🔴 40 ans du TGV : découvrez en direct le «TGV DU FUTUR»

bonjour à tous merci de nous retrouver en direct sur figaro l'arrivée sur youtube il y à 40 ans le premier tgv relier paris à lyon et cet été c'était exactement le 22 septembre 1981 et ce premier tgv permis de rejoindre lyon depuis paris en 2 heures 40 minutes contre 4 heures par avant la sncf débutent les célébrations de ce 40ème 40e anniversaire aujourd'hui en gare de lyon en présence du chef de l'état emmanuel macron et dans quelques minutes nous vous ferons découvrir en direct sur figaro live le tgv du futur pour commenter cette actualité en direct avec nous ce matin nous avons le plaisir d'être avec françois de l'e3 journaliste au figaro magazine bonjour françois bonjour merci d'être avec nous en direct ce matin vous êtes et on va expliquer aux attendant pourquoi vous êtes dans le noir vous êtes en direct avec nous depuis le canada ce qui explique que pour vous il est excessivement tôt et donc c'est encore la pleine nuit exactement je suis au canada pour une raison toute simple c'est pour le une enquête pour le figaro sur le nouvel airbus à 220 dont air france reprend son premier exemplaire à la fin du mois et qui est un avion qui fait 25 % de consommation qui arrosait dans mois et donc 25 % d'émissions de co2 en moins et surtout 50 pour chante de bruit de moins que tous ses concurrents eh bien nous verrons ça dans vos papiers qui sortiront j'imagine dans quelques jours à ce propos pour l'instant on revient sur terre et sur les voies ferrées en france avec le tgv dont on parle aujourd'hui puisque c'est son quarantième anniversaire célébré en direct depuis la gare de lyon dans quelques minutes en présence du chef de l'état françois je vous remercie encore d'être avec nous de répondre aux internautes et aux internautes justement va n'hésitez pas à nous poster vos commentaires vos témoignages aussi peut-être vos souvenirs en tgv ce que vous pensez du tgv et du futur tgv le tgv m dont on vous reparlera dans quelques minutes françois je vous je me tourne de nouveau vers vous j'ai d'abord envie de vous demander à vous si il ya 40 ans ou s'il ya une quarantaine d'années vous êtes vous même monté dans ce tgv dont on se souvient qu'il était orange à l'époque et si vous avez un souvenir concret à nous partager alors le premier souvenir qu'on a dû tgv s'éveille évidemment sa couleur et puis le deuxième souvenir qu'on inquiète très étonnant c'est que la sncf avait fait une publicité à l'époque avec des vaches dans un pré qui tournait la tête comme ça tac tac tac en voyant enfin pour montrer sa vitesse à l'époque il ne faisait que du 260 km/heure alors qu'aujourd'hui les tgv sont à 3 103 110 donc vous voyez que on a gagné du temps depuis cette époque là mais par rapport à l'ancien train qui passait par dijon et par la voie normale le tgv a été vraiment un plus pour les passagers la sncf avait hésité pendant un temps à faire comme ce que faisait les italiens l'époque c'est à dire de se dire est-ce qu'on améliore la voie existante et est ce qu'on achète un train qui peut faire du 200 km h sur une voie normale est en fait ce qui a poussé à la décision de la création du tgv c'est que la voie entre paris et lyon était totalement saturé et qu'il fallait de toute façon créer une nouvelle une nouvelle voie et que le deuxième chose qui a poussé la sncf faire c'est que la nouvelle voix fait 80 km de moins que l'ancienne voie mais la sncf à l'époque avait été autorisée à tarifer le prix du tgv comme s'ils roulaient sur l'ancienne voie donc comme s'il faisait catherine 80 km de plus on va revenir françois sur les bouleversements dont ce train a été à l'origine ces trains à grande vitesse a été à l'origine en france avant j'aimerais quand même qu'on revienne sur ses origines vous en avez évoqué quelques unes j'aimerais savoir pourquoi et on aimerait comprendre comment il est né ce tgv à quelle époque il a été pensé et conçu quelle était la stratégie de départ de lancer un train à grande vitesse en france est-ce qu'il s'agissait de développer on va dire le transport ferroviaire ou ou tout simplement de de tisser un inde d'améliorer et de développer économiquement les territoires en france alors les premières questions qui sont posées c'est évidemment là la problématique de la saturation de la ligne entre paris et lyon qui était la plus grosse ligne de france et alors ce moment les ingénieurs se sont posé la question de savoir est ce qui faisait un train qui roulait sur des voies normales c'est à dire des voix avec un écartement normal ou alors la grande tendance à l'époque c'était d'essayer d'imaginer un nouveau train gens l'aérotrain ou à train à sustentation magnétique et c est le seul exemple de qu'on avait dans le monde deux trains à grande vitesse sur voie normale c'était le train japonais le shinkansen la sncf et alstom à l'époque ont décidé de choisir les voies normales pour une raison toute simple c'est que ça limiter fortement les investissements puisqu'on avait que la voie nouvelle affaire et quand on sortait de la nouvelle voie on allait sur les voies normales pour aller en gare et surtout ça permettait d'avoir une la grande vitesse sur une partie de la de la ligne et ensuite d'aller plus loin sur les voies normales donc en fait c'était ça a été presque un réflexe économique de faire le tgv tel qu'on le connaît nous en france peut-être appelé à nos internautes 1 pour faire un petit saut en arrière dans le temps que c'est ce tgv train à grande vitesse a été lancé par georges pompidou il a été construit sous valéry giscard d'estaing et puis il a été inauguré par françois mitterrand le 22 septembre 1981 quarante ans plus tard eh bien nous sommes là le tgv existe encore et puis un nouveau tgv devrait être lancée avec science 2024 on enverra le modèle tout à l'heure en direct dans quelques minutes il sera dévoilé par emmanuel mâcon qui se trouvera dans quelques minutes en direct depuis la garde des lieux garde tout est parti d'où est partie la première liaison de tgv entre paris et lyon justement ce 22 septembre 80 on vous fera vivre tout ça dans quelques minutes nous sommes en direct sur figaro live et sur youtube avec françois de letras journaliste au figaro magazine et spécialiste des transports il est en direct depuis le canada pour nous ce matin et il est là pour vous pour répondre à toutes vos questions et vos commentaires donc vous n'hésitez pas à nous faire part de ce que vous pensez du tgv si vous me prenez régulièrement si vous avez des souvenirs de 40 ans qu'on ce tgv ceram orange traverser la campagne française voilà on attend vos commentaires sur youtube et sur figaro live françois on parlait de co2 cette origine ses origines du train à grande vitesse en france le fait que pour des questions économiques on est resté on a conçu un train qui a pouvait circuler sur les voies ferrées telle qu'elle existait à l'époque est ce que il y avait aussi l'ambition de développer les territoires d'un point de vue économique on imagine que oui que l'arrivée du tgv dans certaines gares et dans certaines villes a suscité sur ces 40 dernières années un boom économique dans certains coins alors le tgv au départ n'avait pas du tout la prétention de desservir les territoires c'était uniquement une quelque chose de pratique pour la sncf c'est à dire de désengorger la ligne paris-lyon et surtout de gagner de l'argent parce que paris lyon c'est quand même la ligne la plus rentable de france la preuve c'est qu'aujourd'hui la concurrence ou est ce qu'elle va elle va sur paris lyon on en parlera tout à l'heure il s'est avéré que la desserte des plus fine des territoires avec des jets v2 des tgv qui allait jusqu'à annecy jusqu'à chambéry jusqu'à grenoble a permis le développement de ces régions là qu'ils étaient mal desservies ou avec qu'il est desservie avec beaucoup plus de temps par la sncf la question se pose aujourd'hui de savoir si ces desserts sont toujours rentable ou pas parce que vous savez que sur les 220 les quelques 200 villes desservies par le tgv la moitié des destinations coûte de l'argent à la sncf elle ne gagne pas d'argent on a une question françois d'un internaute sur le chat du figaro c'est alex 87 qu'on salue bien sûr aller 87 nous demande une du bonjour le tgv du futur pourra t'il se passer d'électricité nucléaire pour être compétitif vaste question françois est ce que vous pouvez répondre à alex 87 bien sûr le tgv du futur comme au tgv d'aujourd'hui pourrait se passer de l'électricité nucléaire d'ailleurs la sncf met un point d'honneur à ceux sur plan marketing à dire que c'est à que le train et et moins consommateurs d'énergie et surtout moins émetteurs de co2 et que pour cela ils essayent dans la mesure du possible de se fournir en énergie verte mais que ce soit le tgv d'aujourd'hui le tgv de demain la problématique est la même c'est il faut trouver l'énergie verte l'avantagent du tgv du futur c'est qu'ils consomment 25 % d'électricité en moins que le tgv d'aujourd'hui si vous nous rejoignez en direct sur figaro live nous sommes avec vous pour vous faire vivre le 40e anniversaire du tgv depuis la gare de lyon où devrait se présenter dans quelques minutes maintenant emmanuel macron il dévoilera le nouveau tgv le tgv m il va lancer les célébrations de ce 40e anniversaire à la télé là tu es la sncf fait les choses en grand je crois qu'il y aura une maquette grandeur nature de la motrice du tgv m pour montrer au public elle sera visible par le public à partir d'aujourd'hui pour quelques jours ce tgv s'appelle on l'appelle un peu de façon un peu clin d'oeil à certains films tgv du futur il s'appelle en fait tgv m pourquoi d'ailleurs françois des traces tgv m c'est une histoire de modernité de mobilité que voulait