Brigitte Bourguignon : "S'il y a besoin d'une 4e dose, nous sommes prêts"

17 de petit déjeuner politique ce matin c'est brigitte bourguignon ministre délégué chargé de l'autonomie bonjour brigitte bourguignon le coc vides et des ehpad la vaccination pour les plus âgés le pass vaccinale parce que vous avez veillé si je puis dire très tard au sénat sur le pass vaccinale on va en parler dans un instant mais avant ça aussi la grève quand même dans l'éducation nationale aujourd'hui une grève qui sont dirigées contre jean michel blanquer à cause d'une petite pagaille dans l'est dans les protocoles est ce que vous comprenez premièrement ce mouvement de colère je pense que quand on est dans un mouvement de crispation il faut toujours entendre il faut toujours écouter il faut reprendre le dialogue ce moment de crispation c'est dû aussi une fatigue une fatigue de tout le monde parce qu'évidemment nous sommes dans des moments contraignant pour tout le monde dans toute façon d'agir est dans les écoles en particulier avec un public jeune et donc forcément des parents d'élèves inquiets donc je crois que il faut quand même qu'on reprenne la stratégie en son ensemble la stratégie c'est de laisser les écoles ouvertes et c'est ce que nous souhaitons et c'est ce que les français d'ailleurs souhaitent nous et c'est une mesure d'autant plus sociale d'ailleurs qu'il faut souvent rappelé que lors de la première vague on a subi beaucoup de dégâts sur des enfants et ça a été constaté par beaucoup de pédiatres et de travailleurs truction les écoles ouvertes les enseignants disais pourquoi pas mais il faut peut-être que l'on nous protège un petit peu mieux également écrit quand nous en forme un peu mieux et pas dans la presse à la veille de la rentrée par exemple à 18h par mail sur le protocole quand même je pense que il a fallu s'adapter en attendant l'avis de l'autorité sanitaire qui a été donné en son temps et le ministre en a informé l'éducation nationale suffisamment tôt évidemment c'est toujours trop tard lorsqu'on doit s'adapter je comprends vous savez c'est pas simple moi j'étais allé voir les réouvertures d'école après la première crise c'était déjà pas simple à organiser donc aujourd'hui on s'adapte au fil du temps et au fil de la variation de ce virus et donc les protocoles sont ceux qui ont bougé cette fois assoupli en deuxième semaine parce qu'on a entendu que c'était quand même trop contraignant donc voilà maintenant il va falloir qu'on s'adapte à ces nouvelles brides bourguignon ça retombe un petit peu sur jean michel blanquer qui visiblement est un peu voilà sous tension hier ça a été vif il ya eu de l'accrochage en marge du conseil des ministes vous avez assisté justement vous avez vu cette tension elle est palpable chez le ministre de l'éducation dans une équipe y est quelquefois détention je pense que c'est pas ce qui intéresse les français ce qu'il faut c'est qu'on fasse équipe qu'on soit collectif et que dans ce moment de tension justement eh bien on refasse groupe pour expliquer ses côtés hier bien sûr il faut continuer d'abord à faire preuve de pédagogie et quand on parle d'éducation nationale c'est le bon terme avec les familles et surtout avec les enseignants que le dialogue reprenne très bon certains disent que c'est un peu le bouc émissaire jean michel blanc coeur jean michel blanc coeur c'est le ministre qui sera resté le plus longtemps je fais deux mandatures où nous avions des ministres de l'éducation qui changeait tous les ans ou tous les deux ans on a changé cinq fois de ministre de l'éducation sous la mandature précédente moi je crois qu'il faut saluer plutôt la constance et la pérennité de son action et musique en ligne ont alors passons des écolos aux ehpad puisque vous vous avez en charge en fait l'autonomie des personnes âgées quelle est la situation aujourd'hui justement dans les ehpad face à omicron alors ce qu'on peut relever c'est d'abord dans les ehpad sont les premiers bénéficiaires de la vaccination dès le début de la vaccination au départ on a été critiqués sur le fait qu'on choisit c'est plutôt ce public alors que c'était celui qui paient le plus lourd tribut parce que lui ce public lorsqu'il a atteint de la maladie ça évidemment ils ont peu de chance d'en réchapper donc on a commencé par eux avec le consentement souhaité aujourd'hui un sur cet ehpad est touchée en france par un cluster et quand on dit cluster ces trois cas donc on peut se dire et c'est à partir de trois la c3 quasi tiff qui est jusqu'à maintenant on n'a pas eu don de choc si j'ose dire même avec le variant omicron même si bien sûr il ya de nouveau un peu plus de cas positifs mais la vaccination fait tout son effet et montre bien l'efficience d'ailleurs de cette vaccination puisque nous avons à la même époque de l'année l'année dernière on a pendant la deuxième vague on avait mille morts dans une semaine aujourd'hui on a 100 vous voyez bien que ça une chute vraiment spectaculaire et c'est à porter au crédit de la