Points de vue du 24 janvier : prisons, Davos, Juppé, tenue des députés

[Musique] bonsoir à tous bienvenue d'un point de vue les changes de conviction de préférence opposés et contradictoire sur les sujets du jour quels sont-ils et bien je vous propose de les découvrir tout de suite en images nous allons commencer par nous intéresser aux conflits des prisons avec nicole belloubet la garde des sceaux qui est en première ligne les choses ne s'apaisent pas vraiment on a appris il ya quelques minutes que la direction l'administration pénitentiaire forcément sur ordre de la ministre de la justice avait demandé des sanctions contre les surveillants en grève c'est l'est probablement pas la meilleure façon d'apaiser le conflit mais peut-être est-ce voulu nous en discuterons nous parlerons aussi du président de la république qui est allé à la neige pas pour ce qui est sa c'était le mois dernier mais pour s'entretenir avec les dirigeants du monde entier au forum de davos en suisse emmanuel macron est adulé par tous les participants de davos est ce que c'est un atout est ce que ça pourrait être un handicap politique nous en parlerons nous parlerons aussi et d'alain juppé il ya quelques jours l'ancien premier ministre a annoncé son souhait de prendre du recul par rapport à son parti et en commençant par arrêté de payer sa cotisation d'autres collègues à lui qu'il s'agisse de rachida dati ou de michèle alliot marie ne sont pas tendres on était la raison ont-ils tort nous en parlerons et puis nous parlerons des députés faut-il les rhabiller l'assemblée nationale vient d'adopter un nouveau règlement interdisant les tenues ostentatoire directs ont du temps aurait-on dit du temps de jacques chirac pour les parlementaires est ce une bonne idée nous allons en parler avec nos quatre invités denis tillinac bonsoir vous êtes écrivain journaliste essayiste votre dernier livre est un roman assez fortement autobiographique ça s'appelle caractériel et c'est publié chez albin michel bonsoir daniel bilalian cette journaliste ancien directeur de ceux du des sports de france télévisions est votre dernier livre n'est pas un roman ça s'appelle les évadés essai publié aux presses de la cité bonsoir philippe turn vous êtes le patron des programmes en langue anglaise vérifie et vous êtes un journaliste britannique ceci explique peut-être cela mais pas seulement parce que vous êtes aussi un spectateur attentif de l'actualité de notre pays et alexis lacroix est avec nous aussi une formule directeur délégué de la rédaction de l'express le votre dernier livre j'accuse 1898 2018 permanence au pluriel de l'antisémitisme a été publié aux édition de l'observatoire et la couverture de l'express de cette semaine je bats ma coulpe hier j'étais en vacances et du coup je n'ai pas encore lu l'express donc je la découvre avec vous la découvrirez que nous madrid yeux et la politique macro n'étant pas forcément le nouveau dieu de la politique mais on n'a pas le rapport dont l'anatomie compassion sa position sur la laïcité c'est pour ça qu'on a fait ce qu'on veut commençons par parler du conflit qui déchire la france celui des prisons après les agressions à répétition entre des surveillants de prison les conflits ne s'éteint pas c'est le moins qu'on puisse dire la garde des sceaux est en première ligne nicole belloubet est elle à la hauteur du conflit je vous propose d'entendre deux points de vue d'abord celui de renaud muselier le pré dans des républicains de la région sud l'ancien provence alpes côte d'azur pour lui c'est clair il faut qu'elle parte quant à rachida dati qui connaît bien le job puisqu'elle a été elle-même garde des sceaux elle considère plutôt que c'est edouard philippe qui devrait s'en occuper regardez si le gouvernement ne veut pas que ça s'enflamme en fait son incompétence et encrasse il est indispensable je pense qu'elle doit démissionner crédits d'émission je pense qu'elle doit démissionner c'est le seul moyen de repartir à zéro sur un dossier aussi plombé moi je déplore qu' edouard philippe j'ai alors edouard philippe ne connaît pas la prison du tout moi je suis choquée qu'ils ne se soient jamais déplacé auprès des personnels pénitentiaire comptait agressé insulté sa aurai sont également qu'est ce que ce rejet sur la considération c'est un personnel qui demande un peu de considération jamais il est allé les voir jamais il a contacté personnellement il dit je suis en contact avec eux tous les absentes ce conflit ça n'intéresse pas il ne connaît pas et un peu de mépris nicole belloubet et elle d'une incompétence crasse comme le dit renaud muselier quel est votre point de vue sur le sujet sachant qu'elle a fait des propositions qui ont été refusées par le personnel de l'assemblée pénitentiaire que quand elle est allée dans les prisons où il y avait eu des agressions elle a été sifflé est-ce que c'est injuste daniel bilalian le procès qu'on lui fait je sais pas s'il est injuste en tout cas c'est le résultat d'une politique qui n'a pas été menée pour faire en sorte que les prisons soient d'abord plus de prison on est beaucoup de promesses d'un certain nombre de présidents qui n'ont pas été tenues deuxièmement je pense que les dialyses sont un problème qui ne se posait pas auparavant ces détenus reddick ali radicaliser sont très violents et donc qui sont les premières les premières victimes de ces détenus ce sont les gardiens alors ce qu'on leur propose si j'ai bien compris c'est une une augmentation de personnel relativement réduite une prime pour ceux qui sont plus exposés que les autres enfants par avec ça alors ça c'est une curiosité alors certes un bon demandent à être exposés d'autres vont demander à ne plus être exposés ça c'est un tout petit peu du c'est un petit peu de lait de la poudre qu'on distribue comme ça la poudre aux yeux donc je pense qu'elle n'y est pour rien elle hérite d'une situation qui est celle d'un pays où la violence qui est partout elle est également dans les prisons elle se renforce dans les prisons avec ce phénomène de la radicalisation qui est sans doute et puis en plus des conditions mêmes de détention moi j'ai écrit un livre sur la prison il ya une trentaine d'années et vous savez pourquoi il ya moins de problèmes dans les prisons américaines qui dans les prisons françaises c'est pour les questions d'hygiène aux etats-unis dans toutes les prisons vous pouvez vous doucher une deux trois fois par jour et changer de vêtements la plus grosse installation c'est la teinturerie et en france essayer de vivre une semaine sans pouvoir prendre une douche ça vous met dans un état de nerfs un peu comme quand vous attendez sous la pluie l'autobus et on