LE BUZZ VA-T-IL TUER LA POLITIQUE ?

bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouveau numéro de l'instant porsche et je suis ravi de débuter cette aventure avec vous et ça commence tout de suite le polémiste et essayiste d'extrême droite eric zemmour n'a pas encore officialisé sa candidature à l'élection présidentielle de 2000 22 pourtant les rumeurs vont bon train et jean luc mélenchon le député de la france un soumise à partager l'antenne a vécu lors d'un débat télévisé c'est une annonce qui a elle-même fait débat et qui a suscité des crispations la gauche alors même que dans les colonnes de libération jean luc mélenchon demandé s'il fallait sont fermés je cite dans des débats pure avec zemmour et compagnie ce jeudi pourtant le député de la france insoumise entendait confrontés et règlements sur ses positions jean luc mélenchon a affirmé sur lci vivre ce débat comme un combat alors comment peut-on expliquer ce changement de cap peut-on et faut-il débattre avec eric zemmour c'est ce dont on va parler dans ce numéro le gouvernement d' emmanuel macron poursuit son opération de séduction des salariés les plus modestes et les plus précaires bruno le maire le ministre de l'économie des finances et de la relance a expliqué sur le plateau de bfmtv que depuis 2010 est le gouvernement met tout en oeuvre pour que les salariés les plus modestes gagnent davantage avec une phrase choc qui l'a martelé à plusieurs reprises le travail paye le travail de payer bruno le maire a également souligné que le gouvernement a permis l'augmentation du pouvoir d'achat des français depuis le début du quinquennat d'emmanuel macron depuis 2010 est ça a été le fil rouge d'autres boutiques économique nous avons fait en sorte que les salaires les plus modestes touche davantage à la fin du mois pour que le travail paye pourtant dans un sondage opinion way pour le journal les échos 56% des français interrogés estiment que leur pouvoir d'achat a plutôt diminué depuis cinq ans 35% estiment que leur pouvoir d'achat est resté stable tandis que 8% des français interrogés affirment qu'il a plutôt augmenté alors qu'en est il réellement thomas par chaîne nous livrera son analyse des livres ou hubert it's just hits et j'en passe vous avez tous probablement déjà entendu parler de ces plateformes de livraison de repas et en est même peut être client pourtant derrière ces services de livraison se cachent des libraires conditions de travail difficiles au statut précaire et qui sont à la merci de leurs employeurs en février 2020 des libéraux avaient notamment été condamné aux prud'hommes pour travail dissimulé le conseil des prud'hommes a ainsi requalifier le contrat de prestation de service du coursier utilisé par des livres ou pour contourner le droit du travail alors comment se sont développées cette plateforme quelles sont les conditions de travail de ces livreurs ou encore leur salaire on décrypte tout ça tout de suite avec thomas porcher [Musique] dans un sondage réalisé par harris interactive pour le journal challenge eric zemmour afficherait 11% des intentions de vote lors du premier tour des prochaines élections présidentielles alors que ce dernier n'a pas encore officialisé sa candidature toujours selon ce même sondage jean luc mélenchon afficherait également 11 % des suffrages et oui alors hasard du calendrier ou pas ces derniers se sont affrontés lors d'un débat télévisé ce jeudi alors bonjour thomas bonjour alors c'est une question qu'on peut naturellement se poser est ce que un peu ton ou pas invité eric zemmour sur un plateau de télévision peut-on de débattre avec lui alors c'est c'est une question que je pense qu'il a traversé toute la gauche et au début la gauche mais il semblait y avoir un consensus pour dire qu' il ne fallait pas débattre avec eric zemmour salle et même au delà de la gauche par exemple jacques attali avait pris position pour ne pas débattre avec eric zemmour est la conséquence de ça ça a était quoi ça a été en fait que exe mort était tout seul tout seul il avait que des seconds couteaux qui derrière facilement battre en débats l'audience a monté et là un moment à la fin c'était la grande messe zemmour tous les soirs ils étaient 800 milles 1 millions de téléspectateurs et il pose et le soir sa chronique sans contradicteur donc est-ce que c'était une bonne stratégie il me semble plus qu'à moi à mon sens non il faut toujours avoir des débatteurs enfin il ya tous les mouvements qui sont en dehors des médias et qui sont extrêmement importants et qui arrivent parfois à imposer des sujets comme celui des violences policières avec le comité à damas sur la place publique c'est important mais reste que les médias restent encore regarder quand vous avez 800 millions de personnes qui regardent tous les soirs vous pouvez pas parler comme ça et faire une grande messe sans contradicteur donc moi je pensais déjà à l'époque qu'il fallait aller toujours joué le jeu de la contradiction et moi j'ai toujours joué à titre personnel dans les médias parce que c'est toujours mieux d'avoir une contradiction plutôt que de dérouler les choses tout seul surtout