S'engager face à l'offensive contre les droits des femmes

AGPI association d'assuré engagé et responsable présente Sud Radio le grand matin weekend la force de l'engagement Muriel rus bonjour Aujourd'hui je reçois Laurence Rossignol une femme politique une militante féministe universaliste mais avant de commencer cet entretien je vous propose de nous engager face au l'offensive contre les droits des femmes car les droits des femmes ne sont jamais acquis ce constat que l'histoire n'a cessé de confirmer prend aujourd'hui une acité brûlante devant les sort inquiétant des stratégies portées par les forces ultra conservatrices de New York à binzire de Washington à Rome un même mouvement se dcine celui d'une reconquête des privilèges masculins dirigé par des figures politiques influentes et des courants réactionnaires structurés cette dynamique internationale vise à restaurer un ordre patriarcal où les femmes ne seraient plus que des subordonnées assigné à la maternité et au tâes domestiqu les adversaires des droits des femmes ne se contentent plus de débats nationaux ils investissent des arènes internationales infiltre les institutions et s'attaque aux accords entre pays qui protègent les droits des femmes il sape les financements destinés au programme de santé des femmes réduisent les aides aux ONG féministes et impose une réécriture du langage institutionnel pour effacer les références aux inégalités de genre l'objectif est limpide rendre invisible la domination masculine pour mieux la restaurer lorsqu'un dirigeant comme ravier mit en Argentine détricote les politiques publiques de protection des femmes il envoie un signal à tous les réactionnaires du monde ce qui a été gagné peut-être défit aux États-Unis l'administration conservatrice a non seulement révoqué le droit fédéral à l'avortement mais a également procéder au retrait massif des aides au développement des programmes de droits des femmes parallèlement les politiques d'inclusion et de diversité sont supprimées des institutions et des entreprises publiques ce qui semblait inébranlable peut vaciller c'est un encouragement à tous ceux qui en Europe rêvent d'un retour en arrière déjà des pressions diplomatiques s'exercent pour remettre en cause les législations progressistes déjà des gouvernements populistes de l'Italie de mélonie à la Hongrie d'orbane reprennent les mêmes discours sur la famille traditionnelle et la nécessité de contrôler le corps des femmes face à cette menace la France a un rôle à jouer en s'engageant pleinement dans une diplomatie féministe elle a pris la tête d'un fond de résistance qui regroupe aujourd'hui 17 pays bien au-delà du cercle européen il s'agit d'un combat à la fois politique et opérationnel il faut tenir la ligne parce que chaque droit qui recule quelque part dans le monde fragilise celles qui se battent ailleurs s'engager contre cette offensive méthodique et mon contre les femmes c'est comprendre qu'il ne s'agit pas d'un débat d'idée mais d'un enjeu vital pour des millions de femmes c'est refuser de céder du terrain ici et ailleurs c'est se battre inlassablement pour que l'avenir ne soit pas un passé recomposé ce matin je reçois Laurence rossignal ex-ministre des familles de l'enfance et des droit des femmes sénatrice du valde Marne membre de la commission des affaires sociales du Sénat et de la délégation au droits des femmes et à l'égalité des chances vous êtes je peux le dire Laurence notre modèle à toutes dans cet engagement qui est le vôtre depuis tant d'années au près et pour les femmes alors merci d'avoir accepté mon invitation vous avez consacré comme je viens de le dire d'ailleurs une grande partie de votre vie politique à la défense des droits des femmes et des enfants quel a été le déclic de cet engagement bonjour merci à vous de m'avoir invité ce matin avec vous est-ce que j'ai eu un déclic je suis pas sûr d'avoir un déclic j'ai l'impression d'être presque né avec les lunettes de genre c'estàdire d'avoir toujours vu les inégalités entre les filles et les garçons vu mes copines d'école qui devaient faire les lit de leurs frères avant de partir à l'école ce que je trouvais totalement scandaleux et puis j'ai été élevé dans un milieu avec des femmes engagées sur le plan féministe également enfin qui avait une réflexion féministe une approche féministe et pour moi c'était une espèce d'évidence c'est que quand on observe les inégalités il y en a une qui vous saute aux yeux parce qu'elle est dans votre quotidien dans votre vie tous les jours c'est l'inégalité entre les filles et les garçons et je la supportais très mal et donc assez vite je suis devenue je suis ent en rébellion parce que l'adolescence est un âge de rébellion je suis entré en rébellion contre la hiérarchie des sexes qui qui pour moi était inacceptable alors cette révélion est devenue une grande réflexion hein vous revenez de la CSW à