parlera l'association les prisons en angleterre avec philip toone de l'itil inac est ce que c'est de sa faute daniel bilalian dit non mais en même temps c'est elle qui fait ses propositions donc si elles sont insuffisantes s'il est normal que que le crédit sion se fasse contre elle mais le fond du problème vient d'être évoqué des raisons liées à la situation sociale économique socio économique de ce pays on a trop peu de places de prison et on a effectivement une condition de détention pénitente exécrable c'était donc de ce point de vue là elle n'est pas responsable au moins cinq derniers présidents compromis d'augmenter le nombre de présents à peu près 65 70 milles ce qu'il faudrait à peu près de 90 cents mille le sais c'est pas c'est pas un faisable mais personne ne l'a décidée parce que ça donne l'impression d'être sécuritaire avant tout et là il ya un peu de démagogie on ne peut pas la démagogie était absolu du temps mais mme taubira bon là je crois qu'elle est pas responsable mais elle n'est pas à droite et je crois que rachida dati qui absout plus souvent raison qu'on le croit là elle a raison de dire qu'ils attendent un peu plus de considération que deux points de promettre pouvoir effectivement des dépôts des primes pour les plus exposés lesquels et puis aux détenus un téléphone par exemple donc et puis apprennent de fond c'est qu'on ne sait pas isoler les les radicaliser on n'y sont pas elles qui sont pas isolés ils ont ils ont des relations permanentes avec les autres donc ils font du point lésés prosélytisme il faudrait quoi nous voyons une véritable idole alors comme ça que vous pouvez donner votre avis voter hashtag figaro live #primaires prison la faute à nicole belloubet pour l'interrogation pouvez aussi nous donner vos commentaires c'est ce que fait julien qu'on salue le problème des prisons n'a pas débuté il ya six mois nous dit il il est le résultat de dizaines d'années de renoncement et de refus de voir l'ensauvagement de nos sociétés tandis qu'andy l'outil pourquoi ne fait on pas des prisons pour les radicaliser avec des surveillances avec des surveillants pardon expérimentés alexis lacroix je reviens à nicole belloubet mettez-vous à sa place elle fait des propositions à partir de contraintes qui sont des contraintes budgétaires elle peut pas tout faire dans qu'est donc est ce que c'est de sa faute ce que vous feriez à sa place vous démission ne riez démissionné non je pense pas je pense que d'ailleurs elle va c'est une femme intelligente je pense que le procès qui lui est fait par des éléments de la droite qui essaye d'exister j'ai de la considération souvent pour hachette bien dati je connais sa méchanceté c'est une femme méchante mais j'ai pendant jusque là mais j'ai de la considération pour son bon sens la réponse je pense les images oui mais là je pense qu'elle n'en a pas je pense que c'est un procès facile et je pense qu'elle de semer en politique vous savez il ya un secret de me tillie d'un pour comprendre les acteurs à moins d'avoir affaire à des fous mais là c'est pas des fous ni macro ni edouard philippe rivallan bellouet ne sont des fous pour avoir pour pau pour les comprendre pour comprendre leurs motivations il faut se mettre un peu à leur place donc dati dans l'extrait cher guillaume que vous venez de passer je crois qu'elle est absolument incapable de ce décentrement intellectuelle et pour une raison très simple c'est qu'elle joue sur la corde du populisme qu'est ce que c'est que cette idée adam qu'ils ont hâte en considération fini qu'est ce que c'est que cette idée garden presque s'exiler denis qu'est ce que c'est que cette idée ne nie que le premier ministre lui-même montrerait du dédain ou du mépris social à l'endroit de ces surveillants de profs de prison je ne le crois pas je le suis d'accord avec le au fond l'explication plus global plus profond plus philosophique que nous propose daniel bilalian je crois que c'est lui qui a raison on est face à de l'imprévisible donc dans l'histoire des sociétés l'imprévisible c'est ce nombre aujourd'hui critique cette masse critique de gens qui sont idéologiquement et j'allais dire salafistes mans radicaliser il pose un problème à l'institution judiciaire elle le découvre probablement elle le découvre la ministre également le découvre mais à noël n'est pas responsable de l'antériorité de ce problème est donc aujourd'hui ce procès politique instruits par des gens de la droite wauquiez disons 1 qui veulent exister aux dépens de ce gouvernement il est absurde il nous fait perdre du temps madame dati ferait mieux de concentrer son énergie sur d'autres causes et d'aidé en revanche à résoudre le vrai problème il n'y a pas de manque de considération de la part du personnel politique fera que c'est complètement illusoire en revanche là je vous rejoins ce que vous disiez il ya un manque de préparation de la puissance publique depuis de nombreuses années face à ce problème qui aujourd'hui éclater sous nos yeux donc je ne sais pas s'il faut créer des prisons pour les radicaliser islamistes mais en tout cas il faut étudier sans doute des solutions d'incarcération qui permettrait à ces prisonniers de ne pas déranger l'ensemble des autres prisonniers parce qu'en fait c'est ça qui est car il ya un prosélytisme islamiste aujourd'hui dans certaines de nos prisons françaises qui pose un vrai problème de sécurité publique à l'intérieur des prisons mais la surpopulation population pénitentiaire s'est pas c'est bien antérieures ont radicalisé au salafisme tout ça c'est le fond du problème et le il le bret des radicaliser les candidats terroristes se surajoute mais le fond du problème c'est qu'il faut créer plus de places de prison et puis faire en sorte effectivement que les conditions de détention soit après ce qu'avait dit je ne sais ville qui la prison c'est uniquement la privation de liberté alors qu'en france c'est les conditions de vie y sont déplorables double c'est en tout cas ce genre de problème pour le garde des sceaux n'ont malheureusement pas je reviens un peu je rejoins vous trois sauts votre analyse tout le monde a un peu raison sur le fait que pour moi tout cela est une question d'argent parce que tant qu'on a investi pas dans les prisons donc on fait pas et prison digne de ce nom où les lions vit pas dans les conditions absolument épouvantable le problème ne se rendra pas et on prend pas en main le problème des islamistes radicalité dans les prisons qui sont incontrôlables là aussi on n'arrivera pas à gérer le problème donc heureusement pas à la salaire de ses gardiens de prison qui sont très mal payés pour ce qu'ils font 1400 euros par mois en grande bretagne on