🔴Présentation d’un rapport sur la politique RH des armées en matière de recrutement et fidélisation

mes chers collègues nous poursuivons nos travaux pas d'image on est toujours en suspension mes chers collègues donc nous reprenons nos travaux avec l'examen des conclusions de la mission d'information sur le thème recrutement et fidélisation gagner la bataille des ressources humaines du ministère des armées dans les rapporteurs sont nos collègues Caroline Colombier et louisrand cette mission d'information a été créée une première fois sous la précédente législature ces travaux n'ont à l'époque pas pu être menés à leur terme en raison de la dissolution de l'Assemblée nationale le bureau de la commission a toutefois souhaité la faire renaître afin de permettre à nos collègues rapporteurs d'achever leurs travaux sur un thème dans l'actualité est d'importance et et on le voit bien l'actualité nous le démontre au quotidien en effet les ressources humaines du ministère des armées sont la pierre angulaire de notre politique de défense nous ne nous le répétons jamais assez mais la politique de défense c'est d'abord et avant tout des femmes et des hommes qui s'engagent au quotidien pour nous défendre au service de la France et c'est parce que les ressources humaines sont au cœur de notre politique de défense et que déjà la loi de programmation militaire de 2019 2025 était à juste titre qualifié de loi de programmation militaire à hauteur d'omme les ressources humaines étent également d'ailleurs au cœur de la loi de programmation militaire 2024-2030 qui fixe des objectifs ambitieux d'augmenter les effectifs pour atteindre 275000 équivalents temps plein en 2030 mais pour atteindre de tel objectif il faut être en mesure de recruter et surtout tout de fidéliser ces femmes et ses hommes enjeu qui constittuent le cœur du présent rapport je tiens d'emblé à remercier nos deux rapporteurs pour leur travail nourri fruit de travaux danse et soutenu vous avez en effet effectué 24 auditions et deux déplacements en territoire national votre rapport est d'autant plus remarquable que vous êtes parvenu à traiter des enjeux de recrutement et de fidélisation de l'ensemble des catégories de des ressources humaines du ministère des armées c'est-à-dire de ces personnels militaires mais également de ces personnels civils et de matière synthétique et exhaustif ce qui rendra d'autant plus votre rapport opérationnel et utile pour tous vous formulez plusieurs recommandations dans votre rapport dans la densité et la précision ig de la profondeur de l'analyse que vous avez faite sur le sujet nous avons donc hâte de vous entendre et de pouvoir débattre avec vous autour de cette mission d'information je vous passe la parole bonjour à tous à toutes et à tous avant de commencer juste en 30 secondes je voudrais je pense au nom également de de lï kervant avec qui j'ai j'ai vraiment beaucoup apprécier travailler c'est vraiment très agréable d'avoir quelqu'un d'aussi ouvert et et sympathiqueut le dire c'est important et deuxème chose surtout je voudrais aussi souligner et remercier enfin souligner le travail vraiment très précis et l'implication la disponibilité de de notre administrateur Sami imoura qui vraiment nous a donné un extraordinaire coup de main sur ce ce sujet ce grand sujet voilà donc je je commence nous sommes donc mes chers collègues monsieur le Président merci mes chers collègues nous sommes sommes très heureux de vous présenter ce matin donc les conclusions de nos travaux sur le recrutement et la fidélisation des ressources humaines au ministère des armées l'intitulé de la mission d'information qualifiait la politique publique des ressources humaines du ministère de de bataille et au risque de dévoyer les termes militaires nous avons pu mesurer lors de nos travaux combien le recrutement et la fidélisation sont effectivement des batailles permanentes qui sont menées non sans vigueur par les états-majors les directions les services du ministère des des armées euh dont nous dont nous avion rencontré beaucoup de représentants il s'agissait d'une mission d'information qui était particulièrement ambitieuse et ce à double titre tout d'abord nous nous sommes intéressés à toutes les catégories du personnel du ministère des armé comme l'a dit le président qu'il s'agisse du personnel civil ou des personnels militaires nous vous laissons imaginer l'étendue de la réflexion qui en a découlé au regard de la la très grande diversité des statutes dans chacune de ces deux catégories de personnel par ailleurs s'intéresser au recrutement et la fidélisation nécessite d'évaluer un nombre important de politiques y compris des politique dont on pourrait considérer de prime àord qu'elles sont hors champ je pense notamment à la politique de reconversion du ministère qui fait partie intégrante de la politique d'attractivité du ministère et donc de sa politique de ressources humaines puisque chers collègues puisque ma ma collègue a commencé par des remerciements je vais faire de même d'abord pour vous monsieur le Président pour vos mots d'introduction euh évidemment pour ma collègue Caroline Colombier avec qui c'était effectivement très agréable de travailler et je trouve que c'est rassurant aussi pour tous nos concitoyens que sur les sujets aussi important on se retrouve et que à la fin on n qu'un seul rapport avec aucune différence entre nous deux euh et puis évidemment je réitère à Sami Moura nos nos remerciements les les plus sincères pour son aide précieuse donc la politique des ressources humaines du ministère des armées a fait l'objet en fait de nombreux rapports déjà dont nous saluons d'ailleurs la la qualité en plus des rapports sociaux uniqu annuels des contributions par des organes comme le CSFM ou encore du rapport annuel du hccm sur la condition militaire les parlementaires se sont saisis de cette politique publique à de nombreuses reprise soit de manière régulière dans le cadre du projet de loi de finances euh ou euh donc pour un suivi annuel ou de manière plus ponctuelle dans le cadre de mission d'information de la commission de la défense ces dernières années par exemple sur les personnel civil du ministère sur le plan famille ou encore sur les réserves dans ce contexte nous avons fait le choix de ne pas céder à la tentation de l'exhaustivité et nous avons réfléchi à un moyen de proposer une contribution originale et personnelle à la réflexion globale d'ailleurs le Sénat aussi a travaillé sur sur ces questions notre rapport est un ainsi volontairement succin et il se focalise dans ses recommandations sur des sujets spécifiques qui constituent le cœur de l'apport de nos travaux avant de vous présenter nos conclusions permettez-nous aussi à tous les deux de remercier l'ensemble des personnes auditionnées qui ont toutes utilement contribué à la réflexion et puis plus généralement nous nous souhaitons avec ma collègue Caroline Colombier vraiment profiter de l'occasion qui nous est donnée pour rendre hommage aux hommes aux femmes de la Défense civile comme militaire qui s'engage chaque jour pour nous défendre nous savons les sacrifices requis par l'engagement dans une carrière au service des armées et vous monsieur le le président mieux que quiconque nous savons également que les femmes et les hommes sont au cœur de notre défense et finalement chaque pan de notre politique de défense comprend une dimension qui est relative aux ressources humaines puisque ce sont ces hommes et ces femmes qui sont la pierre angulaire de notre défense nationale hop compte tenu du caractère limité du temps dont nous disposons et dans la mesure où le projet de rapport qui vous a été transmis lundi fait déjà état de la politique de recrutement et de fidélisation du ministère des armées de façon beaucoup plus complète nous vous proposons de vous présenter directement nos 12 recommandations la première recommandation vise à permettre au régiments et aux bases aériennes et navales dans les territoires de recruter directement des candidats qui souhaitent les rejoindre actuellement lorsqu'un candidat souhaite rejoindre une base ou un régiment en particulier il doit tout d'abord s'affilier à l'armée correspondante et suivre une formation sans avoir la garantie qu'il pourra à l'issue intégrer la base ou le régiment qu'il convoite même si des recrutements locaux ont déjà été expérimentés à la marge notamment par l'armée de terre cela s'explique essentiellement par une centralisation du processus de recrutement et plus globalement de gestion des ressources humaines au racines historiques ce que l'on appelle la manœuvre rage c'est-à-dire la gestion à l'échelle globale des ressources humaines nécessite bien sûr une coordination et un certain niveau de centralisation au niveau des état-majors de la drhmd ne serait-ce que pour éviter des distorsions de concurrence et les les déséquilibre en matière de ressources humaines entre les régiments et les bases selon leur niveau d'attractivité qui pour pourit bien sûr Infiné porter atteinte à la bonne consuite des la bonne conduite des missions mais il n'en demeure pas moins que les régiments et les bases aériennes et navales ont tous une identité propre et des spécificités qui justifient qu'elles puissent être en mesure de recruter localement des personnels qui aspirent à les rejoindre en particulier en outre au-delà de l'attachement aux identités ou spécificité des diverses implantations militaires sur le territoire un certain nombre de candidats au recrut ement sous statut militaire de militaire Durang peuvent exprimer le désir de s'engager spécifiquement dans leur territoire par attachement à celui-ci ou par souci de commidité pardon la la deuxième recommandation qui est je dois le dire assez fondamentale vise à dépasser le le système de gestion des personnels militaires qui est fondé aujourd'hui sur une dichotomie entre questionnaire et employeurs ce qui se passe c'est que on a finalement trois trois cas possibles on a des certains certaines directions et services qui cumulent euh les deux qui sont à la fois gestionnaire et employeurs on en a qui les cumulent partiellement et puis on en a qui ne sont que employeurs et qui ne sont pas gestionnaires pour vous donner quelques exemples par exemple la DRM le service de l'énergie opérationnelle la drsd dépendent de l'allocation en effectif de l'armée de terre de l'Armée de l'Air et de l'Espace de la Marine nationale ce système il est historique et on ne comprend pas toujours finalement pourquoi euh une direction ou un service tombe dans les trois cases que je vous décrivais c'est-à-dire finalement uniquement uniquement employeur en cumul total ou en cumul partiel ce qui nous préoccupe c'est que nous voyons que le taux d'armement de ces postes par les armées ne sont pas toujours satisfaisants ils peuvent descendre à seulement 85 % c'està-dire que ces services finalement ne touchent entre guillemets que 85 % des effectifs que les armées sont censé mettre à leur disposition donc ce taux varie de 85 à 92 % par ailleurs nous avons été alertés à de nombreuses reprises lors des auditions sur le fait que le profil au-delà du nombre le profil des personnels mis à disposition des employeurs ne correspondait pas toujours à leurs