mettre en avant la sncf avec ses surnoms way à peu près mais ce qu'il faut surtout dire c'est que la sentra à lui un cahier des charges c'est-à-dire moins d'électricité plus de passagers à bord et qu'elle a données ce cahier des charges à alstom et c'est alstom qui fabrique le tracé pas la sncf et alstom évidemment c'est bien sûr que c'est alstom qui fabrique que ce train et qui le fabrique depuis depuis quarante ans maintenant et la sncf je le disais compte mettre sur ses rails en 2024 ce tgv m donc fabriquées par alstom vous dites que il est plus rapide ce train qui serait mis en circulation en 1024 y norma km heure c'est ça la rend la rapidité des trains on sait faire d'eux des trains plus rapides le problème c'est les voies et est aujourd'hui avec les voit qu'on a et les précautions qu'il faut prendre on veut pas aller au delà de 300 320 kilomètres heure mais vous savez qu'il s'était garé à gagner le record du monde de vitesse ferroviaire avec 540 km h il ya quelques années c'est ça peut pas être des vitesses commerciales ça vous rendez compte avec le souffle que ça représente un train qui passe à 300 km h si on le faisait passer à 500 il faut écarter les voix il faut mettre une double des barbelés de chaque côté et c'est impossible mais pour être très précise françois le tgv a battu son record de vitesse en 2007 lors d'un essai on est arrivé à une pointe de 575 km heure est donc comme vous le précisez c'est évidemment pas une vitesse de croisière ou de vitesse en alors des connexions commercial lors des transports commerciaux c'est juste comment on peut dire ça que c'est une prouesse technique pour montrer la technologie et l'efficacité des motrices de tgv française oui mais pour manque la stabilité du train le prix qu'il pouvait rester sur les voies sans bouger etc les internautes ont peut-être en mémoire l'histoire de l'accident du tgv espagnol où il y avait un conducteur qui s'amusaient à faire des records de vitesse pour lui-même et qu'il émettait sur youtube et puis un jour il a fait un record de vitesse et le tracé le le train est parti dans les décors parce qu'elle est trop vite c'est que les voix pouvait pas supporter on va citer pour nos internautes quelques quelques chiffres clés un prêt de 3 milliards de voyageurs ont voyagé avec le tgv depuis 1940 1981 donc depuis 40 ans le milliard de voyageurs avait été atteint en 2003 les deux milliards en 2012 on voit que on a un laps de temps encore plus rapide on a atteint 3 milliards beaucoup de voyageurs circulant en train aujourd'hui le train on peut le dire a supplanté l'avion en tout cas sur sûre en tout cas en france pour les connexions en métropole alors non pas encore et ça c'est une des erreurs de dia quelques années de la sncf qui voulait qu'ils pensaient que son concurrent c'était l'avion ils ont changé de stratégie récemment et ils savent que maintenant leur concurrencer la voiture la fonction de l'avion et la fonction du train n'est pas la même le train il peut s'arrêter en route et faire ce qu'on appelle du cabotage c'est par exemple quand vous allez de paris à marseille le travail peut s'arrêter à mâcon il se peut s'arrêter à valence il peut s'arrêter à avignon chose qu'on ne peut pas faire l'avion donc l'idée de la sncf au départ de faire ce qu'on appelle du point à point c'est à dire d'aller d'une grande ville à une autre grande ville sans s'arrêter du tout et était une erreur qui est en train d'être corrigées en se disant que le train il est aussi là pour desservir les territoires et le rôle de l'avion c'est d'aller dam d'un endroit à l'autre le plus rapidement possible sachant que l'avion consomment moins et mais moins de co2 que quelqu'un en voiture c'est effectivement un avantage considérable qui est mis largement en avant aujourd'hui avec les considérations climatique et le réchauffement climatique les impératifs écologiques le train devient le moyen de transport le plus écologique face en particulier à la voiture qui représente quand même la majorité des déplacements sur notre territoire merci à tous 1 debout suivre en direct sur figaro là il va sur youtube je veux te demandes comment ces questions à nous faire part de votre témoignage nous allons je vais les relayer auprès de françois de l'etrat ce qui est en direct avec nous depuis le canada alors que vous voyez sur ces images des images d'archivés du tgv de ce premier tgv à cette couleur si symbolique et cette couleur orange je crois me souvenir françois que la première rame ou la première motrice du tgv s'appelait patrick on l'appelait patrick vous savez pourquoi non je ne sais pas je crois que c'était le prénom d'un du fils du premier conducteur du tgv je crois c'était un petit clin d'oeil rendit à 7 à cet enfant et à son et à son papa conducteurs de train voilà on voit ces belles images d archives du tgv et puis on voit maintenant cette trame est ce que ce sont des images ne sont pas des images en direct sont des images d'archivés donc on cette petite maquette modèle réduit du tgv orange avec le tgv tel qu'on le connaît aujourd'hui on voit la motrice en arrière plan avec les couleurs les codes couleur fuchsia et gris et blanc et le duplex des rames de tgv convoi en arrière-plan voilà françoise et les trajets quelques questions à vous poser de la part d'internautes qui sont connectés sur sur lefigaro.fr alex 93-87 qui nous a posé une question tout à l'heure sur l'électricité nucléaire et la compétitivité du tgv à une autre un témoignage cette fois-ci dont ils souhaitent nous faire par expérience personnelle dit il en tgv je me suis toujours senti comment comme dans un ascenseur horizontal dit il plus que dans un train car le tgv glisse ça aussi c'est une prouesse du tgv de ne pas de en tout cas de supprimer ou d'atténuer considérablement le roulis ou en tout cas le bruit des roues sur les rails on a l'impression d'être sur des pneus alors on s'est un peu c'est un peu à cause du tgv mais c'est surtout à cause des voix quand on a une voix moderne très bien entretenu et c'est il ya brillé à moins de chocs et on a on a 12 cette impression de glisser plus que je voulais et en plus la deuxième paie de la deuxième chose importante c'est que sur les voies nouvelles il ya très peu d'aiguillage parce que on traverse pas des vies non travers on est en pleine campagne alors que sur une voie normale il ya énormément d'aiguillage qui eux font des chocs du oui donc c'est moins la technologie des rames du train que celle des voies ferrées c'est ça que vous nous dites françois exactement sur le chat youtube du figaro live vous êtes également en train de nous faire part de vos commentaires et vos questions jérôme bougeons bonjour un super train le tgv mais est-ce qu'un hyper loupé c'est pour bientôt on va peut-être préciser ce qu'est un hyper loupe pour ceux qui nous suivent françois hyper look c'est le projet de jeu musclé l'aude musk qui voudraient créer des tuyaux s'empressant pressurisation dans le temps dans lequel le train avant serait coma comme un boulet de canon c'est très compliqué à réaliser il faut que le tuyau soit totalement étanche et surtout ça ne permet c'est ce qu'ont expliqué tout à l'heure ça ne permet que d'aller d'un point à un autre si prisé il voudrait c'est très sain entre san francisco et los angeles ça ne servira que le point d'arrivée le point départ et ça pourra pas aller sur les voies normales pour desservir des gares etc etc donc c'est un projet volant si ça se fait un jour c'est pendant cinq ans touchant temps c'est pas tout de suite donc en attendant on va utiliser la technologie coco des biens en l'occurrence les voies ferrées et les rames de train nous sommes en direct à l'éden park les gens ne se rendent pas compte que c'est déjà très compliqué de faire rouler un train c'est plus compliqué de faire rouler un train que de faire voler un avion pourquoi parce que le train il est à terre à terre il peut y avoir un incendie il peut y avoir un sanglier qui passe il peut y avoir un suicide ip il ya mille raisons pour lequel c'est compliqué de faire rouler un train alors que de faire voler un avion c'est compliqué à l'arrivée c'est compliqué au départ mais entre les deux c'est exceptionnel qui est quelque chose qui se passe tout à l'heure vous vous parliez à propos de la vitesse du tgv qui si elle l était constante à 500 et quelques km heure seraient mettrait le train dans une telle situation et ses passagers dans une telle situation et l'environnement dans de telles conditions qu'on serait obligé de protéger les voies à limites sur l'ensemble du territoire aujourd'hui on s'interroge quand même parfois on se fait la réflexion voies des trains à grande vitesse passé en pleine campagne a pas de protection particulière des voix on s'étonne qu'il n'y ait pas plus souvent peut-être qu'on en n'a pas connaissance des obstacles qui sont sciemment ou involontairement placé sur les voies comment comment la sncf peut contrôler les 2600 je crois ou 2900 kilomètres de voies rapides du train tgv sur le territoire français pour éviter justement les accidents alors les voies rapides sont toutes protégées par un grillage tout le long en plus dans tout les territoires elle pas s'il ya des animaux il ya des tunnels qui ont été créées sous les voies pour que les animaux ne s'attaque pas au grillage mais passent dessous ceci dit il faut quand même dire une chose très importante et que la sncf ne dit pas pour des raisons comment vous dit comment dire pour pas que ça ne faut pas que ça fasse un effet de mode si et qu'il ya quand même sur les voies ferrées françaises un suicide par jour donc c'est énorme c'est ce qu'on appelle un accident de personne donc et un accident de personne ça mais la voix ça provoque un retard d'environ trois