"Le président de la République doit affirmer publiquement une intention" : Manuel Bompard

nous accueillons manuel bonpard sur ce plateau coordinateur de la France insommise réélu député pour son parti dans les Bouches du rô bonjour monsieur bonpard bonjour monsieur bienvenue installez-vous la rentrée parlementaire s'est bien passé hier hors la pluie vous l'attribu à François Hollande ou pas vous aussi ah ben j'ai vu qu'il y avait effectivement une certaine forme de coïncidence assez amusante alors évidemment tout le monde parle du nouveau front populaire depuis dimanche soir le résultat des des élections législatives qui vous donne le principal groupe à l'Assemblée nationale euh il n'y a toujours pas eu vous n'avez toujours pas eu de coup de fil du président de la République parlons non toujours pas bon la question est de savoir qui chez vous peut incarner ce ce poste de Premier ministre ça n'est pas qu'une fonction évidemment le choix est très très politique on a plusieurs son de cloche et le dernier c'est Olivier fort qui dit bah moi je suis aussi capable de le faire madame Alma Dufour explique que vous étiez mis d'accord pour un vote entre députés Monsieur Mélenchon dit non il n'a pas de vote bon vous qui êtes au cœur du réacteur quand est exactement expliquez-nous s'il vous plaît alors je vais répondre à votre question d'abord je pense c'est important de de poser le les éléments du contexte le contexte vous l'avez dit c'est le deuxème tour de ces élections législatives dimanche et un résultat qui est maintenant clair définitif qui est que vous l'avez dit le nouveau front populaire constitue la coalition qui dispose du plus grand nombre de députés à l'Assemblée nationale ce jour oui à partir de ce moment-là et en vertu de l'usage et de la norme qui a toujours été le cas dans nos institutions c'est donc au N nouveau front populaire de pouvoir constituer un gouvernement et de proposer ensuite son programme et de faire en sorte que ce programme puisse et les lois que ce nouveau front populaire pourrait proposer puisse être adopté à l'Assemblée nationale bien évidemment pour ça il faut constituer ce gouvernement et c'est ce à quoi nous travaillons depuis maintenant dimanche je rappelle que c'était il y a 48 he euh donc ça prend du temps parce qu'on travaille on réfléchit à quelle serait la composition de ce gouvernement mais aussi mêmes vous przê vous bah oui bien évidemment non mais attendez il me semble que la logique institutionnelle si on ne veut pas effacer en quelque sorte le résultat de ces élections législatives c'est que le Président de la République prenne contact avec le nouveau front populaire et nous disent votre responsabilité maintenant est de constituer un gouvernement et nous sommes prêts à le faire maintenant en ce qui concerne la manière avec lesquell ces discussions se mène pour être très clair nous considérons et c'est pas seulement la France insoumise qui le dit et je ferai rférence à des propos que Olivier fort lui-même avait tenu il y a quelques semaines de ça parce que là aussi c'est l'habitude que quand il y a une coalition il appartient effectivement au groupe le plus nombreux au sein de cette coalition de pouvoir conduire le gouvernement et ensuite les autres composantes de cette coalition doivent aussi être représenté dans ce gouvernement et c'est donc sur cette méthode que nous travaillons et cette méthode elle nécessite un accord entre les différentes organisations politiques du nouveau front populaire vous faites vous-même allusion vous faites vous-même allusion au propos de Monsieur fort il y a plusieurs semaines puisque vous savez mieux que personne puis vous échangez avec lui que ça ne ce ne sont pas ces propos récents et que d'autres au sein de ce NFP ont dit il faut un vote donc nous après l'idée n'est pas de savoir qui a tort ou raison c'est juste d'essayer de raconter aux gens qui nous regardent quelle est la méthode que vous choisissez pour désigner cette personne précisément nous en discutons mais moi il me semble que il y a un élément qui est un élément naturel que tout le monde peut comprendre c'est que dans une coalition il y a différentes fonctions dans le gouvernement et qu'il y a une fonction qui est la fonction de Premier ministre et puis après il y en a d'autres il y a des ministres il y a des fonctions importantes et il