besoins et puis une fois que ces personnels militaires sont dans une direction à la DRM et cetera ils n'ont pas toujours la possibilité de s'y maintenir même s'ils le souhaite et même si le service qui les accueille le souhaite aussi donc sans nier les difficultés de recru de fidélisation qui explique la faiblesse relative de ces taux d'armement nous pensons qu'une réflexion pourra être utilement menée sur les voies et moyen pour remédier à cette situation qui est regrettable pour tout le monde et cette situation est d'autant plus regrettable que ce que l'on voit c'est que les postes non occupés par des militaires sont parfois occupés par des personnels civils il y a une forme de civilianisation qui s'opère du fait de l'échec partiel de cette forme d'organisation et qui porte atteinte à la militarité des services interarmé je vous donne quelques exemples en 2023 pour la drsd le taux de personnel militaire était tombé à 605 % et quasiment donc 40 % de personnel civil en sachant que l'objectif de la LPM est de porter à 68 % le taux de personnel militaire ce qui constitue un vrai défi vu la tendance euh depuis plusieurs années et il est nécessaire pour la drsd mais c'est vrai pour d'autres de disposer d'un socle de militarité solide pour réaliser ses missions que ce soit sur le territoire national ou en dehors c'est pourquoi ces services accordent un intérêt important à la qualité du dialogue de gestion avec les les DRH d'armées pour veiller à maintenir un équilibre raisonnable entre les personnels militaires d'un côté les personnel civil de l'autre euh j'ajoute que la diversification des voies de recrutement notamment par la voie du recrutement d'officiers sous contrat par la voie de des des officiers commissionnés ou ou encore par la voie du recrutement abintio de sousofficiel de de la spécialité renseignement est également privilégié mais nous pensons que là il y a une une vraie réflexion importante à mener la troisième recommandation elle vise à rationaliser la cartographie des sirfa vous allez avoir une petite carte qui va s'afficher derrière moi pour que chaque département soit doté à minima d'un d'un CFA commun aux trois armées euh à l'heure actuelle comme vous le le voyez sur cette carte certains sirfa d'abord ne sont pas commun aux trois armées si on prend un exemple totalement au hasard à bourge dans le Cher on a un sirfa R et un sirfa terre qui sont géographiquement séparés il y a pas de il n'y a pas de sirfa marine il y a certains département qui sont totalement dépourvus de CFA c'est le cas du Cantal ou des Alpes de Haute Provence euh nous sommes bien conscients que les outils numériques permettent de palier certaines lacunes en proposant des informations sur les sites Internet des armées dédiées il y a aussi des initiatives qui ont été développées afin de permettre des échanges par visionférence entre des candidats potentiels et des personnel militaire déjà en poste mais euh nous considérons que cette situation entraîne une inégalité de faite dans le recrutement entre les trois armées selon qu'elle dispose ou non d'un d'un sirfa et euh peut-être plus important encore que l'on se prive de certains viviers territoriaux par cette absence d'implantation la 4e recommandation vise à poursuivre les efforts de rationalisation d'octroit des primes dans le cadre la de la nprm dans sa conception initiale la mise en place de la nprm induisait des distorsions entre des agents appartenant à un même service par exemple la DGSE selon qu'ils officier à Paris ou dans une unité une autre implantation en Île-de-France alors si des mesures ont été mises en œuvre pour y remédier les efforts en ce sens doiv doivent être encore poursuivis à titre d'exemple il ressort à dans plusieurs auditions que la base aérienne de sans liscreay pour donner un exemple n'a pas été inscrite dans la liste des communes isolées ouvrant droit à la majoration territoriale prévue dans le cadre de l'indemnité de garnison il ressort également des auditions que si la mise en place de indemnité de suggestion d'absence opérationnelle a eu bien sûr des des effets positifs sur la filisation des personnels de la DGSE la mise en place de l'indemnité de garnison a produit des effets négatifs pour les militaires affectés dans des emprises autres que celles de Paris cette situation crée aussi une concurrence malsine j'allais dire entre les services qui portent atteinte à la bonne gestion des ressources humaines et Infiné à l'atteinte des objectifs politiques fixés aux armées à titre d'exemple il n'existe pas de prime de suggestion harmonisé entre les les différents services de renseignement relevant du périmètre du ministère des armée de manière complémentaire avec la précédente recommandation la 5è recommandation vise à veiller à la bonne mise en œuvre des mesures de revalorisation de la dimension indiciaire des rémunérations des personnels alors nous avons noté avec satisfaction que de nombreux travaux ont été engagés pour revaloriser la dimension indiciare qui était réclamés des rémunérations des personnels militaires et des personnels civils il s'agit d'un enjeu crucial pour le recrutement et pour la fidélisation des personnels les différentes mesures annoncées à ce titre devont devront être effectivement mises en œuvre s'agissant des officiers celle-ci normalement a débuté cette année donc nous arrivons à la 6e recommandation qui s'intéresse qui vise à garantir au personnel civil du ministère des art armé euh qui le souhaite de pouvoir servir dans la réserve ce que l'on a pu constater dans nos auditions c'est qu'il peut y avoir des rétisences parfois même des obstacles à ce qu'un personnel civil du person du ministère des armées puisse servir en tant que réserviste et là il y a quelque chose de de très contre-intuitif puisque d'un côté le ministère des armées promeut l'engagement dans la réserve et il incite les les employeurs privés euh à permettre à ses personnels de le faire et il faut donc que lui-même en tant qu'employeur de de civil ouvre sans doute plus cette possibilité cela passe évidemment par un un dialogue assez fin euh pour que le fait de servir dans la réserve ne porte pas atteinte à à l'accomplissement des des tâches incombants au personnel civil réserviste la 7e recommandation elle vise à construire des parcours de carrière qui permettent notamment à certains officiers de bénéficier d'une plus grande souplesse encore euh en terme de mobilité pour moduler le le rythme de cette mobilité en fonction de leur souhait d'évolution professionnelle nous pensons beaucoup a été fait euh sur ce sujet pour améliorer euh les choses mais nous pensons qu'il y a encore un peu de de marge de progression les officiers sont soumis à un niveau de mobilité important euh cont tenu de la nature de leur mission euh mais il ressort des travaux de de cette mission d'information que la mobilité elle est non seulement de moins en moins comprise et accepté mais parfois elle peineent même à se justifier à l'intérieur de de l'institution et la gestion des ressources humaines du ministère des armées semble parfois dominé par le paradigme de la mobilité qui se justifie on le comprend bien par des des besoins opérationnels par des souhaits de de progression de carrière euh par des constructions de parcours mais qui sembleent également être parfois devenu une fin en soi or la fidélisation des ressources humaines du ministère des armées singulièrement pour les plus expérimentés qui peuvent facilement se reconvertir dans le secteur privé implique nous croyons de repenser ce rythme de la mobilité afin que des personnels qui ont été très mobiles par le passé puissent à un moment de leur vie où la quête de stabilité est forte trouver un meilleur équilibre entre leur vie personnelle et leur vie professionnelle nous avons été très frappés de voir par exemple que de plus en plus d'officiers renoncent à passer le concours de l'École de guerre et à être breveté simplement du fait des exig de mobilité qui les attendent une fois qu'ils seront brevetés donc là il y a encore un petit peu de de travail et de réflexion sur ce champ la 8e recommandation vise à engager une réflexion sur les causes de la désertion au sein des armées le choix pour un personnel militaire de déserter n'est pas un choix anodin bien sûr il s'agit sans doute de la façon la plus brutale de quitter les armées lors de nos travaux nous avons déploré le manque d'information quant aux causes pouvant justifier le choix pour un personnel militaire de déserter en particulier s'il a la possibilité de quitter l'institution autrement vous trouverez dans le rapport plus de détails sur ce sujet une réflexion pourrait utilement être engagée en ce sens afin de mieux comprendre ce phénomène et de d'essayer d'y apporter des réponses adaptées la 9e recommandation vise à poursuivre les efforts déjà engagé en matière de diversité jusqu'à l'échelon des officiers généraux les armées ont déployé des efforts conséquent pour garantir la diversité en leur sein qui est du reste très perceptible au sein des militaires dur rang et des sous-officiers nous précisons que la recherche de la diversité ne peut en aucun cas se faire au détriment des compétences et du mérite des actions concrètes ont été prises en faveur de la diversité y compris sur le plan de la diversité sociale les armées permettant par définition à leur personnel d'où qu'ils viennent de ce licer à des postes de responsabilité au mérite on évoque souvent à cet égard le rôle de ce que l'on appelle l'escalier social des armées les efforts accomplis doivent être salués bien sûr et poursuivi l'organigramme des chefs de l'armée d' terre qui s'affiche devant vous montre que des efforts peuvent encore être faits en ce qui concerne la féminisation et je je me permets de d'ajouter un petit élément voilà par exemple euh nos nos Français d'outreem constitue une part extrêmement importante euh dans des militaires Durang dans nos régiments dans nos bases aérienne et cetera et vous voyez euh que ce que l'on ressent c'est que cette part se dilue euh un petit peu et que pour au plus haut euh nous avons encore un peu de de mal à promouvoir par exemple ces profils simplement pour prendre un exemple différent de celui de des femmes que ma collègue évoqué à l'instant la 10e recommandation elle vise à réformer le système de représentativité des personnels militaires alors là je vais vous demander d'être particulièrement attentif parce que c'est complexe les personnels militaires ont donc la possibilité d'adhérer à des associations professionnelles nationales de militaires les apnm dont les critères de représentativité sont complexes à ce jour entre les trois armées seul l'armée de l'air et de l'espace et la Marine nationale ont chacune une apnm représentative au sens légal apnm r apnm marine l'armée de terre elle n'a pas d'apnm mais les ingénieurs de l'armement en ont deux aprodef et France armement les critères de représentativité nous le pensons gagneraient à être simplifié d'autant qu'il existe deux systèmes de représentativité puisque nous avons les apnm et nous avons aussi le CSFM le Conseil supérieur de la fonction militaire et les critères qui permettent à une apnm d'être représenté au sein du CSFM qui sont