heures pour tous les trains qui sont derrière vous voyez de la problématique d'être sur terre est quand même très compliqué en plus alors les voir contrairement aux voies normales qui sont elles une distance de protection sur les côtés qui est de quelques mètres pour les voies tgv la protection est beaucoup plus grave beaucoup plus grande donc il n'est pas question qu'un arbre tombe sur la voie cela était très attention à ça c'est françois des les phrases qui vous répond en direct sur figaro l'avait sur youtube il est journaliste au figaro magazine et il est avec nous en direct pour vous répondre et nous commenter et commenter avec nous les images que nous allons recevoir dans quelques minutes des célébrations du 40e anniversaire du tgv qui vont se passer en gare de lyon la gare de lyon c'est la gare d'origine du tgv lors de sa première liaison entre paris et lyon le tgv est parti de la gare de lyon et c'est là que se rendre à emmanuel macron dans quelques minutes pour lancer ces célébrations il nous révélera également le nouveau tgv le tgv m à propos duquel d'ailleurs françois un internaute du figaro live s'interrogent ils s'appellent saas 1 et ils nous demandent quels sont les avantages de ces nouvelles rames de trains de ce nouveau tgv pour les voyageurs pour les voyageurs le premier avantage c'est d'avoir plus de place à bord pour la sncf le gros avantage c'est de mettre plus de passagers à bord et précis ne sais pas si c'est dû à une consommation de d'électricité réduite de 30% donc ça fait plusieurs avantages importants vous savez pour les passagers la problématique des bus des bagages dans le tgv qui s'assoit et tgv duplex ou le tgv normal est un est un vrai souci c'est quelque chose auquel alstom avait pas pensé au départ les voyageurs ont des bagages ils en ont parfois beaucoup surtout pour l'aider des distances longues et donc ça cette problématique là va être corrigé dans le dans le nouveau tgv à titre d'exemple thalys qui relient le train le tgv qui relie paris bruxelles amsterdam et cologne a été obligée d'enlever des sièges pour rajouter des d'irak à bagages pour que les jambes pour que les couloirs ne soit pas encombrée par les valises ça veut dire que les voyageurs qui jusqu'à présent devaient abandonner entre guillemets à leur envoyer leurs bagages au bout du wagon pourront les avoir à proximité de leurs sièges c'est ça non non c'est pas ça simplement que les espaces consacrés aux bagages sont beaucoup plus grands que dans le tgv qu'on connaît oui ou c'est toujours difficile de placer les bagages au dessus de nos têtes c'est ça en préparant cette émission je lisais l'interview de quelqu'un qui expliqué qu' on pouvait considérer le tgv comme un fleuron industriel un pur produit de l'ingénierie française au même titre que le nucléaire ou la fusée ariane au même titre que le nucléaire est rapide hier à ne pas tout à fait la grosse différence c'est que le tgv on a énormément de mal à le vendre à l'étranger il ya très peu de pays qui l'ont acheté regardez les allemands ils ont créé leur propre est ce qu'on appelle lycée eux les seuls pays qui l'ont acheté c'est l'espagne la corée est maintenant le maroc avec une grosse aide française donc c'est pas un succès c'est pas un succès international contrairement au nucléaire ou à la fusée ariane je le disais en lançant cette émission et à plusieurs reprises déjà on attend l'arrivée d'emmanuel maquereau en gare de lyon pour le lancement des célébrations du 40e anniversaire du tgv qui ont lieu donc à partir d'aujourd'hui en gare de lyon à paris il dévoilera pour pour l'occasion le tgv du futur il sera accompagné de trois ministres barbara pompili la ministre la transition écologique bruno le maire -ministre de l'économie et jean baptiste djebbari le ministre des transports françois de l'e3 emmanuel macron avait un peu remis en question au début de son quinquennat en 2017 le développement du tgv et puis de nouveau et bien il remet en selle avec donc cette nouvelle rame et puis possiblement de l'ouverture de nouvelles lignes commencent explique le revirement du chef de l'état et cet intérêt nouveau pour les lignes à grande vitesse en france quel est l'intérêt derrière tout ça c'est la pression politique c'est que les élus locaux ont pas compris que l'amélioration des lignes quotidiennes et des lignes normales avait pour les passagers plus davantage que la création de nouvelles lignes qui coûtent des fortunes regardez ce qui se passe à toulouse ils sont tous en train de monter au créneau pour obtenir le bout de ligne entre bordeaux et toulouse alors que l'urgence c'est de régler la problématique du de l'encombrement des voies la sortie de toulouse et l'encombrement des voies à la sortie à l'entrée bordeaux la création de la ligne entre bordeaux et toulouse va évidemment améliorer le temps de distance entre toulouse et paris d'une heure et entre bordeaux et montpellier d'une heure aussi mais c'est pas ça qui va régler la problématique des passagers c'est vraiment c'est vraiment les élus locaux pensent que le tgv c'est la solution alors qu'elle ne l'est pas alex 87 sur le chat et figaro.fr à une autre question à vous poser françois quel est le coût pour le contribuable du tgv m donc ce nouveau tgv qui sera mis en route en tout cas a mis sur les rails à partir de 2024 autrement dit nous précise-t-il quelle est la part des capitaux privés dans son développement est ce qu'on est capable de répondre alex 4 le tgv est tout le monde dit toujours la sncf est subventionné par l'état à l'iphone il faut séparer les choses et tout ce qui est grandes lignes c'est à dire tout ce qui était gvt et n'est absolument pas subventionnés par l'état et donc la création du télé du tgv m fait partie du budget de recherche et développement d'alstom en prévision qui a fait ça parce qu'elle sait que la sncf va lui acheter un certain nombre de rames derrière qui vont équilibrer ses comptes l'état n'intervient absolument pas dans le financement de ce développement on le voit en ce moment sur les images que vous nous que nous vous diffusons il s'agit des images de paris gare de lyon on se déroule en ce moment l'arrivée des invités et du public pour le lancement du 40e anniversaire de ce tgv qui a fait sa première liaison paris lyon le 22 septembre 1981 en présence de françois mitterrand vous le voyez on voit des personnels de bord de la sncf devant une rame de tgv avec un du public on attend l'arrivée d' emmanuel macron accompagné de trois de ses ministres babara pompili bruno le maire jean baptiste djebbari le chef de l'état emmanuel macron devrait dévoiler les nouvelles rames du tgv m tgv m pour modernité mobilité c image donc sont diffusées en direct depuis la gare de lyon et nous vous en dirons plus dès que elles nous permettront de voir l'arrivée du chef de l'état nous parlions françois del et rase du développement de nouvelles lignes à grande vitesse à horizon 2030 2035 on parle d'un développement d'une ligne sur bordeaux toulouse nice marseille montpellier béziers que faut-il penser de de ses possibles nouvelles lignes à grande vitesse est ce que l'échéance 2030 2035 vous paraît réaliste et puis combien vont coûter c'est ces nouvelles connexions ces nouvelles lignes de trains à grande vitesse parce que je crois qu'au km on est sur des budgets de plusieurs dizaines de millions d'euros tout à fait alors sur les trois lignes qui sont prévues il y en a une qui est indispensable c'est la ligne entre montpellier et béziers parce que le la ligne normale est totalement saturé et que on ne respecte pas les engagements qu'on avait pris avec les espagnols de créer une ligne à grande vitesse jusqu'à la frontière les espagnols ont créé la ligne à grande vitesse de figueras à barcelone et la france pour la france la ligne s'arrête à montpellier dont il reste le tronçon montpellier perpignan a terminé pour que le réseau à grande vitesse espagnol qui est le plus grand d'europe maintenant ils nous ont dépassés soit en liaison avec le réseau à grande vitesse français donc le petit bout montpellier béziers va permettre de désengorger la ligne normale donc d'améliorer les trains du quotidien les ter qui passe sur cette ligne est de gagner un quart d'heure de temps ce qui permettra de mettre montpellier à moins de trois heures de barcelone ça c'est la première ligne qui est indispensable la deuxième qui verra le jour c'est celle entre bordeaux et toulouse donc comme je vous le disais tout à l'heure la problématique c'est l'entrée et la sortie de toulouse l'entrée et la sortie de bordeaux qui sont excessivement saturé mais les élus locaux plaident pour une nouvelle ligne entre bordeaux et toulouse et je pense que le gouvernement a cédé sachant que pour la sncf il n'est pas sûr que la ligne soit très rentable après cela viendra la ligne anne horizon plus lointain entre nice et marseille alors l'appareil en à deux problématiques c'est la sortie et l'entrée de marseille la sortie et l'entrée de nice qui d'eux qu'ils sont frais dans un premier temps et après ça la ligne se fera dans le sens nice marseille c'est à dire par tronçon on fera d'abord le tronçon de nice et de cannes et et ainsi de suite sachant que la ligne de bord de mer qui superbe et elle totalement saturée aussi on peut plus un peu puis ajoutez deux trains malgré une technologie mode moderne ce qu'on arrive à ajouter serait minime alors que vous le voyez ces images diffusées en direct depuis paris et la gare de lyon voix bruno le maire qui fait des selphy avec le personnel de la sncf on a vu barbara pompili également et jean baptiste djebbari qui sont donc arrivés à côté de cette rame de tgv pour lancer les célébrations du 40e anniversaire du tgv donc 2 qui avait fait sa première liaison paris