Retraites : vers un système "durablement déficitaire"

[Musique] Apolline de Malherbe il est 7h40 sur RMC l'invité du jour bonjour Clémence merci d'être dans ce studio vous êtes là député la France insoumise du Val-de-Marne on va revenir sur le financement des retraites et votre réaction au propos de Michael Zemmour l'économiste qui était dans ce même studio il y a deux jours mais d'abord ce qui s'est passé hier soir Emmanuel Macron a été sifflé au moment du concert organisé à la Tour Eiffel qui est un concert pour le climat il y a eu des Macron démission scandés par la foule est-ce que vous vous souvenez en tout cas on n'est pas surpris c'est à dire que là il peut plus faire un pas dans le pays sans être sifflé casserole chahuté parce qu'en réalité il y a un niveau de mécontentement qui monte ça fait maintenant six ans le bilan est très mauvais surtout du point de vue de la case sociale et les gens ne laissent pas passer cette réforme des retraites je pense que c'est juste le symptôme de ça en réalité et en même temps on se dit quand même hier pour le coup c'est plutôt un concert qui va qui est pour la bonne cause si on si je peux me permettre de le dire comme ça c'est difficile de se est-ce qu'il faut le est-ce qu'il faut le huer à chaque prise de parole à chaque sortie publique y compris sur des sur des causes que le public qui était là partagé avec lui honnêtement oui mais du coup c'est pas le sujet en fait mais les Français sont un peuple politique voilà ils savent exactement ce que le président de la République a à son actif en l'occurrence je pense que c'est vraiment sur cette question de la réforme des retraites en effet c'est pas sur le concert en particulier ça veut dire quelque chose et je crois qu'il doit y être attentif en réalité il y a aussi une forme de mépris d'arrogance d'enfermement et d'isolement qui lui est reproché par les gens et l'impopularité principalement de cette réforme de ce qui fait contre un défaveur du peuple la réforme on va y revenir mais encore un mot sur les combats écologistes les soulèvements de la terre cette association ce groupement d'associations a donc été officiellement dissout il y a une bataille judiciaire qui s'engage désormais mais en tout cas politiquement le gouvernement a donc annoncé que l'association ne pourrait plus officiellement exister vous soutenez cette association y compris judiciairement s'il le faut la France insoumise sera à ses côtés bon déjà c'est pas vraiment une association c'est donc le groupement mais c'est un peu inédit voilà en matière écologique la dissolution d'un groupement de fait nous on soutient les soulèvements de la terre parce qu'on pense que c'est un mouvement bien plus vaste en réalité que ce qui est visé par cette procédure c'est 100000 personnes qui se reconnaissent dans ce mouvement là 180 groupes locaux et ce sont des gens bien plus largement d'ailleurs qui s'opposent à des grands projets inutiles qui veulent de l'écologie des vrais décision qui ont conscience de l'urgence climatique donc on soutient nous aussi opposé ça je veux dire libre à chacun détruire est-ce que ça vous soutenez ben non les destructions et les violences on soutient pas on l'a toujours dit ce ne sont pas nos modes d'action c'est c'est la marque de fabrique de soulèvement de la terre c'est de dire aussi qu'ils estiment qu'il y a une forme de légitimité à par exemple sainte Soline non non un sens souligne il n'y avait pas il y avait pas que des personnes violentes qui était je peux vous assurer que largement c'était Pacifique c'était joyeux c'était des familles autour de moi il y avait des enfants il y avait des personnes à mobilité réduite oui et je veux dire c'est ample et par ailleurs c'est surtout la jeune génération aujourd'hui qui s'engage dans ce type de mouvement de désobéissance civile ce sont des pratiques historiques du mouvement écologique je pense aux faucheur d'OGM mais aussi sur le plan social il y a eu par exemple des occupations d'usine ça tout ça c'est de la désobéissance ça n'est pas de la violence et donc il faut il y a toujours eu une cohabitation un accompagnement de l'État un encadrement est égal et de l'illégal c'est à dire que vous vous soutenez des démarches y compris illégales de désobéissance et il y a la question la légalité de la légitimité et ce que je pense c'est qu'il faut une réponse politique c'est qu'il faut des mesures il faut que les gens comprennent que c'est pris en compte par le gouvernement et aujourd'hui les gens ont compris qu'il ne se passe rien que le gouvernement ne fait rien voilà on a industrie verte en fait c'est toutes les industries qui vont être pérennisées la loi de programmation énergique climat qui remet du nucléaire il y a une opposition ça et le lion Turin en particulier c'était ce week-end c'est un grand projet inutile 1500 hectares de terre artificialisé 260 km de galeries l'équivalent de 6 pyramides de Khéops de Khéops qui sont excavés de la montagne c'est un projet d'un autre temps en fait il y a une vingtaine de sources d'eau qui sont tarifs à côté dans les communes à côté alors il manque d'eau il faut que ça s'arrête il faut voir d'autres solutions et il faut écouter surtout la société civile le mouvement qui qui s'empare de ces questions climatiques Clémence guetter la réforme des retraites recevais donc cette semaine l'économiste Michael Zemmour à propos du rapport du corps ce fameux Conseil d'orientation des retraites qui désormais a revu