est normal que le groupe qui soit le plus nombreux au sein de cette coalition soit celui qui occupe le la fonction de de de Premier ministre donc nous en tout cas c'est ce que nous défendons dans ces dans ces discussions et si je fais référence au propos de d'Olivier fort du 10 juin dernier c'est pas pour le mettre en difficulté c'est tout simplement parce que à partir du moment où on fixe en quelque sorte un principe une méthode qui permet de travailler cette méthode si vous voulez elle ne peut pas changer quand le rapport de force ne nous convient pas sinon tout ça est consolidé parce que il y a des députés qui peuvent bouger ici ou là non les les députés premè des indépendants enfin des gens ça peut s'ajuster voyez et puis finalement bon sûr bah c'est pourquoi le sujet aujourd'hui c'est pas qui quelle est la méthode c'est pour ça qu'il aê d'urgence d's alors il y a quelque chose que je ne comprends pas c'est vous nous expliquez qu'il y a une méthode que vous êtes en train discuter vous prenez le temps de d'élaborer un gouvernement pour pour ensuite mener vos réformes et pourquoi dans le même temps Adrien catnin appelle à marcher sur matinon ça rappelle soyez soyez s'il vous plaît dites franchement et dites les choses telles qu'elles ont été dites Adrien catin n'a pas appelé à marcher devant matinon Adrien Catlin a fait un tweet dans lequel il indique on va le montrer comme ça peut montrer parce que quand dans un tweet il y a un point d'interrogation il vaut mieux citer point d'interrogation quand ensuite on fait référence à ce tweet c'est mieux parce que sinon en fait on fait dire à quelqu'un quelque chose qu'il n'a pas dit donc je veux préciser les choses sur ce sujet aussi si c'est nécessaire de le faire pourquoi pas une grande marge populaire voilà donc qu'est-ce que dit Adrien question un peu affirmative non je ne crois paschement quand quand quand même n parlons plus non mais attendez attendez attendez je je je réponds à cette question il y a pas de problème je suis prêt à répondre à toutes les questions que vous me poser je demande juste qu'on m'interroge sur les fait pas sur une interprétation qu'on donne des faits ça me paraît être une bonne méthode pour qu'on pu discuter ensemble euh ce que dit Adrien catenin c'est que je partage c'est que le Président de la République depuis dimanche soir donne l'impression qui cherche tous les moyens nécessaires pour essayer de ne pas tenir compte du résultat des élections le résultat des élections encore une fois ils sont clairs ces résultats ils disent que c'est le nouveau front populaire qui constitue aujourd'hui la première coalition politique à l'Assemblée nationale ça ne veut pas dire que nous avons une majorité absolue tout le monde le sait personne ne ne ne raconte des histoires mais donc ça veut dire que c'est au nouveau front populaire de constituer ce gouvernement et comme vous m'avez posé la question tout à l'heure depuis 2 jours le président de la République donne l'impression il maintient Gabriel tal Matignon et puis ensuite on entend Monsieur Philippe c'était hier à la télévision dire que non on va essayer de trouver une combinaison qui permet d'éviter ça ça ce n'est pas acceptable et ce que dit Adrien catenin c'est que je partage c'est que oui il doit y avoir les conditions d'une mobilisation populaire pour dire non monsieur le Président de la République vous devez respecter le résultat des élections législatives toutou dire vous ne reprenez pas votre compte l'idée qu'il propose en posant en posant ce ce tweet parce que c'est pas c'est un fin politique Adrien catnin il fait pas un tweet il tourne ses pouces avant deant de il pose la question mis un point d'interrogation bah oui précisément donc je je je si si je vous réponds comme ça et que ça vous rassure ça me va la France insoumise n'appelle pas n'appelle pas n'appelle pas à une marche sur Matignon pour je ne sais quoi mais la France soumise dit que le résultat des élections législatives doit être respter et que le Président de la République ne peut pas multiplier les manœuvres les manigances pour essayer de faire en sorte que ce résultat soit effacé tout simpement mais pourquoi le président de la République vous appellerit alors que vous n'êtes pas encore parvenu à vous mettre d'accord sur celui qui dirigera ce gouvernement et sur la la principale