Budget 2025, réforme des retraites, ISF... L'interview en intégralité d'Éric Coquerel (LFI)

il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC etbfm TV bonjour Éric coqurel merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions d'autant plus que votre temps est compté vous étiez hier soir jusqu'à minuit dans l'hémicycle vous y serez à nouveau à partir de 9h ce matin vous êtes le personnage central dans la série budget qui se joue en ce moment même à l'Assemblée dans l'hémicycle vous êtes d'ailleurs carrément assis à côté du ministre de l'économie et du ministre du Budget vous êtes bien sûr le député la France insoumise de scène Saint-Denis président de la Commission des finances vous avez déclaré hier le gouvernement a deux options le 493 ou laisser pourrir les débats qu'est-ce qui est le mieux entre les deux ah bah pour eux je pense que c'est laisser pourir les débats s'ils y arrivent c'estàdire pour bien comprendre s'il laissent pourir les débats à la fin du fin le texte en PR lecture n'est pas voté il part au Sénat dans sa version initiale et il y a pas de vote et il y a pas de vote donc c'est le même effet que le 493 mais sans avoir à sortir le carton 493 oui et sans risque de motion de censure donc il peuvent évidemment être tentés par ça alors difficulté c'est que et on compte bien continuer pour l'instant ils accumulent des faites sur des fites quand même globalement sur des amendements qui sont proposé principalement par le nouveau front populaire mais pas que il y a des groupes de la majorité comme le MoDem qui la majorité des gros gu mais vous avez compris bien compris que cette majorité elle était de plus en plus fragmentée hein vous allez nous en vous vous glissez aussi dans ces brêches évidment et donc si tous les jours ils ont une série de défait qui montre qu'en réalité ils sont incapables de de faire passer leur budget je pense qu'au bout d'un moment c'est un peu comp compliqué d'accumuler ça mais ils peuvent être tentés de le faire bon euh à la fin il vot quand parce que au fond depuis quelques jours nous sommes tous alors évidemment plus encore nous-mêmees qui sommes vraiment plongés évidemment dans cette actualité mais je crois que globalement tous les Français se sont à la fois particulièrement intéressés au contenu de vos débats c'est-à-dire la question du doublement ou non d'un certain nombre de taxes la question du retour ou non de l'ISF la la question de des impôts sur les les les très grands revenus tout cela on on a tous bien compris et puis il y a un autre aspect et il y a un autre aspect effectivement parce que les Français s'enarent du débat mais il y a un autre aspect qui est aussi très complexe et qui se rajoute à tout cela qui est la question de la procédure euh du fonctionnement de l'hémicycle ce que vous évoqué à l'instant c'est l'article 47 de la Constitution donc il faut bien avoir en tête le 493 ça je crois qu'on maîtrise le 47 c'est l'idée qu'effectivement l'Assemblée nationale doit se prononcer sur une loi de finance dans un délai de 40 jours donc quand vous dites laissez pourrir les débats l'idée c'est que si ça plus de 40 jours et ben effectivement il y a pas de vote ça part directement au Sénat et le Sénat étant largement plus favorable à cette petite majorité fragile effectivement ce serait plutôt de bonne augure pour eux Éric cocrel est-ce que vous avez des sign ou j'ai bossé j'ai bossé éel est-ce que ça veut dire que vous voyez aussi des signaux de de cette option là oui bien sûr vous voyez à quoi ah bah je le vois principalement parce que figurez-vous que traditionnellement ceux qui déposent les amendements dans un budget ou dans une loi c'est l'opposition puisque la majorité est du côté du gouvernement donc il cherche pas beaucoup bouger le texte et ben là figurez-vous près de la moitié des amendements viennent des groupes gouvernementaux donc c'est des amendements de c'est comme des ralentisseurs voilà moi je pense que c'est un peu des ralentisseurs et principalement d'ailleurs pour qu'on atteigne les 40 jours voilà tous n'ont pas la même responsabilité parce