propose à vingt mille livres par an le salaire d'un gardien de prison elle aux légions ça fait combien en euros après 20 millimes ça fait vingt-cinq mille euros bassam et leurs parents un rond de salaire pour un gars de 20 millions $ et 12 mai dont les monts bas et donc on en tremble encore rage pas les gens venaient travailler pour faire un boulot qui convient que ce que l'on dit que 2000 euros par mois alors pour vaisseau ce que vous m'avez demandé oui j'ai entendu plusieurs fois dans la lah dans les mystères en france cette semaine que la situation au fond c'est absolument épouvantable et que si la confond souvent le prisonnier augmente c'est pas tout à fait vrai parce que si vous regardez de l'autre côté de la manche en grande bretagne les prisons sont dans un état déplorable on a par exemple à liverpool 1 à pau qui vient d'être fait kiki a raconté que les toilettes marché by à vis de l'oin par terre que les cellules éthique peuple et pas deux fois plus de personnes pour lesquelles ils étaient fabriqués construit que les gens restés 11h penchot on fermait dans lance et l'uil sans pouvoir sortir et évidemment tout cela trop mme sur les gardiens de prison qui sont de moins en moins capable de gérer ce problème parce qu'ils ont de plus en plus de monde à gérer une personne pour une centaine de prisonniers qu'on vous voulez vous faire en sorte que les gens soient correctement traités donc tout cela c'est une question de d'argent et je je ne pense pas pour l'instant que celles demandées maniema coquillon responsable là on paie les pots cassés et en bretagne et en france devint à trous 30 ans de négligence et de de fait qu'on a oublié les prisons on a oublié d'investir là dedans parce que selon le fonds les prisons ne font pas recette l'eau des campagnes électorales les gens oublient que les prisons existe et on ne s'intéresse absolument pas de ce qui se passe tout donc merci vous êtes très nombreux à réagir sur ce sujet le droitiste qui nous dit qu'il faut dialoguer avec les surveillants le gouvernement est méprisant et méprisable par rapport à ce métier tandis que betsy nous dit les surveillants devrait être doté d'une pédagogie pour la réinsertion et d'une analyse des comportements d incarcérer susceptibles de passer à l'action l'action j'imagine que c'est l'action terroriste qui indique fabrice nous dit plutôt que de trouver à qui revient la faute il faut trouver des solutions ça c'est sûr le problème c'est qu'elles seront elles sont parfois cher qu'un élément très important c'est la passerelle entre gangstérisme et islamisme est aujourd'hui malheureusement les prisons gilles kepel a démontré dans ses récents travaux les prisons sont les lieu d'incubation de cette espèce de fusion au sommet entre le monde de la pègre le monde du banditisme et celui du militantisme islamiste est donc ici il faut globalisé notre regard sur le problème ce n'est pas étroitement politiciens comme je le voudrais certains responsables politiques de la droite aujourd'hui il est il est d'ordre plus globalement des françaises dans son et bien moi j'ai une question à vous poser en tout cas pensez vous avoir le dos côté obsessionnel que ça n'a pas voté pas grand temps de quelque chose c'est à cause de droite politique ne fait pas très beau c'est vrai depuis trois semaines fait la faute doit convoquer non je me référer aux propos que nous avions entendu que guillaume nous avait passé de rachida dati il se trouve que rachida dati roule pour la droite donc voilà je répondais et peut-être de royan les alliés aussi alors moi je voudrais vous faire réagir sur une proposition très concrète du gouvernement qui était de créer une forme d'indemnisation pour les surveillants qui ont été agressés la réponse est assez forte c'est un nom du côté de la profession ecoutez jean françois forget quel scrutin général du syndicat pénitentiaire ufap unsa justice pour lui on leur propose rien de moins qu'une prime pour se faire trancher la gorge écoutez la ministre ali 30 millions d'euros sur la table sur l'engagement de d'edouard philippe mais sur des mesures inacceptables avec des créations de prime sur la sécurité des personnels qui garderait les détenus les plus dangereux c'est à dire une prime pour se faire trancher la gorge ça c'est inacceptable pour nous non nous souhaitons certes des revalorisations salariales indemnitaire mais qu'ils soient répartis sur l'ensemble des personnels donc il va falloir un augmenter cette enveloppe et 2 surtout entendre que les outils indemnitaire qu'on nous a proposés sont pas entendable risquer sa vie franchement gardiens de prison ses parts au départ par partie des forces spéciales on en train lorsque leur proposer une prime si vous prenez des risques si votre vie est en danger vous acceptez et votre oeuvre aussi par la même occasion des soldats au feu en juin gros parce que font peser 20 pour la peau et malheureusement dans les prisons où on voit une façon ma violence la société française qu'on vous rigolez les pompiers sont kayes et quand ils vont dans les cités les la police est réellement attaquer ou même on essaie les tuer ou bouée leur voiture qu'est ce qu'on fait on refait pas si vous êtes attaqués vous êtes policier vous avez une prime si vous êtes attaqués vous êtes premier vous avez une prime si vous êtes en prison est attaqué au bon vous avez droit à une prime non retourner la situation c'est aujourd'hui pompiers policiers gardiens de prison devienne des victimes potentielles de la société au lieu d'être les garants de l'ordre public ça peut être un vrai sujet politique ça pour emmanuel macron peut-être alexis lacroix on a vu ces images de deux policiers passés à tabac très violemment on a maintenant les les surveillants de prison qui sont agressés si l'état n'est plus capable de défendre ceux qui sont chargés de maintenir l'ordre ça devait d'accès grave ça veut dire mon raison c'est évident que par delà les réflexions que nous échangeons nous on n'est pas dans la décision pose et politique on n'est pas non plus dans ce qu'on appelle l'éthique de la responsabilité qui est inhérente aux monarques ou ray au monarque e république donc pour évaluer le macron pour son gouvernement pour pour edouard philippe l'enjeu c'est effectivement de montrer que face à cette crise qui n'était pas prévisible encore une fois un mets qui ont atteint une cote dallaire dans les prisons ils sont capables de comment dire faire ce se continuer de gagner comment dire d'assurer la pérennité voilà de l'autorité de l'état or rien n'est moins sûr aujourd'hui parce que c'est vrai qu'on sent qu'il ya une sorte d'ébullition au sein des prisons françaises de situation c'est