vaccination un foyer un ehpad sur sept touchés par un foyer en fait gestion aujourd'hui omicron qu'est ce que ça signifie alors ça veut dire que après ces ehpad sont sont fermées par accessibles ou pas à partir du moment où il ya justement un cluster on a veillé à ce que les établissements ne se referme pas en majeure partie du pays il ya ce quand il ya un cas positif on l'isolent et on attend quelques jours que comme pour nous d'ailleurs moi j'ai souhaité que le droit commun s'applique dans ces établissements parce que ce sont des citoyens âgés certes mais qui ont des droits et donc que les protocoles qu'on s'applique dans les établissements qui reçoivent du public en général soient les mêmes et quand on a un cas positif on isole on teste quelques jours après pour voir s'il est toujours positif voilà comme on agit certains ehpad ont fermé par endroits je ne le nie pas nous demandons à chaque fois à ce que ce soit actuellement il n'y a pas une règle en dix ans il y a des cas positifs au front non parce que on a on s'était arrangé même au moment de noël il ya quelques semaines pour envoyer ces nouvelles consignes qui sont pas des nouvelles d'ailleurs elles sont appliquées depuis le mois d'août moi j'ai toujours veillé depuis mon arrivée parce que je connaissais les dégâts de la première crise sanitaire où des gens ont plongé un vraiment parce que je n'avais plus du tout de visite à ce que l'on protège mais qu'on isole pas et que lorsqu on isole ça doit être vraiment l'exception et que la généralité cette protégée parce qu on nous reprocherait aussi de ne pas protéger suffisamment vous avez évoqué la vaccination tout à l'heure dans les ehpad et quel est ce taux alors précisément à on est à 90 7 % chez les personnes âgées le personnel soignant et celle personnelle aussi alors on nous avait promis aussi un départ massif du personnel qui refuseraient la vaccination moi je crois qu'on a devant nous un personnel qui a fait montre de responsabilité chacun s'est fait vacciner il ya eu très peu de suspension 0 3% sur le territoire national dans ce domaine alors le venons au pass vaccinale est ce qu'il faudra être muni d'ailleurs d'impasse vaccinale pour se rendre porte visite dans l'est dans les ehpad alors on avait demandé le past sanitaires pour rendre visite dans ces ehpad pour l'instant le pass vaccinale sera aussi appliquée pour que les personnes puissent donc ça ce sera obligatoire c'est à dire que quelqu'un qui viendra qui n'aura pas son pass vaccinale jour ne pourra pas rentrer dans un ehpad il faut toujours garder des proportions là aussi parce que on tiendra compte des situations vous le savez on nous a beaucoup parlé par exemple de fin de vie ou de motifs d'urgence pour venir voir une personne il est hors de question qu'on interdise une personne de se rendre ou chevé obligatoire pour entrer dans un ehpad dont en fonction des pour démontrer sa situation sanitaire les tests dans ce cas là mais le pass vaccinale qui est demandé dans tous les segments bien sûr oui sinon pour les canaux que je viens d'évoquer lorsque bien sûr on ne veut plus que des personnes n'est pas le contact avec la famille lorsqu'il ya une situation d'urgence et une fin de vie programmée il sera recommandé le pasok finalement pas obligatoire on est ont justement du passage final puisque vous étiez cette nuit sur les bancs du sénat vont prendre le relais d'olivier ferrand ça a été adopté et maintenant il va y avoir les sénateurs elle et des commissions mixtes paritaires donc pour essayer de s'entendre sur un texte oui pour l'instant ça bloque je crois c'est sûr la pression dans les hôpitaux c'est à dire que ce texte est soumis à une condition de 10000 hospitalisation c'est ce qu'ont retenu les sénateurs vous êtes d'accord avec ça ou pas non parce que ce serait difficile très compliqué d'avoir un taux d'incidence qui joue pour un pass vaccinale à cet endroit là et puis un autre endroit on ferait autrement c'est comme le port du masque vous comprenez pas que d'une rue à l'autre on vous impose un masque ou pas donc il faut quand même une règle générale uniforme sur le territoire et en ce moment avec cette circulation de virus oui il faut lutter et le pass vaccinale est la meilleure arme donc ça n'aurait pas de sens si on ne tenait compte simplement mettre des conditions quoi on va permettre un pass vaccinale advitam et derrière en fait on est passé du passani terre qui avait eu un effet sur la primovaccination les gens qui sont tournés vers la vaccination enfin et puis on s'aperçoit qu'aujourd'hui le recours aux tests permettaient d'exonérer beaucoup de situations par confort quelquefois donc on est passé aux tests qui ne seront plus gratuit pour les personnes qui ne sont pas vaccinés à l'idée de ce pass fax inhalent que d'autres pays appliquent depuis longtemps et pourquoi impasse vaccinale parce que là il faut vraiment avoir un schéma vaccinal complet c'est ça qui différencie une condition liée à la pression dans les hôpitaux ou pas