Marie Toussaint, Gabriel Attal, Anne Hidalgo sont dans le trombinoscope du mardi 5 décembre

[Musique] et c'est Marie toussin la fameuse Marie toussin ben oui tangy pasturo l'a évoqué est-ce que vous imaginezv Laurent voir Sandrine Rousseau tirque ben pourquoi pas jamais elle est elle est peut-être plus amusante qu'on l'imagine et ben voilà c'était pour le lancement c'est ce qu'il expliquait la campagne européenne de Marie toussin tête de liste Europe Écologie Les ver est-ce qu'on peut voir justement les vers en train de terkerer c'était samedi pour le lancement de la campagne européenne de Madame toussa au début je pensais que c'était une bêtise je me suis franchement ils ont fait une connerie de faire ça parce que tout le monde s'est moqué d'eux et au fond depuis je suis en train de changer d'avis parce que comme on vient de l'entendre à travers les humoristes peut-être qu'on aurait pas autant parlé de Marie toussin qui au fond est une inconnue totale pour la plupart des électeurs qui nous regardent ils savent pas qui est Marie toussin c'est elle qui a été désignée tête de liste aux Européennes mais voilà elle a quand même un déficit de notoriété ne serait-ce que par rapport à Yannick jado qui était le dernier candidat aux européennes et au fond grâce à à ce spectacle et bien tout le monde parle de Marie toussin depuis samedi dernier donc c'est peut-être finalement une bonne opération de mais à quel prix mais sincèrement moi je suis sidéré c'est-à-dire que nous avons des des des écologistes des femmes des féministes qui nous disent que par exemple le concour Miss France est dégradant pour la femme c'est stigmatisant et là on voit une danse qui me paraît mais c'est absolument immonde c'est d'une vulgarité terrible je trouve que c'est une essentialisation du corps de la femme s yanck Jad il s met aussi hein ou bah les images là c'était moi je suis pas d'accord parce que j'ai déjà moim-même suivi des cours de Bouti thérapie j'ai fait un documentaire sur le sujet je pense que le corps c'est un sujet éminemment politique et la liberté des femmes à disposer de leur corps c'est politique et je pense que c'est hyper important penser moi je suis pas contre Miss France j'ai des amis qui ont été qui ont été Miss France j'ai absolument aucun problème avec le fait que les femmes choisissent leur profession je trouve que dans justement dans la politique on se on se prend très au sérieux je crois que la joie c'est un sujet éminemment politique et qu'on n pas que des cerveaux sur pied je trouve que investir investir non mais c'est important de dire mais c'est moi moi je trouve que justement il y a quelque chose d'un peu sexiste de considérer que fait de d'arpenter l'espace public avec son corps de le de de parce qu'en fait je trouve que la polémique efface aussi ce qui était le thème du du meeting qui était le vivant la céébration du vivant dans tous les sens du terme et honnêtement je trouve qu'il y a pas non plus de quoi faire autant de PO la célébration du vivant et aussi la douceur et c'est vrai qu'on se dit que proclamer un peu un retour à la douceur dans la période qu'on vit ça peut paraître louable mais effectivement je dois quand même rejoindre oui elle a fait le buzz et si c'était ça qui était espéré ça a fonctionné est-ce que c'est ça qui va permettre que le vrai sujet c'est quand même on lançait le meeting on lançait pardon la campagne des écologistes pour les élections européennes je rappelle que les écologistes en 2019 ils avaient quand même emporté 13,4 % des fait un très bon score aujourd'hui dans les sondages ils sont à 8 % et le RN est à 28 % pour moi est-ce qu'on va réussir à vaincre le RN avec de la douceur et avec ça malheureusement j'en doute et et c'est vrai que là on est on atteint la limite de de de ce modèle là Vincent CP vous avez envie de commenter la la Bouti thérapie écoutez je sa pas des twerkits professionnels donc il y a aussi une part