comme une cocotte minute s'ils voulaient qui explosent et je ne suis pas sûr que dans les semaines qui viennent il n'est pas des comptes à rendre notamment face à l'opposition mais c'est logique ça c'est le jeu démocratique avec la non mais avec le défi pour eux qui consiste aussi pour emmanuel macron avoir été élu sur une promesse de rétablissement de l'autorité de l'état on sait qu'il a beaucoup joué pendant la dernière campagne présidentielle sur la différence d'avec françois hollande ils risquent s'ils ne prennent pas les mesures idoines il risque d'être rattrapé par une crise qui serait qui d'une certaine manière créerait dans le pays on n'est pas un mais créerait une sorte d'hybride entre morale dont je pense que le président de la république et le premier ministre surveille ça comme le lait sur le feu actuel oui il en tout cas en ce qui concerne le chef de l'état il les surveille à distance puisque il vient d'arriver en suisse dans la station de ski de davos dans laquelle se réunissent une fois par an tous les puissants de ce monde à la fois des chefs d'état et de gouvernement mais aussi des banquiers des capitalistes et emmanuel macron est peut être l'homme de davos en tout cas c'est la question que nous vous proposons sur twitter il est l'idole de tous les milieux d'affaires mondiaux je vous livre quelques citations récente la france est aujourd'hui l'endroit où les choses se passent dit le pdg de crédit suisse tandis que le co fondateur de blackstone d'un énorme fonds d'investissement américain dit le changement en france est inattendue est remarquable est ce que ce genre de compliment venant des plus puissants de ce monde et des financiers n'est pas une sorte de baiser empoisonné denis tillinac même si c'est pas le but et c'est pas le dialogue beaucoup péché originel qui est que jamais on n'a vu depuis le début de la vème république apr et non voilà en fait on vous écoute de diriger la régie qui était entendu dans le style que jamais jamais on n'avait présenté après un candidat vert soutenu à ce point par les forces d'argent en france et j'allais dire dans le monde lui n'a pas eu de problèmes pour le financement de sa campagne son problème donc de fonds il le sait il le sait et d'ailleurs ça veut pas dire qu'il ne résoudra pas c'est que sa base sociale elle est quand même très très restreinte un scellé c'est les cadres supérieurs des centres-villes d'une quinzaine de métropole en france le reste de la france il donne l'impression que ça n'intéresse pas parce que c'est vrai qu'il ne sait pas là qui se produit beaucoup de richesses alors donc qu'ils soient l'idole d'allocs davos évident mais je crois pas que le sort de du monde se décrète le moins à davos parcours est conscient le sien pourrait bien vous voulez quand même pas écouté quelques instants et là on entend toujours et en studio les commentaires de la régie il nous parle en anglais paraît-il heureusement philippe thorel obs que tout est prévu on va écouter l'accent est inimitable présents dans le public [Applaudissements] six des sept ans et on a besoin du free state company is civil society et nous devrions qu'ils travaillent ensemble pour trouver une façon de sauter de toutes les crises nous dit encore ce que se défendre de faire mieux non à la deûle et enak donné qu'il est capable de faire mieux non mais ça montre quand même un président qui est complètement impliqué dans cet enjeux de la mondialisation c'est un technocrate c'est un énarque c'est un banquier il pense que le bonheur de des individus de la planète est indexé sur des histoires de pib il a une relation comptable au monde et ben moi je crois qu'il se trompe de toute beauté non plus tout à fait alors je n'ai pas dit qu'il n'est que ça alors c'est quoi c'est bien capitaine à la barre vous en faites pas les amis je suis un président cherchait un super président il refait d'une certaine manière toutes proportions gardées me refais du nicolas sarkozy dans l'affrontement de la crise de 2008 non sans intelligence d'ailleurs un yield façon ils empruntent des traits de son bonapartisme à ce que nicolas sarkozy en son temps avait incarné il sait que ça marche il sait que ça plaît à une grande partie du peuple français y compris d'ailleurs à cette frange du centre droit qu'il a rallié donc pour tout ça c'est vrai donc spectacle du volontarisme mais moi je crois s'ils voulaient j'en ai un peu enfin j'en ai un peu marre tu utilises un habit donc j'entends ce que tu dis mais la rengaine du macron déconnecté banquiers de la surclasse sincèrement je crois aujourd'hui aujourd'hui je te dis passant track-record mais je crois qu'aujourd'hui elle ne correspond plus à ce qu'il est et d'ailleurs il ya eu une césure s'était pas chez nous ainsi l'express si le figaro magazine mais un le grand entretien de rentrée politique que macron à donner à nos amis du point gernelle enhco marqué cette césure serre qu'il y avait un retour à une conception qui n'était plus seulement économique du monde mais également politique il s'inscrivait dans le sillage de l'héroïsme républicain de cet état donc de ce point de vue là tu as raison sur son track-record sur son cv c'est celui d'un banquier très bien son parcours mais aujourd'hui aujourd'hui aujourd'hui il est en train d'essayer de descendre du sel du ciel de cette invitation de technocrates je crois philippe taris l'étape de davos n'est pas que c'est ce que nous dit non je pense que vous n'êtes plus en train de passer à côté de quelque chose c'est pour ça qu'il parle en anglais au moins qui est en france depuis 40 ans j'ai quand même parlé à plusieurs raisons de la république françois mitterrand parlait pas un mot jacques chirac il parlait très bien mais quand il est élu président république c'était fini que ça faisait états unis quand il était passé à la télévision avec nous non nicolas sarkozy très mal françois hollande s'était même pas la peine alors maintenant quelqu'un qui parle en anglais jacques toubon il doit être en train de passer un mauvais mauvais demierre parce que lui qui voulait à tout prix protéger jeu français là on est dans une organisation du monde une modélisation de la france là l'appel de la france est là et je le sais je le vois du point de vue britannique tout le monde est en extase devant emmanuel macron ils ont mis comment at il fait même même madame soleil eau est pas prévu ce qui lui est arrivé depuis elles ont donc toutes les étoiles sont alignées poc et puissent avance à grands pas lacombe bretagne est aux abois avec le bauxite avec un truisme mais qui est très bas dans les sondages ingrat mais qu'elle a les plus gros problèmes pour former une coalition donc le