différents des critères permettant une apnm d'être représentative sont d'une telle complexité qu'à ce jour aucune apnm n'est représentée au CSFM et donc le lien entre les deux ne se fait pas donc la la coexistence de ce système de représentativité qui est sur un mode un petit peu concurrentiel et là je vous je vous épargne en plus les syndicats pour les les personnels civils porte nous pensons atteinte à l'aspiration légitime des personnels militaires à être correctement représenté alors qu'ils sont déjà contraints de ce point de vue par le cadre légal et la création des apnm était d'ailleurs le fruit d'un contentieux qui avait été porté devant la CEDH la 11e recommandation vise à créer un statut ad hoc à destination des personnels civil sous sous statut contractu permettant de les soumettre à des suggestions en contrepartie de compensation aujourd'hui les personnels civils contractuels sont parfois soumis à des rythmes de travail qui dépassent largement le cadre de leur contrat de travail on en a souvent discuté ici ce qui place le ministère des armées dans une situation de risque juridique accru les personnels civils ne sont pas des personnels militaires et à ce titre ils ne saurrait être soumis à des niveau de suggestion semblable à ceux pesant sur les personnels militaires qui eux voient ses suggestions compensé pour autant les rythmes de travail au sein du ministère et les aspirations même des personnels civils contractuels qui occupent parfois des postes initialement dévolu au personnel militaire sont tels qu'ils se retrouvent à devoir se soumettre à de tels rythmes de travail ce système est actuellement partiellement contourné par le recours au statut de réserviste opérationnel mais la fragilité de la situation actuelle qui n'est Infiné satisfaisante pour personne ne serait perduré des réflexions sont en cours au sein du ministère pour créer un statut ad hoc à mi-chemin entre le statut de personnel civil et le statut de personnel militaire qui permettrait de soumettre des personnels civils contractuels sous conditions et en échange d'une juste compensation notamment salarial ou en terme de congé à des niveaux de suggestion adaptés aux spécificités des métiers du ministère donc nous appuyons bien sûr cette évolution qui nous semble indispensable enfin la dernière recommandation vise à poursuivre les mesures de lutte contre les violences sexuelles et sexistes les fameuses VSS un rapport commandé par le ministre des armées a fait état de mesures prises par le ministère des armées pour lutter contre ces VSS au sein des armées de nombreuses recommandations précises et étayées ont été listées dans dans le rapport nous souhaitons insister en particulier sur les conséquences induit par ce fléau en terme de ressources humaines pour l'image des armées vis-à-vis des femmes souhaitant le rejoindre et donc à terme pour l'attractivité du ministère la lutte contre les VSS doit devenir un axe majeur de la politique de ressources humaines du ministère en fait on le sait très bien cela ne concerne pas que les armées mais il s'agit également de manière pragmatique d'une privation de ressources humaines pour le ministère engagé à juste titre dans une quête des talents et qui déploie en ce sens des efforts considérables y compris humains et financiers pour former des personnel féminin qui renonc à poursuivre leur carrière au sein des armées en raison de de ce fléau que l'on retrouve dans encore une fois dans d'autres métiers épend de la société voici mes chers collègues monsieur le Président les conclusions de nos travaux vous aurez beaucoup de détails dans le rapport en lui-même nous vous remercions pour votre attention et nous nous tenons à votre disposition pour répondre à vos questions merci mes chers collègues pour votre présentation et nous passons à présent à aux questions des différents groupes et nous commençons par Michel Martinez pour le groupe rassemblement national merci monsieur le Président chers collègues bravo tout d'abord pour votre travail et vos conclusions communes qui symbolisent l'union de la nation sur un sujet aussi important pour nos armées que celui du recrutement ou de la fidélisation ces sujets sont abondamment discuté au sein de cette commission mais votre travail est très utile et édifiant il pointe les secteurs où les défis RH sont les plus intenses notamment au niveau interarmé dans nos services spéciaux nous avons par ailleurs nous avons par ailleurs été interpellé par le taux de désertion afin de faire face à ces défis votre rapport propose des solutions innovantes que nous saluons il revient également sur des dispositifs en cours parmi les dispositifs mis en place par le ministère des armées pour favoriser le recrutement et la fidélisation votre rapport fait référence au plan fidélisation 360 lancé en mars 2024 six axes ont été identifiés mieux compenser les suggestions face aux nouvelles conflictualité et aux évolutions sociétales accompagner la mobilité assurer une juste rémunération individualiser et dynamiser les parcours améliorer les conditions de travail de la vie en emprise militaire gagner la batailles et des perceptions des premières mesures on d'ors et déjà été mises en œuvre notamment concernant le reste à charge zéro en cas de déménagement alors que nous sommes à la date anniversaire de ce plan qui suscite beaucoup d'attentes pouvez-vous endresser un premier bilan je vous remercie merci madame la députée le plan fidélisation 360 comme vous l'avez dit que qui a été lancé en mars 2024 répond bien sûr à un besoin de de de modernisation et d'adaptation des dispositifs qui sont liés au recrutement et à la fidélisation au sein des armées en fait c'est c'est un plan on pourrait en parler pendant des heures puisque il y a de multiples sujets qui entrent dans ce plan à la date anniversaire de de ce plan il est essentiel de dresser un premier bilan vous avez raison des mesures qui ont été mises en œuvre et de leur impact concret ce plan donc s'articule autour de six axes principaux qui couvrent des domaines aussi variés que donc les ressources humaines le logement la rémunération la mobilité la les conditions de travail et la gestion des perceptions en fait il s'agit de mieux compenser des suggestions liées aux nouvelles conflictualités et aux évolutions sociétales mais aussi d'assurer une juste rémunération et de dynamiser les parcours professionnels alors parmi les les premières actions mises en place on peut citer bien sûr ce dont j'ai parlé tout à tout à l'heure la revalorisation des grilles indiciaires des sous-officiers qui a été effective dès mars dès avril pardon 2024 et celle des officiers qui est prévu cette année euh cette mesure nous l'espérons vise à renforcer l'attractivité des carrières militaire et de répondre à l'attente légitime des soldats quels qu'ils soit de à tous les à tous les niveaux euh en matière de déménagement il y a eu un effort de fait puisque le reste à charge zéro pour les militaires muté constitue pour eux un progrès indéniable euh en plus de plus une plateforme en ligne a été développée pour fournir une assistance pratique euh et immédiate dans des des démarches qui sont souvent très complexes euh il y a entre autres ce fameux portail patrium patrium oui c'est ça euh en ce qui concerne les parcours de carrière il y a eu des conventions qui ont été établies pour favoriser euh des passerelles euh entre les armées et les industriels ce qui permet de diversifier les trajectoires professionnelles et de répondre aux besoins de chacun enfin il y a aussi bien sûr des mesures d'accompagnement mis en place dans les dans les domaines de l'habitat dans les domaines de la santé dans les domaines de l'action sociale qui peuvent améliorer bien sûr la qualité de vie des militaires et de leur familles alors c'est vrai qu'aujourd'hui les résultats sont difficilement mesurables il faut encore attendre un certain temps euh un plus long terme mais les premières actions concrètes mises en place montrent que nous avons nous allons dans la bonne direction et qu'il faut donc poursuivre avec un souci constant de de répondre aux attentes de ces personnels pour qu'ils se sentent bien dans leur vie professionnelle et personnelle je vous remercie merci la parole est à Corine Vignon pour le groupe Ensemble pour la République merci monsieur le Président Madame et monsieurs le les rapporteurs la fidélisation de nos militaires est avec le retour de la guerre de haute intensité un défi majeur pour nos armées pour exemple l'année 2023 a été particulièrement marquée par de nombreux départs et des difficultés de recrutement qui n'ont pas permis de compenser ces perte conscient de cette problématique aujourd'hui récurrente le minarme a mis en œuvre une série de mesures visant à fidéliser le personnel et à renforcer les carrières par une approche 360°r afin de dépasser la seule problème des ressources humaines le plan famille 2 s'est vu dotter de 750 millions pour d'euros pour 7 ans soit plus de 40 % supplémentaires par rapport au planans précédent afin de mieux compenser les contraintes opérationnelles d'accompagner la mobilité des militaires et d'améliorer leur vie quotidienne et celle de leur famille par ailleurs le plan fidélisation 360 lancé il y a un an vient mettre en synergie l'ensemble de ces leviers pour répondre à un enjeu de fidélisation néanmoins le constat reste préoccupant la durée moyenne de service diminue nos militaires restent en moyenne moins longtemps dans l'institution et plusieurs freins entravent encore cette fidélisation avec des motifs d'insatisfaction clairement identifiés en premier lieu le logement et l'hébergement restent des préoccupations centrales vous y faites d'ailleurs référence dans votre 7e préconisation alors vous venez d'en parler madame la rapporteur la DTU a mis en place c'est un logiciel qui s'appelle atrium qui permet de faire des visites virtuelles de logements domanau ainsi afin que les militaires puissent avoir une vision du logement qu'il leurit proposé malheureusement actuellement et le développement est relativement long euh ce service ne présente quasi uniquement que des appartements ou des logements dans la région parisienne alors ma question est la suivante que préconisez-vous pour accélérer le déploiement sur tout le territoire puisque nous avons bien entendu d'autres lieux où les militaires ont besoin de logement comme Toulon par exemple je pense à mon cher collègue et avez-vous des pistes pour favoriser les l'offre de location de logement privé je vous remercie merci beaucoup chers collègues peut-être pour commencer d'abord dire que 2024 n'a pas vu se reproduire le trou d'air de 2023 en terme de de recrutement mais qu'il faut que on reste prudent et qu'on regarde ça sur sur le plus long terme euh je dois dire que je partage votre intérêt pour l'enjeu du du logement parce que encore une fois à l'occasion de cette mission ça nous a été indiqué à plusieurs reprises lors des auditions que le logement restait un des facteurs d'attractivité extrêmement importants du du ministère euh s'agissant précisément du du logiciel atrium il me semble qu'il y a deux sujets il y a le logiciel d'une part qui euh utilisé pour la gestion des logements de manière générale