Retraites : la réforme remise "en chantier"

hier dans sa déclaration de politique générale François Baayou vous a offert la possibilité de réviser la réforme des retraites je choisis donc de remettre ce sujet en chantier avec les partenaires sociaux si au cours de ce conclave cette délégation trouve un accord d'équilibre et de meilleure justice nous l'adopterons voilà pas de suspension pas d'abrogation mais une remise en chantier Cyril Chabanier la balle est dans votre camp et celui du patronat vous allez devoir trouver un accord en conclave d'abord il faut nous expliquer comment ça va se passer pour pour ceux qui nous écoutent ça veut dire quoi pendant 3 mois on met les syndicats et le patronat dans une pièce et on attend bah la fumée blanche à l'issue du conclave a priori c'est à peu près ça euh ils nous ont bien précisé que l'idée était de pouvoir travailler ensemble de manière de manière intense avec des réunions fréquentes euh pour vraiment pouvoir avancer rapidement donc c'est un peu ça j'ai l'impression qu'on va vivre syndicat et patronat ensemble pendant 3 mois et queon va essayer de sortir euh la fumée blanche avec un nouvel accord sur les sur les retraites mais il faut quand même noter euh que nous avons pour la première fois un Premier ministre qui est prêt à remettre le sujet des retraites sur la table le remettre dans sa globalité puisqu'on a que deux contraintes entre guillemets la première c'est trouver un accord majoritaire mais on fonctionne toujours les partenaires sociaux par accord majoritaire quand on veut faire évoluer quelque chose et la deuxième contrainte c'est de ne pas aggraver euh les comptes du régime retraite hormis ces deux choses là dit franisou hier il va demander à la Cour des comptes très rapidement des chiffres concrets pour en vous disant vous pouvez toucher à cette réforme mais il faut que ce soit un jeu à somme nulle si je comprends bien que ça n'aggrafe pas le déficit budgétaire il faut que ce soit dans le même cadre budgétaire il y a quand même une troisème contrainte il vous dit attention si vous n'arrivez pas à vous mettre d'accord et ben on maintient la réforme borne telle qu'elle est actuellement c'est aussi une épée de damoc c'est vous avez intérêt à vous mettre d'accord est-ce que tout le monde va jouer le jeu autour de la table syndicat comme patronat alors je pense qu'on a tous intérêt à jouer le jeu j'y reviendrai mais c'est clair que cette négociation ne démarre pas à armégal les organisations syndicales combattent la réforme des retraites de d'Élizabeth borne depuis maintenant 2 ans le patronat n'a jamais été demandeur d'une révision de cette réforme et s'il y a pas d'accord au final s'il y a pas de fumée blanche ça a pas l'air de beaucoup déranger le patronnat donc vous avez évidemment un début de négociation qui est un peu je dirais déséquilibré donc c'est la partie de la pour le dire clairement le meddef a intérêt à ce qu'il n'y ait pas d'accord à ce que ça n'aboutisse pas pour maintenir les règles actuelles non je dirais pas ça je dirais que si euh les règles actuelles sont maintenues ça a pas l'air de déranger le MDEF voilà non mais c'est légèrement différent donc pourquoi je dis ça parce que j'ai eu l'occasion encore hier soir de discuter avec Patrick Martin mais euh le patron du MDEF moi je reste persuadé que nous avons intérêt à trouver un accord y compris pour le patronat j'ai entendu le patronat nous dire que l'instabilité politique était une catastrophe économique et cette réforme des retraites a beaucoup participé à l'instabilité politique donc si on arrivait à négocier à se mettre d'accord à trouver un accord qui financièrement tient la route pour le régime tout en améliorant les les dire les effets pervers ou les mauvais effets de la de la précédente réforme non seulement ça serait quand même quelque chose de formidable pour le dialogue social et les partenaires sociaux mais en plus ça créerait de la stabilité je crois que les entreprises ont besoin de cette stabilité politique alors justement Cyril Chabanier je rappelle que vous êtes président du syndicat CFTC quand vous allez arriver à la table de ces négociations de ce conclave qu'allez-vous demander qu'est-ce que vous voulez modifier aux règles de la réforme borne sur les la question des retraites il y a deux deux formes deux grands sujets le premier c'est démontrer qu'on peut avoir un régime équilibré ou en tout cas qui respecte les objectifs du Premier ministre sans forcément devoir reculer l'âge légal il y a d'autres choses sur lesquelles on peut jouer donc donc ça c'est la première chose et donc on est toujours opposé au 64 ans donc vous voulez baisser redescendre à quoi 63 62 ans ça sera la négociation on aimerait bien que ce soit 62 par exemple aujourd'hui les effets de la réforme borne fait que le départ à la retraite a été reporté à 62 ans et 6 mois voire quasiment 62 