gare de lyon paris lyon pardon le 22 septembre 1981 c'est le chef de l'état emmanuel macron qui devrait maintenant arriver en attendant je vous livre quelques commentaires d'internautes qui nous suivent en ce moment en direct sur figaro.fr le figaro.fr figaro live et la chaîne figaro live sur youtube djédjé 0 1 qui nous disent et jason en australie ici bravo la sncf 40 ans de tgv c'est absolument incroyable la fierté de la technologie ferroviaire française sur le chat du figaro.fr valent pas eu 34 nous dit et ça c'est une question pour vous françois alex il répond un internaute il me semble qu alstom a sorti un train à hydrogène oui tout à fait mais c'est pas un à grande vitesse et un train ces points un ter il est déjà en exploitation dans le nord de l'allemagne alstom est le premier constructeur ferroviaire à faire un travail à hydrogène et ya plusieurs régions françaises qui sont intéressés pour acheter quelques trains en particulier par exemple l'occitanie et on verra des trains hydrogène en france d'ici 4-5 ans alors qu'on voit sur ces images le ministre des transports jean baptiste djebbari qui vient d'arriver à côté de cette rame de tgv je le disais il n'est pas très loin de barbara pompili et de bruno le maire qui sont également présents pour ces célébrations du 40e anniversaire du tgv l'intérêt de l'hydrogène c'est pour les dinky sont pas électrifiés vous savez qu'en région il ya énormément de ligne ter qui marche encore avec du diesel est donc l'intérêt de d'hydrogène c'est d'avoir des trains à zéro émission de carbone sur des lignes qui sont pas électrifiés le trail d'origine n'a aucun intérêt sur les lignes déjà électrifié alors il ya une petite remarque d'un internaute sur lefigaro.fr qui nous disent et guy qui nous dit le tgv du futur c'est le tgv qui arrive déjà à l'heure on va déjà commencer par ça après on verra c'est vrai que parmi les critiques qui ont été faites au tgv c'est aussi des histoires de d'horaires et parfois les retards dont souffre le les lignes à grande vitesse qu'est-ce qu'on peut répondre alex à guy par donguy fox alors la problématique du retard sur une problématique ferroviaire s'est pas uniquement les tgv les intercités ont des problèmes les ter ont des problèmes si on compare avec deux pays il ya la suisse qui a zéro retard et l'allemagne qui a énormément de retard donc vous voyez qu'on peut cesser des problèmes d'organisation après de maintien de maintenance des voies de maintenance des rames il a il arrive par exemple qu'en région il ya des terreurs qui sert en retard parce que le conducteur est pas là qu'il est sur un autre train que l'autre train du retard oui en cascade donc la problématique du retard c'est vraiment une problématique d'organisation on le voit sur les images que nous diffusons en ce moment en direct depuis la gare de lyon trois ministres du gouvernement sont arrivés bruno le maire barbara pompili et jean baptiste djebbari sont déjà présents on attend l'arrivée d'emmanuel macron qui lancera les célébrations du 40e anniversaire du tgv françois on sait que l'opérateur national de la sncf en l'occurrence va perdre son monopole qu'est ce que ça veut dire exactement et concrètement alors il ya deux cas de figure très différent il ya le cas de figure des régions pour les ter et le cas de figure de la grande ligne pour les régions c'est les régions qui attribue des lots après des appels d'offres à la sncf ou à d'autres opérateurs on a le cas de paca qui vient d'attribuer deux lots la ligne nice marseille à une autre entreprise est le cas de miss les toiles qu'à gagner la sncf dans l'est dans les hauts de france il y à une concurrence qui rock est en train d'être mise en place et dans le grand est aussi en revanche sur les grandes lignes c'est d'aider les lignes tgv ou les lignes intercités les opérateurs sont libres de faire des demandes de créneaux pour ouvrir des lignes et donc là à l'heure actuelle en a un exemple c'est trenitalia les italiens qui veulent exploiter deux fois par jour une ligne entre paris lyon milan turin est ce que ça veut dire que la technologie alstom ne sera plus la seule à circuler sur les voies ferrées françaises alors pas vraiment parce que les italiens vous savez qu enfin la sncf c'est pourquoi est ce que les italiens reviennent en français il ya une raison toute simple c'est que la sncf en a créé il ya quelques années une entreprise en italie qui s'appelle ntv avec des tgv d'alstom pour faire de la grande vitesse entre milan et rome volition ils sont sortis de cette expérience là mais quand même les gens de les gens de trenitalia avait très mal pris que la sncf viennent sur leurs plates-bandes et ça c'est de la technologie alstom et l'autre exemple qu'on a c'est la reine fait donc les espagnols qui exploite des tgv d'alstom et qui veulent ouvrir des lignes entre lui lyon marseille et barcelone et là ça sera aussi avec des tgv alstom toute façon il faut pour pouvoir exploiter en france il faut passer par le processus de certification c'est toute la problématique de l'europe contrairement à l'aviation on a une réglementation européenne pour le ferroviaire chaque pays a sa propre réglementation donc il faut que quand vous voulez exploiter un prêt en france il faut que le train que vous utilisez soit certifié par la france et par l'italie et par l'allemagne donc vous voyez la problématique de thalys qui roule sur dans quatre pays différents c'est à dire allemagne belgique hollande allemagne france ils ont été obligés d'avoir des trains qu'ils soient certifiés dans les quatre pays et donc que ce soit de l'alstom moine un autre toute façon les trains de l'opérateur doivent être certifiés par la france comment on va faire la sncf pour garder un maximum de parts de marché face à face à cette concurrence qui arrive sur le réseau ferré français est là de l allant chez déjà deux produits qui pour essayer d'empêcher les concurrents de venir elle l a lancé we go donc le tgv low cost pour empêcher un concurrent de faire du low cost et puis surtout en ce moment il crié une offensive commerciale colossale sur ce qu'on appelle les cartes avantage parce qu'ils savent que les gens qui ont des cartes auront plutôt tendance à choisir les trains sncf on était en fidélisant les clients que un autre train si on prend l'exemple du paris lyon milan que va ouvrir que vont ouvrir les italiens deux fois par jour quand la sncf veut avoir 20 25 liaisons quotidiennes c'est sûr qu'ils auront du mal en revanche il risque de piquer la sncf un certain nombre de passagers occasionnels qui veulent voyager dans d'autres conditions et donc ce petit écrémage de deux trains par jour peu le peut lui faire du mal il faut se souvenir que par exemple si on prend l'exemple avec l'aérien air france avait autrefois six à sept liaisons par jour avec milan easyjet a commencé avec une liaison par jour et aujourd'hui d'easyjet ils sont à cinq six liaisons par jour en temps normal un pas entendre covin avec milan donc vous voyez qu'au fil du temps la outsider peut prendre des parts de marché très importante merci de nous rejoindre en direct sur figaro live et le chat et la chaîne figaro live sur youtube nous sommes en direct depuis la gare de lyon vous le voyez sur ces images trois ministres du gouvernement sont arrivés pour lancer les célébrations du 40e anniversaire du tgv le chef de l'état emmanuel macron devrait arriver dans quelques minutes et dévoiler le nouveau tgv le tgv m le tgv du futur comme on l'appelle là un certain nombre de personnes se sont rassemblées autour d'une rame de tgv justement et on attend donc l'arrivée du chef de l'état il y à 40 ans quasiment jour pour jour le fun de septembre 1981 le tgv dans cette danse est admis au rang je faisais sa première connexion entre paris et la ville de lyon en 2h40 à l'époque contre quatre heures avant que le lancement du tgv je vous conseille en cette journée particulière d'aller jeter un oeil sur lefigaro.fr et vous voulez lire les archives du figaro les archives du figaro ont rouvert un article et ont remis en ligne un article pour les internautes du figaro c'était le voyage commercial lors du voyage commercial inaugural de cette première ligne à grande vitesse reliant paris et lyon est bien le figaro s'était glissé parmi les heureux passagers et donc on peut relire l'expérience vécue donc par les passagers à l'époque et avec un verbatim qui sert de titre à ce papier cet élégant s'est soigné disait un voyageur à l'époque donc aller voyager avec les passagers du premier tgv en septembre 1981 donc sur le site du figaro et la page histoire avec cette archive du figaro on va peut-être ce que j'étais en direct allez-y françois de choses important d'abord d'abord on voit monsieur cracovie de sylla qui parle donc c'est le patron de sncf voyages il faut savoir que la sncf a ses entrées au gouvernement parce qu'il ya deux ministres très important du gouvernement qui ont précédemment travaillé la sncf c'est madame bornes et madame par les eaux et florence parler aux armées vous voyez que la sncf est quand même quelque chose qui est très bon et un vivier un ministre c'est ça mais je veux dire que l'essai le set est très proche de l'état et puis ce que dit justement le patron de la sncf transports mais aussi à gages [Musique] il et en lieu éco responsable ouvert à tous j'ai aperçu beaucoup de personnalité ils sont avec nous qu'ils sont avec vous les premières personnalités que je voudrais saluer ce sont les agents sncf il y en a qui sont en verre ce sont ceux et celles qui vont vous guider et qui vont vous permettre d'aller cheminer dans toutes les animations et celles qui sont en bleu les biens elles vous parlent de leur métier de leur passion et de leur expertise alors qu'on entend