qu'un certain nombre un moment de ses propos son âge après contredit dans les réseaux sociaux par d'autres gens très intelligents qui aurait pu finalement le contredire directement sur place donc ça c'était ma première et ma première intuition la deuxième chose c'est que mélenchon ce n'est pas n'importe qui mélenchon c'est un candidat qui a fait 19 % à l'ancienne présidentielle et l'a accepté un débat avec quelqu'un qui ne s'est pas encore déclaré candidat c'est quelque part le légitimer comme quelqu'un d'important donc ça peut faire débat donc en théorie moi je dirais pour conclure tout ça mais je n'ai pas un avis extrêmement tranché sur la question en théorie je dirais que un représentant comme mélenchon ne devrait pas débattre avec eric zemmour on est dans des catégories différentes et que là il lui donne l'impression que c'est un challenger important alors qu'on sait pas du tout ce qu'il en est la campagne à peine commencé c'est peut-être une bulle spéculative parce qu'il ya un certain nombre de d'événements comme la sortie de son livre qui fait qu'on parle beaucoup de lui mais on on ne sait pas ce qui va donner sur le long et reggae morose qui sait faire une campagne esquissé par les autres choses que que du grand remplacement on ne sait pas donc là il lui donne une légitimité mais après en même temps je dois retenir du en même temps aujourd'hui la politique c'est une succession de buzz malgré tout est un mec comme zemmour qui passe de 2 à 10% des sondages on ne peut pas faire comme si on ne voyait pas ça sinon on revient à la première partie que j'ai dit on le laisse faire tout seul et un moment il va être à 15 ne sera pas quoi faire donc la politique étant un buzz il ya un moment la politique comme on aimerait qu'elle soit en théorie on devrait pas faire débat et la politique comme elle est aujourd'hui avec les réseaux sociaux avec les médias où c'est un buzz permanent et donc il vaut mieux faire partie du buzz même si c'est un bad buzz que d'être à côté de ce buzz donc je pense que tactiquement c'était plutôt adroit d'organiser ce débat qui profite finalement aux deux qui profite à zemmour parce que c'est digitimes com candidats importants et à mélenchon parce que salut salut légitime comme le seul barrage face à l'extrême droite et finalement est ce que ce serait pas offrir une tribune supplémentaire eric zemmour sur toi la télévision là on sait que ven il fait le plus d'audience quoi oui tout à fait mais en fait je pense que ces mots en a malheureusement n'a pas besoin de mélenchon pour avoir une tribune enfin il en a eu une séquelle comme un journaliste qui était dans les médias depuis des années qu'il a avait si on compte tout laisser news si on rajoute le figaro qu'avec amine audience extrêmement forte la vente de livres fonctionne donc c'est un phénomène qu'il faut quand même qu'il faut quand même prendre en compte après j'aurais aimé moi que ce soit pris en compte en amont plutôt que là mais bon la politique fait que voilà c'est un spectacle aujourd'hui la politique c'est un concours de beauté et donc on est dans certains types de 2,2 de buzz pourquoi pour pour qu'on pour qu'on puisse parler et de desmaures et mélenchon après sur le long terme quand même malgré tout il faut retenir sa de la campagne de mélenchon de 2010 est ce qu a fait le succès de mélenchon en 2017 mais également d'un maquereau en réalité c'est qu'ils avaient une mine et qui sont restés fidèles à leur ligne mélenchon il avait une ligne quand il était à 8 % dans les sondages ou 10% et que hamon était assez de 7% il n'a pas infléchi salini là il a continué et continue et il est arrivé à 19% donc je pense qu'on peut faire des situations comme ça médiatique qui peuvent faire apporter quelques points ou faire faire en sorte que ça met la lumière mais après c'est le fond sur une campagne de quelques mois c'est quand même le fonds qui compte à ce que tu défends et ce qui intéresse les français c'est pas des débats sur le grand remplacement en tous les cas moi je pense que les fins de mois difficiles le service public ce n'était pas beaucoup plus important qu'il faut au moins que la gauche arrive à imposer dans le débat public faut pas que la gauche suivent tout le temps les débats où il ya de la lumière donc ça peut être bien sûr un instant comme ça mais ça peut pas faire l'objet d'une campagne sur le long terme voilà les zemmour je pense qu'il n'a pas besoin de mélenchon pour alerter les malheureusement il est partout on ne parle que lui premières pages de paris match par image comme un événement politique aujourd'hui donc voilà c'est c'est pas c'est pas comme si on donnait un supplément de lumière à quelqu'un qu'on a déjà énormément et dont tout le monde parle en réalité et justement tu vas parler de concours de beauté de buzz spectacle est ce que finalement enfin désormais la politique en est réduite à ça justement cette recherche du spectacle du baise de plus en plus assez basses avec la cité de médiatisation les réseaux sociaux on avait quand même que des gens comme trump ont réussi en faisant un buzz permanent a gagné mais même d'autres dans des partis