ventilation des des des portefeuilles ministériels le Président il j'allais dire c'est normal qu'il appelle effectivement quelqu'un qui est prêt à gouverner mais à partir du moment où il y a justement un un un pilote et des copilotes et puis un pilote il y a des copilotes il y a une composition gouvernementale qui est en discussion je ne dis pas au président de la République appeler un tel ou une telle vous avez raison pour l'instant nous n'avons pas terminé nos nos nos discussions pour proposer ce ce dispositif mais au moins le président de la République doit affirmer publiquement une intention cette intention c'est de dire qu que devrait dire le président de la République il devrait dire je tiens compte du résultat des élections législatives et donc je prends contact avec les formations politiques du nouveau front populaire disant maintenant j'attends de vous que vous me proposiez quelqu'un pour la imaginons imaginonsver imaginons qu'il ne le fasse pas imaginons qu'une coalition se met en place au centre de de de l'hémicycle et qu'il charge cette coalition de former un nouveau gouvernement quelles seraient selon vous les conséquences et et et comment est-ce que vous interpréteriez cette action du président bah comme je l'ai dit si le président de la République se livrait à cette démarche de mon point de vue il remettrait en cause où il annulerait il effacerait le résultat des élections législatives parce que le résultat des élections législatives ne dit pas ça au premier tour des élection législatives les macronistes ont été sévèrement battus ils sont arrivés dans les différents blocs puisquil y avait trois blocs en quelque sorte dans ces élections législatives sont arrivés en 3e position au second tour des élections législatives le bloc du rassemblement national qui a quand même été annoncé pendant des semaines et des semaines comme en mesure y compris d'avoir la majorité absolue à l'Assemblée nationale a été sévèrement battu ça c'est deux enseignements de ce scrutin sur lesquels on ne peut pas s'asseoir donc le président de la République s'il fait ça détourne en quelque sorte c'est quoi la conséquence pour se parler clairement bah la conséquence c'est que ce gouvernement ne pourra s'il devait être mis en place je crois que ce gouvernement ne pourrait pas gouverner pardonnez-moi je ne veux pas faire de politique fiction à ce stade et c'est le sens du communiqué que nous avons publié hier soir avec l'ensemble des composantes du nouveau front populaire c'est la preuve que nous avançons ensemble sur une même démarche à ce stade nous demandons au président de la République de se tourner vers le nouveau front populaire pour lui demander de mettre en place ce gouvernement est-ce que vous avez entendu ce que disent certains à ensemble chez LR en disant s'il y a un seul ministre LFI même certains ont dit s'il un secrétaire d'État LFI on renversera ce gouvernement immédiatement en sachant qu'on est dans une situation de toute façon tous les gouvernements seraient minoritaires personne ne peut prétendre à la majorité absolu comment vous envisagez cet obstacle là Benjam tout à l'heure sur le plateau a dit s'il y a un sous-secrétaire au chou de Bruxelles LFI nous feront tomber ce gouvernement chou farci farci ou bon d'abord je veux dire bon il y a des institutions dans les institutions il y a des outils et la motion de sensure puisque c'est à ça que ça fait référence ça fait partie des outils bon donc moi je je je vous dis quoi je vous dis si le nouveau front populaire est appelé à matigon nous constituerons un gouvernement et nous commencerons à mettre en œuvre notre programme et puis pour mettre en H notre programme nous chercherons à convaincre à l'Assemblée nationale une majorité de députés pour voter les texte de loi que nous déposerons ensuite libre à des parlementaires d'opposition dans ce cas de figure de considérer que ce gouvernement doit tomber le respons c'est très intéressant monsie mon par parce que alors Clémence guett était sur ce plateau comme vous le savez sans doute hier matin et elle nous a expliqué cela donc ça veut dire qu'en gros vous dites au français nous nous acceptons les règles du jeu totales si on ça dure 2 jours ça durera 2 jours madame guetté nous a dit il y aura pas de 493 avec nous donc on essaiera de négocier donc en gros vous dites quoi vous dites