boulevard est libre pour emmanuel cau on a un fou à la maison blanche qui se replie sur lui même donc évidemment on cherche quelqu'un pour être le nouveau homme fort de l'europe et ben voilà c'est emmanuel macron donc son le plan international il faut se rendre compte que cette image du maniema qu'on est tellement énorme tellement faux et ya fait monde espoirs ont nui pour qu'ils puissent apporter à l'europe et au monde que évidemment pour lui elie dans la situation fragile parce qu'il faut quand même maintenant le problème maintenant pour lui c'est qu'il faut qu' il faut qu' il livre les marchandises ses aquaculteurs est parfaitement fluide et en français parce qu'il n'a pas dit il faut qu'ils délivrent comme on dit horriblement en anglais vous avez dit il faut qu'ils livrent les résultats moi je pense que c'est très bien que monsieur macron soit l'homme de davos mais le problème pour la majorité des français je ne pense pas que ça les concerne de très très près vous savez mêmes macron sait on en a déjà parlé ici il ya un chercheur anglais ou américains ne sais pas qui a dit il ya plus que deux sortes de personnes le nombre de catégories y aller any where et les sommes way et monsieur macron c'est un annuaire c'est quelqu'un qui bien dans ce monde vit nulle part ils travaillent dans des open space entre deux aéroports voilà moi je suis un somewhere je ne suis pas contre le progrès mais je suis de quelque part j'appartiens pays je veux travailler dans mon pays ça ne devienne président qui parle en anglais oui bien sûr c'est bien sûr le général de gaulle n'aurait jamais passé quand je veux dire c'est nous sommes sûrs de la deuxième grande langue du monde on n'a pas à parler en anglais il y accueille à voir une traduction ni rien que ça déjà et pour passer pour ce qu'il n'est pas en plus moi davos aujourd'hui davos a commencé comment davos et 71 réunion d'économistes agents de l'entreprise et petit à petit les hommes politiques sont venus le premier est revenu c'est d'ailleurs jacques chirac mais par correspondance il avait fait son discours de paris là et a pu aller là bas et aujourd'hui c'est quoi c'est presque les grandes entreprises qui reçoivent les hommes politiques ces amazones gaffe à google qui nous reçoivent et qui nous disent qu'ils vont faire parce que c'est eux qui dit ils vont diriger le monde dans quelques années nous serons tous les matins avec notre téléphone dans la rue et nous indiquerons ce que nous aurons à faire dans notre journée c'est ça le problème pour moi d'abord aujourd'hui ce sont les grands chefs d'entreprises des multinationales qui ne sont même plus américaine qui sont des cloud comme on dit aujourd'hui installé quelque part qui paye moins proportionnellement moins d'impôts que vous et moi et qui gouvernent le monde est là bas en moi pour moi davos on va chercher là bas leur agrément annoncions en légiférant mode de mode et ensuite la parole sera la défense jusqu'à l'excès la crois qu'ici le préposé de jacques chirac pour ce mercredi 5 août auprès de jacques chirac je me suis occupé de francophonie avec une certaine passion pendant trois ans donc je suis extrêmement choquée que présente la réplique française s'exprime en anglais dans un forum privé international alors moi je vais vous donner je vais décaler légèrement votre regard mon pack je vais décalé votre regard non pas comme philip earl mais comme un ethnographe ou un ethnologue je suis un peu comme idée fils toute façon à défendre ce président non mais dans cette émission pour célébrer ses eaux voilà ce à quoi on est à signaler il a en tout cas je porte cette croix là qui est la défonce un terrain j'espère intelligent de matraques j'entends ce que vous les rats la fin des jantes oui enfin j'espère j'entends ce que dit daniel sur les énumère et les honoraires et c'est vrai que de ce point de vue là emmanuel macron parce par son origine sociale par ses études par sa formation par sa tournure d'esprit il est évidemment dont et c'est un prophète de la mondialisation heureuse ou pour le dire avec une catégorie d'un journaliste américain vedette s'appelle tom friedman il est du côté des web people contre les one people serre contre ceux qui veulent des murs et des frontières on est bien d'accord mais moi je crois qu'aujourd'hui là encore attendez ne juger plus macron sur ses discours de campagne il a changé il sait que les français sont très majoritairement y compris ici sur ce plateau et wall people c'est à dire qu'ils tiennent à un enracinement telluride en une nation particulière ça il le sait en revanche son usage de l'anglais qui vous choque je comprends qui vous choque moi d'ailleurs je ne l'interprètent pas comme quelque chose de choquant de désinvolte viavil français je pense qu'au contraire c'est un usage très instrumental c'est la mondialisation c'est comme ça qu'on les aime pas elle est soumise anglaise donc je m'exprime dans la langue dans la lingua franca de la mondialisation ça n'est pas pour autant que moi emmanuel macron le président la république je ne défend pas les intérêts français mais je pense qu'il est capable de penser une chose et son contraire c'est-à-dire d'agir comme s'il n'était qu'un any where mais en fait très concrètement d'agir aussi pour la défense des intérêts des somewhere que nous sommes tous en tant que france je passe la parole à philippe turn mais pas avant d'avoir donné aux internautes qu'ils nous disent chez c'est anthony n'a avec son discours en anglais cherche-t-il la reconnaissance d'autres puissances point d'interrogation sans doute puisque c'est à eux gaël calais qui s'adresse que ce soit des puissances économiques on parle d'années bilalian ou des états engine audi est ce bien que notre président s'est exprimé en anglais devant un parterre d'étrangers ça montre à quel point la vieille france a changé et puis une remarque très intéressante de serge qui dit qu il préfère être à davos qu'avec les gardiens de prison est-ce que cela ce livre est ce que cela montre c'est priori non ça c'est bas attendait un truc non restent en lice et stands mais c'est pas un truc comme daffos un truc comme davos non mais attendez je fais pas les 20 secondes parce qu'en soit le temps des travaux ça fait deux ans que la date était calme c'est pas nous c'est la faute à pâtisser pas lui qui l'a calais il est arrivé il a pris a pris ses fonctions mais la date elle était déjà fixé ce n'est pas écrit qu'après publics doivent se rendre en personne il voulait y est pour des raisons politiques on comprend très bien il savait pas que c'était aujourd'hui au moment de la crise explique excusez moi je ne comprends pas et ça c'est quelque chose que