de la musique et l'ambiance est plutôt festive les gens attendent et le public attend l'arrivée du chef de l'état pour cette journée d'inauguration et de lancement des célébrations du cac 40 ans du tgv on entend comme je vous le disais de la musique on vient de voir l'intervention du patron de la sncf voyages qui salue les personnels de la sncf on a vu l'arrivée il ya quelques minutes a souhaité la bienvenue de plus le maire et de jean baptiste jebbari trois tonneaux le verdict de présents en cette journée particulière françois des lettrages je me tourne de nouveau vers vous on lit beaucoup dans la presse ce matin que le tgv a changé la vie des français est ce que c'est le cas selon vous c'est qui le tgv c'est que le tgv a eu un énorme avantage c'est que j'exerçais si la sncf a décidé de ne pas faire uniquement du paris lyon mais deux que la ligne à grande vitesse servent de tronc commun et qu'après ça le tgv tous à lui sur plein de lune différence le seul problème de tout ça pour la sncf aujourd'hui c'est que le fait de rouler sur les voies est devenu très cher et quand vous achetez un billet sur la sncf de rouler sur une voie ça coûte le prix de rouler sur la voie correspond à environ 30% du prix du billet ou parce que vous payez alors qu'à l'origine quand le tgv a commencé le coût de la de la location de la voix coûté quasiment rien donc ça c'est une donne qui a énormément changé les choses et la problématique à la sncf aujourd'hui c'est que par exemple quand un train fait du paris nancy il est plein jusqu'à nancy et après ça quand il va continuer jusqu'à epinal il ya les deux tiers des passagers qui vont descendre à nancy et le travail continue jusqu à epinal avec seulement un tiers de passagers dont 4 dans ce tronçon la nuit il perdra de l'argent et donc là c'est vraiment compliqué pour la sncf qui aurait plutôt tendance à vouloir ce que les tgv ne fasse que du poi points de grande ligne à de grandes villas grandes villes la problématique pour les passagers aujourd'hui c'est que les passagers n'aime pas les correspondances et que c'est compliqué de faire une correspondance et que deux et que deuxièmement les correspondances vont devenir de plus en plus compliqué à cause de la concurrence aujourd'hui si vous prenez un train il va de paris à bordeaux et qu'après ça vous prenez un ter qui va de bordeaux à agen vous êtes obligés d'avoir deux billets un billet qui est émis par la sncf et un billet qui est émis par la région donc c'est très compliqué pour les passagers en plus la réduction que vous avez avec votre carte avantage ou votre carte liberté elle va jusqu'à de paris à bordeaux et elle est plus valable de bordeaux à agen si vous prenez le ter donc vous voyez que les correspondances pour les passagers c'est très très très compliqué et que là il ya seule l'intervention de l'état qui pourra faire en sorte que le tgv continue à aller de bout en bout de ce que pense l'autre chose qui est très sympathique très importante et que défend beaucoup la fnaut de la fnts et la fédération nationale des usagers des transports ciation d'usagers de transports elle dit et avec raison un tgv qui va de paris à béziers il s'arrête à nîmes ou de paris à montpellier il s'arrête à nîmes à nîmes il ya 30 % des passagers qui descendent et donc le train se vide d'un tiers et la flo 10 mai puisque le tgv se vide un tiers pourquoi est ce que les passagers qui ont habillé thé vert n'aurait pas le droit de monter dans le train pour aller jusqu'à montpellier alors il ya un exemple où c'est maintenant le cas la région hôte france a signé un pacte avec la sncf pour que les passagers ter puissent prendre les tgv en bout de ligne mais c'est quelque chose qui doit se faire de plus en plus et ça ça permettra à terme de garder des tgv de bout en bout vers des plus petites villes valent pas eu 34 sur lefigaro.fr évidemment met en avant un point qui est souvent soulevée par des voyageurs de la sncf mécontents et des voyageurs du tgv va pas eu 34 donc je cite pour garder des marchés il faut de la régularité de la qualité de la propreté et les prix c'est un combo effectivement un certain nombre de deux points mais qui sont souvent pointées du doigt justement par les voyageurs mécontents alors l'internaute a tout à fait raison c'est la combinaison de ces points là qui font que c'est le passager vient alors tant que l'assiette est un monopole le passager n'a pas n'a pas le choix mais le jour où il y aura de la concurrence qui elle sera à l'heure ça détournera beaucoup de passagers d'un d'un point à l'autre alors il faut savoir que sur les passagers il ya deux cas de figure il ya les passagers loisirs qui sont très sensibles à la ponctualité à la propreté etc il ya les passagers business qui sont peu sensibles aux prix mais qui sont encore plus sensibles à la ponctualité donc là la sncf est devant un cas de figure difficile à savoir qu'elle a beaucoup beaucoup de passagers loisirs elle a peu de passagers elle a peu de passagers affaires on reviendra sur la problématique des passagers à faire mais pour les passagers loisirs la problématique du prix est essentielle et c'est pour ça qu'ils essayent à tout prix de mettre en avant leur carte avantages et monsieur farandou a encore dit y'a pas longtemps et nous ferons une vérification pour le figaro sur ce sujet là en disant que la carte avantages c'est la fin des prix cher c'est pas vrai la problématique de la sncf c'est que le tgv a une image de prix cher et le i ce qu'on appelle le yield management qui fait augmenter les prix au fur et à mesure du remplissage du train et 202 jours de départ la sncf avait fait le choix d'augmenter les prix dans l'algorithme qui fixe les prix avaient fait le choix il ya quelques années d'augmenter les prix en fonction du jour du départ quel que soit le remplissage du train contrairement à l'avion air france qui ne module ses prix essentiellement par rapport au remplissage de l'avion donc on s'est retrouvés parfois avec des tgv qui étaient vides avec des prix hors de prix parce qu'on a acheté son billet trois jours avant donc ça c'est une vraie problématique pour les sens' est qu'elle est en train de corriger la la la sa difficulté aujourd'hui c'est qu'elle retourne dans le panneau de la non flexibilité c'est à dire qu'en seconde classe par exemple la sncf vous ne pouvez pas acheter un billet flexible sans frais vous êtes obligés d'acheter un billet flexible avec une réduction mais qui nous sera taxée de 15 euros de plus si vous changez de train dans les trois jours qui précèdent le départ avec un réajustement tarifaire donc vous voyez pour le phénomène prix petit prix et c'est là il ne s'est pas encore du chemin à faire et par rapport à la ponctualité qu'on reproche souvent aux tgv dont on parlait tout à l'heure mais finalement par rapport aux causes mise en avant par vous stéphane et les traces pour justifier ces retards du tgv les concurrents de la sncf qui seront amenés à circuler sur ces voies elles vont se retrouver finalement face aux mêmes contraintes et les retards seront les mêmes du côté de la concurrence non oui elles sont les mêmes du côté de la concurrence à ceci près qu'ils auront peut-être une organisation plus où il est il est pas rare que des trains sont en retard parce que le ps ou le disais tout à l'heure le personnel n'est pas là donc la sncf va lancer une grande campagne il ya quelques temps qui avait fait rire tout le monde en disant oui il faut que le premier train parte à l'heure pour que le premier prince le premier principe partent à l'heure c'est pas une problématique de voix de suicide était terrassé une problématique d'organisation interne qu'il faut que le train qui part à 6 en train de la gare du l'on soit prêt pour 6 heures 30 de la gare de lyon viennent de son garage avec le personnel et partent à l'heure pour que ce train là qu'il va faire x rotations dans la journée soit soit à l'heure donc vous voyez elle est dans une problématique de fond en terme de ponctualité qui s'est amélioré ces derniers temps je dois dire on va citer quelques chiffres clés quatre cent mille personnes circulent dans les tgv chaque jour en france 575 km heure c'est le record de vitesse battus par par un tgv lors d'un essai en 2007 mais comme disait et nous préciser françois de l'e3 ça n'est évidemment pas la vitesse de croisière des tgv lorsque vous circulez d'une ville à une autre en france on est plutôt aux alentours de 300 320 kilomètres heure c'est safran soit non non moi moi moi invité en vitesse de pointe sur un trajet commercial on peut aller jusqu'à 310 300 morts dans les nouveautés gc ca il ya des écrans et le train il est souvent aux 260 et 300 c'est déjà pas mal oui c'est pas mal ce n'est pas mal mais il faut savoir quand même que avec la technologie moderne on pourrait faire rouler des trains à 200 km/heure sur des voies normales donc vous voyez que le gain par rapport à l'investissement en prenant l'exemple du pape du paris toulouse du pardon du bordeaux toulouse le gain que ça va représenter de construire une ligne normale sur les quelques dizaines de clients passant à quelques kilomètres qui séparent toulouse 2-2 bordeaux va être colossal par rapport à l'amélioration de la ligne existante avec des trains que pouvant rouler à 200 kilomètres/heure mais le problème qui est qu'on a en france c'est que les politiques ne veulent pas en entendre parler on peut prendre l'exemple de la ligne s par exemple sur eux sur metz et nancy on a créé cette lie l est sous-exploité la ligne la ligne à grande vitesse donc on allait l'état a fait des investissements colossaux pour construire une ligne qui est sous-exploité et la problématique de la création de la ligne à grande vitesse vers metz nancy etc c'est qu'il