on y va et on espère négocier chacun sera comptable devant ses électeurs qu'est-ce que vous voulez faire d'autre que de respecter à la lettre la logique des institutions et le résultat des élections pardon ça me paraî être une évidence de dire ça excusez pas pardon ne vous excusez pas non non je ne m'excuse pas mais je je il me semble que c'est assez évident de dire oui nous allons à matigon nous mettons en place notre programme nous faisons des propositions moi je crois que sur des mesures fortes qui sont dans notre programme le blocage des prix sur les produits de première nécessité l'augmentation du SMIC l'abrogation de la réforme des retraites je pense qu'il est h et pas Chun ass sonsabilités et ira ensuite rendre des comptes entre guillemets devant ses électrices et ses électeurs en disant bah nous en ce qui nous concerne on a bloqué ce gouvernement parce qu'il avait l'intention de bloquer les prix sur les produits de première nécessité ou d'abroger la réforme des retraites mais ça après c'est la démocratie parlementaire ça c'est la conclusion des conclusions n'est-elle pas celle que vous venez de tirer sans la formuler clairement ce pays n'est pas gouvernable non mais aujourd'hui il y a pas de majorité nulle part vous évoquez des mesures techniques peut-être que vous allez vous retrouver avec le rassemblement national pour un accord autour de la retraite bon mais est-ce que ça fera une majorité on est pas sûr tel ou tel non mais peut-être qu'il voterait avec vous voyez peut-être qu'il voterait cette disposition voter cette disposition peut-être que des députés LR qui ét opposés voteraient cette disposition mais prenons tous les grands sujet là que vous venez d'évoquer y a-t-il à un endroit une majorité de gouvernement réponse c'est non monsieur bonpard moi la conclusion que je tire on essaie depuis 48 he d'ajuster les élément il y a pas de majorité pour gouverner ce pays mais mais attendez et vous avez une partie des électeurs vous avez plus d'électeurs de droite aujourd'hui en France que de gauche donc votre programme il est pas il est il est pas appuyé par une majorité d'électeurs même s'il pouvait l'être par une majorité de députés relative d'ailleurs monsieur si je déroule votre raisonnement jusqu'au bout non non c'est pas un raisonnement c'est un constat c'est un raisonnement non c'est un constat déroule ça veut dire que depuis 2022 vous considérez que ce pays n'est pas gouvernable il est pas très bien d'ailleurs il est pas très gouverné 2022 personne ne DISP dé charge parce que le PRI a dit régulièrement c'est dans cette émission mais il a tout à fait le droit de le penser je ne lui reproche pas mais je vous dis juste que 2022 ce pays est bien gouverner on est d'accord ou pas d'accord avec la politique qui met en place moi j'y suis opposé ça ne sera ici une surprise pour personne mais oui il y a une situation qui a une situation particulière personne ne dispose de majorité absolue je vous fais remarquer que c'est pas moi qui a mis le pays dans cette situation c'est le président de la République par une dissolution complètement improvisée qui nous a mis dans cette situation moi ma responsabilité aujourd'hui et la responsabilité que je partage avec mes collègues du nouveau front populaire c'est de dire la situation est celle-là je propose un chemin je propose une voie pour essayer de faire en sorte que ce pays puisse effectivement être gouverné et surtout que les attentes des électrices et des électeurs les souffrances des Françaises des Français leur préoccupent on y apporte des réponses donc c'est le sens de ma démarche encore un ou deux modes une ou de questions sur le le modus opandi puis après je voudrais qu'on parle quand même du fond du programme comme on le fait tous les jours dans cette émission est-ce que vous dites que vous êtes en train de parler avec vos partenaires de la de la formation d'un gouvernement est-ce que pour le poste de ministre de la Défense et ministre des Affaires étrangères qui sont quand même deux postes très importants par les temps qui courent est-ce que vous tenez compte précisément des différences de sensibilité des uns et des autres sachant que vous n'êtes pas forcément tous d'accord sur le même programme et deux bah tout simplement de la sensibilité du président de la République qui euh de façon coutumière dans la 5e République