et ensuite il y a les visites virtuelles qui ne sont qu'une une des fonctionnalités permise par le logiciel pour un nombre effectivement limité de logement pour l'instant tout retard dans le déploiement de logiciel dont la vocation et une facilité la vie des militaires est regrettable et clairement nous appelons de nos vœux à l'accélération du déploiement du logiciel atrium dans toutes ces fonctionnalités ce que je veux dire aussi c'est que plus généralement nous pensons qu'il y a une réflexion sur les systèmes d'information dédiés aux ressources humaines qui mériteraiit d'être conduite on a encore un nombre ant de logiciel différents et puis cette commission est bien placée pour savoir que les dysfonctionnements par exemple du logiciel louvoie de paiement des soldes des militaires qui avaient défrayé la la chronique dans les années 2010 prouve que finalement ce n'est pas un sujet complètement nouveau mais nous savons qu'il y a un certain nombre de projets en cours pour améliorer les logiciel dédié aux ressources humaines s'agissant des des des locations de logement privés euh évidemment tout ce qui peut être fait pour augmenter l'offre de logement à destination des militaires euh qui comme vous le rappeliez sont soumets à un rythme important de mobilité doit l'être et je trouve qu'une des pistes intéressantes c'est celle des partenariats aussi avec les collectivités locales euh le ministre le cor nu avait signé par exemple dans dans ma circonscription sur la base d'avor un certain de de partenariat de convention avec les collectivités territoriales et il nous semble que là il y a une marge de progrès vraiment très concrète et et atteignable merci en tout cas pour votre question merci la parole est à Abdelkader Lamar pour le groupe la France insoumise nouveau franc populaire bien super merci monsieur le Président et merci Madame et Monsieur les rapporteurs pour la présentation de votre travail donc les difficultés de de recrutement et de fidélisation au sein de no nos forces armées sont donc bien réel et dans le contexte international actuel cette réalité ne peut que nous inquiéter les militaires comme vous l'avez dit he ont des carrière moins longue que par le passé quel que soit le rang et l'armée euh peine à attirer donc le taux de sélectivité est à 1,3 pour un poste de militaire durant et à moins de 2 pour les sous sous-officiers c'est très peu et dans un moment géopolitique où l'on voit où l'on parle volontiers d'économie de guerre et où l'on nclut plus l'escalade jusqu'à la confrontation armée sur notre vieux continent il semble pertinent de se demander avec quelle force l'on part au front il serait donc peut-être judicieux de s'intéresser à l'état réel de nos armées et à leur attractivité avant de jouer au vattang guerre le gouvernement ne semble pas pressé de recruter des militaires d'Activ et paraî plutôt compter sur un élan patriotique euh spontané menant à une croissance exponentielle du nombre de réservistes dans les années à venir il vise ainsi un ratio d'un réserviste sur deux pour deux militaires d'Activ à l'horizon 2030 alors qu'on en est aujourd'hui à un pour 5 en 2035 le gouvernement souhaiterait même atteindre les 105000 réservistes mais comment le gouvernement c'est la question qu'ont-ils mener ce recrutement massif de réservistes étant donné les difficultés que l'on rencontre déjà pour pouvoir pour voir les postes dans l'active est-ce que vous avez des informations là-dessus et intéressé par votre avis merci merci mes chers collègues juste dire un mot sur les Léons patriotiqu c'est vrai qu'on a il a été constaté dans l'armée mais vous l'avez entendu ici à travers les les diverses interventions qu'il y avait à chaque fois qu'il y avait un en quand il y avait eu par exemple le déclenchement de la guerre il y avait eu un élan enfin je veux dire élan patriotique comme vous le dites c'est-à-dire des des personnes qui se qui se précipitaient pour aller dans l'armée ou dans la réserve bon maintenant je te laisse peut-être répondre sur la suite sur le fait que les réserves sur les réservistes oui quelques quelques éléments d'abord vous posez la question avec quelle quelle force on partirait au front moi moi je dois dire que pour avoir l'honneur depuis 7 ans de de côtoyer nos militaires pour l'avoir refait encore de manière plus particulière là dans cette mission je suis rassuré sur avec qui est-ce qu'on partirait au front et et je veux le redire ici voilà moi je partirai avec chacun et n'importe lequel des militaires que j'ai pu croiser depuis ces 7 ans en en confiance vous dire aussi que euh finalement le recrutement du ministère des armées il est très dépendant de l'état du marché du travail et c'est vrai que comme on avait un marché du travail qui était quand même assez tendu avec une une quantité euh une demande d'emploi très très forte euh ça avait impacté les recrutements du ministère des armées qui aussi de tout temps on voit quand les choses se compliquent sur le marché du travail civil ben le ministère des armées retrouve un peu plus de candidats et ces deux choses sont sont très importantes sur la réserve vous demandez comment le gouvernement va faire donc je je moi je je ne suis pas le gouvernement comme ça vous aura pas échappé juste de souligner qu'on a on a fait quelques recommandations parce que d'abord on pense que le le ministère doit être plus exemplaire dans la promotion de de la réserve s'il veut convaincre nos concitoyens il doit déjà plus permettre à ses propres personnel civils de faire de la réserve opérationnel militaire quand il le souhaite et ça c'est un un premier point important ensuite vous avez vu que dans le débat public il y a un certain nombre de choses qui sont en discussion aujourd'hui que ça soit une forme de de service militaire volontaire avec une capacité du coup unersement dans une sorte de de réserve qui serait mobilisable pendant pendant 5 ans et cetera en réalité tout ça n'est pas n'est pas complètement figé aujourd'hui merci et je si je peux ajouter je pense qu'il faut aussi c'est comme pour le reste je pense qu'il faut une certaine attractivité et ça passe par des moyens accrus pour la le fidélisation donc ça veut dire aussi des moyens financiers et des moyens de de de pouvoir se rendre sur ces sur ces formation et être présent merci la parole est à Sébastien saintpasteur pour le groupe socialiste et apparenté merci monsieur le Président Madame la rapporteur monsieur le rapporteur mais tout d'abord merci pour le travail que vous avez impulsé qui met en lumière la problématique du défi du recrutement pour nos armées qui qui se pose à de nombreux niveaux et parmi ces défis je me permets de mettre en exerg l'un tout particulièrement qui est celui de la question cyber sur le volet sécurité nous pouvons payer en effet très très cher nos vulnérabilités les effets les conséquences sont très importantes on a des cas qui sont particulièrement médiatisés lorsque nos hôpitaux sont attaqués lorsque nos collectivités locales sont attaquées mais il s'agit aussi de la sécurité de nos logiciels embarqués de la diminution le plus possible de la surface d'attaque je pense notamment aux attaques qui ne visent pas les systèmes mais les personnes l'armée française s'est ainsi dotée d'une d'un come cyber afin de parer ces attaques ces talents sont évidemment très recherchés sur le marché du travail notamment par des entreprises privées qui disposent de Marg de manœuvre financière conséquente le rapport il fait d'ailleurs référence quelques solutions sont proposées pour concurrencer ces entreprises qui font valoir de nombreux atouts le dispositif innovant de la prime de lien au service pouvant aller jusqu'à 50 1000 € pour le cyber contre un engagement à servir de 2 à 5 ans que vous citez plusieurs fois d'ailleurs dans le rapport ù le développement de recrutement de militaires sous statut commissionnés pour répondre à des besoins et compétences spécifiques bien qu'il faille saluer ces avancées elles peuvent paraître malheureusement insuffisantes dans ce contexte international et face à la concurrence des entreprises privées qui est évidemment extrêmement forte dès lors qu'est-il envisagé euh pour améliorer la compétitivité du secteur militaire par rapport au secteur privé sur ces métiers en tension et quelle est l'évaluation aussi qui va être faite par rapport aux objectifs de renforcement de nos forces armées sur ce volet cyber et numérique parce qu'on oublie aussi peut-être ce volet évaluation qui fait parfois défaut dans la définition de nos politiques publiques je vous remercie merci mes chers collègues euh oui juste pour commencer je pense que vous avez vu dans notre rapport en fait un peu la réponse déjà sur le fait que bien évidemment c'est un le cyber et nous avons une une concurrence je vais pas dire déloyale mais il y a une grosse concurrence évidemment les moyens du privé sont plus plus forts que ceux de du militaire enfin de la militarité mais euh je pense que ces primes de lien ont été comme vous l'avez dit comme nous l'avons souligné dans le rapport augmenté euh tu voulais rajouter quelque chose sur le 953 oui simplement oui pour dire que dans la loi de programmation militaire le cyber c'est un axe de progression avec pour le coup et ça rejoint aussi la question précédente une progressession du nombre de TP qui sont affectés au cyber avec un objectif d'un peu plus de de 950 tout service confondu ce que je veux dire aussi c'est qu'au-delà de la la question de la prime du lien au service qui est très importante il y a des grilles qui sont utilisées et notamment une grille qui qui est qui est dite dinum et qui a été réévaluée revalorisée avec une deuxième version donc dinum 2 qui a eu mis objectivement un peu de temps à être mise en œuvre certains services notamment services de renseignement ont évoqué dans nos auditions que ce retard de mise en œuvre avait été préjudiciable dans le les recrutements mais c'est un cette cette grille qui vise justement à à à être compétitif par rapport au secteur privé dans sa version 2 donc dinum 2 c'est vraiment aussi un outil important pour continuer à pouvoir recruter ce type de profil et enfin ce qu'on observe c'est que euh le ministère reste très attractif pour des débuts de carrière euh où les gens se font une vraie carte de visite et et font des choses d'ailleurs qu'il ne pourrai pas faire euh dans le dans le civil et c'est pas complètement inintéressant non plus euh pour le ministère d'avoir ensuite une forme d'essémage euh puisque d'abord ça permet de de sensibiliser et de répar et d'envoyer vers le secteur privé des gens qui ont cette sensibilité cette expérience cette connaissance ces compétences et qui ont aussi une culture militaire merci la parole est à Jean-Louis tiriot pour le groupe droite républicaine merci monsieur le Président mes chers collègues euh une fois de plus notre commission à travers vous deux fait une œuvre utile on sait bien que la richesse de nos armées ce sont les femmes et et les hommes euh qui les servent on peut avoir tous tendance à se focaliser sur le capacitaire surtout quand on n' pas l'habitude de euh fréquenter nos armées donc merci de euh de ce travail euh toute la reconnaissance que nous devons à ceux