non il n'y aura pas de deux c'est ce que demandent les sénateurs sont ce qu ont voté les sénateurs ça ça va être un point à négocier en commission mixte paritaire moi je ne m'avance ma salle à part les dix mille mais peut-être 20300 laquelle une condition ou pas c'est une condition qu'imposent les sénateurs c'est une condition que n'avait pas imposé et les parlementaires de l'assemblée nationale donc on va voir sur quels critères il en sera toujours être d'accord but bourguignon un dernier point sur sur la vaccination combien de personnes âgées en dehors des ehpad 1 ne sont pas vaccinés aujourd'hui en france on dit 500 mille cinq cent mille n'ont pas plus plutôt moins mais à peu près 500 milles on arrive dans le dans le plus compliqué du sujet à gérer parce que ce sont des personnes qui librement sont chez elles des personnes qui quelques fonds plus de 80 ans parce que les 70 79 ans sont à 97% vacciner et ça ça va les plus de 80 qui ne sont pas vaccinés à ce jour sont souvent des personnes qui ont presque choisi l'isolément social et ça c'est très compliqué pour nous qui vous échappent en excusant s'échapper je voyais que deux rapports que l'on peut lire sens et non en est là c'est à dire que là les verts c'est oui aller vers la personne on va se servir beaucoup des aides à domicile qui elle entre dans les foyers qui quelquefois en plus des coûts encore que d'autres les médecins traitants les infirmiers libéraux ont parfois les couteaux ci est donc on va encore continuer à accentuer ce mouvement de l'allée vers l'allée vers ses pointus on a aujourd'hui dans toutes les collectivités des listes de personnes isolées parfaitement identifiés qui est sont parfois une ride elle va les obliger qu'on ne peut pas les obliger l'obligation vaccinale de sa bourges était qu'il n'y ait pas une obligation vaccinale pour pour ces personnes âgées alors non parce que je continue de penser que la contrainte n'y changerait rien souvent il ya soit une peur soit une renonciation à une vie sociale tout simplement et nous on veut plutôt les persuader à travers les mesures que l'on prend en compte l' isolement social venir la vaccination on parle de plus en plus de quatrième dose est ce qu'il y aura une quatrième doses pour les personnes âgées pour l'instant on attend les avis de l'autorité scientifique rien n'est fermé ce qu'ont ces sections décidé que le vaccin n'est plus assez efficient au bout de six mois pour les personnes les plus âgées qui sont les plus exposés alors peut-être faudrait-il à rappelle qu'un rappel c'est mieux qu'une 4e dos ça se comprend mieux pour le commun des mortels mais ce que je voulais vous dire c'est que pour l'instant rien n'est arrêté cette occasion une réponse prochainement rapidement on regarde ce qui se passe ailleurs par exemple au danemark qui vont commencer voilà il n'y a pas de pas de blocage chez nous il n'ya pas les vaccins les a les rappels on les fera donc s'il le faut il faut juste attendre si ça doit être efficient s'il y en a besoin vraiment donc on va regarder l'évolution tout cela et puisque nous disent surtout les autorités scientifiques un dernier mot brigitte bourguignon vous politique cette fois vous venez de la famille socialiste quand vous regardez le ps aujourd'hui tiraillé entre anne hidalgo j'y vais j'y vais pas une primaire pas de primaire et christiane taubira quel est votre regard ça m'attriste ça m'attriste parce que je pense qu on est dans un casting et que c'est pas le casting qui intéresse les français que personne qui regarde moi je parle pas de la personnalité en elle même je dis simplement que les débats qu'on a en ce moment ne sont pas les débats sémantiques ni ni même philosophique ni même sur une ligne ces débats j'y vais j'y vais pas j'en ai peut-être envie pas vraiment envie ça c'est triste pour les militants je connais bien qui sont perdus qui se retrouvent souvent avec nous dans la social-démocratie finalement d'autres qui ont une position plus radicale qui ne savent plus non plus vers qui se tourner moi je trouve dommage qu'on en soit là aujourd'hui sur la gauche en général d'ailleurs parce qu'au delà des seuls rangs des socialistes il n'y a pas eu d'accord trouvé les socialistes aujourd'hui vous diriez en fait à tous ces candidats de gauche mais on se retrouve autour d'une primaire ou pas c'est trop tard où il fallait la faire avant il fallait la faire en peut-être entre eux d'ailleurs parce que les primaires citoyennes ont tué les parties moi je le crois sincèrement et aujourd'hui je crois qu'il s'ils veulent retrouver une force de conviction et de l'attractivité pour les autres mais il faut qu'ils se retrouvent autour d'une table une fois pour toute et que les différences parfois elles peuvent être atténués c'est prouvé christiane taubira et anne hidalgo l'histoire le dira pour l'instant ça c'est mal parti c'est mal parti parce que c'est tard merci brigitte bourguignon ministre délégué en charge de l'autonomie d'avoir été l'invité ce matin de sud radio