèrement je veux dire est-ce que c'était une est-ce que c'était délibéré pour que on parle de cette proposition de loi et dans ce cas-là c'est quand même vraiment du buzz un peu provocateur ou est-ce que c'est juste une une mauvaise coïncidence al je je veux pas vous faire de langue de bois non c'était pas délibéré c'était une erreur alors non c'est pas une erreur ça a été déposé alors vous savez peut-être comment ça se passe hein vous déposez et puis il y a des vagues au moment où les les proptions de loi passent elle pourrait elle aurait pu passer dans 3 semaines elle aurait pu passer il a 3 semaines c'est passé cette semaine on l'assume je vais vous dire pourquoi c'est c'est c'est pas délibéré c'est que nous cette semaine c'est notre niche parlementaire donc on parle principalement de l'abogation de la réforme des retraites et de pas mal d'autres choses qui sont dans la niche donc là on se retrouve à parler d'aut chose pour vous dire non ce n'est pas délibéré vous me posez la question mais pour autant je me cache pas derrière mon petit doigt c'est-à-dire que je pense nécessaire pourquoi parce que vous avez cité plein de dates mais on a encore justement prenons monsieur rotaillot qui encore il y a quelques jours parle pareil c'est-à-dire met devant les tribunaux des gens pour incitation l'apologie du du terrorisme là encore en le totalement l'instrumentalisant c'est qu'on est'est pas sorti de cette période où ça sert principalement à ça c'està-dire à Libert à restreindre la liberté d'expression donc de toute façon quel que soit le moment à la fois on aurait été décalé et fois on aurait été dans l'actualité parce que vous avez vu que c'est aussi le moment où il y a un un où il y a fort heureusement le où il est décidé par la coup pénale internationale d'y avoir un mandat d'arrêt à la fois sur les responsables du Hamas et sur monsieur netaniiaou donc vous voyez que comme moment aussi comme une manière de pointer à un moment donné la vision que on a eu de ce de de ce qui se passe depuis maintenant des décennies notamment depuis le 7 octobre et notamment de depuis le fait que Gaza est rasé je veux dire que quel que soit le moment pour les gens qui comme monsieur rotaillot nous attaquent sur le fait que nous pensons que ce qui se passe aujourd'hui à Gaza doit s'arrêter c'est ça qui sont problème nombre quand même sur le sur le projet de réforme enfin d'abrogation de la réforme des retraite du cou je vous ai répondu là-dessus vous avez vous avez trop d'expérience politique pour pas sentir que dans des moments comme ça et quand on veut sincèrement un débat sur un sujet dans un contexte aussi explosif pardon le mot est peutêtre mal choisi mais c'est pas forcément une bonne idée d'imaginer d'abroger d'abroger le délit d'apologie du terrorisme est-ce que une vous auriez pas pu par exemple demander une simplification du texte qu'est-ce parce que de fait tout le monde le dit le juge trévidique aussi l'ancien juge terroriste le juge trvidà et la meilleure manre de simplifier c'est qu'il revienne dansout la liberté de la presse mais je vais vous répondre est-ce que c'est un bon moment moi je pense que c'est toujours un bon moment pour les gens qui se retrouve en garde à vue avec ce problème il y a un enseignant de Poitier prof de philo qui vient de passer 8h en garde à vue sur des sur dénonciation de lettres d'accord on sait pas exactement hop on l'a on on le met en garde à vue sur ce sur ce délire fort heureusement le procureur a l'air de dire qu'il va pas suivre mais n'empêche il a passé 8h mais l'abogation vous l'aurez pas une simplification vous l'aurez piattu non mais ce que je vous dire par là c'est que on est au plein cœur du problème que permet justement cette loi de 2014 où il y a même quelques jours j'ai cru comprendre quand le Canar enchaîné il y a quelques jours là il le fait plus parce que tout tout coup contre lesfi est bon à prendre même monsieur casenu s'interrogeait sur ce