l'ONU la Commission de la condition de la femme un organe des Nations Unies dédié à la promotion de l'égalité des sexes à l'autonomisation des femmes vous y avez observé un mouvement de rétablissement des privilège masculin vous dites d'ailleurs que la guerre est déclarée qu'est-ce que ça signifie concrètement et quels sont les leviers les plus Marco un mot peut-être d'abord pour expliquer ce que la CSW conférence sur le status of women et qui est un peu la COP on connaît tous les COP climat qui ont beaucoup de visibilité c'est un peu la COP des femmes c'est que ça c'est à la fois la rencontre des gouvernements des représentants des gouvernement et de l'ensemble des ONG et c'est un lieu du multilatéralisme féministe c'est en fait tous les ans on réadapte on révise la déclaration de Pékin qui est le texte fondateur sur le plan multilatéral ce que j'ai vu est effectivement très très préoccupant bien entendu les pays qui sont très réticents très en retard en matière d'égalité en entre les femmes et les hommes sont là mais sont aussi là les femmes féministes de ces pays qui viennent pour parler de la condition des femmes dans leur pays et et ces pays-là aujourd'hui ont trouvé leur porte-parole mondial l'élection de Donald Trump et de Trump 2 en particulier donne à tous ces états antiéministes une légitimité internationale ils sont désormais organisés derrière un chef et effectivement à partir d'un certain nombre de déclaration de en particulier l'entourage de Trump d'ailleurs je suis arrivé à la conclusion qu'en fait que ces gens avaient déclaré la guerre aux femmes et si on regarde bien je crois que leur leur objectif il est très matériel toute l'équipe autour de Trump est faite de d'industriel enfin même pas d'industriel de patron de la tech dont il est assez évident qu' qui sont là pour s'enrichir s'enrichir et s'enrichir encore ils on ils ont un rapport au pouvoir qui est un rapport de prédation sont là pour faire de l'argent et à l'égard des femmes en fait ils veulent simplement le rétablissement des privilèges masculins pour leur propre intérêt et il y en a un qui a été assez explicite quand il a dit par de sa femme il disait moi ma femme elle doit rire quand je fais des plaisanteries elle doit en fait elle doit être à mon service il a dit en fait que leur combat contre les droits des femmes c'est un combat déjà pour DOM leur propre femmes et c'est maintenant à une échelle sur vraiment importante bien entendu à tout mouvement d'offensive conna tout mouvement d'offensif connaît un mouvement de résistance et c'est vrai vous l'avez évoqué la France joue un rôle important depuis à peu près une dizaine d'années c'est développé le concept de démocratie féministe au début on trouvait que on Savit pas bien ce que commence aller s'incarner ce que ça voulait dire et puis maintenant au fil du temps ça a été porté par les différents ministres Affaires étrangères et les ministres en charge de l'égalité et la France rassemble maintenant 17 pays dont des pays européens bien entendu mais aussi des pays d'Amérique latine qui sont des pays qui se donnent comme mission de promouvoir dans les discussions multilatérales les droits des femmes et en particulier les droits sexuels et la santé reproductive le droit à l'égalité droit à l'égalité économique en particulier le droit à une protection la lutte contre les mutilations des organes sexuels B et génitaux des des petites filles toutes voilà 17 pays sont au travail et c'est assez je dis pas que c'est rassurant mais on sait qu'il y a un pôle de résistance dans lequel le gouvernement est est engagé et je ne soutiens pas ce gouvernement de manière générale mais je soutiens l'action des ministres qui travaillent à à la diplomatie féministe alors revenons à la France vous avez été à l'origine de plusieurs avancées sur l'IVG l'allongement des délais la constitutionnalisation vous dites que l'IVG est la clé de vous de l'émancipation des femmes force de constater que cette clé de voûte fondamentale est remise en cause dans de nombreux pays et parmi vos récentes propositions de loi vous porter celle de la loi mémoriale qui vise à rétablir l'honneur et à reconnaître le préjudice subi par les femmes condamnées avant 1975 pour avortement pourquoi cette reconnaissance est essentielle aujourd'hui pour plusieurs raisons d'abord parce que à mon sens elle prolonge ce que nous avons fait l'an dernier avec l'entrée de l'IVG dans la Constitution et c'est faire entrer l'IV la Constitution c'est venu parachever l'œuvre de 1975 et de Simon veille et en fait il faut se rappeler ce qu'était la vie des femmes avant 75 avant 1975 les avortements étaient interdits donc clandestins et s'ils étaient clandestins il était ils étaient passer dans des conditions sanitaires et Simon ve a très très bien décrit dans son intervention à l'Assemblée nationale quand elle portait la loi les les avortements