que principalement c'est pr les macronismes pour aller vite et les autres sont la droite républaine ve qu'ils font leur propre obstruction bah écoutez on va on va voir là maintenant parce que nous on essaye on a on a mis beaucoup moins d'amendement quand je dis nous c'est le nouveau frond populaire mais le le rassembl national aussi on a mis très peu euh on va essayer de retirer je vous le dis on va on va travailler allez retirou on va essayer de retirer des amend c'est très intéressant c'est rare bah pour essayer justement de de déjouer ce cette espèce de piège de faire en sorte qu'on puisseexprimer et qu'on puisse aller jusqu'au vote vousz garder que les amendements auquels vous tenez particulièrement voilà c'est ce qu'on va essayer de faire oh bah il y a tous les amendements sur la question de l'ISF sur la question de l'imposition des multinationales par exemple en fonction des profits réellement réalisés en France et dans d'autres pays à fiscalité privilégié vous avez la question des amendements par exemple sur les les collectivités locales vous savez qu' sont large lourdement impactés par ce budget 5 on leur demande 5 milliards d'euros d'économie Milard d'économie enfin vous avez quand même bon quand même pas mal d'amendements mais l'idée par exemple ça peut être de retirer des doublons ça peut être de retirer des amendements mineur de façon à voir à à voir si eux font la même chose parce que s'ils ne font pas la même chose avec ça sera cl en gros regardez nous on est prêt à en retirer une partie est-ce que vous êtes prêt à faire la même chose ce qui montrera votre bonne volonté réelle et pas supposé on va revenir d'ailleurs dans le dans le détail de ce que vous veniez de dire notamment sur l'ISF et cetera mais encore un mot de procédure parce qu'on l'a appris donc hier lors du conseil des ministres l'option 493 a été activée c'estàd là encore c'est de la procédure mais pour pouvoir dégainer un 493 encore faut-il que c'est été autorisé en conseil des ministres cette étape là elle est faite ce qui veut dire qu'à tout moment le gouvernement sans avoir a convoqué un conseil des ministres extraordinaires peut sortir le 493 s'il finissait par le faire découragé par les échecs successifs comme vous dites il y aurait automatiquement une censure de votre part ah bah bien sûr et là on verra bien ce que fait le rass national comprendre que depuis le début de la discussion en séance ceux qui tiennent qui supportent qui soutiennent le gouvernement c'est le rassem National numériquement c'est les groupes gouvernementaux sont très très peu dans l'hémicycle donc tous nos amendements pourrai pas et ceux qui arrivent à leur rescous notamment pour éviter les amendements qui touchent les les les les super dividends éviter les abonnements qui touchent les revenus du capital et bien c'est le le rassemblement national qui est très très mobilisé et qui soutient quelque part le gouvernement de Monsieur Barnier voilà ce qui se passe depuis 2 jours sans le rassemblement national quelque part le budget devient le nôre et quand vous dites on verra à ce moment-là ce que fera le rassemblement national la question effectivement c'est de savoir si le rassemblement national voterait une sens sur déposé par le nouveau front populaire ça vous paraît envisageable j'avais ici même Sébastien Chenu qui est le vice président du du RN qui quand même laissait vaguement ouverte cette porte qu'il y a des débats chez eux pour tout dire j'ai cru comprendre je dis aussi à travers la presse hein il y a des débats d'ailleurs aussi sur la ligne politique plus ou moins libérale j'ai vu que monsieur Bardella P ce weekend était pas très content parce que Monsieur Tangui qui est le le chef de fil en commission finances du rassemble national avait laissé passer justement une augmentation du seuil de la flat tax cette cette imposition du capital qui protège le capital qui n'a finalement pas été adopté he non Séan ils sont revenus dessus ce qui montre que finalement c'est peut-être la ligne Bardella qui l'a emporté c'est la ligne d'extrême droite et libérale des fois vous