de gauche sandrine roux soit un profil intéressant et puis à coquelles pas elle fait du buzz donc les gens m'invitent encore plus et on parle beaucoup d'elle et puis finalement elle est en finale de la primaire contre piol et les bateaux et face à face à face à jado donc aujourd'hui le buzz c'est important c'est important pour pour se faire connaître pour mettre un coup de projecteur mais après c'est le fond qui l'emportent sur le long terme sandrine rousseau et les profs d'économie et je dis pas qu'elle n'a pas qu'elle n'a pas de fonds 1 son discours est très structuré et très travaillée etc et c'est ça qui fera la différence sur le long terme et mélenchon c'est pareil mélenchon il a un programme en tête ce qui est moins le cas de zemmour excusez moi finalement sur le programme on sait pas encore ce qu'il veut rien et cadré il va faire un coup en fait marketing comme macron qu'à cadrer son programme 13 à la fin qui nous a fait croire qu'ils étaient ni de gauche qui nous rattrape à nouméa certains zemmour à faire la même chose il va faire croire que voilà c'est un gaulliste et cetera sans avoir vraiment de cadrage alors que mélenchon il a en tête quand même un vrai programme qu'il a travaillé quand même depuis pratiquement dix ans maintenant et qu'il maîtrise et qui est crédible puisqu'il était soutenu par une centaine d'économie et c'est ça qui fera la différence sur le long terme donc un coup comme ça c'est compréhensible si ce n'est que des coups comme ça c'est pas comme ça qu'on gagnera tu as parlé du coup le fait que ben emmanuel macron donc en 2017 avait donc lancé son programme quelques mois avant le premier tour zemmour n'a pas encore de programme il n'est pas encore candidat finalement beaucoup de candidats pas vraiment de propositions claires en tout cas en économie d'algos la maire de paris qui avait officialisé officialisé pardon sa candidature en évoquant l'augmentation du sert et des professeurs est ce que finalement les politiques qui évitent à tout prix justement d'entrer dans le concret maintenant de proposer de vraies choses alors qu'on est vraiment voilà quelques mois de débuts premier tour mais oui c'est ça qui est dommage c'est qu'aujourd'hui les formations de plus en plus courts l'important c'est le buzz les gens quand vous leur demandez pour qu'ils votent ils votent pour des gens en disant oui lui je les aime bien il a l'air sympa lui je peux pas par exemple quand tu demandes à quelqu'un pourquoi pas mais l'info gare à lui je peux pas pourquoi macro elle juge lui je les aime bien y voilà il connaît l'entreprise on voit que c'est un concours de beauté donc on ne parle pas du fond alors que le fond c'est essentiel - macron ce qui m'avait marqué c'est qu'ils essaient grande conférence en donnant des exemples sont voilà moi je suis ni de gauche ni de droite en mettant un petit coup à gauche quand il fallait un petit coup à droite quand il fallait on ne parlant pas vraiment de ce qu'il allait fermer en faisant des grandes messes comme ça ça plaisait parce qu'il était jeune parce qu'il était nouveau parce qu'il était dynamique voilà c'est appeler de certaines populations des côtes il a présenté son programme c'est un programme extrêmement violent dur il a présenté un mois et demi du premier tour quand il était déjà très haut dans les sondages il a fait dans une interview fleuve aux échos voilà on a parlé à peine une journée et c'était fini alors que quand on lisait le programme mais vraiment aujourd'hui quand on sort ce programme même quand on le sort à des gens qui sont ministres aujourd'hui disent non mais c'est faux d'où vous tenez vous tout sur sa du programme l'autre fois j'étais en débat avec une ancienne ministre je vais d'ivoire dans le programme de macron il y avait dix milliards d'économies sur l'assurance chômage donc sur les chômeurs donc sur les prestations chômage surtout quand tu veux donner des prestations supplémentaires aux auto-entrepreneurs ce qu'ils voulaient et ou démissionnaires on savait qu'il y allait avoir moins de pension pour les chômeurs on le savait c'est criant son programme et elle ne le savait pas visiblement voyez sur l'assurance maladie vous aviez 15 milliards sur la santé d'économies le mec il annonce un mois et demi avant le premier tour on va faire 15 milliards d'économies sur l'assurance maladie donc c'est sur la santé oui 100 à 1000 postes de fonctionnaires en moins c'est tout ça a été dit voyez et là personne n'en a vraiment débattu alors que c'est ça c'est là qu'il aurait fallu débattre avec lui falloir fallu demander comment tu fais pour économiser 10 milliards sur l'assurance chômage alors que tu vas donner des des prestations aux démissionnaires et aux auto entrepreneurs c'est que tu va couper quelque part comment tu coupes dans l'assurance maladie qu'est ce que tu vas faire quelques médicaments tu vas déremboursés quel poste tu va supprimer quel endroit tu vas pas investir vous faut lui poser ces questions c'est ce fonds là et ça ça n'a pas été fait parce qu'il était déjà ils gagnaient déjà et je pense qu'il va faire c'est mon audition une image il a il a une culture