Jérôme Guedj était l'invité de l'émission "Dimanche en politique" sur France 3

[musique] Et j'accueille donc Jérôme Gage. Bonjour PS de Leson. Merci d'être venu sur ce plateau en ce dimanche.

Depuis le début de la guerre au Moyen-Orient, je le disais, les prix des carburants se sont envolés mais aussi de certains matériaux. Le gouvernement a annoncé des mesures ciblées pour faire baisser les prix de l'essence ou du gazol pour les pêcheurs, les agriculteurs, les transporteurs, mais du MEDF aux organisations de transporteurs routiers. Beaucoup estiment que ça n'est pas assez.

Le compte n'y est pas. De premières opérations escargot ont eu lieu hier autour de Lyon et de Rennes et d'autres sont prévues demain. Est-ce que pour vous qui êtes spécialiste des finances au Parti socialistes, on vous a beaucoup vu pendant les débats les débats sur le budget, ces mesures sont suffisantes et bien ciblées ?

C'est c'est d'abord un sujet de préoccupation majeure pour nos concitoyens parce que la voiture est indispensable dans bien des zones tout le monde n'habite pas une métropole avec des transports en commun. Donc moi, j'entends beaucoup parler de ce sujet quand je sneelles ciblées aides d'abord euh elles sont pas ciblées suffisamment euh parce que 70 millions d'euros, transporteur routier euh pêcheur, c'est nécessaire euh mais il y a plein de ces métiers de première ligne ou de deuxème ligne qui sont indispensables. Je pense aux infirmières libérales, je pense aux aides à domicile, je pense aux aides soignantes.

Elles ont besoin de leur voiture pour aller rompre l'isolement de personnes âgées. Il faut ne pas oublier ces métiers du lien du soin du cap. Le gouvernement doit aussi inclure ces métiers qui sont absolument indispensables et qui sont souvent invisibilisés et oubliés.

Et puis il y a la question évidemment du pouvoir d'achat des particuliers qui ont besoin de leurs voitures pour travailler, pour euh faire leurs courses, euh pour avoir leur vie euh leur vie sociale. Euh et là euh moi j'en appelle au patriotisme économique, celui qui doit euh rattraper les distributeurs et les amener à réduire les marges qu'ils peuvent être amenés à voir augmenter du fait de l'augmentation des prix. Il faut bloquer les marges des distributeurs.

Il faut, vous savez, est-ce qu'il faut qu'il bloque les marges des distributeurs ? Certains on fait font des campagnes marketing en disant on plafonne à 1,99 € on le bloque. J'aimerais bien que tous le fassent qu'il le fassent éventuellement plus bas et que le gouvernement puisse agiter sinon la menace mais l'outil possible de d'outils réglementairire pour bloquer les marges.

J'ai un souvenir faut toujours regarder l'histoire. Août 1990 invasion du couette par Saddam Husen. Michel Rocard est premier ministre il prend un décret pour bloquer les marges des distributeurs bloquer les marges.

Ça veut dire bloquer les prix. C'est pas bloquer le prix, c'est réduire la marge que immanquablement dans ces périodes de spéculation qu'il le reconnaisse ou non les distributeurs pétroliers dans toute la chaîne de distribution sont amenés à faire et ça c'est pas possible que ça se fasse au détriment. Et puis il y a un dernier outil puisqueil y a du rendement supplémentaire de TVA puisque l'État bénéficie, il faut qu'elle puisse être ciblée sur ceux des Français.

Alors c'est compliqué à mettre en place. Vous parliez de technique budgétaire qui ont besoin de leur voiture pour travailler et qui sont les revenus les plus modestes. Ça peut pas être une mesure pour tout le monde.

On a vu dans le passé que ça avait un coût budgétaire qui était intenable. Et moi je veux tenir un discours de vérité. On peut pas faire baisser le prix pour y compris celui qui a une grosse voiture et des gros de toute façon ça va coûter un peu plus ou moins.

Est-ce qu'il faudra d'après vous passer par un projet de loi rectificatif du budget ? Il va falloir qu'on suive l'exécution de ce budget comme le lait sur le feu parce que ce soit du budget de la SQ ou du budget de l'État. La question des rentrées fiscales est absolument déterminante.

Bah si l'objectif est de maintenir le niveau de déficit, vous savez, moi je me projette dans la l'année prochaine, il y a une élection présidentielle, j'y suis candidat et je préférerais que les finances publiques ne continuent pas à se dégrader comme elles l'ont fait ces dernières années. Lendemain municipal, c'est l'heure des bilans un petit peu partout et même on peut le dire des règlements de compte au Parti socialiste. Mais l'image de la matinée, on va le voir, c'est le début d'élection d'Emmanuel Grégoire comme maire de Paris.