ya plein de gars plein de deux villes qui sont beaucoup moins bien desservis châlons en champagne bar le duc tools etc etc donc voyez il ya un avantage au tgv il ya aussi un énorme inconvénient pour la desserte des territoires si je voudrais en bien si je vous comprends bien il ya un développement de certaines lignes à grande vitesse qui sont sous-exploitées aujourd'hui qui coûte beaucoup d'argent et mais dont les investissements se sont fait au détriment de certaines autres lignes qui pourrait être plus rentable mais pas forcément des lignes à grande vitesse non je sais pas exactement ça la création des lignes à grande vitesse sont parfois sous-exploité les lignes à grande vitesse on parle poisson explique t on prend l'exemple de strasbourg et de metz nancy alors la voie normale n'était pas n'était pas n'était pas complètement saturé donc on a créé une ligne à grande vitesse pour aller vers metz et nancy elle est sous-exploité donc l'investissement de l'état par rapport à la rentabilité de ce que payent la sncf pour utilise à vous de la voix la ligne ne sera jamais rentable en revanche l'ancienne ligne intercités qui passait par châlons en champagne bar le duc pagny sur moselle etc elle est sous-exploité mais les clés les gens qui habitaient dans ces territoires ont perdu énormément de desserte que faisait les lignes à grandes lignes les grandes lignes autrefois et qui sont aujourd'hui reprises par des ter qui roulent très lentement mais c'est souvent comme un reproche qui est fait c'est souvent le reproche qui est fait à parmi les critiques qui sont faites au tgv c'est c'est d'avoir bénéficié d'investissements massifs et que en parallèle et bien et certaines lignes ferroviaires qui aurait dû subsister ou qui devrait fonctionner normalement mais elles sont un peu à bout de souffle aujourd'hui par manque de moyens et d'entretien c'est toute la problématique de la france où on a mis tout l'argent dans la création de lignes nouvelles qui ont coûté des milliards d'euros et que pendant près de trente à quarante ans on a délaissé l'entretien des lignes normales et aujourd'hui on est en train d'essayer de corriger le tir mais il ya on a un tel retard qu'il faut des cds milliards d'investissements pour que les lignes normales retrouvent leur la vitesse qu'elles peuvent avoir par rapport au tgv d'autres chiffres clés alors qu'on voit sur ces images diffusées en direct depuis la gare de lyon le public qui s'est massée devant une rame de tgv stationné en gare en gare de lyon je vous rappelle que nous commentons ce matin en direct depuis cette gare de lyon les célébrations du 40e anniversaire du tgv qui est parti de la gare de lyon à paris vers la ville de lyon en province le 22 septembre 1981 inauguré par françois mitterrand à l'époque et aujourd'hui c'est emmanuel macron qui devrait lancer ses célébrations pour ce 40e anniversaire donc depuis la gare de lyon on a vu il ya quelques minutes l'arrivée de trois ministres du gouvernement le ministre des transports jean baptiste djebbari bruno le maire -ministre de l'économie et barbara pompili ministre de l'écologie ces trois ministres sont désormais présents sur place on a pu voir un discours sans l'entendre ah bah je vois le chef de l'état qui arrive emmanuel macron donc qui arrivent et qui devrait dévoiler normalement la le nouveau tgv le tgv du futur le tgv m dont une maquette à taille réelle est exposée normalement dès aujourd'hui pour le public en cette gare de lyon on voir si oui constaté les traces on peut peut être parler de la problèmatique but et j'ai aujourd'hui qui est très importante quand le tgv a été créé le je m'arrêterai un des plus président parlera d'abord dans le tgv est et que je disais tout à l'heure c'est que le coût du passage sur les voies qui n'était pas grand chose donc le tgv a été très rentable pour la sncf qu'elle pouvait se permettre de faire des étoiles c'est à dire d'aller jusqu'à lyon et puis après ça d'aller vers grenoble jamais jusqu'à nancy est pressé d'aller vers les finales de saint-dié la l'hévéa à droite à gauche le globe le l'état voulant diminuer le l'endettement de la sncf a fait un deal avec leighton s'est pas savoir qui se disent ils ils lui enlever de la dette mais en revanche ils augmentaient les péages sur les sur les lignes à grande vitesse et l'augmentation des péages sur la ligne à grande vitesse avec le tgv n'est rentable que si les plains c'est dire que s'il fait le plein de passagers à partir du moment où un tgv perd un ou deux tiers de ses passagers dans une gare il n'est plus rentable dans la gare pour aller dans la garde puisque la problématique de l'invention du tgv sur une grande ligne à grande vitesse et après ça bâtit de la gestion des lignes normales et mais remise en cause aujourd'hui alors c'est un c'est un moment très fort le fait que notre président de la république soit soit avec nous ce matin prouve bien que il ya un engagement fort de l'état de la france et que tgv c'est le rayonnement de la france des territoires l'innovation l'inclusion je vais donner la parole avant de vous laisser la parole monsieur le président à jean pierre farandou qui est notre hôte il ya de la fierté jean pierre farandou il ya beaucoup d'émotions en ce moment bien particulier de lancement de génération tgv 40 ans oui bien sûr d'abord la première faire cesser d'accueillir le président de la république qui nous fait l'honneur d'être avec vous aujourd'hui pour fêter le 40e anniversaire des tgv grand honneur que toute la cncef bien sûr apprécie beaucoup le tgv c'est un succès commercial incroyable c'est 3 milliards de personnes transportées depuis 40 ans donc je sais pas si on aurait pensé ça il ya quelques années en arrière c'est aussi bien sûr un succès industriel une réussite industrielle c'est toute une industrie qui est derrière avec une entreprise bien sûr qui a accompagné tous mouvements de depuis 40 ans et cette génération de ram les rats monte évoluer au fur et à mesure de leur lancement on va te faire découvrir le le futur dans quelques dans quelques minutes et puis ces deux commandes industrielles s'est 549 rames commandées par la tjv ces 15 milliards d'euros injectés dans l'industrie par la sncf voilà donc c'est bon c'est un peu tout ça leur tgv on le sait bien les les quarts sont là pour nous le dira c'est à transformer la france pour de vrai je pense que c'est peut-être c'est vraiment une des politiques publiques qu'elles puissent transformer la france ces dernières années et puis ça changer la vie des français au plan individuel voilà la relation au travail la relation la famille des relations aux loisirs a complètement changé parce qu'on pouvait traverser la france rapidement et à des prix accessibles et ans emploi parce que je le redis c'est tgv populaire qu'on a voulu faire voilà et ça fonctionne alors vous connaissez notre slogan on aime bien ce slogan bleu blanc rouge est complètement versé presque une campagne voilà on est on est très fiers de ce slogan d'abord c'est la france voilà mais comment elle aime la france inclusive la france ouverte la france des lumières c'est la france que nous aimons et puis complètement vert parce que le défi climatique il est là on le sait bien et le tgv ou le ferroviaire d'une manière générale et à l'évidence la solution pour réconcilier mobilité des marchandises aussi et des voyageurs avaient protection de la planète voilà donc pour terminer cette courte introduction 40 ans d'anniversaire on va souhaiter longue vie au tgv qui ferment le transport écologique par excellence en france et en europe parce que le tgv est là aussi vocation à relier l'europe merci monsieur pour une merci beaucoup je demande d'applaudir jean pierre farandou le président du groupe sncf monsieur le président merci d'être d'être avec nous votre présence est un signal fort on parlait de présence dans les territoires en parler d'innovation de france fière qui gagne et qui réussit et qui exportent ça fait partie de vos credo est de ce pourquoi avec votre gouvernement vous vous battez au quotidien merci beaucoup merci président pour vos mots est vraiment salut tout le monde ce matin je suis extrêmement heureux d'être d'être parmi vous vous l'avez dit si nous sommes là tous réunis c'est en effet une fierté c'est une fierté industriel président l'a rappelé parce que c'est le génie français la technologie française et la capacité ensuite à produire avec les chiffres dont vous avez rappelé l'ampleur et c'est une fierté si je puis dire historique et d'avenir on y viendra tout à l'heure mais comme toujours avec la sncf c'est aussi une fierté humaine c'est à dire que ce ne sont pas que des inventions technologiques ou des trains c'est un collectif de femmes et d'hommes qui depuis des décennies est d'aller bâtir avec toute la filière en amont et les industriels et mais ce sont aussi celles et ceux qui les entretiennent les font vivre et permettre à nos concitoyens justement dû voyager et je pense que cette réconciliation c'est ce qui caractérise en effet l'entreprise le groupe c ce qui est notre fierté collective est ce qu on veut continuer à faire justement un prospérer parce que derrière ça glee à nos valeurs il ya l'idée de l'excellence et à l'idée de l'aménagement du territoire il ya aussi cette idée que à travers le temps on passe ce savoir-faire de main en main et que c'est une histoire de continuité et on y viendra dans un instant mais les choix d'avenir auxquels nous procédons les investissements massifs auxquels nous procédons qu'il s'agisse d'ailleurs du réseau ou de l'innovation industrielle ce sont des choix qui marque au fond la confiance de la nation dans ses 40 ans de succès mais plus largement dans ce qu'est capable de faire la sncf et avec elle