générale il ya des voilà des choses qu'il interprète à sa façon avec une voix la peau pour ça donne l'impression aux gens qu'il a une culture un peu un fini parce que il te prends deux trois trucs comme ça et il va où est-ce que ça ou est ce qu il veut aller mais après je pense qu'il va faire sur un coin de table j'en suis persuadé sur un coin de table avec trois énarques ou trois communicant il va te faire de trois mesures comme ça veut dire voilà mon cadrage et tout le monde s'en fout alors que c'est ça l'important en fait c'est ça l'important aujourd'hui on est capable de se présenter comme un hidalgo et de dire je crée je vais doubler les peler les salaires des profs combien ça coûte je sais pas je ferai ça plus tard c'est pas sérieux voilà c'est pas sérieux l'état aurait permis aux familles les plus modestes de gagné 170 euros sur leur pouvoir d'achat depuis le début de la crise sanitaire c'est en tout cas le chiffre avancé par bruno le maire au total ces 170 euros de plus par mois au niveau du smic que l'état a rajouté ce dernier a même expliqué que le gouvernement met tout en oeuvre pour protéger le pouvoir d'achat des français notamment grâce à certaines mesures à savoir la prime d'activité la défiscalisation des heures supplémentaires ou encore la suppression des charges sociales alors thomas est ce que tu peux nous expliquer en quoi consistent ces mesures alors en fait ce qui est marrant c'est que bruno le maire avec se félicite que les français que les français aient plus de pouvoir d'achat mais en fait c'est l'état c'est nous qui avons payé l'augmentation du pouvoir d'achat des français ce qu'est ce qui est ce qui est problématique parce que ça on part du principe en fait que c'est pas les entreprises augmentent les salaires que pour augmenter les salaires on doit souvent avoir recours à des des petites manipulations de l'état qu'on va voir la première chose c'est la prime d'activité la prime d'activité c'est une prime que vous avez quand vous reprenez une activité tous les smicards ne l'ont pas et donc c'est une prime qui est payé par l'état donc en ont des gilets jaunes il a augmenté la prime d'activité voilà donc c'est l'état qui finance la hausse des salaires c'est pas les entreprises alors que les entreprises encore une fois il faut le rappeler est long et la baisse d'impôts l oms et la loi travail flexibilité l oms et le cicr si elles ont plein de mesures qui devait créer des embauches créer des embauches ou monter les salaires mais quand on augmente les salaires c'est l'état qui paye les heures supplémentaires défiscalisées c'est des heures supplémentaires ou n'y a pas de cotisation ça crée un vrai problème déjà parce que ça affaiblit les comptes de la sécurité sociale et surtout il ya un vrai problème de politique de l'emploi c'est à dire que si vous êtes une entreprise que vous avez des employés ou les inciter à faire des heures supplémentaires plutôt que de recruter quelqu'un d'autre donc ne luttait pas contre le chômage et en plus vous affaiblissez des comptes de la sécurité sociale donc ça c'est un problème est la troisième chose c'est la baisse des cotisations alors l'appareil c'est un micmac qui a été fait on retire les cotisations chômage et des cotisations maladie sur les salaires et on augmente la csg ce qui fait que ça fait augmenter le salaire global bond très bien mais quand il ya plus de cotisations chômage en fait qu'est-ce qui se passe on prépare la réforme future ces salles ce qui avait comme effet pervers ce qu'on prépare la réforme future sur l'assurance chômage si a pas de cotisations chômage il n'y a aucune raison que les représentants des salariés à savoir le syndicat soit autour de la table pour parler de la gestion de l'assurance chômage donc ça veut dire que comme ya plus aucune légitimité que ses représentants des salariés discute avec le patronat qui lui paye toujours les cotisations patronales et l'état qui est représentant ça veut dire que la l'état et le patronat l'état que macron représente et le patronat fait ce qu'il veut de l'assurance chômage donc il prépare la réforme que nous connaissons aujourd'hui et on sait ce que veut macron on sait ce que veut le patronat ils veulent transformer l'assurance chômage en assurance en fait comme au royaume uni on te paie une assurance universelle août est au chômage on ne paye quatre cents 400 dollars 400 euros par don et voilà ils veulent casser cette assurance chômage ou tu touches une une prestation cheval en fonction du salaire que tu as eue là ils veulent revenir à quelque chose qu'on te donne donne à tous les chômeurs comme ça ça coûte pas cher à l'état et ses avantages macron qui veut réduire les déficits surtout avec tous les cadeaux qu'il a fait et l'autre ça permet au patronat d'avoir une main d'oeuvre corvéable à merci que l'on peut employer comme comme on veut au salaire que l'on veut puisque peut pas vivre avec 1 avec une assurance universelle chômage donc en fait c'est ti mic mac qui ont été mises en place qui sont tous financés par l'état et qui engendrent des pertes très élevé dans les comptes publics en plus des pertes qui ont