Le conseil municipal a commencé à 10h. Il va succéder à Dalgo. Il a il va être officiellement élu dans 1 heure à peu près avec l'appui de sa majorité qui va du PS au Parti communiste en passant par les écologistes.

Emmanuel Grégoire va donc succéder à Nidalgo. Je disais qui est resté 12 ans à l'hôtel de ville à Paris. Jérôme Geg Emmanuel Grégoire n'a pas fait alliance avec contrairement à Nant la numéro 2 de votre partie Johanna Roland qui elle a fait alliance avec pour garder la liste puis autre scénario à Saint-Étienne Régis Joan Nico lui a fait tomber ce bastion de droite sous ses propres couleurs.

Finalement cette stratégie à géométrie variable le bilan n'est pas si mauvais. Je trouve que le bilan en image et en cohérence de la parole publique n'est pas satisfaisant. Voilà.

Euh les socialistes avaient pris une position, je l'avais soutenu, de dire "Il n'y aura pas d'accord national avec la France insoumise et il y a eu un trouble, que dis-je, une gêne euh immense de constater que à beaucoup d'endroits, ces accords avaient été faits." Vous savez, la politique équellement électoralement, ça a été efficace. Oui.

Mais je vais vous dire une chose. La politique, c'est pas que gagner des élections, c'est aussi être aligné avec les valeurs et les principes qu'on y met sur la table. On peut pas un jour dire qu'il ne peut plus y avoir d'accord avec Jean-Luc Mélenchon du fait de son éloignement des rives de la gauche et d'une conception apaisé de la politique et des dérives antisémites qui ont pu le caractériser.

On peut pas faire ça un jour et laisser faire des accords de l'autre côté. Et vo pour moi la politique elle commence d'abord et avant tout par des valeurs. Je l'ai incarné dans mon combat, je l'ai incarné dans mes combats électoraux en refusant par exemple d'être allié avec la France insoumise en 2024.

J'ai pris mon risque politique à ce momentl et je pense que pour préparer 2027 il y a besoin de cette gauche claire il y a besoin de cette gauche qui ne godit pas reston sur les municipales avec parmi les nouveaux élus Bali Bakayoko maire et les filles de Saint-Denni qui a battu le maire PS sortant depuis les élections depuis qu'il est élu il est il subit des attaques basées sur des fake news ou des propos racistes il appelle maintenant à une mobilisation contre le racisme. Est-ce que vous le soutenez ? Il a évidemment raison.

Voilà il a évidemment raison. Je soutiens par principe tout élu qui est victime de violence, d'injure, de menaces ou de propos racistes et antisémites. Et c'est absolument insupportable quels que soient les désaccords que je peux avoir avec le nouveau maire de Saint-Denis et avec la formation politique à laquelle il appartient.

Il est aujourd'hui un élu de la République qui doit être respecté et qui ne peut pas être stigmatisé à raison de la couleur de sa peau, de sa religion comme n'importe quel élu de la République. Parce que si on le tolère pour un élu de la République, alors on accepte l'essentialisation dans le débat public. Et moi qui suis un universaliste républicain, je ne supporte pas que la France deviendrait une sorte de juste opposition de communauté.

La seule communauté, c'est la communauté nationale et la grande famille socialiste aussi. C'est une autre communauté même au-delà qui était réunie jeudi aux invalides pour rendre hommage à Lionel Jospin décédé à l'âge de 88 ans qui avait été le premier ministre de cohabitation de Jacques Chirac entre 1997 et 2002, l'époque des 35 heures, de la création de la CMU, des emplois jeunes, de la parité en politique, du pax entre autres. Tout s'était arrêté pour lui, vous vous en souvenez, en 2002 au premier tour de de la présidentielle éliminé par Jean-Marie Le Pen.

L'élimination de la gauche en 2027 à la présidentielle, est-ce que c'est un scénario qui peut se rejouer ? Ben euh nous l'avons connu euh lors des deux dernières élections présidentielles en 2022 et en 2017. Donc évidemment que 2027 vous partez déjà perdant.

Gén non. C'est justement parce que le scénario de la victoire du Rassembl national n'est pas euh euh peut être combattu. C'est parce qu'il y a cette nécessité que je veux porter avec d'autres la voix d'une gauche républicaine qui est, j'en suis convaincu, la seule capable de pouvoir répondre aux attentes de nos concitoyens, aux préoccupations.