d'autodérision et ça nous fait du bien bon voilà voilà un peu de un peu de de corps je fais confiance à ceux qui sont à l'aise avec leur corps plus de sagesse philosophique merci Monsieur CPES le visage suivant c'est celui de Judith Butler la célèbre philosophe américaine qui devait tenir une conférence pour la paix conférence annulée par la Mairie de Paris pour risque de trouble à l'ordre public en fait on lui reproche des propos qu'elle avait tenu en octobre dernier où elle avait dit je pense que comprendre le Hamas et le hzbollah en tant que mouvements socioprogressiste de gauche faisant partie d'une gauche mondiale est extrêmement important ce sont ces propos-là qui ont fait peur à la mairie de Paris et qui ont imaginé que peut-être cette conférence allait dégénérée qu'est-ce que vous en pensez je déteste la censure en fait voilà je déteste que siviana gazanski ne puisse pas donner une conférence puisqu'elle est contre la GPA par exemple dans une université je déteste que François Holland ne puisse pas aller signer des livres à l'Université de Lille où j'étais étudiant d'ailleurs BBD ne puisse pas à la librie Mola ne puisse pas signer ses bouquins à la librerie Molla de Bordeaux et donc Judy Butler a tout à fait le droit de donner une conférence à Paris donc ça je le le la la le la la la frilosité de certains responsables politiques m'agace au plus rappelons he le thème hein c'était une conférence publique qui était intitulé contre l'antisémitisme son instrumentalisation et pour la paix révolutionnaire en Palestine qu'est-ce que vous en pensez oui j Butler c'est vraiment une intellectuelle éminente il devait y avoir aussi également pendant ce cette ce rassemblement une vidéo d'Angela Davis et Judet Butler appartient aussi à un un groupe très important aux États-Unis qui s'appelle jewis voices for for Peace donc les Juifs pour la paix et c'est aussi important d'avoir des voix juifes plurielles qui s'expriment en faveur de la paix et en faveur de la Palestine et je trouve que les autorités ont tendance à être quand même assez sévères avec l'expression des solidarités à l'gard peut-être qu'elles avaient peur de quelques petit dérapage antisémite ce qui peut se comprendre le dis est juif pardon ah oui ah mais vous savez mais vous savez dans il y a dans le il y a parmi les Juifs des gens antisionistes qui freulent l'antisémitisme Rapp l'histoire compliquée aussi de Judit Butler avec la France qu'on a mis beaucoup de temps à traduire c'estes et notamment son grand œufre qui est trouble dans le genre qui est sorti dans les en 1990 il me semble aux États-Unis qui a été traduit dans une quinzaine VO une vingtaine de pays qui n'est arrivé en France qu'au début des années 2000 je crois 15 ans après la sortie et on l'accuse souvent d'être un peu celle qui aurait fait venir en France VO là la papesse du W et c'est vrai que on a une forme de défiance à son égard qui ne justifie en aucun cas et là normement pas la mé Paris normalement sur ce sujet non mais là là qui qui qui déborde donc finont dévor TR de tout façon on passe à un autre visage celui justement de la mère de Paris Anne hiidalgo Anne hiidalgo qui était à Dubaï pour la COP 28 elle est venue présenter le plan climat de la ville de Paris mais c'est pas ça vraiment qui vous a interpellé je cro son niveau d'anglais une semaine sans se moquer d'go n'est pas une bonne semaine on regarde pvre on [Musique] [Applaudissements] [Musique] regarde [Musique] je va la défendre parce que je la comprends moi vu mon niveau d'anglais vu mon niveau d'anglais je la comprends voyez vous êtes mauvaise langit son anglais discours qui est écrit le problème c'est l' qu'elle met c'est c'est l'attitude qu'elle a et j'ai l'impression français c'estouis mais j'ai l'impression j'ai l'impression que les gens ne la conseillent pas en fait que les les gens autour d'elle n'osent pas lui dire la vérité di mais je trouve qu'on est très sévère déjà