a un domaine réservé sur ces deux ministères bon sur le premier sujet je je veux vous corriger sur un point nous sommes tous d'accord sur un programme nous avons fait campagne ensemble sur un programme qui est le programme du nouveau front populaire on n' pas raconté d'histoire à qui que ce soit dans cette campagne il y a des sujets sur lequels on peut avoir des appréciations différentes mais les 150 mesures que nous avons défendu ensemble euh dans cette campagne des élections législatives nous les avons défendu ensemble et nous sommes solidaires ensemble sur ces mesures donc c'est ça le programme que nous voulons mettre en place ensuite bien évidemment qu'il faut tenir compte mais de manière général je vais pas prendre je vais pas commencer si vous voulez à entrer dans la discussion portefeuille ministériel par portefeuille ministériel mais à partir du moment où vous construisez un gouvernement de coalition bah forcément dans un gouvernement de coalition vous devez faire en sorte que les différentes composantes de cette coalition avec leur sensibilité particulière soit représenté pour que tout le monde soit à l'aise dans la politique qui est mise en place mais tout le monde sera à l'aise dans la politique qui est mise en place précisément parce que le programme que nous avons l'intention de mettre en œuvre c'est le programme que nous avons défendu ensemble là aussi ça me paraît quand même être une évidence de dire que quand vous avez été élu sur un programme bah vous commencez pas au lendemain de l'élection de dire bon finalement ce programme il existe pas on va en faire un autre pour construire une cotion ou je sais quoi est-ce que vous accepterez le fait que le Président de la République puisse retoquer deux noms un nom ou deux noms comme ça avait été le cas précédemment avec François mitteran en cohabitation avec drite mais le président de la République ne peut pas commencer à décider à notre place de la composition de notre gouvernement parce que si j'applique votre logique jusqu'au bout ensuite il pourra dire qu'il ne veut pas de tel Premier ministre ce n'est pas au président de la République de décider quelle est la composition gouvernementale d'un gouvernement du nouveau front populaire ça me paraît quand même raisonnable de le dire et est-ce que vous mettez François Ruffin dans votre gouvernement parce que je sais pas si vous avez lu ce matin il donne une interview au Monde où il est très très dur alors il avait déjà été avec Jean-Luc mé où il dit notamment Jean-Luc Mélenchon à la télé tous les de jours ça nous étranglerit il parle de sa campagne dans la Somme il fallait que je coupe la corde pour pouvoir respirer est-ce que vous avez encore envie de travailler avec François Ruffin mais François Ruffin il participe des députés du Nouveau Front populaire et donc si cette coalition du nouveau front populaire veut pouvoir mettre en œuvre son programme elle doit être soutenue appuyée par l'ensemble des parlementair de cette coalition je vais pas rentrer là dans les compositions de gouvernement de un tel une et cetera pour le reste franç Ruffin a tenu des propos que je ne partage pas je pense que c'est une erreur de dire ça je pense que ça a été une erreur de dire aussi pendant la campagne des élections législatives ce qu'il a dit voilà maintenant admettez l'idée que moi ma responsabilité c'est de proposer un chement pour gouverner ce pays quoi donc les situations personnelles ou individuelles sont pas vraiment à ce stade de PR que ça Françis Ruffin il parle de ses relations avec Jean-Luc Mélenchon mais il parle aussi du fond et c'est très intéressant dans entendre ce qu'il dit il dit que ça a été facile pour certains de se faire élire notamment dans les quartiers ou dans les ou par la jeunesse diplômé mais qu'en revanche lui ça a été très dur parce qu'il dit que la gauche a oublié de parler aux campagnes populaires ça c'est c'est important pour la suite pour vous parce que si un jour parce que là on voit bien qu'on est dans une situation instable peut-être qu'il y aura des élections présidentielles anticipées on n'en sait rien personne n'en sait rien aujourd'hui si vous voulez réunir une majorité de Français au second tour vous allez devoir parler aux campagnes populaires que estce est-ce que c critique elle est pas à à entendre mais madame moi effectivement