qui a été fait de sa loi donc je pense qu'il faut qu'on il faut qu'on arrête de faire des lois d'exception partout dans ce pays parce qu'en plus je pense que c'est un mauvais coup fait à l'État de droit et que l'État droit est assez fort pour résister y compris évidemment de manière légitime face au terrorisme très rapidement cette proposition de loi elle donc étit déposé votre groupe n'avait pas fait de communication là-dessus qu'est-ce que vous souhaitez aujourd'hui vous souhaitez pousser pour qu'elle soit inscrite à l'ordre du jour ou alors vous pourriez retirer le texte en rediscuter il est pas inscrit à l'ordre du jour vous savez très bien comment se demand oui mais là aujourd'hui cette proposition loi soit on a on la met dans une prochaine niche et là c'est pas celle-ci bon on verra dans une niche que que nous avons elle passera pas pour des raisons que chacun comprendra on trouvera pas le côté transpartisan que nous souhaitons pour la faire V passer dans dans dans dans dans l'année l'année à venir par exemple à la semaine de l'assemblée par contre ce que je pense c'est que on met le débat sur la table c'est intéressant on l' avec vous d'ailleurs j'observe que vous êtes en train de dire enfin certains d'entre vous en tout cas vous posez un vrai problème bah on Pera peut-être on TR pe des partenaires pour essayer de le justement de le réviser parce que par contre la situation actuelle n'est pas acceptable ericocrel si on vous entend bien pour l'instant la proposition de loi n'est pas à l'ordre du jour de l'Assemblée nationale est-ce que ça veut dire que bah finalement bah elle sera jamais débatue alors je reviens sur ce que je viens de dire je pense que nous avons mis un pavé dans la marque nous avons l le débat que j'observe j'observe que on on on dit ah fi c'est pas bien de toute façon il y a VI vous répondre je pense que du coup dans les on va dire dans l'année 2 ans à venir du fait même qu'il y a des réactions comme celles que j'entends ce soir sur le fait que on pose un vrai problème peut-être arriverons-nous à partir de cette loi avoir une loi transpartisane qui proposera justement de revenir sur cette situation je l'espère mais vous n'êtes pas sûr d'avoir cet accord transptis je pense que si c'est pas le cas vous abandonnerez mais je pense que dans le silence le silence des attaques contre nous il y a y compris chez nos partenaires de gauche des gens qui se disent ils ont peut-être pas tort de lever ce problème parce que ça peut nous tomber sur le NZ jus bel si vous n'avez pas suffisamment de soutien autour de cette proposition de loi vous abandonnerez mais celle-ci mais ah non nous on nabandonne jamais le combat qu'on le trouve juste donc on reviendra d'une manière ou une autre pour revenir sur cette loi de 2014 qui est une très mauvaise loi je CIS que vous vouliz poser une question ela ah B on a fait le tour on a bien compris que c'était plus compliqué que ça c'est c'est pas les groupes effectivement pour expliquer qui peuvent inscrire des propositions là à lors 10 jours vous n'avez qu'un jour pour le faire et là vous avez décidé voilà que dans un an ça sera d'aut HUG et justement tant qu'on parle de de la niche monsieur coqurel vous avez lancé les insoumis une campagne sur les réseaux sociaux pour dénoncer l'obstruction du camp macroniste sur votre PP abrogation on sait que c'est le casre du niche mais bon est-ce que c'est pas l'arroseur arrosé un petit peu vous êtes un peu aussi spécialiste chez LFI de l'obstruction quand quand avons-nous fait obstruction ah bah là ça ça par exemple je non mais quand avons-nous fait obstruction dans différents textes par exemple c quoi le à l'époque des retraites vous savez qu'on ref fait l'histoire sur les retraites à l'époque d'Édouard Philippe je parle de la première épo oui ben oui mais non on avait poser un nombre d'amendements à peu près normal vous sa dans dans le temps il y avait des centaines de des dizaines de milliers