savez on on a tendance à oublier que dans extrême droite il y a droite notamment sur le plan économique là on est en train de le voir forcement quoi euh donc on a on a une situation dans laquelle euh cette motion de censure effectivement on a le RN quiite moi mon mon fort intérieur c'est que je pense que à la fin du fin peut-être pas ce coup-là mais ça sera très compliqué pour le rassemblement national vis-à-vis d'une frangeche de son électorat pense au retraité je pense enfin je dis pas que tous les retraités votre eren mais eux ils comptent beaucoup là-dessus je pense à certaines classes populaire de de de certains territoire de France qui souffre aussi de la politique de Monsieur Macron de finalement permettre que le budget de Monsieur Macron en faveur des ultra riche finiss par ce que vous voulez dire c'est qu'ils auront du mal à assumer vis-à-vis de leurs électeurs d'avoir été en réalité ceux qui vous dites qu'il finiront par voter une motion de censure par déposer je pense que c'est options la question c'est s'ils déposent leur propre motion de censure puisque vous ne la voterez pas elle a aucune chance de passer mais ils pourront dire on avait tenté le coup oui d'accord B enfin ça c'est aussi un petit peu de votre faute oui mais ça par qu' y a pas beaucoup de cohérence quand même làdus pourquoi bah sur la retraite par exemple je comprends pas très bien que vous mettiez pas d'accord vous aviez quand même un objectif vous aussi vis-à-vis de vos électeurs votre objectif c'est de leur dire on va abroger la réforme des retraites c'était d'ailleurs tout en haut de la liste de votre programme nouveau front populaire et là le RN dit ben faisons-le ensemble et vous faites pas alors c'est une chose de de prendre de prendre tout ce qu'on ce qu'on peut pour abroger la réforme d't c'est une autre de participer à une arnaque parce que c'est une arnaque sur de le rassemble nationale il faut comprendre qu'en réalité le texte qu'ils vont préparer qu's vont présenter en leur niche comme ils n'ont aucun groupe au Sénat ça va s'arrêter là ça n'ira pas au Sénat alors que le texte nous allons proposer dans notre niche 3 semaines après nous et les filles est légèrement différent notamment parce qu'il prévoit des financements qui pour aller vite compte aussi sur par exempleer taxer les les super dividendes des choses qui sont on va dire des valeurs de gauche et qui ne font pas reposer l'effort uniquement sur les salariés bien donc on a cette niche on sait déjà qu'il y a la niche du Parti communiste qui ACC nous accueille au Sénat en janvier et la niche écologiste qui nous accueille en retour à l'Assemblée donc déjà ça c'est crédible voilà voilà ça c'est le premère chose mais la deuxième chose qu'il faut que vos téléspectateurs entendent c'est que figurez-vous que le RN on a mis des textes cette fois VO dans le projet de loi de finance de la sécurité sociale deux amendements qui permettent de au moins de faire voter sur l'abrogation cette question à Sébastien ch c'est un amendement nous c'est une V lo oui oui d'accord mais oui mais figurez-vous un amendement c'est mieux qu'une loi parce que la loi il faut que ça fasse des allers-retours avec le Sénat l'amendement sil est voté il y a le vote de l'abrogation réforme de et bien comme par hasard le rassembl nationale et c'est bien là qu'on voit que c'est uniquement de la communication a voté contre ces deux amendements et pire encore dans le texte qu'ils ont mis sur la table il y a des mesures de financement qui là par contre comment dire imagine supporte l'idée que les gens doivent travailler plus longtemps ce qui est exactement le but c'est très tout ça c'est de l'arnaque nous on va pas on va pas même Rous qui est quand même le patron d'un des morceaux de votre coalition il n il n'est plus député mais il dit si j'étais encore député je voterai le texte du RN les Français veulent l'abrogation ils se foutent de savoir d' ça vient ou il y a pas il faut comprendre que le texte il y aura pas d'abrogation avec la niche du Ren peut-être que Monsieur Roussel suit plus tellement les les travaux