On a parlé de pouvoir d'achat, on pourrait parler de services publics, on pourrait parler d'accès aux soins. Enfin, parlons de ce qui préoccupe la France des métropoles comme la France des sous-préfectures, comme la France des villes moyennes ou des villages. Et donc oui, la gauche elle a une responsabilité, c'est que de ne pas par ses ses réponses insuffisantes dérouler le tapis rouge au rassemblement national.

Alors, vous l'avez dit, vous êtes déjà engagé. Vous vous êtes le seul au Parti socialiste pour l'instant à avoir dit je suis parce que je pense que cette voix de la gauche républicaine, elle doit être présente et qu'elle ne peut pas être sous emprise, moi je suis un universaliste, un laïque, un européen convaincu et attaché à la question sociale. À gauche, il y a d'autres candidats possibles.

Alors, il y a l'idée d'organiser une primaire avec les écologistes, par exemple. Vous êtes contre cette idée. Olivier Fort aujourd'hui dans Ouest France dit qu'il va consulter les adhérents, même s'il est minoritaire peut-être au sein du parti.

Est-ce que vous lui demandez aujourd'hui de sursoir totalement à cette primaire de que le PS ne participe pas à cette primaire ? Mais vraiment la primaire c'est secondaire. Pardonnez-moi cette expression un peu facile parce que on est en train de parler de savoir comment on va départager des candidats dont on ne sait pas s'ils sont d'accord sur l'essentiel.

Quelle est notre politique d'accompagnement des vulnérabilités qui mine notre société ? Quelle est la politique que nous menons pour un travail digne qui paye de manière décente à la fin du mois ? Quelle est notre vision de l'énergie de l'électricité de la répartition entre le renouvelable et le nucléaire ?

Et il y a plein de désaccords entre les uns et les mo Oui. Mais vous voyez bien le piège dans lequel on tombe, c'est à parler de la primaire et de la [rires] modalité. Est-ce que c'est un conclave ?

Est-ce que c'est un tirage au sort ? Est-ce que c'est un chifoui ? Est-ce que c'est un un sondage ? just d'abord d'accord sur unequage est-ce que vous l'idée de la primaire avec les écogistes par exemple avec tous ceux qu'on voit derrière là vous êtes preneur ou pas ?

Non, moi je je l'ai déjà exprimé euh quand elle a été lancée. C'est le processus dit de bagu et au moment où j'ai annoncé ma candidature, ce périmètre làà ne permet pas de faire émerger un candidat de cette gauche républicaine dont je suis convaincu qu'il est le seul à même de pouvoir incarner une alternative. Tout ceci est trop, c'est peut-être injuste, lié à euh un rapprochement qui était le cas au moment de la NUPES ou du NFP avec Jean-Luc Mélenchon.

Le euh prochain candidat de gauche à l'élection présidentielle qui euh a une chance de se hisser au deuxème tour, il devra être très clair dans la différenciation de style de méthode avec ce que malheureusement Jean-Luc Mélenchon a imposé dans le débat public. Je vous repose ma question. Est-ce que vous demandez donc au vu de votre position à Olivier Fort de dire maintenant le PS ne doit pas participer à cette primaire ?

Il n'a pas de majorité dans le Parti socialiste pour euh cette primaire-là. Il faut donc relancer un processus qui consiste à proposer à toutes celles et ceux Raphaël Gluxman en fait partie Boris Vallot en fait partie des écologistes qui ont envie de participer de cette démarche d'une gauche républicaine d'une gauche qui assume un réformisme radical c'est-à-dire qu'il n'est pas pour revenir à un socialisme vintage mais qui assume une orientation de transformation marché sur les deux jambes intransigent sur les questions républicaines sur les questions régaliennes, sur les questions de sécurité tout à fait précis. Vous avez dit Olivier fort n'a pas la majorité au parti socialist pour participer à cette primaire.

Donc il doit abandonner l'idée maintenant. Je pense que elle est elle est d'ors et déjà abandonnée. Donc il doit abandonner l'idée.

Il doit évidemment abandonner cette idée. Nous sommes plusieurs à le à le lui dire parce qu'en plus la méthode n'était pas la bonne. Je le redis.

Moi je fais de la politique à partir des idées à partir des préoccupations de nos concitoyens. et moi il me parle pas de la primaire ou d'un conclable. Il me pose la question de savoir concrètement est-ce que l'intelligence artificielle va modifier le travail de centaines de milliers de nos concitoyens et quelle réponse nous sommes susceptibles de d'y apporter ?

Comment on va accéder aux soins ? Enfin, parlons du projet enfin en politique. On va accueillir maintenant Laurence Peron, journaliste politique à France Inter qui est avec nous.