d'amendements person t trouvver ça normal et aujourd'hui le fait amandé de de de vouloir ralentir un texte et considéré comme une obstruction nous n'avons pas fait obstruction et la dernière réforme qui s'est passée vous le savez en réalité le gouvernement avait décidé une procédure de toute façon qui faisait qu'au bout de 20 jours ça s'arrêtait donc tu dire manière c'est lui non nous nous nous pratiquons rarement l'obstruction très rarement véritablement quand par exemple on laisse la mobilisation sociale se faire mais là dans le coup des niches c'est particulement unique parce que les niches c'est la seule possibilité pour des groupes d'opposition une fois par an de faire débattre et voter des lois à l'Assemblée et je trouve que de la part d'une entre guillemets d'une majorité qui n'existe d'ailleurs pas la preuve c'est qu'ils vont tout d'un coup se mobiliser on les a pas vu en l'Assemblée pour le budget je trouve ça iniique éc ocrel vous vous êtes spécialiste des questions d'économie c'est votre cheval de bataille on va parler des économies que l'État pourrait peut-être faire par exemple c'est le dada de l'invité là pour le coup qui va nous rejoindre et que nous présente Marion Becker face à vous erriicocrel une libérale assumée lobbyiste et essayiste elle dirige depuis 2007 la Fondation ifrapp uningtank indépendant d'orientation libérale elle est l'auteur de nombreuses ouvrage sur l'état économique de la France elle y dénonce l'argent public dilapidé l'overdose fiscale on a 157 milliards de plus de de prélèvement obligatoirees sur nos entreprises par rapport à la zone euro hors France tous les ans c'est gigantesque c'est un boulet fiscal pour elle face au déficit public et à la dette qui explose la seule solution ce sont des coupes claires dans les services publics et l'adoption des baisses massives de dépenses publiques et des impôts alors forcément quand le Premier ministre annonce le choc fiscal sur les haut revenus et les ise VO rouge combien de points de croissance vont nous coûter ces décisions qui vont à l'encontre de notre prospérité et de la création de valeur ajoutée quand nous rendrons-nous compte que ce n'est pas en augmentant toujours plus les impôts que l'on fait rentrer des milliards dans nos caisses publi pour financer notre modèle social plaqu et or notre invité considéré comme l'une des égéries du libéralisme vous interpelle ce soir sur ces nouvelles charges pour les entreprises peuvent-elles encore les supporter et l'État lui peut-il encore faire des économies face à vous erocrel agès Verdier Molinier et nous accueillons agès Verdier molign sur ce plateau bonjour Bien bonsoir merci d'être avec nous dans l'indice politique je vous laisse vous installer le temps que vous installiez pour que vous puissiez débattre pendant un peu allez 10 minutes maximum avec Éric coqurel mais c'est à vous la parole ok ben merci bonsoir d'abord monsieur le Président de la commissionemp des finances oui il y avait longtemps alors moi je voulais vous poser POS une petite question sur la la cinquantaine de milliards d'impôts de taxes et cotisation que vous avez soutenu hein en plus de ce qui est annoncé par le gouvernement dans le projet loi de finance pour 2025 et je me demande comment on peut soutenir cela alors que nous sommes déjà le pays le plus taxé alors que nos entreprises ont déjà un énorme boulet fiscal de 157 milliards de plus par rapport à leurs homologues de la zone euro et ça c'est tous les ans déjà ce boulet fiscal donc si on rajoute encore de la fiscalité des charges sur le travail des charges sur le capital de la fiscalité sur nos entreprises et ben qu'est-ce qui va se passer on va avoir des entreprises qui vont fermer alors déjà taxer les Ultra riches et les très grandes entreprises parce que c'est là-dessus que tu es centré les recettes que nous ont trouvé c'est pas taxer le travail il y a pas que çamoi c'est pas imposer le travail c'est au contraire imposer juste