et 9 mois dans quelques dans quelques jours donc ça peut être peut-être aussi l'arrivée d'un compromis euh tout ça VAP objectif objectif 62 ans mais comment on compense parce que François B voustion faut pas que ça coûte plus cher donc comment on compense bah il faut aller chercher de l'argent ailleurs on peut aller on peut aller beaucoup plus loin sur les évolutions sur l'emploi des seniors je rappelle qu'on est aujourd'hui un pays qui n'est pas à la moyenne européenne on est quasiment 10 points au-dessus si simplement on revenz à la moyenne européenne c'est 6 milliards d'euros qui rentrent ou mais ça Cyril chavagier vous savez très bien que le meilleur moyen pour faire travailler plus les seniors c'est justement d'avoir un signal fort sur l'âge de la retraite le plus lointain possible le taux des seniur le taux de travail des seniors il a augmenté beaucoup ces dernières années uniquement parce qu'on a repoussé donc il faut il faut que il faut c'est le plus efficace en tout cas non c'est le plus c'est on pas trouvé mieux non c'est le plus simple quand on n pas beaucoup d'ambition il est évident que mathématiquement quand on repousse l'âge légal ça améliore l'emploi des seniors toute façon si on devait travailler jusqu'à 80 ans on serait beaucoup moins vieux tôt donc ça c'est une réalité mais c'est quand même assez enfin voilà c'est c'est c'est pas très ambitieux comme projet il y a des tas d'autres façons de pouvoir améliorer l'emploi des seniors et on veut travailler sur ça vous savez que pour le financement aussi on peut très bien aller sur une révision des aides publiques aux entreprises moi je suis pas du tout anti-entreprise mais honnêtement on est demandé un audit si simplement on trouv que 10 % des aides publiques attribuées aux entreprises n'étaient pas efficac ça veut dire que j'en laisse 90 % c'est 8 milliards qui rentrent dans les caisses du côté social 8 milliards qui rentrent dans les caisses du côté fiscal on a mis des millions de gens dans la rue pour 12 milliards donc de Ch ai à faire sur la TVA par exemple aller chercher de l'argent ailleurs si j'ai bien compris dans les entreprises sur la TVA mais surtout l'emploi des seniors pour compenser en fait hein pour permettre de faire redescendre l'âge légal de départ à la retraite j'ai une dernière question Cyril Chabanier je rappelle que vous présidez la CFTC est-ce que vous faites confiance au au gouvernement pour jouer le jeu pour encourager cette négociation à aller au bout tout à l'heure Catherine vautin la ministre du Travail sera à 8h30 l'invité d'apoline dans le face- à face sur RMC qu'est-ce que vous lui dites est-ce que vous avez déjà eu des contacts avec avec le ministère du travail euh on a des contacts un peu permanents avec le ministère du Travail que ce soit avec Catherine vauttering ou Astrid panosson Bouvet moi je fais confiance je pense que aujourd'hui on a un gouvernement qui est qui est ouvert à modifier cette loi qui a je crois compris qu'il avait quand même des choses largement amélioré tout à l'heure vous me posiez la question j'ai parlé du côté financement mais il y a d'autres sujets qui sont très importants pour nous he il faut aller plus loin sur la pénibilité qu'on a pas beaucoup traité sur les carrières longues il y a encore des choses à améliorer il y a l'âge d'annulation de 20 ans que ça avance pas la pén ça fait 20 ans que ça avance pas pourquoi par miracle ça marcherait cette fois-ci ben parce que je crois que syndicat et patronat sont prêts sont prêts à faire des concessions pour que ce sujet avance c'est je crois que c'est l'un des sujets sur lequel peut-être le seul sur lequel le patronat est prêt à faire quelques efforts donc moi je veux laisser sa chance au produit presque je dirais donc je veux laisser sa chance à la négociation et pas dire que c'est que c'est déjà perdu d'avance je crois qu'on a une belle mission devant nous et ben on va suivre de très près évidemment ce conclave qui va bah concerner tous les Français évidemment puisque par que à l'issue de ces négociations on verra si vous arrivez à vous mettre d'accord entre syndicat et surtout avec le patronat pour trouver un accord pour revenir pour réviser cette réforme des retraites merci encore Cyril Chabanier président de la CFTC d'être venu réagir en direct ce matin sur RFC vous avez déjà un agenda c'est quand les premières réunions les premières rencontres alors on avait un agenda où la mise en place de cette commission permanente devait être vendredi et là dans les dernières informations on aurait plutôt on recevrait plutôt un courrier d'invitation vendredi mais la première réunion serait un peu plus tard bon sera donc les informations sont très changeantes mais dans les jours qui viennent on va démarrer très très rapidement ça bouge très rapidement et on continuera à le vivre évidemment sur RMC merci encore Cyril Chabanier [Musique]