pour reprendre le mot d'Aragon qui ont librement accepté d'être les fiancés de la terre et les promis de la douleur nous tenons à euh le partager trois trois petites questions est-ce que dans votre étude vous avez fait un benchmark avec ce qui se passe avec les pays qui ont une grosse difficulté de recrutement je pense en particulier au Royaume-Uni qui a été amené à désarmer des frégates ou un pays comme la Pologne qui a de grandes ambitions militaires légitimes cont tenu de sa situation géopolitique mais qui peine à recruter d'autant plus que la Pologne est dans une situation de quasi plein emploi avec une croissance extrêmement importante donc question des comp tif que font-ils pour éviter éventuellement de rencontrer les mêmes difficultés deuxième élément est-ce que vous avez travaillé sur les filières je pense en particulier à la problématique post- école de guerre pour la filière internationale on sait bien que ce sont des postes stratégiques notamment des postes d'attaché de défense et aujourd'hui les perspectives de carrière sont plutôt moins favorables donc est-ce qu'il y a eu une réflexion là-dessus 3è point auquel qui je crois fait partie de la l'attractivité globale et de la fidélisation est-ce que vous avez proposé des mesures en matière symbolique je vais citer deux exemples mais il y en a beaucoup d'autres l'existence dans les régiments de sociétés équestre militaire qui permet de faire de l'équitation dans des conditions acceptabl c'est capital la disparition dans nos ports du cercle naval à Toulon par exemple ou du cercle naval breste je sais que notamment pour les officiers subaltern ça a été une véritable traumatisme donc est-ce que c'est une piste de réflexion que vous avez ouverte merci à vous merci mes chers collègues en fait on a on a pour être très honnête sur vos questions nous n'avons pas nous n'avons pas ciblé nous n'avons pas voulu faire de faire de comparaisons de benchmarking parce que le sujet déjà était extrêmement dense mais vous avez raison je pense que c'est c'est c'est c'est c'est ce que vous avez évoqué qui est vraiment très important et je pense particulièrement à la la filière post- école de guerre pour avoir rencontré des des des des personnes qui justement se se se posit à ce genre de question pour savoir comment ils allaient continuer leur carrière en développant ce genre de de poste qui est évidemment peut-être un peu moins moins présent aujourd'hui oui peut-être quelques éléments qui ressortent de nos auditions sur cette question de de de comparaison avec les autres pays euh d'abord il faut dire qu'il y a des sujets qu'on a moins en France que dans d'autres pays et je pense à en particulier à la question du niveau de de santé et de forme physique de notre jeunesse où par exemple les États-Unis là font face à un défi absolument gigantesque qui n'est que on commence à avoir point en France mais dans des proportions qui ont vraiment rien à voir et je trouve voilà c'est aussi l'occasion de de se féliciter d'un d' un meilleur niveau de de santé et de forme physique et de moins d'obésité aussi par exemple dans dans notre jeunesse que qu'aux États-Unis ce qui leur pose de de sérieux problèmes euh sur sur les filières on a surtout voulu réfléchir à la question de parcours peut-être un peu moins systématiquement ascendant euh un peu moins linéaire et c'est ce que l'on évoque dans nos recommandations nous pensons que pour certains officiers peut-être d'abord ça ça certains veulent s'arrêter à un niveau et pas forcément continuer il faut leur permettre de de rester dans dans l'institution alors que là on a quelque chose d' la fois très linéaire et systématiquement ascendant et puis on a des formes de passage obligé dans les étatmajor et cetera qui pour certains profils très opérationnels qui ont été très exposés dans nos forces spéciales et cetera peuvent aussi parfois ne pas être très attractif donc je pense qu'il y a encore une une réflexion à mener sur des parcours plus circulaires même au sein de du service de santé des armées aussi ça serait un autre bon exemple de cela euh voilà ce que et et je partage que ce que vous avez dit euh sur les cercles sur les les centre équestre militaire voilà sont des des éléments euh très importants et qui se sont un peu affaiblis objectivement on le voit il y a aussi certain nombre d'équipement euh de bassin nautique par exemple et cetera tout ça compte euh beaucoup merci effectivement une une question euh qui qui est importante qui touche un petit peu les traditions aussi parce que c'est vrai que ces activités équestres toucher la cavalerie entre autres mais pas que hein mais et puis pour les marins aller sur l'eau même faire de la voile c'est aussi le contact avec la mer et et toucher les traditions maritimes c'est c'est un sujet aussi qui touche à la fidélisation et à l'attractivité merci en tout cas pour vos réponses et nous allons passer à Catherine Hervieux pour le groupe écologiste et oui monsieur le Président Madame la rapporteur monsieur le rapporteur euh ça a été dit il y a un lien atissé plus péren avec la jeunesse et les armées les générations se suivent mais ne se ressemblent pas alors sur la forme de la jeunesse monsieur le rapporteur vous venez d'évoquer le parallèle avec l'état de la jeunesse états-unienne moi je en forme de clin d'œil mais pas que à ce moment-là je je vous appelle à soutenir les bons modèles agroalimentaires tels que soutenu par défendu par les écologistes ce serait aussi une réponse par rapport à l'obésité la refondme de la journée défense et citoyenne est un sujet d'autres formats sont à approfondir comme les classes de défense pour une sensibilisation et la création de liens avec les armées le recrutement massif de réservistes en direction des civils et des anciens militaires d'actif fait son chemin de telle sorte qu'ils puisse mettre leur savoir-faire et leur savoir-être au services des armées qui sont à valoriser ensuite penser la place des femmes est primordiale cela se joue au niveau de l'imaginaire des filles à se projeter dans les métiers de la défense prenant en compte les réalités de vie d'une femme qui peut-être aussi une mère avec donc la poursuite des mesures de lutte contre les violences sexistes et sexuelles enjeu crucial pour la fidélisation vous en parlez dans la 12e recommandation l'accès à des responsabilités et la présence de rôle model serait un indicateur et un facilitateur pour l'attractivité des armé les mêmes chances ne sont pas accordées aux femmes et à nos concitoyens issus de la diversité même si progrès sont réalisés au sein du ministère un autre enjeu est celui du cadre de vie les personnels de l'armée sont intégrés dans nos collectivités dans nos viilles les communes la vie de famille est à concilier avec l'agenda professionnel une mobilité accrue par rapport à d'autres métiers de la fonction publique de plus la garantie d'un bon cadre de vie est importante pour l'image de l'institution euh donc gagner la bataille des ressources humaines correspond-il à l'adaptation du ministère des armées au changement de société et puis plus précisément sur le volet rémunération et prime comment voyez-vous la bonne écoute de Bercy oui déjà sur le le cadre de vie alors il y a beaucoup de sujets dans votre question qui que que nous abordons dans le dans le rapport mais sur le cadre de vie vous avez tout à fait raison je pense que les armées ont vraiment euh pris conscience même si c'est pas encore tout n'est pas encore parfait de de l'importance aussi du du cadre de vie des militaires et de leur famille et ça ça rejoint toutes les mesures qui ont été prises pour essayer on sait que de plus en plus de militaires ont des femmes qui travaillent contrairement à à il y a plusieurs jeis dire générations ou ou dizaines d'années et donc ça c'est quelque chose qui est beaucoup plus pris en compte aujourd'hui puisque il faut bien que ces personnes trouvent des du du travail aux endroits où sont mutés leur leurs mari ou ou conjoint conjoint et euh et je pense que ça c'est de plus en plus pris en charge même si c'est vrai que sur les constatations on se rend compte que parfois ces personnes sont on occupent des postes qui sont moindres que ce ce qu'ils avaient dans leur vie antérieure mais c'est un un gros travail qui est qui est poursuivi aujourd'hui ajouter sur pardon peut-être quelques éléments complémentaires merci de de souligner la la question des des femmes on y était très attaché avec ma collègue et vous voyez le j'ai j'ai demandé à afficher le l'organigramme derrière nos chefs de l'armée de terre ouais je peux pas me satisfaire de de cet organigramme aujourd'hui en terme de présence des femmes de la diversité et cetera notre armée elle doit montrer qu'elle offre à chacun mais jusqu'au plus haut niveau elle le fait formidablement bien dans toute une une dimension de du parcours militaire mais jusqu'au plus haut niveau j'espère que demain nous aurons plus de femmes plus de personnes issues de la diversit C sur ce type d'organigramme je crois que c'est absolument vital bien sûr en terme de recrutement et de fidalisation on a auditionné des sociologues qui nous disent que ça a un impact sur les capacités de recrutement des armées de pouvoir montrer que on va pouvoir aller jusque au plus haut niveau de de commandement quel que soit son profil un mot aussi quand je je vous parlais des parcours plus parfois plus circulaires parfois moins linéaires c'est aussi pour les femmes pas que mais voilà je pense que dans une gestion encore un peu plus individualisée peut-être on devrait pouvoir euh peut-être passer un peu plus de temps à un certain grade avec un peu moins de mobilité parce que ça correspond à un moment de vie qu'on soit par exemple papa ou maman euh et donc ce ce je crois que là aussi on a encore un petit peu de progrès à faire et puis sans doute qu'en terme de connaissance et c'est le point que soulignait ma collègue dans sa présentation sur les désertions et sur les départs de l'institution de manière plus générale je pense qu'on a un peu de progrès pour bien comprendre les raisons parce que dans certaines auditions par exemple de sociologues il nous disait que le terme générique je crois c'est inadaptation à la vie militaire pouvait cacher parfois une une adaptation des armées à certains profils c'est parfois un petit peu à à l'envers donc il y a aussi un peu de travail là plus fin pour comprendre les raisons qui poussent certains à quitter les armées et parfois de la manière la plus violente qui soit avec la désertion merci la parole est à jeunevè dariusek pour le groupe les démocrates merci monsieur le Président d'abord je veux remercier nos deux rapporteurs pour la qualité de leur travail euh et puis moi aussi euh avoir une une très sincère pensée pour les hommes et les femmes de ce ministère des armées qui nous défend et je peux vous dire avec un engagement sans faille pour la patrie et la France euh vous avez évoqué beaucoup de sujets vous avez parlé ce qui a été mis en œuvre notamment les plans familles le premier des la première LPM le le le second en cours le 3ème qui arrive donc on parle hébergement logement on parle famille garde enfants santé emploi des conjoints avec Défense Mobilité on parle aussi