le partage de la plusvalue qui part vers le capital et pas n'importe quel capital principalement vers des dividendes qui est une façon en réalité d'enrichir les actionnaires mais pas d'investir pas de payer d'augmenter les salaires pas de créer de l'emploi et cetera et cetera donc nous avons fait le choix d'aller chercher l'argent qui a été depuis 2017 offert par Emmanuel Macron dans cette logique que vous défendez hein qui qui est une logique moi je veux bien la la la l'avir qui est de dire il faut avantager les revenus capital c'est la petite de compétitivité et si on on attire à nous les revenus capital ça va créer les investissements de demain les emplois d'après-demain schmi les années 80 et ce sauf que ça le fait pas du tout on a dilapidé de l'argent public 62 milliards de recettes en moins fiscal en 2023 c'est exactement le trou qui essaie de combler et au profit de quoi il y a pas plus d'investissement d' entreprise il en a même moins les emplois on voit que aujourd'hui ils sont très largement menacés les déficits augmentent et on a même pas de l'argent pour investir au niveau écologique donc c'est une très mauvaise affaire sur laquelle nous sommes revenus vous dites que le président Emmanuel Macron a baissé énormément les impôts c'est votre cheval de bataille mais alors comment vous expliquez que en 2022 on atteint 45,2 % de taux de prélévement obligatoire plus haut qu'en 2017 donc je crois que c'est il faut aller chercher non mais il faut aller chercher les explications un peu plus loin par ailleurs quand vous dites que vous n'imposeriez que les dividends les haut revenus et cetera et cetera moi je suis pas tellement d'accord parce que vous vous proposez par exemple de supprimer les exonérations de cotisation employeur pour les les salaires supérieurs à de Smic sauf que les salaires supéri à de SM ils sont beaucoup où ça bah dans l'industrie française et en ce moment qu'est-ce qui se passe on voit fermer beaucoup de boîtes dans l'industrie française et c'est un drame et alors est-ce que vous trouvez pas que c'est complètement paradoxal de vouloir augmenter le coût du travail dans l'industrie et ensuite de dire c'est bizarre on on ferme des des entreprises on ferme des vous remarqué fermur de boî c'est pas avec notre politique c'est la politique que vous défendez qu' y a des fermetur de boîes aujourd'hui AC la politique parce parce que la compétitivité de la France elle n'a pas du tout été rétablie on a fait on a fait un un pas de lilitucien parce que non mais attendez regardez ce qui s'est passé nous on a on on a monitoré avec la Fondation ifpp tous les ans la fiscalité des entreprises tout prélément obligatoire confondu en 2017 on avait 149 milliards d'écart avec les autres pays de la zone euro hors France en 2023 on est à combien on est à plus de 150 milliards vous voyez ça pas bougé vous défendez non mais attendez vous défendez quelque chose je le connais très bien qui est de d il y a des mesures né libérales ça ne marche pas donc il faut aller encore plus loin c'est assez connu alors par exemple je vais vous donner une une un un des résultats de la politique de Monsieur Macron notamment à travers la flat tax c'est-à-dire le fait d'avoir fait un bouclier social pour les revenus capital l'ISF et autres les 500 plus riches P personnes de ce pays ont vu leur patrimoine doublé dans la part du du PIB national de 2017 à non mais attendez à 202 mais si elle tient elle tient C énorme je vais vous dire pourquoi votre comparaison ne tient pas parce que vous prenez vous sy déendez rress vous prenez les 500 plus grandes fortunes soi-disant françaises de challeng qu'est-ce que c'est ces 500 plus grandes fortunes dedans il y a par exemple 147 milliardaires mais ces 147 milliardaires il y en a énormément qui sont pas résidents fiscaux en France donc vous comptez non mais vous comptez vous comptez des fortunes soit-disant françaises alors il y a aussi le patron de tégram ce n pas