été données déjà aux cadeaux aux entreprises préparent en plus des attaques contre le modèle social notamment ceux de l'assurance chômage donc quand je vois des gens qui sont surpris lorenzo si l assurance chômage tout a été mis en place pour la détruire c'était écrit dans le programme de macron l'a vu avant et en plus tout était préparé d'un point de vue technique pour que ça se fasse plus facilement on peut imaginer que ces mesures ces réformes se font peut-être au détriment d'autres z donc finalement voilà qu'elle est qu'elle est la contrepartie pour les pour les français pour les salariés il ya aucune contre alors les français bien sûr à la fin du mois ils ont un petit peu d'argent en plus parce qu'ils ont moins de moins de fiscalité mais c'est soutenu par l'état encore une fois et derrière ça indique ça a des conséquences ce qu'on dit macroéconomiques sur reste de l'économie puisque les villes comme j'ai dit les déficits se creusent dans la sécurité sociale les emplois sont pas créés à cause de la défiscalisation des heures supplémentaires il ya quand même plein d'effets des externalités négatives mais après les contre eux ce qui est embêtant c'est quoi c'est que voyez là on voit très bien qu'on est qu on assiste en fait l'entreprise est très assistée en fait par l'état parce que on lui baisent sa fiscalité on lui offre des lois travail on lui offre des subventions à la production alors on nous parle beaucoup d'impôts sur les produits qu'on a supprimé mais il avait beaucoup de soupe moins sur la production on lui offre des baisses de charges sur les bas salaires avec le cic et ses reliefs plein de choses en fait elle n'est pas capable d'augmenter les salaires alors qu'elles gagnent beaucoup plus les bénéfices augmentent les profits augmentent on n'est pas capable d'augmenter les salaires est là pour augmenter les salaires quand les gens commencent à être fâché parce qu'on ne sait on parle que des bas salaires et aux salaires on les augmente un tout le temps là on parle vraiment des bas salaires et pour augmenter les bas salaires bas qu'est ce qu'on fait est bon dis que c'est l'état qui doit en plus prendre en charge les bas salaires donc là il ya un vrai problème bien vrai problème les entreprises normalement si tu leur fais le cic eux si leur fait le pacte de responsabilité si tu leur fais la baisse de l'impôt c'est pour qu'elle augmente les salaires elles créent des emplois aussi c'est pas juste pour qu' il est plus de profit qui profite aux actionnaires hélas pour le moment c'est ce qu'on voit voilà ce qu a pas de création d'emplois ou très peu et a pas d'augmentation de salaire parce qu'on est obligé encore de l'hérault financé par par l'état donc là il ya un vrai problème est la contrepartie de ça c'est quoi c'est qu'on va devoir couper ailleurs dans les dépenses publiques donc les dépenses publiques c'est quoi c'est alors les fonctionnaires de police les fonctionnaires de l'hôpital etc il ya beaucoup de fonctionnaires c'est très difficile de les moyens de l'éducation il ya beaucoup de fonctionnaires c'est très difficile de s'en séparer d'accord mais il ya plein de choses où on peut taper et donc c'est la maladie on peut taper l'assurance maladie les aides sociales on se souvient d'un compagnon de dingue le handicap on peut taper c'est tranquille donc il ya plein d'endroits on va couper comme ça pour équilibrer les budgets donc c'est problématique c'est très problématique c'est extrêmement problématique c'est aux entreprises d'augmenter les salaires ce n'est pas l'état de d'assister les entreprises surtout quand ils ont eu des grands cadeaux et finalement bruno le maire et le gouvernement de manière générale ont beaucoup insisté sur le fait qu'ils avaient tout fait pour augmenter le pouvoir d'achat des français est ce que finalement ça résulte pas d'un projet politique à quelques mois des présidentielles et est ce que finalement emmanuel macron ne chercherait pas à se faire passer pour le président du pouvoir d'achat oui enfin là et c'est vrai qu'ils ont sorti le carnet de chèques et c'est vrai qu'il ya eu des baisses de fiscalité mais après il ya beaucoup de choses sur lesquelles le point d'indicé des fonctionnaires ou le smic le smic y avait quand même une commission là qui refuse toujours d'augmenter le smic il augmente au niveau de l'inflation est qui qui qui négocient sur des augmentations de 7 centimes par heure pour des gens qui touchent le smic donc non non on est très et puis après les sécurité des travailleurs avec les lois travail font que s'il ya des problèmes ainsi à une conjoncture économique base comme nous vivons aujourd'hui les entreprises peuvent plus facilement licencier les travailleurs donc il faut faire attention à peut-être un petit peu de pouvoir d'achat en plus par un micmac subventionnés par l'état d'une augmentation par les salaires du pouvoir d'achat qui serait beaucoup plus pérenne donc je me méfie il ya des effets d annonce dans l'ensemble et puis là il ya aussi les prix qui augmentent de beaucoup des matières premières mais dans l'ensemble je pense que que le pouvoir d'achat a augmenté de