ces calculs et explique que la réforme en fait ne suffira pas à combler le déficit d'ici 2030 ce qui était pourtant l'objectif affiché qui justifiait cette réforme des retraites sauf que d'après l'économie c'est encore pire puisque lui il estime qu'il y a une des raisons qui est pas juste l'évolution de cette loi ou l'évolution des déficits c'est qu'il y aurait eu une erreur manifeste de calcul de la part du gouvernement vous manquerez compter deux fois des revenus alors que ce n'était évidemment pas le cas il se serait trompé dans ces calculs en comptant deux fois une recette ça vous a fait bondir à du côté de la France insoumise vous avez relayé beaucoup cet extrait donc d'Apolline matin oui déjà donc c'est un travail qui est mené par des économies sérieuses Michael Zemmour notamment et qui est indispensable pour éclairer ce débat parce que il y a quand même eu une série de mensonges et très sérieux et que il est tout à fait reconnu comme économiste il est pas juste économiste il a aussi soutenu la France insoumise c'est à dire que au moment de la rue des derniers qui viennent sur les plateaux pour le dit pareillement c'est un économiste qui est engagé et il avait signé un appel dans le Journal du Dimanche juste avant les élections législatives en faveur de la France insoumise c'est un économiste qui travaille avec d'autres et qui fait un travail extrêmement sérieux sur la question des retraites en gros ils ont compté deux fois les cotisations supplémentaires qui viennent du fait que les gens vont travailler deux ans de plus donc est-ce que c'est une erreur ou est-ce que c'est un mensonge c'est ça la première question en réalité si c'est une erreur la question que je lui ai posé est-ce que c'est une erreur détour de riz ou est-ce que c'est sciemment une manière une étourderie ou une incompétence qui est presse ça peut être grave mais c'est une chose un mensonge et de l'insenséité c'est autre chose et là on va demander des comptes au gouvernement parce que vous allez faire on va poser des questions au Gouvernement vraisemblablement dans les questions au gouvernement mais je veux dire on va demander des comptes parce que si jamais les choses sont truquées c'est grave après je reviens à cette question d'erreur de calcul en réalité c'est pas fondamental on a passé notre temps à le dire c'est ce déficit prétendument attendu il est pas très grave il est maîtrisé ce sont que quelques milliards et c'est peu dans le volume du système des retraites c'est le gouvernement et vous l'avez dit dans votre question qui en a fait un totem de cette question il disait on va faire cette réforme parce que c'est obligatoire parce que sinon c'est un contrôlable notre système des retraites court à sa perte ce qu'on voit là c'est que le déficit n'est pas maîtrisé avec cette réforme donc elle était inutile sur le plan budgétaire qui avait autre chose à faire et on pendant des heures montrer des solutions de financement alternatif et que par ailleurs on voit également que les problèmes qui sont posés aujourd'hui au système de retraite ne sont pas réglés c'est ce que montre aussi ce rapport du corps il montre que par exemple la question des inégalités entre les pensions des femmes et des hommes n'est absolument pas à régler et va continuer de s'aggraver que le niveau de précarité des gens qui sont à la retraite va largement se détériorer à horizon 2070 ça veut dire que ce nouvel âge de la vie pensez ou la réalité c'est quand même que même les dernières mobilisations dans la rue il y avait évidemment beaucoup moins de monde vous avez peiné à réussir à remobiliser et puis finalement cette fameuse proposition de loi liotte sur laquelle vous fontiez beaucoup d'espoir n'a pas pu non plus aboutir bon vous prenez mais ça veut dire quand même que tout ça est derrière vous que ça ne se ramenant que de la politique verbale le débat sur les retraites de toute façon en France n'est jamais un débat qui est derrière nous ça revient à intervalles réguliers parce que c'est un débat fondamental de quel type du système on veut fondamentalement la question de la retraite par capitalisation elle est toujours posée elle sera reposée je vous mets un billet par les macronistes d'ici quelques années cette question du déficit n'étant pas adressée ils vont revenir c'est ce que dit le rapport du corps le rapport du corps dit qu'il faudra d'autres réformes donc nous on va continuer également à l'adresser à continuer de proposer la retraite à 60 ans d'autres solutions de financement alternatif y compris avec des opportunités qu'on a nos prochaines niches parlementaires donc on remettra cette question sur le tapis parce que fondamentalement c'est extrêmement injuste et dernier sujet que je voulais vous dire sur ce qui va encore s'aggraver c'est le sas de précarité les gens qui ne sont pas encore à la retraite mais qui sont plus en état de travailler donc qui sont au RSA en invalidité qui sont au chômage cette période là elle va s'allonger très durement et donc très vraisemblablement l'espérance devient en bonne santé va se dégrader dans notre pays c'est pour ça que c'est un sujet si grave c'est que ça va mettre plein de gens dans des situations de précarité et de mal-être social voilà de manière très importante que vous rouvrez vous estimez en tout cas que tout cela n'est pas derrière nous Clémence gaieté merci d'être venu dans ce studio je rappelle que vous êtes la député la France insoumise du Val de Marne il est 7h49