l'enseignement de l'anglais en français extrêmement enfin voilà difficile enfin rend difficile en tout voilà on apprend beaucoup à l'écr moi je rappelle quand même que la plupart des responsables politiques américains qu'on révre ne parle absolument aucune langue étrangère et je trouve que c'est très très bien que la mère de notre ville c'est très très rare quand même ça reste quand même ass assez marginal elle s'exprime dans une langue étrangère elle fait pas vraiment de faute en fait elle a un accent particulier mais il y a pas vraiment de mais c'est son attitude en fait qui est dérangeanteop voilà c'est pas l'image que j'ai envie de donner la capitale de mon pays excusez-moi elle qui parle très bien espagnol je préfère quand elle parle espagnol voilà elle est plus naturelle en fait y a une phrase c'est très bien prononcé c'est the traffic is busy ça c'est quelque chose qui fonctionne très très bien dans Paris en tout cas mais il est temps de passer justement à toute autre chose on va parler des mesures annoncé par Gabriel Attal le ministre de l'Éducation aujourd'hui mesure qui tombe pile puisque c'est aussi aujourd'hui qu'on nous a annoncé qu'on bah voilà qu'on était très mauvais non seulement en mathématiqu mais dans d'autres matières c'est la publication de l'enquête pisale l'OCDE qui pointe en France une baisse historique du niveau des élèves de 15 ans en mathématique des résultats médiocres aussi en compréhension de l'écrit et donc Gabriel Attal a détaillé un ensemble de mesures aujourd'hui alors parmi elles la refondte des programmes scolaires en primaire la création de groupe de niveau au collège le brevet indispensable pour rentrer au lycée en 2025 et pour le redoublement les profs auront le dernier mot on l'écoute là-dessus le ministre de l'Éducation la question du redoublement devenu tabou mérite d'être clarifié et d'être tranché bien aujourd'hui je viens la clarifier et la trancher avec un principe simple la décision appartient aux enseignants c'est pourquoi les professeurs auront désormais le dernier mot en matière de redoublement je prendrai un décret au début de l'année 2024 pour modifier le code de l'éducation en ce sens jusqu'à aujourd'hui tous les élèves d'une même classe restaient dans le même groupe pour toutes les matières avec le même professeur les mêmes exercices le même nombre d'élèves peu importe qu'il soit en grande difficulté en français ou en mathématique cette organisation a une conséquence directe elle condamne certains à stagner et empêche d'autres de s'envoler autant dire une sorte de perdant perdant c'est à cette situation de perdant perdant que je souhaite mettre fin avec des groupes de niveau au collège en français et en mathématiques Vincent cpedes vous avez entendu le ministre de l'Éducation une première réaction catastrophique catastrophique le redoublement rappelons-nous un peu quand on était élève c'est la peur au ventre c'est le stress ceux qui redoublent ne sont pas les plus immatures c'est peut-être d'ailleurs les plus matures de la classe qui vont redoubler euh le redoublement c'est une école punitive c'est une école je pense qu'il y a peu de profs qui disent bravo au redoublement des études on montrer vraiment que c'est pas du tout une solution par contre c'est sûr que ça fait peur et puis regardez comment il se présente on dirait une sorte de petit Sarkozi je suis venu régler le problème c'est un tabou moi je suis décomplexé j'arrive mais c'est catastrophique c'est on dirait un homme omniscient omnipotent qui nous ramène des mesure qui nous plonge en arrière donc c'est il se bouge parce qu'il faut faire quelque chose il a le sentiment qu'il faut faire quelque chose moi je suis ravi de de ce de cette étude PISA parce que au début avec Atal on croyait vraiment que le problème c'était laaba dans les écoles il y a vraiment beaucoup d'énergie dépensée sur la laïcité toutes ces questions là je veux pas spoiler mais alors