je dis moi nous le le la franceç soumise le nouveau front populaire nous aspirons à être majoritaire dans ce pays et pour être majoritaire dans ce pays effectivement ça veut dire qu'il faut convaincre la prochaine fois davantage de gens que ce que nous avons convaincu la fois précédente et que pour convaincre davantage de gens ça veut dire que il faut en convaincre à la campagne puisque c'est de ça dont vous êtes en train de me parler puis il faut en convaincre aussi dans les villes dans les quartiers populaires parce que si nous avons fait des scores qui sont des scores conséquents dans dans un certain nombre de villes ou de quartiers populaires pour autant et si par exemple on a tous pu se satisfaire je crois qu'il avait une participation à ces élections législatives plus importante que celle qu'on avait observé il y a 2 ans il y avait par exemple encore un/ers des Français qui n'ont pas voté donc il y a encore pardonnez-moi de parler comme ça pour nous des marges de progression je vais utiliser ce terme et il y en a partout dans le pays et c'est de mon point de vue contre-productif d'essayer d'opposer comme s'il y avait d'un côté un électorat des villes de l'autre côté un électorat des campagnes parce qu'il y a des problématiques des préoccupations qui son des préoccupations communes attendez pardon quand nous défendons dans le programme du nouveau front populaire l'idée par exemple qu'il faut avoir des mesures fortes pour lutter contre les déserts médicaux qu'il faut développer des services publics pour que personne ne soit à plus de 30 minutes que des services publics qui sont essentiel à la vie quotidienne pardon mais c'est une mesure qui s'adresse à la fois aux habitantes et aux habitants des campagnes ou de la ruralité comme on dit parfois et aux habitantes et aux habitants des villes il faut trouver des transversales pour opposer les uns au autres al justement c'est intéressant que vous disiez ça vous avez mentionné la participation effectivement elle est en très forte hausse il y a eu un front républicain qui a marché très très puissamment contre le rassemblement national en 2022 Emmanuel Macron alors certains pensent qu'il n'a pas respecté sa parole ça c'est pas mon propos maintenant a dit le résultat m'oblige vous m'avez fait confiance contre Marine Le Pen est-ce que vous prenez une part de cela vous aussi pour des électeurs qui dans certaines circonscription ont choisi de voter pour le nouveau front populaire parce qu'ils souhaitaient faire barrage au rassemblement national et qui n'ont donc pas fait un vote d'adhésion à votre programme mais un vote de barrage au RN est-ce que vous vous vous imaginez amender certains points de ce programme pour dire on a entendu ce message on est OK pour discuter un peu mais d'abord si vous voulez présenter un tableau complet de la situation vous devez ajouter le fait qu'il y a un certain nombre d'électeurs macroniste de de de députés macronistes qui ont été élus grâce aux électrices et aux électeurs et des députés LR comme la du nouveau front populaire donc la question elle se pose à moi se pose à nous ce matin oui mais elle se pose aussi à eux mais c'est vous qui êtes là c'est vous qui êtes en situation gouver j'ai j'ai compris mais je vous dis juste que si on veut regarder la situation dans toute sa complexité faut intégrer aussi cette cet élément je dis que il ne peut pas être question non je ne le crois pas mais je cro ou il y a eu effectivement au deuxème tour des électrices et des électeurs qui se sont rassemblé avec un message clair nous ne voulons pas que le rassemblement national puisse gouverner ce pays demain donc ça c'est un un message dont il faut tenir compte et donc je vous garantis je vous assure et j'assure à tous les électeurs et à toutes les électrices que le programme du nouveau front populaire c'est un programme qui luttera contre ce que les gens ont rejeté c'est-à-dire la haine de l'autre un projet politique qui est basé sur le fait qu'on va classer les Français en fonction de leur couleur de peau de leur religion de leurs origines oui sur ça il n'y aura de notre côté aucun compromis mais pour le reste non mais pour le reste il faut être clair je ne vais pas venir devant les électrices et les électeurs aujourd'hui et je ne vais pas dire écoutez nous avons fait campagne sur un programme et puis une fois