manière opportuniste au moment de la crise gilet jaune par ci par là pour pour montrer voilà que qu'on faisait quelque chose mais dans son ensemble j'ai quand même l'impression qu'aujourd'hui pour une grosse partie de la population la vie avec les services publics et tout ce qui l'entouré beaucoup plus dure depuis le quinquennat de macron qu'il l'était avant c'est une première en france la plateforme de livraison de repas des libéraux ainsi que trois de ses ex dirigeants seront jugés en correctionnelle en mars prochain après un jugement en février dernier aux prud'hommes des libéraux est de nouveau accusé d'avoir je cite dissimuler un grand nombre d'emplois entre 2015 et 2017 les faits constatés par l'inspection du travail en 2017 et révélé par médiapart concerne des centaines de travailleurs en 2018 delivery faisait également l'objet d'une enquête de l'office central de lutte contre le travail illégal les livreurs sont notamment employés par des livres ou comme travailleur indépendant par le biais du statut d'auto entrepreneur et cela a permis par exemple à des livres ou de paiement de cotisations sociales alors thomas peux tu nous rappeler dans quel contexte se sont développées justement c'est ce micro travail dans ces plateformes il faut aller chercher sa de quelques années auparavant parce qu'au début et fin ce type d'économie a énormément de bonne publicité au départ on appelait ça l'économie collaborative qui avait pour but de mettre en relation des utilisateurs c'était ça au début et ça avait une très bonne réputation parce que c'était finalement un complément de salaire on nous présentait comme ça voilà un complément de salaire qui fait que tu gagner un petit peu d'argent en faisant partie des économies collaborative et elle était aussi vue comme une économie dématérialisé donc c'était tu gagne un peu d'argent tu n'as pas de hiérarchie tu n'as pas de patron tu as donc tu es libre et en plus c'est une économie le net c'est ce qu'on nous vendait à l'époque avec rifkin jeremy rifkin et toute l'économie dématérialisée c'est à dire l'économie qui ne pollue pas or ces trois choses sont fausses et c'est ça au début qui a permis à ce type d'économie de s'installer et d'avoir quand même un grand nombre de soutiens d'intellectuels pensant que c'était un truc sympathique ah bah oui je peux gagner un peu d'argent j'ai pas de patron et en plus je ne pollue pas or en réalité oui tu as la plupart des gens qui travaillent sont pas des gens qui font ça pour un complément de revenu la plupart c'est leur revenu principal la deuxième chose c'est que en réalité tu as un patron on voit souvent un lien de hiérarchie avec la plateforme clairement et la troisième chose c'est qu'internet nous avons aujourd'hui pollue pollue très fortement le net polluent quand vous envoyez un mail c'est l'équivalent d'une d'une ampoule que vous allumez pendant deux heures vous voyez donc internet aujourd'hui pollue plus que le transport aérien donc là dessus nous avons été floués depuis le début sur ce qu est l économie collaborative c'est pas une économie collaboratif et c'est ça qui fait qu'il ya eu au début un engouement autour de ce type d'économie et puis après on l'a vu ça s'est développé parce que ça aux frais certains services s'annonce notamment permis d'avoir des emplois des gens qui étaient très éloignées du marché de l'emploi qui avait du mal à trouver ce type d'emploi pour des salaires de misère et ça s'est développé comme ça et il ya même un président enfin un ancien ministre de l'économie qui était dynamique qui a théorisé l'ubs et risation de l'économie comme un avenir envisageable pour tous et pour la france et finalement est ce que tu peux m'en dire plus sur ce statut de travailleur indépendant sur sur le salaire justement de ces livreurs et peut-être sur le type en quelque sorte de personnes qui sont amenés justement exercer ces métiers là des auto-entrepreneurs donc c'est dingue c'est des gens en fait qu'ils dépendent finalement enfin qui n'arrive pas à travailler sans ce type de plateforme vous voyez qui sont payés à la tâche donc on revient vraiment à l'économie du tâcheron du dix neuvième siècle qui n'ont pas de congés quand ils arrêtent de travailler ils arrêtent de gagner de l'argent quand ils sont malades ils arrêtent de gagner de l'argent il ya vraiment un bon en arrière est ce que disent les études c'est qu'ils bossent entre 12 et 14 heures par jour 7 jours sur 7 jours sur 7 avec tous les coups qu'ils ont en plus parce que c'est eux qui ramène leur outil de production vous avez dans dans l'entreprise aussi critiquable soit elle de ford fordiste donne tout petit travail là tu payes ton outil de travail c'est à dire quant à chauffer robert tu payes ton travail en plus donc vraiment c'est le capitalisme western tu es payé à la tâche quand tu as une course si tu t'arrêtes tu es malade tu n'es plus payer tu n'as aucune finalement de deux garanties tu payes ton d'ottawa tueur son outil de travail donc il ya un vrai il ya un vrai problème donc là les gens travaillent entre 12 et 14 heures 7 jours sur 7 pour avoir légèrement au dessus d'un smic