reconversion des militaire tout ça est important euh vous avez parlé également de l'évolution des rémunérations des carrières bon euh moi je voudrais je voudrais partir sur un un plan un peu différent je suis frappée et ça ne s'est pas amélioré depuis j'avais été un peu moins attentive au au au sujet de nos armées pendant quelques mois où j'ai fait autre chose euh et je vois que ça ne s'est pas amélioré nous avons quand même beaucoup de euh je ne sais pas comment nous allons pouvoir d'une part euh mettre en adéquation la montée de notres industries de défense et euh euh le maintien dans les armées de tous les militaires qui sont formés par nos armées qui sont d'excellents techniciens je pense au mécanicien que ce soit dans l'aéronautique bon moi j'ai une base aérienne sur mon territoire et je connais bien le sujet que ce soit dans la marine également et dans l'armée de terre aussi qui sont captés par les industriels très rapidement une fois qu'ils sont formé donc le le la difficulté pour les armées c'est de former des personnes et de ne pas pouvoir après avoir euh je veux dire euh les compétences de ces personnes pendant plusieurs années après cette formation qui serait particulièrement utile pour nos armées donc comment allons-nous pouvoir faire c monter l'industrie de défense et garder nos compétences dans nos armées nos compétences formées je crois qu'il faudra véritable passer des contrats des conventions des de partenariats avec l'industrie de défense pour que nous soyons gagnant gagnant et non perdant perdant en définitive merci oui c'est vrai c'est vrai que c'est un sujet qui qui qui n'est pas nouveau hein c'est un sujet qui n'est pas nouveau ça fait très longtemps que qu'on a ce ce souci non non on a ce souci et je même si je pense qu'il y a des des des réflexions qui sont faites sur en effet exactement ce que vous venez de dire c'estàdire de d'essayer de faire des d'établir des conventions avec les sociétés qui reprennent qui reprennent certains de nos de nos de nos militaires et particulièrement ceux qui sont avec des des spécificités dont on a vraiment besoin dans l'armée mais aujourd'hui à part signer un contrat de tant de temps avec ces personnes mais après bon voilà quand elles ont une opportunité meilleure pour elle c'est vrai que pour elle c'est une sorte de trempelin et que on a vraiment euh voilà j'ai il y a pas de il y a pas de solution miracle aujourd'hui même si je pense que les armées travaillent en ce sens en tout cas oui merci Madame la Ministre d'abord souligner comme vous tous les efforts qui ont été faits et c'est c'est vrai ce que vous avez dit le plan famille la rémunération et cetera moi je le redit c'est quand même assez considérable les blessés aussi on en a pas parlé mais ça c'est voilà c'est c'est important aussi eu donc effectivement il y a déjà des outils qui existent d'ailleurs certains partenariats même des processus un peu de déconfliction parfois entre industriel et et forces armées sur sur le le le recrutement ça on doit sans doute aller plus loin parce que là où vous je rejoin où je vous rejoins pardon complètement c'est que ça met une pression sur les capacités de formation de de nos armées qui est énorme parce que en fait on fait rentrer des gens on les forme ils s'en vont et du coup en particulier B au nouveau des des des sous-officiers de l'encadrement et cetera là on a une une vraie difficulté et qui va qui va sans doute comme vous le soullignez avec avec raison s'accroîre donc c'est un point de vigilance on n pas forcément effectivement de de solution magique et moi je je crois assez à à un travail un peu fin y compris au niveau territorial entre les grands acteurs industriell et les forces parce que son ce sont en fait les mêmes les mêmes bassins au-delà des outils comme les primes de lien au service qui sont quand même loin d'être inintéressants merci la parole et à Lise manier pour le groupe horizon et indépendant merci monsieur le Président merci à nos deux rapporteur pour ce rapport qui met parfaitement en lumière des enjeux concernant la gestion des ressources humaines au sein de nos armées c'est l'occasion évidemment pourons nous de leur témoigner de toute notre reconnaissance à tous ceux qui servent nos armées militaires d'active réservistes et personnel civil il est évident que le recrutement et la fidélisation sont les piliers essentiel pour assurer la capacité opérationnelle et la défense de notre nation et vous avez identifié un certain nombre de défis l'attractivité des carrière la compensation des suggestions spécifiques au métiers militair et la nécessité de moderniser les processus de recrutement autant de points critiques qui nécessitent évidemment une attention particulière mais cependant monsieur le rapporteur madame la rapporteur un aspect retient particulièrement mon attention celui de la potentielle dichotomie entre gestionnaire et emplo ur au sein de nos forces armées il apparaît que de nombreuses directions et services dépendent de laallocation de ressources par les différentes drrh d'armée pour leur personnel militaire et cette situation peut parfois engendrer une inefficacité et des déséquilibres notamment en terme de correspondance entre les besoins spécifiques des services et les profils des personnels qui leur sont effectivement alloué à cet écart je souhaiterais donc approfondir cette question avec vous comment cette dicot influence-elle concrètement la capacité de certains services je pense à la DRM particulièrement à répondre à leurs besoins opérationnels et surtout quelle mesure pourrait être envisagé pour harmoniser davantage le processus de gestion et d'allocation des ressources humaines et des compétences afin de garantir une meilleure adéquation entre les compétences requises et les personnels effectivement disponible je vous remercie merci mes chers collèguesci merci beaucoup chers collègues pour cette question qui va me permettre d'approfondir un point qui est important important pour pour pour nous deux d'abord si vous le permettez juste un panorama c'estàdire qu'aujourd'hui il y a pas du tout d'harmonisation on a des services comme la DRM qui dépendent totalement pour leurs effectifs militaires de la location des trois armées on en a d'autres comme la diisie où ils sont gestionnaires et employeurs donc ils se ils se gèrent ils ont pas cette cette dépendance là et puis on a la la situation intermédiaire c'est le SID qui dépend de la location de service d'infrastructure de la défense qui dépend de la location des trois armées pour un certain nombre de postes militaires mais qui a aussi créé son propre corps des d'ingénieurs les imis euh et donc on est à mi-chemin pourquoi est-ce que une service un service ou une direction est dans une case ou dans l'autre moi aujourd'hui j'ai pas d'autre explication que l'historique et la date la date de création donc évidemment ça nous interroge euh très très fortement pourquoi parce que ça honnêtement ça ne fonctionne pas complètement d'abord on voit qu'en terme de nombre les armées ne sont pas capables de fournir les effectifs qu'elles devraient fournir et ça doit nous interroger nous politique parce que quand on met euh par exemple la priorité sur les services de renseignement mais que derrière les armées n'alloue pas le nombre de personnel qu'elles sont censés allouer à la DRM à la DG se à la drsd il y a quelque chose qui qui ne fonctionne pas deuxième chose qu'on voit quand elles font pas ça du coup qu'est-ce que les services font il civilianisent ils recrutent des civils en direct et du coup ça porte atteinte à la militarité et derrière possiblement aux fonctions opérationnelles on se prive aussi je si je tire le fil sur la DRM d'utiliser des marques employeur la DRM c'est une très belle marque employeur aujourd'hui vous pouvez pas rejoindre la DRM en fait vous rejoignez l'armée de terre ou l'armée de l'air qui à un moment dans votre carrière va vous affecter à la DRM et c'est peut-être c'est peut-être dommage euh on au-delà du nombre j'ai j'ai commencé à le dire dans mon propos introductif il y a vraiment une question d'allocation des compétences je vous donnerai pas le peut-être le détail exactement mais on nous a fait état de du parfois de d'une d'unune forme d'habis entre les profils dont ont besoin ses directions et ses services et les profils que les armées leur Allou leur envoie des gens qui n'ont pas du tout euh qui sont pas du tout le le profil ou les compétences dont il dont ils ont besoin et enfin si je remonte la chaîne je crains quand même que aujourd'hui le jeune qui pousse la porte d'un sirfa de l'armée de terre par exemple euh que ça soit pas le meilleur moyen pour pour les services d'infrastructure de la défense euh de d'être certain que les bons profils vont vont être recruté puisqu'il y a un tel panel et finalement les besoins du SID dans les besoins de nos trois armées c'est microscopique donc il y a beaucoup de choses à à repenser on n pas voulu parce que c'est assez fondamental on n' pas voulu proposer une seule piste parce que je je crois que là on on touche vraiment à quelque chose d'historique et de très structurant mais je pense que la question du recrutement direct y compris sous statut militaire d'un d'un certain nombre de ces directions et services se posent en fait ils ont commencé à le faire déjà avec les officiers sous contrat les commissionnés voilà mais est-ce qu'il faut créer une armée du renseignement est-ce qu'il faut pouvoir s'engager non pas dans l'armée de terre mais au sein de la DRM qui t'a repassé après dans l'autre sens dans l'armée de terre voilà je il y a il y a quelque chose de vraiment très fondamental parce que ça dysfonctionne aujourd'hui excusez-moi j'ajouteraiis que c'est vrai que ce ce que tu disais à l'instant les les marques la marque de la la marque de fabrique est extrêmement importante et que probablement on ne s'en sert pas encore assez et donc c'est un peu frustrant pour certaines personnes qui voudraient absolument aller à tel endroit et qui en fait sont sont dirigés différemment quoi juste un autre exemple pour pas parler que des services de renseignement qui un pe tropisme personnel mais effectivement le SID le service des infrastructures de la défense ça peut être une super marque employeur vous dites voilà moi je vais construire demain les infrastructures de l'île Longue les infrastructures de de notre défense nucléaire et cetera donc là il y a il y a quelque chose d'assez d'assez formidable voilà pourquoi on propose vraiment de de repenser tout cela merci nous avons une question supplémentaire de Stéphanie Gal merci monsieur le Président Madame la rapporteur monsieur le rapporteur chers collègues la revalorisation des soldes des militaires est un enjeu crucial pour l'attractivité et la fidélisation des forces armées si la nouvelle politique de rémunération des militaires a permis certaines avancées notamment via la révision des grilles indiciaires et des indemnités spécifiques l'indemnité de garnison pose encore problème en effet son application inégale crée des distorsions entre les militaires d'un même service selon leur affectation géographique comme le souligne le rapport d'information ces disparités engendrent une concurrence malsine