maintenant il s'attaque justement au à un sujet selon vous niau une petite claque en fait un petit soufflet il était temps parce que les profs c'est la catastrophe les profs c'est des héros de la nation qui sont abandonnés et les faux débats sur l'école les profs en souffrent et il faut les soutenir et le redoublement c'est un faux débat évidemment que c'est c'est les fausses mesures on va parler de la blouse encore on est dans les années 50 les élèves le problème de l'école ce n'est pas ça le problème de l'école c'est exactement ce qu'on est en train de vivre avec gabrielal quelque chose de vertical qui ne part pas de la base pour trouver des solutions ça s'applique partout d'ailleurs ce que je viens de dire la démocratie c'est aussi aller voir les acteurs les parents les professeurs pourquoi ce serait simplement Gabriel Attal qui viendrait proposer des solutions par est ministre parce que c'est son parce ministre l'éducation nationale c'est son métier mais laissez-mo oui excusez-moi je te passe ta parole mais je c'est magnifique de vous avoir monsieur cespes parce que vous en 30 secondes vous avez résumé tout le problème de l'éducation nationale sûr dans 30 ans l'idéologie mortifère qui est la vôre vous navez une vision uniquement politique et idéologique de l'école vous avez un ministre qui n'est pas en train de dégraisser le mammouth il fait pire c'est beaucoup mieux il secoue le mammouth et vous faites partie du mammouth et vous ne voulez pas et vous ne voulez pas vousenez dire dire simplement mais alors mais je sais pas c'est le bon sens moi j'ai redoublé ça m'a fait du bien j'ai fait de belles études universitaires sûrement parce que je vais redoubler ma trè je l' évoqué la semaine dernière oui bah il y a plein de cas ouiah oui bah oui bah oui le doublement Néa et le fait de dire simplement il y a des gamins qui sont en retard qui n'ont pas le même niveau que d'autres en classe on va faire deux niveaux pour que l'enseignement soit adapté au niveau de l'élève c'està-dire le pur bon sens ah non pour vous c'est dégutant c'est la discriminationà magnifique d'abord ce que je dis vient d'étude sociologique hein c'est pas mon petit j'ai pas je parle pas de ma scolarité person c'est le drame bien sûr ensuite un élève ça marche pas à l'école ça marche pas en mathématique il arrive pas il redouble qu'est-ce qu'il va faire il va bouffer la même chose il n' pas marché a mèm on devit poser la question aès cette éte qu'estce qui fait qu'onarrive pas à igner on n pas plus bête que le reste du monde il a il y a des pédagogies qui Arve nous on y arrive pas non c'est l'élève la faute à l'élève et la faute à finalement on va le punir l'excl du groupe parce qu'en fait a l'idée il y a l'idé de dangerosité c'est la faute d'une pédagogie qui n'est plus nous sommes à une école nous sommes dans une aire où il y a internet l'intelligence artificielle et nous sommes dans la même école que les années 80 est en duplexe on rappelle qu'il a publié ce bestcellerire la fabrique des crétins bonsoir monsieur brigelli vous avez entendu ce qui vient d'être dit vous êtes pour le pour le redoublement bons alors euh il a fallu vraiment que j'attende ce soir pour être sur un point d'accord avec Vincent sespedes qui par ailleurs est le degré zéro de la pédagogie mais euh non le redoublement ne sert absolument à rien il faut déjà penser autre chose plus que de plutôt que de penser en terme de classe que l'on redouble euh il faudrait penser en terme de matière euh travailler sur des certifications par matière comme on le fait en fac par exemple pour les langues vous savez niveau A B et cetera de façon à rendre immédiatement lisible les qualités et les difficultés des élèves alors un point quand même si vous voulez parler déjà de PISA il y a aucune surprise la surprise aurait été que la France progresse euh si vous voulez quand on veut récolter des patates il faut d'abord planter les patates ça fait 