clandestins pouvaient provoquer la mort des femmes et puis aussi des souffrances des euh handicap des altérations de leur appareil reproductif et c'était vraiment pour les femmes un enfer et il faut avoir en tête que aussi loin qu'on remonte jusqu'à l'Antiquité on trouve des débats sur l'avortement ce qui veut dire que l'avortement a toujours existé et il faut avoir faut poser comme postulat que une femme qui ne veut pas mener une grossesse à terme elle fera tout ce qu'elle peut y compris mettre sa propre vie en danger pour pour se débarrasser c'est cette grossesse et cette proposition de loi qui est effectivement une proposition mémorielle elle vise à reconnaître que avant 1975 sous les lois répressives les ces lois d'abord étaient une des atteintes au droit à la santé des femmes à l'égalité entre les femmes et les hommes parce qu' avec les femmes qui avortaient AC les femmes qui étaient condamnées les hommes étaient absents de souvent de cette de cette histoire qu'elles ont porté atteinte à la vie des familles également il y a des familles qui ont été brisées par la mort de la mère pour par par un avortement clandestin donc la nation reconnaît que cette souffrance là a été infligée aux femmes nous le faisons pour la France mais nous le faisons surtout pour tous les autres parce qu'effectivement il y a un mouvement en France assez minoritaire et marginalisé mais très fort dans d'autres pays aux États-Unis par exemple qui est un mouvement qui se dit que nous on qualifie d'un mouvement antichoix un mouvement pour l'interdiction de l'avortement et il faut toujours rappeler à ces gens qu'en fait ce pourquoi ils se battent c'est pas pour pour qu'il n'y ait plus d'avortement c'est pour qu'on revienne aux avortements clandestins pour qu'on revienne aux infanticides et déjà aux États-Unis dans les États du Sud qui ont interdit l'avortement on voit déjà une une augmentation nouvelle des infanticides et des décès des femmes donc c'est ça que je veux dire avec cette proposition loit rappelons-nous et puis ayons ayons en tête ce qui se passe aujourd'hui avec les mouvements antichoix ils volulent le retour aux avortements clandestins aux aiguilles à tricotter au cintrre et à l' javel c'est ça qu'ils veulent il faut pas leur faire le crédit de penser qu'ils se battent pour une quelconque défense d'une quelconque vie ils se battent juste pour rendre la vie des femme plus violente plus douloureuse plus difficile alors la vie des femmes est difficile un peu partout dans le monde et la vie des enfants n'est pas d'avant n'est pas davantage facile d'ailleurs vous portez deux propositions de loit majeur en faveur des enfants l'une visant à aménager le délit de non représentation d'enfants notamment pour éviter que des mères protectrices se retrouvent injustement séparé de leurs enfants ce qu'on voit régulièrement dans les association et l'autre interdisant l'apologie des violences faites aux enfants ces violences faites aux enfants qui restent souvent invisibilisé relégué à l'indifférence qu'est-ce qui selon vous freine une réelle prise de conscience des actions quelles devrai être les priorités absolues pour garantir une réelle protection de l'enfance en France à la hauteur de ces enjeux c'est vrai que c'est plus difficile de porter la défense des enfants que de porter celle des femmes aujourd'hui euh pourquoi il y a une espèce de consensus euh général pour dire ah oui c'est pas bien de faire de faire du mal aux enfants mais qui va pas au-delà de de cette de cette phrase toute faite euh pourquoi parce que en fait je suis arrivé à la conclusion que défendre les droits des enfants c'est en fait de compte très très subversif c'est très subversif parce que c'est euh s'attaquer c'est mettre en cause la structure familiale traditionnelle qui est la structure patriarcale dans lesquelles dans laquelle les enfants doivent obéiss à leurs parents et surtout ces structures familiales qui sont supposé préparer des individus à être aussi decile dans la société qu'on voudrait qu'il soit dans la famille et puis il y a quand même beaucoup beaucoup d'incest on dit qu'il y a trois enfants par classe qui sont victimes de d'inceste ou d'attouchement sexuel dans leur milieu familial et quand les chiffres sont aussi énormes on peut pas s'empêcher de penser qu'il y a des gens des pères le plus souvent pour lesquels le silence l'omerta euh la peur des enfants est en fin de compte un bon moyen de continuer leur action de prédatrice sur les enfants donc il y a quelque chose de très subversif à parer les droits de l'enfant et je crois que c'est pour ça que c'est aussi difficile et puis il y a probablement le fait que ça bouscule totalement les représentations qu'on a de la famille on dit toujours que la famille est le lieu de la solidarité le lieu de la protection que les enfants sont protégé en famille et ben en fait non parce que la