entre les services et nuis à la gestion des ressources humaines des armées quelles mesures faudrait-il prendre pour corriger ces effets pervers et garantir une véritable équité dans l'application des dispositifs indemnitaires je vous vous remercie oui vous avez tout à fait raison c'est vrai que la revalorisation des des solldes de de de militaire et notamment l'indemnité de de garnison ligar est un véritable enjeu euh pour pour attirer et fidéliser les les les personnes militaires le personnel militaire euh des inégalités je l'ai dit tout à l'heure persiste et notamment à cause de l'application inégale de l'igar euh c'est une situation qui crée des tensions au sein de des militaires affectés dans des zones géographiques euh qui sont différentes et qui nuit bien sûr à la cohésion euh au sein des armées alors depuis octobre 2023 euh le 3è volet de la politique des rémunération des militaires a introduit l'igar pour mieux compenser les contraintes géographiques et tout à l'heure je j'ai parlé entre autres cette indemnité est modulé en fonction de la tension immobilière des zones d'affectation euh ce qui est une première dans la fonction publique par exemple en Île-de-France et je vous ai donné l'exemple tout à l'heure dans dans dans ma dans la lecture de du rapport euh les militaires qui sont euh entre autres par exemple sur la la base aérienne de s liscreay ne bénéficient pas des mêmes des mêmes majorations et bien sûr ça crée des inégalités des des frustrations pardon au sein même au sein d'une même région euh donc c'est une concurrence malsè vous avez raison et ça nuit à la bonne gestion des ressources humaines alors pour pour corriger ces distorsions il est essentiel de de de de continuer de poursuivre les des efforts de de rationalisation de l'octroit des primes dans le cadre de de la nprm et il faut euh il faut aussi envisager une réévaluation des des critères d'évaluation de l'gar euh pour mieux prendre en pour mieux prendre en compte les les spécificités locales et et étendre des zones qui bénéficient de majoration territoriale cela permettrait et garantirait euh une une plus grande équité entre les militaires et euh R forcerait bien sûr la fidélisation puisque c'est quand même l'objet la fidélisation des personnels et ça ça améliorerait l'attractivité des forces armées pour pour compléter la la question des primes et des services de renseignement c'est c'est vraiment important parce que on veut éviter à tout prix que s'installe une forme de concurrence un peu déloyale entre services donc il y a il y a l'igar et et c'est parfois un problème à l'intérieur du du du même service voyez la la DGSE à mortier c'est pas le même régime de de prime que une autre implantation qui est juste de l'autre côté du périphérique bon c'est c'est quand même un un un vrai vrai gros souci sur la prime de les primes de sujestiontions qui sont liées au voilà aux contraintes très particulières quand on exerce dans les services de renseignement euh la DRM a longtemps été euh était le dernier service euh à ne pas avoir ce ce type de prime la drsd avait mis en œuvre une prime qui qui était une prime d'activité opérationnelle alors que donc on avait DGSE drsd qui avait des primes pas DRM la DRM maintenant nous remet remet une prime qui elle qui est plus intéressante que celle que la drsd avait mise en œuvre donc vous voyez que on est on n pas d'alignement et on a selon le moment euh un intérêt à aller servir dans tel ou tel service sur ces questions de prime donc il a il y a vraiment un travail mais sans doute avec en lien avec la coordination nationale du renseignement et de la lutte contre le le terrorisme d'harmonisation de ces primes pour les services de renseignement merci et nous avons une nouvelle question de la part d'Arnaud Saint-Martin merci monsieur le Président Madame la rapporteur monsieur le le rapporteur j'ai parcouru le rapport j'ai pas eu le temps de le compulser de façon hyper précise maisement j'ai j'ai une une question qui concerne la planification du recrutement des jeunes génération de soldats en fonction de la grande bataille du 21e siècle je sais pas si elle a été abordée de façon frontale qui est le changement climatique global euh c'est un problème majeur auquel les forces armées composent de faites et d'ors et déjà il s'agit de penser et d'opérationnaliser la la nécessaire adaptation au changement climatique de nos sociétés et à l'échelle des forces militaires cela impose de nouvelles missions notamment un suivi une réponse aux crises et catastrophes naturelles qui euh qui s'accompagne de mission de de sécurisation euh d'aide à des populations sinistrées ou rendu vulnérable par des désastres causés par le changement climatique avec en interaction avec d'autres acteurs qui sont bien connus hein les sécurités civiles les ONG humanitaires et toute la communauté des euh du du management de crise donc là on a une nouvelle donne climatique qui impose une projection dans un avenir toujours plus prévisible s'agissant du diagnostic scientifique sur les dégradations des conditions d'habitabilité de la terre et en même temps on constate une certaine indétermination dans la réponse collective pour y faire face bref pour ce qui con concerne ces questions d'enroulement et de fidélisation durable des ressources humaines sur une planète qui qui se réchauffe toujours plus comment le ministère des des armées intègre cette variable euh bon vous vous posez effectivement une une question importante pour pour au moins une une partie significative de notre jeunesse il faut savoir qu'il a il y a un plan climat et défense qui existe qui qui s'interroge justement sur les les les différentes relations qui peuvent euh lier ces deux sujets moi ce que je je veux dire plusieurs choses d'abord si quand nos jeunes s'engagent dans nos armées ils vont protéger la biodiversité par exemple avec des opérations de lutte contre la pêche illégale et ça il faut pas manquer de de le dire euh ils vont aussi euh porter secours suite à des catastrophe climatique donc il y a il y a il y a déjà un lien important après les armées elles-mêmes sont aussi en train de de réfléchir et de s'équiper en terme voilà de matériel en terme capacitaire il y a il y a quelques jours j'étais dans un concours qui s'appelle death start à bourge qui vise à à financer des des PME innovantes et une des PME qui a été primé a proposé un quad électrique avec une autonomie extrêmement longue euh et une capacité d'emport très importante en terme de poids et cetera pour nos armées euh donc finalement moi je crois que à la fois par ces missions et par ses efforts d'adaptation notre armée française aujourd'hui elle peut parler à cette exigence et cette volonté de s'engager soit directement pour protéger le climat la biodiversité et cetera soit en tout cas de de le faire sans être en contradiction avec ses propres valeurs merci est-ce que nous avons d'autres questions oui oui je vous en prie madame jeevier d'iosek al c'est pas une question c'est une c'est c'est complété la réponse de de loï sur bien sûr l'engagement des jeunes pour le climat et et l'engagement des armées aussi pour le climat il y a quand même un grand plan autour de la biodiversité autour de de de moind de de de la lutte contre les émissions de gaz à effet de serre autour de de tous ces sujets environnementaux au niveau du ministère des armées et je pense que c'est un un un levier important aussi pour attirer la jeunesse parce que il y a des missions qui sont qui sont importantes dans ce domaine-là euh la biodiversité par exemple sur les grands centres d'entraînement les grands champ enfin des hectares et des hectares de de de foncier et bien il y a des il y a des vraies stratégies de de maintien de la biodiversité avec des associations donc don il y a vraiment des stratégies dans ce domainelà au niveau de ce ministère qui n'est pas du tout à côté de la plaque et qui vit avec sa planète merci j'ai deux autres questions qui viennent de s'inscrire comme quoi les gens sont passionnés par votre mission d'information donc je passe la parole à Pascal jamst oui merci monsieur le Président mes chers collègues rapporteurs déjà félicitations pour la qualité de votre rapport et pour pour votre complicité alors je sais pas si c'est le début de quelque chose mais ne répondez ne répondez pas à cette question voilà merci de la vie privée moi j'aimerais centrer mes propos sur le sur les effectifs du service de santé des armées ça ça n'a pas encore été fait donc ce service est d'une importance capital pour nos armées que ce soit lors des opérations extérieures ou sur le territoire national le SSA réalise également des recherches médical et peut-être un soutien précieux en cas de crise sanitaire dans votre rapport vous indiquez qu'il qui fait partie des métiers en tension forte donc parmi les mesures de fidélisation on peut observer grâce à votre rapport que le complément de salaire pour atteindre l'indice 49 du plan séure est toujours étendu au psychologu et au servicees parédicaux des services de santé des armées estimez-vous que ces mesures soient suffisantes pour fidéliser les personnels du service de santé des armées sinon comment les fidéliser davantage c'est une question importante car le bon fonctionnement de ce service peut avoir une influence sur la fidélisation de tous les corps d'armées dans leur ensemble de plus le service de santé des armées doit être en mesure de s'adapter au défis contemporains je vous remercie la loi de la LPM 2024 2030 a mis un accent bien sûr particulier sur sur le service des armées en reconnaissant bien sûr son rôle crucial euh pour assurer une une capacité médicale optimale dans le cadre des missions militaires alors c cette attention ça se traduit bien sûr par la mise en place de mesures spécifiques qui ont qui ont visé à à renforcer l'attractivité du SSA et à soutenir ses effectifs face aux nombreux défis que nous avons aujourd'hui et notamment dans le contexte de la modernisation de de nos forces armées dans cette optique il y a eu des mesures salariales ciblé qui ont été introduites pour améliorer les conditions de travail des personnels du du SSA tout d'abord la prime de lien au service la pls qui peut atteindre jusqu'à 50000 € pour certains professionnels comme des médecins infirmiers ou autres personnel du SSA et cette prime est particulièrement destinée à des familles professionnelles spécifique comme celle du nucléaire des systèmes d'information et de communication ainsi que aux praticiens du service des armées du service du SSA mais cependant elle est quand même conditionnée par un engagement à service à son sein en son sein pour une durée de 2 à 5 ans et cela permet d'attirer et de fidéliser des compétences rare et essentielle à la Défense nationale tout en renforçant la stabilité du service de santé et en parallèle il y a une major une majoration indiciare qui a été instaurée qui attribue donc les 49 points d'indice supplémentaire aux membres du service de santé dans le cadre d'une augmentation de leur traitement indiciaire et cette mesure s'inscrit dans le lanigur de la santé qui visait à revaloriser les salaires des soignants donc désormais cette majoration bénéficiant bénéficie aussi aux soignants