Bonjour Laurence, on parle bonjour Jérô. Quel candidat pour la gauche et qui pour le PS ? Et qui pour le PS ?

Est-ce que finalement, puisque vous voulez pas cette primaire élargie, est-ce que il ne faudrait pas faire une primaire au sein des candidats socialistes dont vous êtes dans le seul périmètre des socialistes ? C'est ça. C'est ça.

C'est l'application des statutes. Alors faut toujours respecter les statut d'un parti qui prévoit de désigner à l'intérieur du Parti socialiste. Après, j'ai la lucidité, il y a 40000 adhérents au Parti socialiste.

Il s'agit de désigner un candidat à l'élection présidentielle qui devra opérer un rassemblement avec les forces avec les forces progressistes de la gauche républicaine, de cette gauche européenne mais exigeante sur l'orientation de la construction européenne. Donc il y a par exemple Rapha Gman qui n pas adhér socialiste. Travailler avec Raphaël Buxman, je souhaite travailler avec Boris Ballot, je souhaite travailler avec tous les socialistes, avec les maires qui ont été élus, qui ont une pratique du terrain et qui savent les attentes de nos concitoyens en milieu rural comme en milieu urbain.

Il y a urgence. Ah, je vais vous dire, je vous dire il a urgence mais l'urgence elle n'est pas de se mettre d'accord sur de la tuyauterie, elle est de se mettre d'accord sur les réponses que nous apportons aux Français qui nous demandent en politique de tenir compte de leurs besoins de dignité de les inquiétudes qu'ils ont sur le respect des vulnérabilités auxquelles ils sont confrontés, de prendre la maîtrise de leur destin, c'estàdire une logique de souveraineté. Parlons de ces sujets qui sont au cœur.

Vous avez un premier secrétaire qui a plutôt bien réussi ses élections municipales. Est-ce que en dépit des critiques en interne, il doit rester ou il doit partir ? Moi, je vais vous dire si au lendemain d'élection la seule réponse qu'on a c'est justement de se recroquviller, de se rabourrir à l'intérieur du parti, ça ne m'intéresse pas.

On est dans un moment où on doit s'adresser au français en tenant compte. Je n'ai pas approuvé sa stratégie, je l'ai dit, on vient encore de l'évoquer. Mais maintenant, il faut en tenir compte dans la construction de la suite.

Si il veut proposer demain une stratégie alambiquée, ambigue comme celle qui a présidé pour les municipales, alors il ne pourra pas le faire avec notre soutien. Si il est en capacité de tenir compte d'une évidence. Donc, il va falloir qu'il bouge.

Ah ben de toute façon, l'inertie c'est jamais bon. Moi, je supporte pas ceux qui nous disent "Oh, attendez, on va voir ça plus tard." Voilà, cette année 2026, elle doit être le un grand rendez-vous démocratique.

Vous savez, moi j'ai pris mes responsabilités en négociant, vous l'avez évoqué tout à l'heure, avec Sébastien Lecornu à la fois pour arracher un budget qui soit le moins défavorable. Il l'a fait, il l'a fait aussi. On a obtenu la suspension de la réforme des retraites, mais on a obtenu surtout un temps de stabilité institutionnelle.

Vous savez, il y en avait certains qui voulaient la démission du président, une dissolution. Pourquoi on voulait de la stabilité pour que l'année 2026, elle soit mise à profit pour qu'on ait un débat démocratique de qualité. Les Français, j'ai pas envie qu'ils arrivent à l'élection uniquement avec des angoisses et des peurs qui les feraient euh euh aller voter pour des extrêmes et donc se mettre dans l'impasse.

Je dois répondre aux attentes de tous les Français. Qu'il vote Eren, qu'il vote au centre, qu'il vote à gauche ou qu'il vote dans la gauche radicale. Il faut que on ait une offre alternative crédible.

Laence. Merci Laurence. J'ai entendu en tout cas que vous mettez la pression sur Olivier Fort.

Je mets la pression sur la qualité du débat démocratique et le parti socialiste peut pas être spectateur de ce processus. Merci Jérôme G d'avoir accepté notre invitation dans dimanche en politique. Dimanche en politique qui se poursuit à retrouver sur le site ou l'application France info et sur la plateforme France TV.

Dimanche en petit se poursuit avec le ministre de l'Europe et des affaires étrangères Jean- Noël Barreot avec qui nous allons revenir sur la guerre au Moyen-Orient lancée par Israël et les États-Unis. il y a un mois tout juste, un mois que l'Iran d'un côté, les États-Unis et Israël de l'autre