ce n'est pas la réalité la réalité ce n ça n'a rien à voir on ne peut pas comparer du FL on ne peut pas comparer du et du Cheng il en a tro ou quatre mais on peut pas considérer que ce soit une MAJ une grand partie qui n'est pas Résid cette comparaison entre le PIB d'un pays et ces milliardaires qui sont juste en fait des nationaux après souvent ils ont des doubles national comparaison ce que vous dites parce que ça veut dire que malgré des cadeau fis qui fait qu'aujourd'hui alors je prends cette fois-ci les 150 milliardes de ce pays qui payent moins de 2 % d'impôt sur le revenu parce qu' grâce à la FL taxe ont transvasé oui écoutez arrêtez de secondes écoutez-moi ils ont laissez-moi juste le temps de ma parole ils ont transvasé une partie de leur revenu personnel vers les revenus professionnels qui étaient moins imposés ils sont donc imposés environ à 25 % et ça c'est une étude IPP berc qui a été faite 25 % quand les 0,1 % les plus riches qui sont assujettis à l'impô sur revenu sont sont assujettis à plus de 48 % 18 milliard de coup par an et ce que vous me dites c'est que ces gensl non seulement ils sont fiscau mais ça suffit pas certains ont plus pratique de l'évasion fiscale CZ vraiment le mod que la fiscalité du capital en France aujourd'hui là à l'heure où on se parle elle est toujours 60 milliards d'euros plus cher par rapport à la moyenne des pays de la zone euro hors France 60 milliards de plus combien d'entreise mais je je le sais bien on est on est autour mais non on est autour de 160 milliards mais alors V fameuses Z aux entreprises justement c'est Z soi-disant c'est des allègements de charge pour une grosse partie on les supr ça ferait quoi ça ferait 130 milliards de fiscalité en plus pour entre non mais je vais vous dire ce qu'il faut faire c'est pas les supprimer c'est faire en sorte qu'ell s'orient vers les entreprises qui créent de l'emploi et n' pas Nour dividend mais si c'esté c'est que votre solution c'est toujours plus d'impôts pour taxer marche qu' a plus de justice fiscale dans ce pays parce que les chiffres de l'INC qui vient de sortir sur 2023 et vous le savez c'est que avec la politique fiscale du gouvernement et sa politique économique les les se premiers déciles c'estàd les 70 % des Français les moins favorisés ont tous perdu en poouvoir d'achat ceux qui augment et je vais vous dire autre chose votre système c'est un système périmé d'accord désol proposez quoi vous nous proposez quoi plus d'IMP et plus de dépenses dans le pays proposez d'ichir toujours plus touours vous proposez d'enrichir toujours toujours plus des gens qui sont enrichis depuis 2017 comme jamais qui au lieu de l'investir dans l'économie les ont mis dans les poches des actionnaires tout simplement parce que c'est devenu le seul j'allais dire la seule comparaison entre des boîtes de savoir si es sont au bonne santé ou pas c'est de de faire en sorte qu'il des taux de profit historiquement haut qui vont dans les poches des actionnaires tout ça ça nous emmène dans la situation aujourd'hui que Monsieur dragi décrit au niveau européen c'està-dire que nous avons nouscique et il y a des gens qui qui s'enrichissent comme jamais on l' V avec votre plan à vous c'est taxé toujours plus qu'est-ce qui se passe les gens qui qui créent des emplois dans ce pays qui ont des talents qui sont des entrepreneurs qui sont des investisseurs ils vont partir c'est ça le risque et donc et donc vous qui êtes Président vous qui êtes Président vous qui êtes Président vous qui êtes président de la commission des finances de ce pays c'est quand même un poste très important vous avez la responsabilité de respecter l'article 24 de la Constitution c'est-à-dire d'évaluer l'utilisation des donniers publicqus donc d'évaluer l'efficience et finalement qu'est-ce qu'on fait de l'argent public demain demain quand on aura la crise de la dette parce que vous dites que la dette c'est pas un problème alors que c'est un énorme