famille est le premier endroit dans lesquels les enfants sont exposés aux violences physiques psychologiqu et sexuel donc on va en disant ça on dérange terriblement par rapport aux représentations qu'on voudrait garder de de tout ce que la cellule familiale peut peut apporter à l'individu pour certains individus elle est effectivement très protectrice forte heureusement pour une majorité d'individus mais pour d'autres enfants elle est terriblement dévastatrice c'est pour ça que moi j'ai porte j'ai fait j'ai initié la loi contre les punitions corporelles dans le Code civil qui a été adopté après mon que je l'ai initié elle a mis 2 3 ans quand même pour aboutir ça là aussi on dérangeait et puis je vois parfois des des gens qui qui vous disent je v un préfet qui dit ça investi d'une fonction d'autorité qui dis oui les enfants c'est pas compliqué de claquer au lit ben non de claque nous on passe notre temps à dire c'est fini de claque on peut élever des enfantsans les frapper l'autorité ne passe pas par la domination physique par les violences ou par l'humiliation et quand je vois des gens qui font l'apologie des violences et qui veulent dire restaurer les punitions corporelles comme méthode d'éducation je me dis stop voilà il faut dire à tous ces gens que non on ne peut pas dire ça ce qu'il faut dire aujourd'hui c'est absolument l'inverse c'est que les violences exerc sur les enfants toute leur vie ils vont les traîner avec eux toute leur vie ça va être un fardau alors sur les violence sexuelle hein c'est un petit peu euh aussi très tabou hein il y a on se demande siil a une réelle volonté politique il y a des résistances culturelles des tabou persistants euh on légifère sur ces violences sexuelles par peibou un article ici un amendement là traiter de ce sujet de manière globale et ambitieuse semble toujours confronté à de nombreux frein est-ce que selon vous il faut une grande loi intégrale à l'image de celle portée pour par sur les violences conjugales oui vous l'avez très bien dit on a légiféré au cours des dernières années mais on fait on légifère un article deux articles on glisse ça dans le code pénal ou dans le Code civil et puis après on espère que tout ça va être va pas être trop bancal et puis en fait on ne traite jamais la globalité les violences c'est à la fois un sujet de prévention un sujet d'ambition voilà il faut nous faut se donner des objectifs un sujet de réforme législative mais aussi de pratique des politiques publiques et de moyens consacrés aux violences ça c'est on veut prendre tout ça ça s'appelle une loi cadre une loi d'orientation une soixantaine d'associations féministes euh l'ont en ont élaboré une qu'elles l'ont mise dans le débat public moi-même président de l'Assemblée des femmes je suis signataire pour mon association dans cette coalition et aujourd'hui il faut que le gouvernement s'en empare parce que on n'est pas dans le domaine de la proposition loi c'est c'est trop gros c'est trop volumineux faut des moyens que on n pas en proposition de loi donc on a interpellé le gouvernement il se trouve que la ministre Berger a répondu à l'interpellation et qu'elle a pris une initiative que je trouve vraiment salute vraiment bien c'est que elle a réuni pour la première fois cette semaine et il y aura d'autres réunions l'ensemble des des groupes parlementaires de l'Assemblée nationale et du Sénat pour travailler ensemble sur cette loi que le gouvernement pourrait porter si elle obtient les arbitrages je souhaite qui sont nécessaires sur une grande loi d'orientation contre les violences sexuelles on en a besoin le soutien du gouvernement est bienvenu il y a plus qu'à espérer que le gouvernement a aussi les moyens nécessaires pour mettre ça en œuvre alors on arrive à la fin de cet entretien hein très intéressant après toutes ces années de combat et d'engagement quel est votre plus grand espoir pour les générations futures quel monde on peut souhaiter leur liguer écoutez on est dans une période qui est tellement euh difficile tellement inquiétante pour les générations futures je leur souhaiterais d'abord de vivre sur une planète vivable je crois que le les questions écologique de perte de biodiversité de climat sont des questions majeures et euh j'espère que ces questionslà euh seront euh traitées et que cette planète vivable sera décidée collectivement de façon à permettre aux individus aux familles aux enfants aux femmes aux hommes de se projeter dans un avenir qui est un avenir heureux pour chacun d'entre eux et un avenir heureux c'est un avenir égalitaire un avenir de respect des droits de chacun c'est un avenir dans lequel la loi du plus fort n'est pas la loi du quotidien merci Laurence roustigol pour cet entretien merci à vous dit à la semaine prochaine Sud Radio le grand matin weekend la force de l'engagement Muriel rus avec AGP association d'assuré engagé et responsable