parlementaires il a peut-être pas très bien compris ça le texte du Ren ne permet pas l'abrogation tout simplement parce que ça sera morné donc arrêtons laisser passer laisser croire ça et je trouve que c'est c'est dommage que Monsieur Rousel cotise à ça les échecs donc de du gouvernement sur le budget avec un certain nombre de votes qui ont eu lieu déjà depuis un peu plus de 48 heur et qui quasiment tous se sont soldés par une modification du budget telle qu'il le le souhaitait il y a notamment cette contribution exceptionnelle sur les très hauts revenus certes il la souhaitait mais il voulait qu'elle soit limitée dans le temps elle ne sera plus exceptionnelle mais pérénisée c'est cela oui alors elle est pérénisée et on a élargi son son efficacité parce que le petit problème c'est que il est il y a forte à Paris tout ça rapporte pas 2 milliards tel qu'elle été prévu vous savez ils avaient dit au début il y a 64000 personnes concernées finalement il n'a plus qu'un tiers donc pourquoi bah par que ils ont fait une ils avaient fait des mesur asqu et Cera ils avaient fait des mesures qui permettaient finalement de limiter le l'impact de de de cet article et avec deux amendements on a effectivement réussi à le renforcer et à le péréniser ce qui est une bonne chose vous allez également vous avez également obtenu une victoire sur l'exit taxe qui va être renforcé l'exit taxe c'est l'idée que si l'on quitte la France fiscalement on est une sorte de de péage sorti qu'on doiv payer très cher non non c'est pas celui-là enfin excusez-moi alors allez-y l'itx cétait imaginé par Nicolas sarzi voyez on reprend la version de Nicolas sarzi dis donc bah ouais bah écoutez il y a pas de raison on n pas secta s'il y a des bonnes choses qui viennent qui qui sont venu du côté de la droite on les reprend c'était faire en sorte que quand vous essayez de spéculer sur la vente de votre entreprise à l'étranger notamment pour des start-ups vous ne puissiez pas comme ça le faire aussi tranquillement donc c'était un aspect préventif au départ la et puis quand monsieur Macron est arrivé il a supprimé l'F il a il a amoindri la portée de de l'exit taxe et il a imposé ce fameux flat taxe c'est-à-dire la protection du R capital pasuss làdessus vous avez pas réussi on pas réussi parce que le rassemblement national a sauvé le gouvernement là-dessus l'ISF non plus bah ça ça va venir donc ça j'espère bien qu'on arrivera au moins à rétablir les SF pourquoi il faut faire ça juste m'arrête là-dessus c'est que il faut comprendre que l'origine du déficit dans ce pays c'est principalement les 62 milliards de recettes en moins que le gouvernement a imposé et dans ces 62 milliards ça avantage surtout les très riches bien et c'est les très riches détenteurs du capital grâce aux mesures que je viens de vous dire donc là-dessus il y a pas de raison tous les français payent les cadeaux plus riches chacun le comprendra c'est làdessus que nous voulons revenir l' sur l'ISF est-ce que le modem j'imagine que vous discutez régulièrement avec eux pourrait être avec vous et pourrait voter avec vous le retour de l'isfespère s'il vote avec vous ça passe ah oui oui s'il vote avec nous ça passe et j'ai peut-être que à un moment donné le rassemblement national va se rappeler que soi-disant il a il fait un peu de social et qu'il aura quand même du mal à à ne pas au moins accepter le rétablissement de l'ISF parce que nous on propose un ISF climatique mais je vous expliqu un autre jour sur les propositions qui ont été mises dans le débat ces derniers jours la question du retour de la taxe habitation la question de la rentabilité record des sociétés d'autoroute dont le gouvernement pourrait reprendre la main sur les les contrats d'abord la taxe d'habitation on sent bien que ça pourrait être l'une des solutions avec les efforts supplémentaires qui sont demandés au collectivité locale sauf que la taxe d'habitation certes avait été supprimé mais la taxe foncière a quasi dou bah oui justementû c'est-à-dire oui mais non justement c'est que le problème c'est que le gouvernement a organisé euh le le le un