que l'élection est passée bon finalement ce programme on va le jeter à la poubelle on va faire autre chose question nétait pas de mettre à la poubelle la question était d'amender éventuellement certains points je réponds à votre question nous mettrons en œuvre notre programme nous proposerons l'ensemble des mesures de notre programme et ensuite il y a une démocratie parlementaire et dans cette démocratie parlementaire il est évident que s'il y a des propositions qui émanent de l'Assemblée nationale pour enrichir préciser améliorer les propositions de loi que N fion monsieur bonpard donc le programme enfin le contrat législature je le rappelle pour ceux qui l'ont pas lu il est disponible il y a 15 premiers jours 100 premers jours et puis les autres en moi évidemment il y a les 15 premiers jours mais c'est quoi le premier jour si si le NFP arrive demain vous avez un premier ministre vous avez un gouvernement c'est quoi la première décision que vous prenezah la première dans l'ordre chronologique je sais pas je pense qu'il y en a beaucoup dans la même journée si je peux parler comme tel mais il me semble que il y a des mesures symboliques indispensables le SMIC euh et elles sont pas que symboliques c'est une erreur d'avoir dit symbolique je retire le mot il y a des mesures essentielles qui sont indispensables je vais le dire plutôt comme ça c'est les mesures qui permettent de donner de l'oxygène on sait qu'on est confronté à des difficultés de pouvoir d'achat que c'est les premières préoccupations qui ont été exprimées par les Françaises et Français depuis plusieurs mois maintenant et il faut y apporter des réponses ces réponses elles sont de plusieurs natures c'est une action sur les prix d'accord c'est bloquer les prix sur les produits de première nécessité vous me dites par exemple je vous donne un exemple il est intéressant que quand vous sondez parce que d'habitude on vous avez l'habitude de de citer des sondages pas trop ici non bon en tout cas dans la vie politique il me semble que les sondages occupent une certaine place ce qui n pas toujours bien d'ailleurs parce qu'on a pu voir dans la dernière séquence qui peuvent se lourdement se tromper mais quand vous sondez les Français sur une mesure comme celle du blocage des prix sur les produits de première nécessité vous avez 700 à 80 % des Français qui vous disent j'y suis favorable donc bloquer les prix pour faire en sorte que tout le monde respire augmenter les salaires quoi par exemple enfin est-ce que vous pouvez citer deux trois exemples de de de blocage de prixain l'énergie alors l'énergie attendez l'énergie les carburantsc et ensuite la méthode qu'il me semble intelligente de mettre en œuvre c'est ce qui existe déjà sur l'île de la Réunion aujourd'hui c'est qu'il y ait chaque année des discussions avec les fournisseurs les distributeurs pour que sur un panier de produits de première nécessité à la Réunion c'est à peu près 150 prod ce qu'on appelait le panier Lurel du nom du secrétaire d'État voilà s'appelle je crois de mémoire le bouclier qualité prix aujourd'hui est-ce que c'est un peu le modèle du panier antiinlation qui était mise en place avec certains presque la même chose non sauf que c'est c'est une mesure qui est une mesure contraignante le problème de ces de C de de ce des mesures que vous êtes en train d'évoquer c'était que c'était des cétait des incontations or si si on en reste aux incontations on voit bien que ça ne produit pas de résultats donc blocage sur les prix de des produits de première nécessité blocage sur les prix de l'énergie et du carburant pour revenir à une période qui une période avant le choc inflationniste voilà et puis ensuite augmentation des salaires c'est le SMIC alors justement làdus c'est très importantice des fonctionnaires c'est très important Monsieur B parce que hier nous avons reçu madame guetté nous l'avons interrogé à ce sujet pour tout vous dire on a pas tout compris ah pourquoi parce que manifestement ça n'était pas suffisamment clair sur le le financement donc je vais réexpliquer rapidement vous me corrigez si j'ai bê téléspectateur mais justement vous alors pour les petites entreprises qui représentent la majorité duu économique du pays augmenter les salair vous proposer un fond de péréquation c'est-à-dire que certains qui gagnent beaucoup en tout cas les très grandes