30 ans que l'on ne plante rien et qu'on ne récolte rien sinon de l'ignorance hein c'est pas moi qui le dit c'était Jean-Claude Michea dans l'enseignement de l'ignorance quand au mesure que propose Gabriel hatal il a bien raison de ne pas demander l'avis de la base parce qu'enfin c'est la base qui a mis les élèves dans l'état dans lequel ils sont hein il faut dire les choses une fois pour toutes et en bon français alors simplement Gabriel Atal énumère des mesures épars j'attends encore la réalisation je donner un exemple euh en fait pratiquement il a lu les 10 dernières pages de mon dernier livre parce que un très grand nombre de ces mesures je les avais euh énoncé moi-même mais la fabrication de groupe de niveau dans des classes différentes avec des euh un nombre d'élèves proportionnel aux difficultés euh oui bien sûr sauf que cela suppose en fait de doubler le nombre d'enseignants pratiquement hein euh de doubler également le nombre de salles de classe euh manifestement le ministre n'est jamais allé dans un collège standard et ne s'est jamais aperçu que on était à comme dans les prisons vous savez à 120 % d'occupation donc il y a beaucoup de choses à faire dans l'école mais il faut les faire en fonction d'une idée directrice cette idée directrice doit être d'amener chaque élève au plus haut de ses capacités pas d'essayer de colmater des brèches qui sont devenu des gouffres grâce aux amis de Monsieur cspdes JeanPaul brgell vous avez droit de euh voilà vous avez on a rien compris à ce qu'il a dit donc pédagogiquement on peut au revoir mais euh grosso modo voilà le problème en France nous sommes face au problèm en France nous sommes dans un débat qui est un débat sérieux on parle d'élèves on parle pas de chrétins on parle de nos élèves on parle de l'avenir de la France on parle de des futurs citoyens et on est là à s'envoyer des postillons enfin pas moi mais je reçois voilà des attaques personnelles à dominem c'est catastrophique c'est très sérieux l'éducation l'éducation c'est à la fois l'héritage du passé mais ça doit pas être une ancre dans le passé ça doit être un pont vers l'avenir et ce pont vers l'avenir il nécessite plus de moyens les professeurs le disent il nécessite d'écouter les familles les vous savez l'école aujourd'hui c'est quoi l'éducation d'un d'un citoyen c'est quoi c'est l'école bien sûr ce sont les réseaux sociaux avec Internet et puis ce sont les bien sûr le ce qui se passe dans les familles or ce triptique là n'est pas respecté donc on a affaire à une école qui veut comment dire pointer du doigt Taner les élèves les sermonner leur faire du prêchi précha au lieu d'écouter les besoins du citoyen de demain besoin dans le numérique besoin dans du débat critique qui est une catastrophe en France la prise de parole le débat critique c'est déjà dur débat critique quand on s'est pas deot et que qu'on a 5abul mais non mais c'est une réalité ou mais quand on n pas les fondamentaux oui quand on n pas les fondamentaux qu 4e le ministre 4 c'est faux les enfants n'ont jamais autant écrit ne se sont jamais autant exprimés publiquement qu'aujourd'hui grâce aux réseaux sociaux donc faut arrêter de pour coller des clichés aux générations générations d'aprs ils ont des compétces qu'onait pas attention fantasme juste sur cette question du redoublement qu'est-ce que propose le ministre enfin attendez il est pas en train de dire demain tous les élèves vont redoubler il dit juste la décision finale reviendra au professeurs et c'est une mesure parmi le choc de savoir il faut quand même savoir je pense que vous le savez que la majorité des syndicats enseignants sont contre le redoublement donc je doute que dès l'année prochaine on est une écatombe de redoublement dans l'éducationale donc là aussi vous le dites un petit peu pas pas d'idéologie un petit peu de mesure là-dessus et et attardons-nous aussi sur les autres mesures qui viennent compléter cell-ci à ce débat