problème qui nous arrive dus lesconomie que vous proposez comme je pense que l'argent public faut voir ce qu'on en fait quand c'est de l'argent public qui va dans des cadeaux fiscaux à des gens qui les réutilisent dans dividende alors que la la part d'investissement des entreprises depuis 2017 baisse d' publ je pense l'argent public d'augmenter l'impôt je vous parle de baisser la dépense publique arrêtons de confondre imp réité que vousz aucune idé de com pour vous avezette vision dépens fiscal merci beaucoup d'AV fiscal c'est augmenter l'impôt c'est aller toujours plus droit dans le la parole est à berangerbond pour une question plus personnelle erocr beaucoup plus paisible encore que c'est y a beaucoup de Bagard dans le vent des globes je sais que vous êtes passionné de ça vous avez été routeur de Michel desjoyau qui a gagné cette course en 2001 est-ce que vous réveillez j'ai pas été routeur parce que le routage est interdit alors attends alors vous étiez comment vous appz ça j'étais je me suis occupéis de sa communication j'étais j'étais on va dire son de mat terre ou est-ce que vous vous vous vous réveillez la nuit en ce moment avec des des idées de route indiqué au concurrents non mon fils le fait parce qu'il fait le jeu sur regata voilà lui il le fait mais moi j'ai pas le temps malheureusement soutenez hein vous soutenez qui il se trouve il y a un bateau qui s' je vais pas dire le nom de son bateau mais il y a y a je soutiens pas vraiment j'aime bien Jean Le Cam mais il gagner je pense malheureusement mais sinon j'aime bien jeanlam bon c'est quand même une course créée par Philippe Devillier et Bruno retillo on dit chapeau c'est une course figurez-vous qui a été imaginé dans le box challenge 1986 entre titour Lamazou Philippe jantau et des marins oui mais mise en scène par Ph de pas m en scène non pas du tout non je va je dis pas ça par la intolérant non celui qui l'a mis en scène c'est jantau avec des marin d'accord le Conseil Général de Vand a accepté de le sponsoriser avec d'autres boîes très bien mais c'est pas eux qui l'ont mis en scène crava une toute dernièreion rapide pas le temps pour la voile est-ce que vous avez le temps pour le cinéma est-ce que vous êtes allé voir au boulot le film de votre ancien camarade François Ruffin non je suis pas allé il vous manque il a changé de groupe on le rappelle il est plus chez les insoumis il siège au groupe écologiste et social il manque je sais pas de toute façon il l'ement je vois pas beaucoup l'Assemblée nationale donc voilà je non je pe enfin c'est pas qu'il me manque il manque pas j'ai pas de de de jugement mais c'est vrai que j'aime beaucoup le céage j vais pas assez j'ai été voir la dernière palme festival de can elle est très bien et au boulot vous n'irez pas le voir si vous irez le voir quand même ou ah si si j'ai l'occasion j'irai le voir mais j'ai pas dernière question du oui reter j'ai pas de sectarisme vis-à-vis de François r non non mais Reuter vient d'annoncer que Emmanuel Macron et Joe Biden annonceront un accord de cesser le feu dans les 36 he entre le hzbollah Libanais et Israël une réaction à chaud sur cette info qui vient de tomber bah c'est simple il faut que Israël arrête de bombarder le Liban c'est ça là là donc ce serait une bonne nouvelle s'il y avait un CC de feu ça serait une bonne nouvelle que Israël décide d'arrêter de bombarder le Liban et ça sera encore une meilleure nouvelle qu'il fasse un cesser le feu par rapport à Gaza dont il ne reste quasi plus rien aujourd'hui merci Éric cocrel d'avoir accepté notre invitation sur LCP l'indice et politique je remercie aussi mes concers et Hugo qui étaient là merci agès Verdier molignier pour ce débat on avait plein vous aviez plein d'autres questions j'imagine aussi évidemment c'est normal mais le temps nous est compé c'est comme ça merci pour votre fidélité à l'indic politique et rendez-vous la semaine prochaine sur LCP à bientôt [Applaudissements] [Musique]