c'était des conditions de travail très difficiles et ça attire des gens qui sont très éloignées de l'emploi c'est ça le mal c'est qu'en fait vous aviez une grosse partie dans des quartiers plutôt pauvre des taux de chômage très élevé un parfois trois ou trois fois plus élevé que la moyenne nationale rien personne n'arrivait à faire en sorte que il a un travail on avait beau expliquer qui c'était une question de savoir être en réalité c'est plutôt la croissance économique n'était pas assez forte et les entreprises qui ne voulait pas les employés et donc ces gens là ont été aspirés pour faire ce type de travail et certains ont trouvé que c'était bien on dit bah c'est ça l'économie c'est très bien et c'est ce qu'avait dit macron dans une interview à mediapart a dit mais qu'est ce que je vous dise moi ils trouvent des emplois des jeunes au moins ministre - ministre d'économie j'arrive à l'entrée des emplois c'est grosso modo ce qu il expliqué bon ben c'est quand même grâce à nos amis de l'économie arrive pas à faire à trouver des emplois des jeunes et que c'est hubert qui doit les trouver je pense que déjà ça aurait dû être un carton rouge pour son élection mais bon personne n'a vu quelque chose à redire donc c'est beaucoup d'heures de travail sans protection des salaires qui sont très faibles pas de garanties sur l'emploi et une mise en concurrence très forte en fête des travailleurs entre et justement je pense je sais pas si je les avais à des images qui sont qui ont été diffusées sur les réseaux sociaux il ya quelques semaines on voyait un livreur qui pédalait dans des rues inondées à montpellier est ce que finalement ces conditions de travail là ça reflète pas l'ensemble des plateformes justement de deux livraisons par exemple si mais qu'est ce que vont dire les plateformes vous dire mais il est son propre patron s'il n'avait pas envie de bosser est resté chez lui et c'est d'ailleurs c'est aussi ça c'est pour ça que moi j'en veux aussi beaucoup à ceux qui ont théorisé tout ça c'est à dire que quand vous parlez à quelqu'un dit moi je suis mon propre patron je fais ce que je veux quand je fus rubber vous dire ce niveau je fais ce que je veux en fait c'est beaucoup plus compliqué que ça en réalité il fait pas ce qu'il veut parce que s'ils travaillent pas ils gagnent pas d'argent et après il ya une soumission quand même celui qui lui apportent ses courses c'est la plateforme et la plateforme c'est pas de l'économie collaboratif qui fait ça pour que l'utilisent d'utilisateurs se rencontrent le consommateur et producteur c'est aussi un intermédiaire qui prend un pourcentage donc très fructueux voyez donc nous avons vendu ça comme un truc sympathique au départ alors que c'était un truc qui n'étaient pas déjà inquiétez pas fait par des gens hyper sympathique qui savait ce qu'était le capitalisme et c'était une économie qui était basé quand même voilà sur le profit qu'ils avaient besoin de faire beaucoup de profits et on voit bien aujourd'hui l'aberration de ce truc c'est que les plateformes paye soit moins d'impôts maison une pression fiscale plus faible que ce que l emploi ces auto entrepreneurs qui vont payer parfois jusqu'à 20 % d'impôts alors que les plateformes paye quasiment ou très peu d'impôts grâce à l'optimisation fiscale ces coupes c'est une situation qui est complètement aberrante le travailleur à la pression fiscale plus fortes baisses en outil de travail et n'a aucune sécurité voilà où est ce qu'on en est et certains trouvent ça bien finalement les livreurs sont à la merci donc de ses plateformes de l'autre de leur employeur est-ce que ils font face à des obstacles si jamais essaye de se faire entendre de faire entendre leur voix c'est très difficile en fait quand vous êtes travailleurs individuels donc atomisé il n'y a pas d'endroit où vous rencontrer de s'organiser c'est très difficile en fait les chauffeurs ils se voient comme des concurrents se voit comme sur tout le temps seuls dans leur véhicule c'est le plus rapide qui à la course il se voit comme des concurrents n'ont pas un endroit une entreprise y'a pas le matin un endroit elles vont chercher leur voiture dans un hangar où ils ont un petit café où ils discutent entre eux ils peuvent pas faire assez dégueulasse on monte un syndicat non non c'est parfaitement atomisé chacun fait ce qu'il veut dans son coin et tout le monde est mis en concurrence donc ça c'est la première des choses deuxième des choses ce qui fait que tu te montant syndicats c'est les partis politiques qui te forme c'est l'éducation il ya plein de choses comme ça qu'ils font en fait quand on connaît l'histoire des luttes qui fait que tu te former un syndicat là il ya une grosse partie de ses chauffeurs là qui sont peu diplômés qui faisait état dans la précarité donc cette notion de d'organisation et de rapport de force vis-à-vis du capital elle est pas la disposition de tout le monde et la troisième d la troisième chose c'est qu'on a bien vu par exemple dans le cas de grève du beurre c'est que quand certains accepté de faire grève ils ne sont pas payés et ne touchent rien ils ne sont pas payés et bien les