l'ensemble du monde cheminot donc merci beaucoup et je suis très très heureux très fier vous l'avez compris d'être parmi vous ce matin avec plusieurs ministres du gouvernement et beaucoup d'anciens ministres qui marque aussi cette fidélité à travers le temps et toutes les sensibilités politiques à l'égard de la sncf donc merci à vous merci monsieur le président notre président de la république monsieur emmanuel macron qui a parlé de cette saga et de toute cette chaîne humaine de compétences et d'innovation depuis 40 ans si vous nous rejoignez en direct sur figaro l'arrivée sur la chaîne figure relève youtube nous sommes en direct depuis la gare de lyon où le chef de l'état emmanuel macron vient de lancer les célébrations du 40e anniversaire du tgv on célèbre effectivement cette année un les 40 ans du tgv le 22 septembre 1981 le tgv 7 ce train orange faisait sa première connexion entre la gare de lyon à paris et la ville de lyon en province en 2h40 au lieu de 4h à l'époque on vient d'entendre le pdg de la sncf jean pierre farandou qui a ensuite passé la parole à emmanuel macron qui a parlé de fierté industriel historique et d'avenir en parlant du tgv est qui a aussi parlé d'un succès de 40 ans françois des les traces vous êtes journaliste au figaro magazine avec nous depuis une heure maintenant pour répondre aux internautes et commenter ses 40 ans du tgv est ce que ça a toujours été un succès ce tgv est ce qu'il n'a jamais été remis en cause un certain moment il est remis en cause maintenant il s a toujours été un succès parce que le tgv s'est toujours présenté sur des lignes à fort trafic quand il a été créé sur paris union il y avait une grosse qu'on peut avec quatre heures avec quatre heures de temps de transport entre lyon et paris il y avait à l'inter avait beaucoup d'avions qui faisait orly lyon le jour où le tgv a mis 2 heures ou deux heures et quart pour faire paris lyon évidemment le le public s'est déportée de l'avion vers le train et comme la ligne entre lyon et paris étaient saturées la sncf ne pouvait pas rajouter trop inquiéter tout le temps plein elle avait même des trains sans arrêt de lyon à paris pour essayer de gagner un quart d'heure qui était mais archi comble donc du coup du jour au lendemain en mettant moins de deux heures c'était un tapis rouge pour le tgv puisqu'il il a tout de suite gagné ses parts de marché et son public quand on a ouvert ensuite marseille il ya eu zéro problème puisque maël la ligne sur marseille avignon etc c'était c'était très très très plein mais quand on est en guerre bordeaux et c'est une cfa 10 mois avec dix huit allers-retours par jour jeune j'ai assez et on l'a obligé à en faire 32 pourquoi est ce qu'on l'a obligé à faire 32 c'est parce que l'économie de la ligne n'aurait pas été rentable celle de la voix n'aurait pas été rentable si l'asn avait prié de prendre de redevances pour aller jusqu'à lyon donc lé an chez rough reçurent lyon sur bordeaux et on n'est pas du tout sûr qu'elles gagnent de l'argent sur le paris bordeaux vous voyez il ya une problématique à la fois devoir de d'offres demande de passagers et de culte est ce qu'on peut considérer aujourd'hui que le tgv est une machine rentable une entreprise rentable alors ça a été la vache à lait de la sncf pendant des années ça l'est de moins en moins maintenant pourquoi celle de moins en moins c'est ce qu'on dit depuis tout à l'heure c'est le prix de fer ou le coup de faire rouler un tgv sur une voie est de plus en plus cher et représente aujourd'hui 30 % du prix du billet donc du coup de la csn ne pouvant pas augmenter ses prix à l'infini elle a déjà été obligées d'augmenter ses prix elle a essayé de ne pas augmenter mais elle est obligée à cause du grand chef du renchérissement de la tva dont vous voyez que l'état est pas trés et pas très clair avec le train d'un côté il dit il faut que le train soit pas cher il faut que ceux-ci faut que cela or i logo il fait augmenter le pot luck août du passage du train sur une voie et d'un autre côté il augmente la tva donc vous voyez vous voyez qu elles ont beau défendre le train ils jouent après sur tous les tableaux et là on sait qu'on s'interroge aussi un set cette présence du chef de l'état du gouvernement en partie aujourd'hui cette mise en avant du train à grande vitesse et ces nouvelles rames qui vont être mises sur les rails en 2024 cancer france et et qu'en pense l'avion sur le territoire français comment va se positionner air france désormais alors la sncf a fait l'erreur pendant des années qu'elle est en train de corriger de vouloir à biot knees et le tgv est de penser que le tgv c'était le concurrent de l'avion et donc elle est dans un processus de fixation des prix de changement de billet exactement comme comme si c'était de l'aérien et elle perd des passagers à cause de toutes ces restrictions qui se détournent vers la voiture donc aujourd'hui la snci ça va bien compris que sa problématique c'était pas l'avion c'était la voiture on va prendre un exemple tout simple sur paris montpellier un tgv à ce qu'on appelle en unités multiples c'est-à-dire un double tgv c'est 1000 passagers un airbus a320 d'air france et 170 passagers vous vous voyez qu'on n'est pas du tout dans le bape dans la même catégorie même si en france avait dix vols par jour ça représenterait un tgv et demi donc ça n'a rien à voir donc donc la bagarre contre l'avion était d'une bagarre qui ne sert à rien en revanche de se bagarrer contre la voiture ça c'est une vraie vraie vraie question est là et c'est cette ne se donnent pas les éléments de se bagarrer quand pour la voiture pour une raison toute simple c'est que c'est compliqué de changer de vie y est c'est parfois compliqué d'acheter un billet et c'est parfois cher quand on est plusieurs donc c'est cette problématique lac licensed doit corriger au fil du temps pour que les gens délaissent la voiture et prennent vers le train qu'il faut savoir que la voiture est plus polluante que l'avion est beaucoup beaucoup plus polluant que le train est-ce qu'il va y avoir à propos de l'avion une volonté de réduire encore les vols en avion sûr sur les lignes aériennes au dessus de la france alors il ya eu le deal complètement ridicule de dire que à moins de 2 heures 40 il fallait plus de liaisons aériennes qu'est-ce qui est ce qui est n'importe quoi on va prendre l'exemple de bottes de bordeaux de bordeaux orly l'aéroport de bordeaux il est à mérignac donc il a une zone de jeu chalandise qui est pas du tout la même que la gare de centre-ville de même il arrive à orly et la zone de chalandise d'orly et pas du tout la même que celle de la gare de lyon donc obligé dépasse les quelques passes les quelques centaines de passagers par jour qui allait de mérignac à orly à prendre le train pour aller de bordeaux centre à gare de lyon ça n'a aucun intérêt donc donc ça c'est vraiment on est vraiment dans la politique pure et simple de dire la planète la planète la planète alors qu'en fait un passager qui à mérignac il va aller qui valait au centre de lyon qui va arriver à paris gare de lyon qui après ça reprendra un taxi pour aller sur le plateau de saclay on va consommer plus ou émettre plus de co2 que s'il avait pris l'avion entre mérignac et orly donc vous voyez on est vraiment dans des problématiques compliqué alors il ya le phénomène de un peu en train de prendre de l'ampleur en disant oui il faut supprimer l'avion sur toutes les liaisons qui sont à 4 heures sauf que ça c'est une hérésie une hérésie économique le trafic affaires en avion c'est essentiellement des gens qui font des trajets journée ces deux équipes partent le matin qui rentrent le soir faire ça avec adepte des tgv à 4 heures c'est pas possible france ou des états on peut aussi se questionner aujourd'hui sur le transport de marchandises le fret ferroviaire on en est ou sur cette question là qui a animé beaucoup les débats c'est ces derniers temps et qui revient régulièrement sur le devant de la scène on va dire est ce que oui ou non moment donné on va avoir un développement un peu conséquent du trafic commercial non plus sur les autoroutes et par camion mais sur les voies ferrées en france alors la première problématique c'est pas d'augmenter le trafic fret c'est qu'ils ne baissent pas excusez moi pour le raccourci mais c'est vraiment la problématique à savoir que le fret représente à peine 10 % du trafic marchandises aujourd'hui et que donc si on arrive à skhirate garde 10% et que peut-être un jour il passe à 13 ou 14% on aura une grande victoire il ya deux trois choses qui marchent bien en ce moment c'est ce qu'on appelle des autoroutes ferroviaires c'est à dire des ddd train de marchandises qui partent d'un point avec des containers au nord de la france et qui vont vers le sud de la france qui transportait containers truc temps donc là ils ont mis au point une technologie qui marche bien et qui est plébiscitée donc est-ce que ça c'est l'avenir de demain ce qu'on a presque on ne résoudra pas c'est le sait dans une entreprise qui est loin d'une voie ferrée et qui va livrer des marchandises à une autre entreprise qui est loin d'une voie ferrée c'est très très compliqué en plus le la route c'est comme pour les passagers est là une souplesse que n'a pas le train quand vous êtes en voiture et que vous décidez de partir à 10 heures et que vous avez un aléa vous partez à 11 heures c'est pas très grave si vous avez un billet de train 10h et que vous loupez votre train c'est toute une histoire pour prendre le suivant et pas pour le fret c'est la même chose merci françois del et rase pour votre expertise sur le train à grande vitesse et merci encore d'avoir répondu à nos internautes ce matin nous étions en direct depuis la gare de lyon ou été lancé