rapte sur les les les les revenus des collectivités notamment en Nexant pas la DGF il y a des calculs qui la DGF c'est la dotation global de financement excusez-moi qui est donné par l'État en échange de prestations qui sont assurées par les collectivités territi on leur a pris beaucoup d'argent il y a des calculs qui expliquent qu' qu'en 10 an c'est ça équivaudrait peut-être à 21 milliards pour vous dire quand même la somme en tout cas c'est énorme bon donc euh on a organisé ça on a organisé la fin de leur autonomie fiscale et donc cet argent-l manque donc qu qui se passe bah ils augmentent équement la taxà donc les nos concitoyens peuvent se dire que ils payent peut-être plus la taxe d'habitation mais que mécaniquement il payent plus de taxes fonciè de fa ça veut dire que vous êtes favorable au retour de la taxe d'habitation ah bah je je suis favorable oui je préfère qu'il y ait une taxe d'habitation plutôt que on paye tous en réalité ça parce que c'est par la TV c'est sincèrement les que du coup ils vont baisser la taxe foncière non ils vont garder la taxe foncière très haut et rajouter la taxehabitation pourquoi vous pensez du mal des collectivités mal mais je vois bien la difficulté dans la pas les collectivités local veulent organiser une pression fiscale je pense que elles veulent pouvoir accomplir leur mission avec un financement au moins égal à celui qu'ils avaient l'anné avant vous pariez sur une baisse de la taxe foncière alors qu'on rajouter la je pense que s'il y avait plus d'autonomie fiscale et qu'on revenait sur les ce qu'on on a supprimé je pense notamment à la CV qui est un impôt de production sur les entreprises qu'on a supprimé la taxe d'assitation qu'on a supprimé on l'a remplacé par la TVA qui manque au revenus de l'État et qui je l'ai dit est payé par tous les Français de manière injuste c'est c'est un impôt non proportionnel d'accord et bien peut-être que la taxe foncière je vous écoute je vous avoue Éric cocrel que je pense un peu à la non non je comprends je comprends très bien mais mais mais mais ce que je comprends surtout c'est aussi que je me dis je je repense à la chanson des inconnus sur les taxes c'est vrai que vous faites presque un cadeau à Michel Barnier et d'ailleurs vous avez remarqué que dans leur discours depuis lundi je recevais le ministre du Budget ils ne s'en privent pas ils disent sans arrêts que au fond presque en vous caricaturant en rajoutant des taxes en les pérénisant là où honnêtement par exemple la taxe sur les trèit haut revenus vous pouviez très bien la voter tel qu'elle sans rajouter absolument qu'elle était pérénisée vous saviez que dans 2 ans on pouvait la péréniser le faire est-ce que c'est pas leur donner un cadeau politique quce qu'est-ce qu'on préfère est-ce qu'on préfère une taxe qui augmente les prix deélectricité pour tous les français ce qui est prévu dans le dans le dans le budget de Monsieur Barnier est-ce qu'on préfère pénaliser tous les retraités ce qui est prévu dans le budget de Monsieur Barnier où est-ce qu'on préfère qu'à un moment donné ça on le supprime et qu'on prenne à ceux qui ont accumulé par 1000 milliards de plus d'euros de patrimoine depuis 20 ans ben ma réponse elle est là donc ça ne concerne pas donc ça ne concerne pas ça concerne une inf une inf propor de fr que vouloir coûte que coûte par exemple dire que cette taxe serait pérénisée dès maintenant c'est c'est c'est sur surtout pour dire que vous l'avez fait parce que dans les fait vous auriez pu la péréniser mais vous auriez pu la péréniser dans un an dans 2 an vous trouvez ça juste vous que à chaque fois qu'il y a des mesures qui touchent les classes moyennes les classes populaires soitent toujours permanent à chaque fois quand quand on ose prendre par exemple de milliards sur les centaines de milliards qui ont été qui se sont accumulés dans la richesse de de de vraiment quelques milliers de Français faut le comprendre depuis 2017 on nous dit ah mais là non non là ça doit être exceptionnel là il faut le réduire par de au bout de 2 ans enfin tout ça c'est insupportable monsieur Macron