courses augmentait donc ceux qui ne faisaient pas grève gagner plus d'argent voyez donc il ya une mise en concurrence comme ça qui va jusqu'au bout quoi quand il ya moins d'offres mais les cours sont plus chère elle veut gagne plus d'argent ce qui crée des tensions encore plus forte entre chauffeurs c'est la guerre des pauvres voilà donc là il ya un vrai projet oui un vrai problème et les syndicats pendant très longtemps qu'ils respectent pas qu'ils sont là pour se battre pour leur corporation et c'est donc pas vu tous ces armée de précaires et même d'intérim d'auto entrepreneurs etc qui arrivait personnel et défendez il aurait fallu moi je pense que le syndicat fasse en sorte de les inclure dedans en luttant tout en luttant contre cette précarité mais d inclure dans les combats ce qu'ils n'ont pas fait au départ en fait et ça c'est valable partout c'est valable autant dans la libéralisation qui est vraiment le maximum libération économiser le maximum c'est tout le monde précaire mais aussi dans d'autres secteurs comme par contre dans l'éducation dans l'éducation supérieure vous avez 50 mille précaire voilà il faut que les syndicats représentent et défendre le statut de profs mais qu'elle intègre aussi des précaires à qui on doit donner quand même un avenir voilà ça peut pas sinon c'est l'opposition entre pré carré profs les précaires disant qu'il aimerait bien être prof mais avec la détérioration du statut de profs et les profs ne regardant que leur statut sans prendre en compte les précaires il faut absolument qui est quand même allé comme dirait l'autre une union populaire ou comme j'avais dans mon livre des délaissés qui s'accordent pour une chute verticale plutôt qu'une lutte entre horizontale entre eux si demain tout les livreurs des libéraux arrêter des libéraux ce serait la mort pour eux voilà mais comme il en a toujours et cette concurrence n'a toujours qu'ils vont continuer bon allez ce qui commence à créer un petit peu vous les éliminez et puis d'autres les remplaceront c'est ça en fait qui fait un moment cette division en fait deux des précaires qui fait que le que le capital gagne surtout quand le capital est appuyé par une grosse partie encore une fois de les de l'élite qui trouve ça génial voilà donc tout le monde là dessus à son jeu à faire le consommateur en partie quand il peut le faire l'état qui devrait réglementer comme certains pays l'ont fait fortement et puis en bas il faut quand même qu'il ya une pression mais c'est très difficile de faire pression quand vous avez des fins de mois difficiles encore une fois quand vous êtes complètement atomisé individualisé vous n'avez pas le luxe et que vous n'arrivez pas à vous rencontrer vous n'avez pas le luxe de mener des luttes comme d'autres métiers peuvent le faire malheureusement et j'avais une anarque à sion finalement ce procès donc qu'on des libéraux et ces trois ex trois de ses ex dirigeants pardon c'est une première en france est ce que finalement ce serait pas le procès contre l'ubs et risation du travail on espère qu'ils ont un résultat on espère bien sûr place et on va tous se regarder ça on va suivre ça nous on espère parce que sinon je pense - que l'ubs et risation de l'économie elle guette tous les secteurs en réalité le journalisme l'enseignement l'hôpital tout tout tout tout est que si on l'a théorise comme l'a fait macron en me disant que c'est super et qu'on accepte ça bon bah on l'acceptera pour d'autres secteurs je pense que d'entrée de jeu on aurait refusé on aurait dû refuser ça d'entrée de jeu il y en a qui ont critiqué l'économie collaborative y en a qui ont dit non non ce n'est pas du tout ce que ce qu'on vous raconte ce n'est pas dématérialisé c'est ces polluants ce n'est pas des gens qui se sont mises en relation comme ça gratuitement derrière il ya une plateforme qui prend des bénéfices quand elle vous met en relation enfin beaucoup de gens osent dénoncer ça on leur dira tu veux pas le progrès tu étais pour le vieux monde extérieur alors que non il avait raison vous voyez est donc là il faut absolument normal en tout la société devrait faire front derrière lady viraux parce que c'est toute la société qui envoie de précarisation avec les lois travail etc donc si on accepte ça et qu'on tolère ça ce que l'on sait déjà en réalité on va le tolérer pour toutes les professions à la fin je pense l'instant marché c'est fini pour aujourd'hui merci à toutes et à tous de nous avoir suivi et n'oubliez pas le média est indépendant et n'existent que grâce à vous alors n'hésitez pas à devenir sociaux ou à faire un don et nous en tirer semaine prochaine plus de 12000 soutien sur notre pétition plus de 1700 contributeur sur hull vous êtes de plus en plus nombreux à plébisciter le projet d'une matinale alternative nous sommes des milliers à ne pas vouloir que le paysage médiatique ressemble à ça pour 2022 haine ne nomme pas les pieds paul ii nous pouvons mettre l'écologie ça commence à bien faire pour ça commence à s'appliquer aucun devoir d'accueillir le monde le gilet jaune est magique il peut transformer 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