par le chef de l'état les célébrations du 40e anniversaire du tgv je vous rappelle que le tgv à 40 ans beaucoup d'entre nous se souviennent peut-être on peut le voir sur les images si la régie veut bien nous montrer les images d archives de ce tgv dont on se souvient qu'ils étaient orange il a fait son premier déplacement commercial en tout cas entre commercial oui je crois qu'il y avait des vraies passagers à l'époque le 22 septembre 1981 ils partaient de la gare de lyon à paris et à destination de la ville de lyon il avait été inauguré par françois mitterrand mais on va préciser qu'il avait été lancé par pompidou georges pompidou à l'époque construit sous le président valéry giscard d'estaing et donc inauguré par françois mitterrand voilà on voit ces images d'archivés qui montre là la machine tgv telle qu'elle était à l'époque avec les conducteurs et ces images où on avait évidemment cette sensation de vitesse déjà on écoutait tout à l'heure un internaute qui nous disait à quel point c'était plaisant de voyager en tgv puisqu'on avait l'impression non pas de rouler mais de glisser sur les voies ferrées avec le tgv on le voit là c'est une pointe à 380 km heure si je me trompe pas sur l'écran qu'on voyait dans cette archive lefrançois de letras quand vous voyez ces images c'est vrai que vous interroger au début de ce direct est-ce que vous avez souvenir de ce train tel qu'il était à l'époque dans cette couleur orange est ce que vous avez vous même voyagé à l'époque dans ses rames j'ai voyagé dans ces rames parce que je faisais souvent paris lyon et que donc du coup c'est vrai que ça a gagné un temps mort en monstre c'était c'était extraordinaire l'allier les relations entre lyon et paris ont changé grâce au tgv il faut le reconnaître mais il faut moduler ce que disait monsieur a rendu tout à l'heure c'est que si le tgv a modifié la france il l'a modifié pour un certain nombre de français et il l'a modifié dans le mauvais sens pour un autre nombre de français important parce que du coup il ya un certain nombre de lignes secondaires ou deux lignes intercités qui ont été beaucoup moins bien exploité que ce qu'elles étaient avant l'arrivée du tgv il faut soit passer toujours dans la notion de territoire le tgv c'est fait pour les grandes métropoles alors je vais vous donner un jeu vous raconter une histoire qui est quand même très intéressant quand le tgv paris marseille a été créé l'essai de la sncf réseau qui s'appelait pas comme ça à l'époque avait demandé à la sncf que tous les tgv s'arrête au moins à un endroit sur le parcours pour qu'ils aient tous le même temps de parcours c'est à dire une fois à mâcon une fois à montchanin une fois à lyon une fois à valence une fois à avignon etc etc et la sncf avait refusé parce que elle avait son ambition c'était d'aller le plus vite possible de paris à marseille donc elle était vraiment dans une logique concurrence avec la navette d'air france sur marseille alors que raisonnablement elle aurait dû s'arrêter en route alors il ya encore des maintenant il ya des tgv qui s'arrête mais il ya des par exemple à mâcon en pleine bourgogne vous pouvez pas prendre un tgv pour aller à marseille il ya 25 qui passe par jour il y en a aucun qui s'arrête à mâcon donc voyez dans la notion de territoire et d'aménagement du territoire le tgv ne remplit pas son rôle en tout cas le résultat est l'ailé les bénéfices économiques n'ont pas n'ont pas la même portée qu'on soit effectivement à bordeaux on parle beaucoup de bordeaux est de l'explosion immobilière d'aidé du marché immobilier à bordeaux où qu'on soit à mâcon mais lorsqu'il ya une donnée technique aussi qui est important c'est que quand le tgv s'arrête dans une gare tgv il perd 7 minutes quand un tgv s'arrête dans une gare non tgv comme c'est le cas sur le sur paris bordeaux où on n'a pas créé de cartes déjà vu mais donc il reprend la voie normale il va en ville et rejoint la ligne à grande vitesse il perd 13 minutes donc vous voyez que sur le temps de parcours de multiplier les arrêts ça un handicap sur le temps de parcours général de la ligne alors qu'on voit des images d'archivés du tgv qui nous sont fournies par la ligne à l afp on voit les images du tgv en 1981 voilà avec ces images qui donnait vraiment cette impression de vitesse on vous a car lotus une petite parenthèse ça fait quand même un peu grande nation vous savez ça fait penser au minitel ça fait penser à toutes ces choses que la france a créé tambour battant envers et contre tous c'est des inventions françaises alors il y en a qu il y en a qui ont marché dans le monde entier il y en a d'autres qui ont moins bien marché dans le monde entier celle qui a absolument pas marché c'est le minitel qui n'a pas décollé et qui a été remplacé par internet et puis il ya le tgb qui marche un petit peu à l'étranger mais qu'il n'y a pas du tout le succès qu'on imaginait quand on la construit alors pour quelle raison d'ailleurs et parce qu'il ya des les raisons sont simples mais pourquoi les allemands n'auraient jamais achetées du tgv les allemands ils ont une industrie ferroviaire il voulait créer leur tgv en plus la conception du ferroviaire entre l'allemagne et la france est pas du tout la même en allemagne l'allemagne n'est pas un pays jacobin elle a pas eu l a pas une capitale avec 12 millions d'habitants elle a plein de villes françois on aurait pu imaginer une coopération de façon airbus on aurait pu mais les deux entreprises qui sont siemens d'un côté alstom de l'autre était tellement puissante à l'époque comment airbus a démarré airs d'airbus a démarré avec danses étaient la france qui était chef de file de la faire parce que l'allemagne n'avait plus d'industrie aéronautique 1 puisque après la guerre ils ont eu l'interdiction d'avoir une industrie aéronautique donc quand on m'a créé airbus s'était pas la confrontation de plusieurs poids lourds on avait su d'aviation à l'aérospatiale en france qui étaient énormes et les allemands qui avaient rien donc les allemands ils étaient tous contents qu'on crée un airbus européen ça leur permettait de mettre un pied dans l'aérien pour le ferroviaire on n'était pas du tout dans la merde dans le même cas de figure et les bagarres franco-française et est allé franco allemande aurait pas permis de créer un airbus de dix trains et donc les allemands eux ils avaient une autre problématique de la france c'est qu'ils ont beaucoup de villes et donc il leur fallait un train qui s'arrêtent souvent qui démarre vite qui freinent rapidement alors que les jus de tgv qui démarre lentement efrén lentement donc oui on avait deux problématiques très différents dans l' usage qui ont fait que les amants créé lycée avec la france a créé les tgv je ne sais pas si nous avons a de nouveau des images en direct depuis la gare de lyon ce matin avait lieu les célébrations le début des célébrations du 40e anniversaire du tgv on a pu voir emmanuel macron faire dire quelques petits mots en présence du pdg de la sncf jean pierre farandou à ses côtés trois ministres barbara pompili benoît lemaire jean baptiste djebbari en anniversaire on va dire en grande pompe en quelque sorte et on a pu voir parmi les personnes présentes à l'image on va le préciser parce que à un moment donné pendant qu'on parlait françois y avait une dame d'un certain âge habite tout blanc simone effectivement il faut le préciser c'est simone hérault qu'on a pu voir et c'est la voix de la sncf depuis 40 ans au départ c'était la voix de la radio c'est une voix de la radio à fip c'était une fille pète comme on dit elle avait passé une audition un sdf en 1981 et après elle a été engagée comme comédienne été payés au cachet et elle ne voyage pas gratuitement faut le préciser avec la sncf et elle n'avait pas non plus le statut de cheminot voilà pour la petite anecdote concernant simone que les français dans leur immense majorité ceux qui prennent le train connaissent pas ce qu on l'a tous entendu sa voix alors et en plus ce qu'il faut ajouter c'est que la voix de simone a été synthétisé au cas où il lui arriverait quelque chose et que donc aujourd'hui même si un jour simone n'est plus là on aura toujours la boîte simone à la sncc bien ça quelques messages d'internautes qui sont très heureux de revoir le tgv tel qu'il était à l'époque stricte world 35 sur le tchat youtube du figaro j'adore les tgv moi je trouve cela incroyable et magnifique super pour voyager et puis eric roux danault et certains ne le démentiront pas peut-être ils ont même son point de vue moi je veux la couleur orange qui claquent effectivement elle était belle cette couleur là on aurait bien aimé la retrouver je ne sais pas quel sera le le tgv est le futur tgv mais sharon charlotte elle était si belle qu'il ya quelqu'un qui n'avait qui l'appliqué c'est easy jet et que les avions 10 g de son orange pour être bien visibles et c'est vrai c'est une anecdote véritable belle histoire bon ben on finira sur sur cette anecdote là entre le train et l'avion merci encore de nous avoir suivis en direct nous étions là pour commenter le lancement des célébrations du 40e anniversaire du tgv je vous rappelle que l avait lieu en la gare de lyon à paris et on se souvient donc que c'était exactement le 22 septembre 1981 que le jeu tgv permis de rejoindre lyon depuis paris en 2h40 au lieu de 4 heures auparavant aujourd'hui je crois que ces deux heures désormais qu'on peut relier paris à lyon en province merci encore de nous avoir suivis de nous avoir fait part de vos commentaires et de vos questions merci beaucoup à françois de les traces du figaro magazine de s'être levés aux aurores depuis le canada pour échanger avec nous en direct sur figaro live à bientôt françois merci pour vos à bientôt sur figaro live