ça a été la politique pour favoriser les Ultra riches là nous on veut récupérer un peu de cet argent parce que figurez-vous c'est nous tous qui la payons par les déficits par les par le le la baisse de pouvoir d'achat donc ça c'est plus supportable donc nous assumons de vouloir imposer un peu plus quelques milliers de personnes pour faire en sorte que les autres un soient moins imposés et récupère du pouvoir d'achat c'est tout simple côté impôt on a bien compris que des réductions de la dépense on vous entend moins ah non non moi je vous bon plein de réduction de dépenses bah ouais quand par exemple je dis qu'il faut on pourrait diviser par deux le crédit impôt recherche qui favorise des entreprises comme Sanofi c'est de la dépense c'est dépense fiscale d'accord quand je dis il y a des niches fiscales aujourd'hui inutiles dans ce pays voire peluantes c'est des dépenses fiscales que je vous propose de réduire quand je propose d'en finir avec le SNU le service service national exé qui qui peut pourra coûter jusqu'à 6 milliards à l'état c'est des dépenses que je propose d'uréu envoyer on propose beaucoup de dépenses en moins par contre mais u c'est pas encore une dép vous réduisez une potentielle dépens oui peut-être si vous voulez enfin vous avez compris il y a des dépenses qu'on pe par contre tout ce qui est dépenses social et publ sur l'éducation sur l'hôpital public et cetera ça il est hors de question de le baisser et vous savez pourquoi il est hors de question de le baisser d'abord parce que les Français ont moins de service ceux qui ont de l'argent pour le chercher en le privé c'est l'objectif et en plus de ça c'est un effet récessif sur l'économie - 08 % c'est l' FCE qui le dit à for d'8%iss-m estce que il faut bien comprendre 08 % c'est 30 milliards à la fin de recette en moin pour l'État fiscal et social donc on nous dit on va mettre 40 milliards de baisse de dépenses il y a 30 milliards qu'on va perdre là-dessus à quoi ça sert dans kikiner les gens avec une politique de gribouille de ce type Éric cocrel le Sénat appelle le gouvernement à reprendre la main sur les contrats des autoroutes pour récupérer une partie de la rentabilité vous êtes pour ou contre bien sûr bien sûr donc ça ça vous paraît une des choses simples qu'on peut qu'on peut faire vite une dernière question aussi sur l'un de vos camarades euh Andy Kerbrat on en a parlé hier il a été pris en flagrant délit d'achat et de possession de drogue de synthèse de la 3 MMC c'est la drogue qu'avait pris par exemple Pierre Palmade est-ce qu'il peut continuer d'après vous à exercer son mandat de député bien sûr bien sûr donc on peut être sous l'effet de la drogue et et exercer son on peut enprindre la loiicabr il demande des soins parce que il ça fait longtemps que il il se bat justement sur cont enfin il demande des soins une fois qu'il a été pris en flagranté non non non vous vous trompez vous connaissez pas sa situation c'est pas le cas contre les addiction et cetera il est très engagé pour lui et pour les autres bien enfin là il était en train d'acheter de la drogue mais je vais je vais vous répondre moi je pense que pour lutter contre la drogue contre l'usage de la drogue il faut une politique sanitaire cette politique sanitaire elle passe à mon avis par la dépénalisation de l'usagemoi répondre je vous réponds politiquement il faut dépénaliser l'usage comme on l' fait au Portugal au Portugal on a dépénalisé l'usage et bien on a divisé par 10 le nombre de ver d'ose on a divisé par 3 le le le la consommation des rï on a divisé je sais plus combien là c'est énorme le VIH et cetera et cetera et il y a trois fois moins d'emprisonnement c'est une politique qui fonctionne qui marche je parle évidemment pas des trafiquants vous l'avez compris je parle des usagers et donc ce que je crois nécessaire vous croyez pas que je vais l'appliquer de manière double peine à handicap donc évidemment on va on va le conserver avec nous Éric coqurel député la France de sa Saint-Denis et président de la commission des finances merci d'avoir répondu à mes questions 8h53 sur RMC BFM TV