j'ai toujours du mal à comprendre votre fébrilité pour un pot à cette langue anglaise pourquoi vous êtes tellement obsédé par le fait il faut que tout le monde parle français je peux vous dire c'est horizons mais venez à davos elle faisait un discours en français et ben moi je serais très fier de la voix par les français et je ne reviendrai pas que dans un premier ministre qui soit capable de parler dans une autre langue c'est une fierté pour la france à bois ça c'est une fierté d'avoir un président qui peut s'exprimer dans d'autres langues que le français évidemment on sait qui parle français il ya pas de problème mais je dis ici peut s'adresser à un ensemble de du chef d'état et le chef d'entreprise à davos et il peut faire venir un chef d'entreprise qui va s'investir en france qui va créer des emplois où est le problème évidemment il va parler en france et ailleurs mais s'il a tout le monde parle anglais c'est la langue tout est écrit en anglais autour de lui il le fait en anglais est pas tant mieux pour lui et c'est ce qui en français pour touriste mais il pourrait s'exprimer en français tant mieux pour elle je n'en serais fier donc je trouve que vous êtes musique ça serait quand même un peu parce que vous êtes trop fébrile sur cette histoire d'allant française question des 60 questions de menaces d'une normalisation des imaginaires des structures mentales des modes de pensée appartements tous les tuyaux de la communication seront à l'échelle mondiale c'est même pas de l'anglais c'est du basique dérivé de la lorgnette on est loin on est loin des faits il y avait dix morts 9 il est au niveau de son sort destin avec son nom mais qui parlait travers l'angle m6 tout le monde sait qu'on devient on devient la langue qu'on parle d'eux vient petit à petit de l'ordre ont pas ils vous demandent pas par les longues là est tout le temps je me demandais dans cette situation comme ça ça me choque pas que il s'exprime en anglais et bien voilà c'est dit merci je copie pts pardon s'il vous voulez maintenant quitte alain juppé l'ancien qui parle très bien anglais aussi ça c'est vous qui savez et dénis tillinac confirme en tout cas alain juppé a choisi de prendre un peu de recul par rapport à la vie politique et vis-à-vis de son parti en particulier puisque il a annoncé qu'il ne paierait pas sa cotisation aux républicains en 2018 pas plus d'ailleurs qu'il l'avait fait en 2017 cela semble énerver quelques uns de ses petits camarades ou de ses petites camarades notamment rachida dati lalami d'alexis lacroix qui te reste alors qu'elle était méchante et bien je vais vous laisser en juger elle était ce matin sur rtl et elle a évoqué le là le souhait d'alain juppé de prendre du recul par rapport aux républicains regardez moi j'aime pas les mauvais perdants c'est bon on était t'as perdu t'as perdu très bien nous dit pas la ligne ou pas la ligne si c'était la bonne ligne il aurait été élu voilà moi c'est ce que je considère et ben voilà qui est envoyé de l'utiliser accepte une méchanceté gratuite pas tout à fait gratuite on sait bien qu'il n'a pas été très heureux d'avoir été largement distancé par fillon lors de la primaire alors qu'il était largement favori deux mois avant qu'ils sortent aux hommes politiques que je ne citerai pas est en train déjà composer son futur gouvernement parce qu'il était sûr d'être élu donc il ya une amertume que je peux comprendre j'ai beaucoup de considération par contre c'est très logique juppé à peu près tout de toute sa pensée politique toute sa vision des choses depuis longtemps et si proche de macron qu'il est assez logique qu'il se rapproche et donc qui s'éloigne d'une d'une droite plus souverainiste plus conservatrice qui est la droite y avait dans son rôle quand il fallait dans ce rôle elle le joue d'ailleurs à merveille on imagine qu'elle aurait pu avoir un rôle dans le film ridicule elle est parfaite aujourd'hui on cale est parfaite on avocate rallier d'office à la ligne wauquiez mais quand même qu'on tiendrait à droite quand on est de droite comme juppé on a le droit de pas être d'accord je paye pas je connais ok les connaître non mais tu rembourses il appartient la droite il appartiendrait pas plus que gérad qu'on lui dise qu'il est un homme d'abord il appartient à la droite politique en tout cas c'est le son quand c'est la droite politique jusqu'à nouvel ordre on a le droit quand on est à droite quand on défend des idées de droite comme comme le faisait chirac jadis ou comme le fait que juppé aujourd'hui ne pas suivre les surenchères de monsieur wauquiez la raison de fond je sais pas il ya peut-être des noms mais il ya peut-être de l'amertume ok peut-être de l'amertume j'ai dit oui la raison j'ai dit que c'était cohérent qui rejoignent macro mais la raison de fond je suis d'accord avec toi la raison de fond l it idéologique c'est à dire qu'on assiste aujourd'hui à dijon à la conséquence de la recomposition macro niel elle a des conséquences au sein de la droite française il ya très clairement tout un tendances idéologiques qui pense qu'au fond faire avec macro et essayer d'infléchir certains aspects de sa politique peut être positif et il ya une tendance qui s'est reconstruite d'ailleurs entre nous souvent artificiellement parce que moi je connais un certain nombre de responsables politiques autour de vos quai qui deux mois avant hésitez encore est ce que je sais ce que je suis candidat pour rentrer chez chez makro ou est-ce que je vais dans l'opposition radicale place pour certains ont choisi l'opposition radicale mais on sent bien que c'est une opposition aux anabolisants ça ne peut pas convenir un alain juppé et bien c'est entendu je rajoute une pièce dans le jukebox avec cette déclaration de michèle alliot marie c'était lundi dans une interview au parisien le départ de juppé c'est l'époque des soldes dit-elle voilà on se ça veut dire qu'ils ont ce qu'on se débarrasse en quelque sorte on vend pour pas cher ce qui était à la mode les années passées mais à la différence qu'en politique les français de sang pas fan du vintage daniel bilalian moi j'ai eu l'impression de deux français moyen qui aimait beaucoup alain juppé premier ministre qui était un homme intelligent on n'a pas un sens de l'humour extraordinaire mais ça c'est autre chose courageux et là depuis son éviction de la primaire ensuite le fait qu'ils n'aient pas été retenues moment où on se demandait fillon allait continuer ou pas je trouve que à cette occasion là il sait comme aurait dit ma mère on a eu l'impression qu'il était vexé comme un pou il a est depuis fait sa rozière c'est à dire que je ne vais pas je vais pas cotisé cette année non je suis juppé