civils et militaires aux paramédicaux et P et psychologues du SSA à l'exception des pr des praticiens donc l'objectif c'est surtout de reconnaître de valoriser donc le travail des professionnels du SSA et en particulier dans un environnement qui est très exigeant et parfois difficile donc ces mesures illustrent vraiment l'engagement euh de de soutenir ce SSA tout en assurant la fidélisation c'est quand même aussi le plus important et l'attractivité de ce service qui est vital pour nos armées merci alors nous avons encore deux questions qui se sont rajoutées donc je passe la parole à Thomas gassiou merci monsieur le Président comme il nous reste un peu le temps je me me permets de d'intervenir pour une remarque et une et une question la remarque c'est que finalement sur les différents exemples qui ont été donnés de disparités qui peuvent exister entre les différents statuts on peut constater ici que c'est toujours les civils qui sont mieux traités que les militaires vous parliez des armées on pourrait comparer les différence de traitement entre par exemple nos gendarmes mobiles et nos CRS sur à la fois les conditions d'implantation les niveaux de de salaire et donc nous je nous attire j'attire notre attention sur deux points particuliers c'est à la fois l'importance de la singularité militaire puisqueavec les dividendes de la paix on a non seulement eu une descente capacitaire mais on a eu aussi une tentative de civilalisation de de certaines capacités et la singularité militaire c'est quelque chose d'extrêmement important que ce soit au niveau des considération éthiques juridiques moral qu'elle qu'elle entraîne et je pense qu'on est les gardiens de ça ici notamment à l'Assemblée nationale et c'est pour ça que notamment notre président de la la Commission a la chance de disposer d'un conseill militaire qui attire son attention sur ces questions et le deuxième sujet c'est que il faut qu'on fasse attention collective efftivement à ne pas trop tirer sur lacord de la singularité militaire et notamment de restriction des libertés syndicales de nos militaires pour parfois dégrader trop leurs conditions de d'exercice peut-être ce qui a pu être fait dans le dans le passé et donc ici on doit être particulièrement attentif à l'équilibre entre les suggestions et les droits des des militaires et c'est pour ça notamment que le Parlement est destinataire du rapport du hcocm comme le président de la République qui chaque année fait le point sur la singularité militaire et on doit être collectif attentif à à ce à ce sujetl c'est une condition essentielle pour l'attractivité bien entendu du du métier des armes ma question était la la suivante elle était de manière un peu plus générale vous avez exposé des propositions techniques pour l'attractivité et la falisation du du métier des armes j'aimerais vous poser une question plus générale qui est finalement quel regard vous portez sur la place du militaire dans notre société parce que ce qui fait de l'attractivité de la fidélisation au-delà des conditions salariale au-delà des conditions d'hébergement différentes autres considérations pour une jeunesse qui a la recherche de sens ça avant tout la place que chacun va avoir dans la société et je pense qu'il est important pour terminer vous ayez une parole chacun un peu plus personnel sur finalement la place que vous attendez des militaires dans notre société qu'est-ce qu'ils ont à nous dire qu'est-ce qu'ils ont à apporter à la nation au-delà de la défense de ses de ses intérêts merci je vous laisse répondre mes chers collègues merci he d'abord d'avoir rappelé les points d'attention qu'on qu'on partage c'est pas un hasard si j'ai beaucoup insisté sur cette question gestionnaire employeur parce que je pense qu'on a là une des sources profondes de civilianisation de de nos services et et direction même chose sur les équilibres droit devoir vous voyez qu'on a une recommandation sur la représent activité les apnm le CSFM et cetera parce que effectivement je pense que c'est important sur la question de de la place des militaires dans dans la société juste deux points euh d'abord je je je pense que la moindre visibilité des uniformes dans nos rues est un un vrai sujet et j'aimerais qu'on puisse sans doute réobjectiver et se reposer cette question là parce que je je pense que c'est important en terme de fierté individuelle pour ceux qui le le portent pouvoir à nouveau le circuler en uniforme dans les rues de de nos villes et puis de visibilité de et de contact aussi la deuxième chose c'est que moi je je dois être un peu réactionnaire au fond c'est aussi parce que j'aime bien la littérature de cette époque là mais je suis un peu nostalgique de de l'officier du 19e l'officier de salon et cetera et je trouve que voilà il y a il y a on a on a eu par le passé la société a accordé une place plus importante aux officiers dans un un écosystème par exemple en province ça faisait partie des notables au même titre qu'un certain nombre d'autres professions mais on voit que c'est pas spécifique aux armées on pourrait penser à nos instituteurs à nos médecins et cetera il y a toute une série de profession qui avaient une place un peu particulière qui se côtoyait d'ailleurs aussi beaucoup et tout ça c'est un peu affaé donc moi j'essaie aussi à titre très personnel j'ai fait un débat il y a quelques jours aux écoles militaires de Bourges avec Jean-Laurent casselli qui a écrit un livre la France sous nos yeux parce que je pense que voilà on doit renforcer ces liens et renforcer la la la présence de nos militaires dans l'espace public dans le débat public et dans cette dans cette vie aussi de la cité oui alors tu m'as enlevé les les mots de la bouche parce que c'était la première chose que je voulais dire je pense que c'est très important qu'on essaie de voir de quelle façon on peut remettre en effet la place du militaire dans la dans la ville j'allais dire dans partout chez nous puisque aujourd'hui enfin on en côtoie tous certains un certain nombre et donc ils ont l'obligation de de de de repartir en civile de de leur de leur garnison ce qui est quand même ce qui prouve qu'il y a quand même un souci quand même un gros souci qu'il y a besoin de de voilà de rectifier après c'est vrai que on a senti aussi que certains militaires qui justement éventuellement quittent plus vite l'institution sont peut-être en manque de de alors j'ai pas envie de dire ça comme ça parce que je pense à l'Ukraine et à la guerre en Ukraine et que personne ne souhaite aujourd'hui entrer en guerre mais c'est vrai qu'il y a une il y a aussi il y a moins de d'OPEX par exemple donc il y a il y a parfois une une fuite de ce besoin de de d'agir de façon je vais pas dire plus efficace mais de de faire d'avoir des missions qui qui les rendent un sens à leur à leur à leur travail quoi en fait donc c'est ces deux deux observations que je voulais faire merci merci la parole est à Aurélien roussau merci beaucoup monsieur le Président comme mon cèg Martin je je prétendrais pas avoir avoir lu chaque ligne du rapport mais euh euh sur les éléments moi il y a un sujet mais qui qui revient au fond dans les dans les dernières questions euh c'est que il y a recrutement fidélisation et je pense d'une certaine manière et peut-être cela aurait pu être une préconisation peut-être plus précise c'est que euh le le aujourd'hui ça peut paraître étonnant mais le ressort de de l'hérroissme euh comme on l'a vécu dans d'autres grands secteurs dans la santé dans l'éducation les deux ont été cité ne suffit plus à maintenir l'engagement il y a il y a les deux à la fois il y a la volonté de servir d'être au service de son pays et en même temps la volonté de se projeter dans dans la suite aujourd'hui un médecin ne rentre plus pour faire 40 ans de médecine un enseignant se demande ce qu'il va faire et je me disais de est-ce que on aurait pas pu faire peut-être un peu plus le lien avec ce dont nous parlons ici très régulièrement c'est que la diversité des menaces li édité des menaces la diversité des moyens dont on peut utiliser quelqu'un qui a connu la chose militaire fait qu'on peut avoir des débouchés qui font que quand on a été infirmier major on n'est pas obligé d'être député qu'on peut trouver une autre une autre activité mais je pense qu'il est il est vraiment pour moi essentiel que dans cette approche que loï carvran a rappelé de de gestionnaire employeurs on est beaucoup cette idée de la projection et des sorties et des exemples qu'on peut donner qui sont qui sont vrais par ailleurs à tous les grades que ce soit des des soldats des sous-officiers même des officiers supérieurs euh qui n'ont pas fait l'école de guerre par exemple et qui vont se poser la question et on a peut-être insuffisamment la vision de ce terreot face aux nouvelles menaces c'était ce lien-là sur lequel je je voulais merci chers collègue et merci pour ce petit clin d'œil voilà je pense que tu complétras loï c'est vrai que il y a quand même ENF là aussi pour chacun connaître on connaît tous des militaires d'Acti et cetera et c'est vrai que le problème de la reconversion entre guillemets est un sujet qui est quand même pris en charge par les armées mais qui est quand même qui enfin qui qui qui devrait être encore plus plus plus tenu plus plus plus serré parce que beaucoup de de militaire en fait ne ne pensent pas forcément à d'autres à d'autres d'autres issues que de de continuer leur carrière dans le même genre de de de de de processus que ce qu'ils ont eu dans l'armée mais il y a quand même beaucoup de choses qui sont faites par les armées pour pour aider les militaires à trouver une carrière éventuellement même complètement différente alors peut-être pas à tous les niveaux de l'armée c'est vrai tu peux peut-être compléter euh deux choses d'abord moi je suis assez persuadé que Défense Mobilité la gestion de la reconversion c'est plutôt une force de de ce ministère vraiment deuxième chose c'est que on a rencontré plusieurs sociologues sur les les ressorts de l'engagement et ce qui est vraiment très intéressant c'est que en gros le pourcentage de la jeunesse française qui est intéressé par le fait de rejoindre les armées est très très stable sur le long terme alors même que les ressorts derrière varient pendant longtemps ça a été plutôt le fait de se former de préparer une deuxième partie de vie et cetera dans un contexte où il y avait peut-être moins aussi d'opération et puis les Opex les attentat et cetera ont changé ça mais finalement ce qui est ce qui est frappant c'est que c'est pas sont pas des choses qui s'ajoutent mais plutôt qui se remplace et que le vivier on va dire naturel de gens qui sont susceptibles et qui sontt par le métier des armes reste très très stable sur sur plusieurs décennies merci beaucoup mes chers collègues pour la présentation de votre mission d'information qui a mis en valeur la richesse humaine que quand nos armées merci mes chers collègues pour toutes vos questions nous allons donc passer à présent au vote pour voilà voter ou pas pour ce rapport donc je vais vous demander est-ce qu'il y a quelqu'un qui est contre est-ce a des abstentions donc vous votez à l'unanimité et nous pouons féliciter nos collègues merci beaucoup alors notre