c'est pas des choses de ce niveau là c'est cet homme est vexé ce qui m'étonne c'est qu'un homme d'une intelligence comme ça soit vexé comme n'importe qui il est vexé d'autant plus évident qu'on ne va pas on n'a pas l'impression que macro non plus lui a proposé gorge ou non il est vexé il connaît son voilà et moi je pense que c'est ça et ses réflexions c'est ça alors le fait ensuite que pendant sa campagne se soit trompé de mots parfois je veux dire le jour où nous a parlé de l'identité heureux ce jour là j'ai compris ce n'était pas leur affaire est terminée parce que et puis sur dernier discours j'ai la pêche là on sentait qu'il était à côté identité alexis on va on va donner la parole à philippe table sur sur un à juppé d'abord à eau droitiste internautes fidèles de cette émission qui nous dit depuis qu'il est à bordeaux il c'est alain juppé les impôts et les charges ont augmenté régulièrement pourquoi le défendre philip earl avez vous envie de défendre contre deux choses la première c'est que je trouve que évidement là les républicains sont mal en point ils sont inquiets et les gens quittent le navire et donc ils sont furieux en dirons de fond ces monnaies ils sont verts mais ils sont furieux contre le fait que alain juppé ne renouvelle pas sa cotisation parce que c'est comme un peu bizarre comme terme bon c'est un mauvais point pour les obligations qu un gros poisson qui sont vains après edouard philippe et bien d'autres donc ils sont très inquiets pour leur avenir sas et sata c'est une fête et si jupe était resté jupe était resté l'un des leurs un membre actif avec l'expérience qu'il en est d'ailleurs j'aimerais bien saluer son époque au ministre des affaires étrangères parce que je sais qu'il était excellent on cite que c'est une grande perte pour la partie donc je pense que ça c'est la colère d'un régime adapté c'est la colère de michèle alliot marie et en même temps c'est un peu d'inquiétude mais alain juppé bon il fait ce qu'il veut s'il est pas content et avec michèle alliot-marie ça n'a jamais été un grand amour parce qu'ils sont radicalement différents sur leurs points de vue sur la politique donc que alain juppé qui plutôt centriste et michèle alliot marie qui est plutôt à droite ça ne trompe pas commencé pas vraiment une grosse surprise est logique il nous reste quelques minutes pour parler de la façon dont on s'habille les parlementaires l'assemblée nationale vient de de démettre un règlement qui demande aux parlementaires une forme de neutralité pas forcément d'avoir une cravate je remarque que là on est majoritairement cravate sur ce plateau mais ça n'est pas une attaque entre vous charlevoix là on vous aime non vous êtes sans cravate mais pour en revenir à notre sujet les députés vont donc devoir avoir une tenue un peu neutre c'est pour éviter la scène que vous voyez à l'instant à l'écran vous vous souvenez peut-être que françois ruffin le député de la somme france insoumise était venu défendre la volonté de taxer le football professionnel en tout cas des transferts d'argent pour soutenir le football amateur et il avait exhibé à cette occasion le tee shirt de le maillot plus exactement d'une équipe de foot amateur celle de cours sur somme qui est dans sa circonscription donc désormais il faudra être habillé façon neutre notre de façon religieuse mais neutre aussi en termes d'expression le vêtement ne pourra plus signifier quelque chose je vous propose d'écouter le même françois ruffin qui réagissait ce matin au micro d'europe 1 en dix ans en fait de s'habiller c'est aussi une façon de s'exprimer et de faire parler de soi c'est dommage d'y renoncer regardez moi je pense que la question intéressante là dedans c'est qu'en fait il ya eu tout un débat sur combien de millions de vues au sein du bureau de l'assemblée nationale j'ai fait avec ce maillot est en fait ce qui les inquiète c'est que cette assemblée nationale devienne une tribune populaire parce que jusqu'à maintenant personne ne regarder ce qui se passe à l'assemblée nationale est en effet à partir de quelques coups des plats des choses comme ça l'assemblée nationale peut devenir une tribune populaire et comme ils savent pas se faire ça ça les embête et donc il faut qu'ils nous passent les menottes aux poignets un petit peu pour que on attire plus l'attention la même manière mais c'est vrai après tout pourquoi pas attirer l'attention ça fait aussi partie de la mission d'un parlementaire déjà rien que la tenue de ce jeune homme là ce matin à l'antenne je trouve ça lamentable je veux dire aujourd'hui c'est un jour terrible pour moi parce que mon père doit se retourner dans sa tombe je suis fils de tailleur comme j'aurais dû l'être moi même quand on s'appelle bilalian est pour moi la cravate c'est l'excellence c'est l'excellence et là où on peut déchiffrer à travers la cravate ce qu'est la personne ce qu'elle ressent face au bout c'est l'élément essentiel de l'élan et bien ça veut dire qu'aujourd'hui c'est une journée maussade et et la cravate c'est ce qu'il ya de plus beau dans le vêtement masculin c'est terrifiant alors nous allons avoir à l'assemblée nationale les gens qui ont arrivés sans cravate qu'est ce que ça va leur donner de plus qu'est ce que ça va leur donner plus de temps que les personnels vont rester en livrer un comme on les voit d'abord nié dans l'hémicycle non pour moi c'est quelque chose de terrain qui reflète j'allais dire ce qu'est notre société d'aujourd'hui je sais bien qu'aujourd'hui les milliardaires ne sont plus habillée comme rothschild zuckerberg il en a pour 30 euros sur l'huile un tee shirt une paire de baskets c'est ça la mode mais renoncé depuis cet incident élégance par rapport aux autres de respect de politesse par rapport aux autres moi j'ai eu des collaborateurs quand je les voyais arriver le matin habillée en livreur je disais qu'il y avait un escalier pour ça pour livrer donc c'est un signe d'élégance et un signe d'une société qui est qui et polis qui est policé et notre ami qui est anglais le sait parfaitement en angleterre en plus la cravate est ce un signe de reconnaissance le week-end par exemple vous avez le droit de porter la cravate club vous savez que vous êtes du même club que votre voisin vous n'avez pas besoin de lui parler ou le savez c'est un signe extraordinaire d'élégance et moi je trouve cette journée terrible alors petit point à ce stade de notre débat parce qu'en fait ce que vous décrivez et daniel bilalian avec beaucoup de beaucoup de force pour le critiquer c'est ce qui est arrivé cet été en fait où les lacets nationale a autorisé les députés à venir sans cravate effectivement c'est toujours le cas et d'où les peut-être les excès ou les abus de tels suite françois ruffin et du coup le nouvel appel n'impose pas le retour de la cravate contre lequel vous que vous souhaiteriez d'ailleurs mais une forme de neutralité dans la façon de s'habiller si leapster la chambre des communes il est obligé d'avoir une cravate ah ben oui on est content si on va sans cravate qui la plus dingue et non mais non ce soir ce sera il ya même des gens dans les rues que non là je suis désolé mais là on est dans dans la le centre de la représentation de l'état on n'est pas là pour se la jouer en 10 ans est grand disent que j'ai acheté je viens on costumes etc et pour amuser tout le monde on est là pour représenter les gens on est élu pour représenter les gens on n'est pas là juste pour représenter une petite partie de la population qui est à la mode qui ne pas porter de cravate qui est un peu anarchiste non on est là pour être présentée tout le monde que ce soit la vieille combine que ça soit le travail et que ça soit la personne au chômage parfois long pour tout le monde donc il faut qu'on ait une question une façon de s'habiller qui va pour tout le monde et là je trouve connais je suis d'accord avec daniel bilalian je pense qu'on est en train de tourner dans la mauvaise direction et je trouve qu'on n'ouvre la porte à n'importe quoi il faut qu'il faut être beaucoup plus rigolo il faut connaître crama soit imposé mais en même temps il faut que les femmes qui portent des jupes ou des des costumes féminins à l'assemblée nation se soit pas ridiculisée par les hommes ce qui était le cas de cécile duflot contribué à quelques temps j'ajoute une pièce au dossier c'était une déclaration jean louis debré ancien président de l'assemblée nationale cet été quand l'assemblée a autorisé les députés à venir sans cravate il avait déclaré à quand des députés en espadrilles et en bermuda nous on est des représentants de la nation on n'est pas à la fête à neuneu hélas hélas raison de n'utiliser je vais vous étonner peut-être guillaume je suis tout à fait d'accord rester avec ce qui vient d'être dit c'est un lieu de pouvoir imminente à notre démocratie mais dans toute société toute société a besoin de rituel tout a été géré même a besoin d'un peu de sacrés en bresse une certaine une certaine dignité dans la tenue rehausse le l'image du parlementaire des avis de ceux qui les lisent force de ceux qui votent et il en est mort et il en a souvent bien besoin donc je suis pour le maintien de l'obligation de la cravate dans nos assemblées démocratiques alors propose de voter là dessus d'ailleurs sur twitter acheter avec figaro live à chaque point de vue faut-il rhabiller les députés pour l'interrogation vous vous exprimez vous êtes plutôt libéraux sur ce sujet les internautes brandon qui nous dit les députés sont là pour représenter le peuple ils peuvent donc s'habiller comme ils veulent tant que ce n'est pas indécent et tandis qu'eric nous dit il y a autre chose à faire que de penser au crac alexis lacroix qui est arbore une magnifique cravate est ce que vous êtes pour une forme de formalisme bien c'est très bien neutralité l'attitude de la france un sou vise là vous allez voir l'attitude de la france a soumise depuis six mois est scandaleuse s'est effectivement dans l'hémicycle je rejoins tout ce qui a été dit un minimum de formalisme me paraît absolument nécessaire au fond de caisse que ce qu'orwell appelait la décence commune et dans ce domaine la décence commune c'est d'être habillé d'une manière neutre voilà qui n'exprime pas sa personnalité tous crins je suis d'ailleurs personnellement très attachée au aussi à la cravate dans certaines situations moi je porte pas de cravate tout le temps mais quand je viens à ben sur un plateau de télé par exemple en tant que représentant d'un journal je pense que c'est bien d'être bien habillé sert de mettre sa cravate ou comme notre ami christophe barbier d'adopter la tenue de denis tillinac c'est-à-dire l'écharpé rouge pourquoi pas mais en tout cas c'est bien d'avoir un fort de rachat est une forme de recherche mais jeu pour finir sur si vous voulez le formalisme je pense qu'ils ont trouvé vous avez raison s'il forme de ma chronique ils ont trouvé une cote bien taillée voilà ils ont trouvé une cote bien taillée consiste à dire on vous n'est pas obligé d'être en cravate vous n'êtes pas obligé d'être sûr élégant en revanche vous ne pouvez pas venir en tee shirt pouvait pas venir en tongs et vous pouvez pas disons arborer un arborer une mine cool de punk voilà vous ne pouvez pas vous habiller en punk à l'assemblée nationale à mon avis le rappel de si on en est là voyez s'il faut rappeler ça c'est parce qu'il ya des décennies pendant lesquelles on a pensé que la spontanéité du vêtement devait l'emporter sur son caractère disons gain d origine or aujourd'hui je pense qu'effectivement bon il faut moi je suis pas obsédé de la cravate je pense qu'effectivement un minimum de décence commune dans la tenue des députés ferait du bien et de ce point de vue là je suis atterré par le caractère anti représentatif de la conception que rufin se fait de son rôle de l'élu de la nation on va laisser le mot de la fin des jeux résultats mais avant tenez je suis juste parce que c'est intéressant un commentaire de jean qui prolonge le propos de philippe thor qui le dit on a pu récemment voir des députés faire un bruit de poules lors d'une prise de parole d'une députée ne doit-on pas d'abord s'occuper de leur comportement et de l'absentéisme avant des vêtements mais je vais tout de suite passé la parole à de l'utiliser c'est ce qui aurait une dérive bon reparler vaut mettre un polo convenable mais je pense je pense aux hôteliers au tennisman professionnel à partir ne ment on les autorise à ne plus être blanc strictement blanc petit à petit on a vu une dérive on a vu des tenues de plus en plus extravagantes moche pas élégante et puis y compris le tennis féminin ce qui est encore plus fashion est cependant quand vous écoutez denis on attendait votre téléphone sonne et c'est peut-être votre femme qui vous disaient vous mettre une cravate à la télévision mais ça n'est pas sûr point de vue et terminer je voudrais qu'on se quitte avec une image qu'on ne verra plus à l'assemblée nationale c'était celle d'un député de la 4e république était aussi maire de dijon il était ecclésiastique de son état il s'appelait le chanoine kir c'est lui qui est à l'origine de la fameuse boisson et il était en soutane à l'assemblée mais probablement que c'est un autre temps voilà c'est fini pour ce soir merci beaucoup à tous les quatre points de vue ça revient demain même heure même endroit [Musique] [Musique]