entreprises qui bénéficient d'aide l'argent qui est donné là viendrait ce fond de péréquation pour aider les petits patrons à augmenter jusqu'au niveau du d'un SPIC à 1600 € je dis pas de bêtises c'est un résumé mais je je je je veux dire attendez prenons les choses dans l'ORD si vous voulez bien d'abord quand je dis ça coûte rien je dis une décision d'augmentation du SMIC ça ne coûte rien au budget de l'État vous en êtes d'accord ça peut même lui rapporter ça peut même lui rapporter et je crois même que ça lui rapportera et je vais vous dire pourquoi je pense que ça lui rapportera parce que quand vous savez que 50 % de l'économie du pays est liée à la consommation populaire malheureusement pas toujours avec la consommation de produits français c'est là d'ailleurs toute ma limite hein je crois que c'est 70 à 80 % non pas sur les investisme non non sur mais ça dépend de quel produit on parle sur le budget alimentaire peut-être mais pas sur le reste malheureusement oui mais d'accord mais j'entends bien économque j'essaie de répondre à votre question de la manière la plus précise possible mais entendez en tout cas que une mesure qui est une mesure qui consiste à redistribuer vers celles et ceux qui ont peu et qui vont donc forcément consommer c'est une mesure qui alimente l'éconie mais ce qu'on a pas compris bien c'est d'où venait l'argent qui finançait cette mesure c'est ça qu'on a du mal à comprendre attendez je excusez-moi j'essayie de dérouler un raisonnement je comprends que dans le format ça soit pas forcément évident ensuite deuxièmement donc ça ne coûte rien au budget de l'État ensuite il y a une question qui est posée c'est que il y a des grands groupes qui peuvent assumer sans aucune difficulté cette augmentation du Smic sans aucune difficulté et puis il y a des petites et les moyennes entreprises qui aujourd'hui peuvent être dans des situations de difficulté financière et qui vous disent on va pas y arriver je veux dire qu'il faut regarder le programme dans sa globalité quand même quand je parle à l'instant d'un blocage sur le prix de l'énergie tout le monde sait que par exemple les grandes difficultés auxquelles sont confrontés aujourd'hui un certain nombre d'artisans ou de petites et moyennes entreprises c'est par exemple l'exosion ah ben il récupère même il récupère même beaucoup et ensuite non justement non attendez pardon non non non non non attendez je veux bien qu'on parle d'économie on va parler chose chiffré sur le prix d'une baguette à 1 € la main d'œuvre représente 60 % du coût de production l'énergie 10 %. vous augmentez la part des 60 % vous réduisez la part des 10 % vous avez fait des maths comme j'en ai fait vous avez compris que vous avez compris que ça marche pas mais non si ça vous faites comment pour le boulanger mais attendez le boucher mais mais mais j'étais précisément en train de vous dire que il y avait différentes mesures je suis pas en train de vous dire qu'il y en a une qui résume tout je vous dis que par exemple la question du prix de l'énergie c'est une manière de redonner de l'oxygène à nos petites et moyennes entreprises ensuite il y a la question de des des aides de l'État qui sont versé au au aux entreprises sans aucune cont quel montant sur quelle durée ça on n pas compris je suis désolé on a posé hier la question ce n'était pas clair 40 milliards par an d'après Clémence guetté et 40 à 00 milliard par attendez est-ce que vous savez aujourd'hui quel est le montant des aides versées aux entreprises justement pose la question sais je le sais parce que j'ai cherché toute la journée hier donc Madame guetté s'appuie sur les travaux de Anne lordelat qui est une une conur qui est économiste à Dauphine et qui dit chaque année alors c'est des chiffres contestés mais elle le dit quand même elle dit chaque année les aides publiques aux entreprises coûte 190 milliards d'euros c'est pas 222 mais c'est 190 mais en revanche 222 je crois que c'est c'est les aides qui ont été classées mais c'est pas gra j'ai regardé en même temps sur le site fipeco qui est animé par un ancien de la Cour des comptes que le coût budgétaire des réductions et crédit d'impôt pour 2022 était 18 milliards d'euros alors ça vous fait un coup d'accord éon entre les 190 et les et et les 18 qui est quand même un tout petit peu inquiétant il faut le temps file vite pouvez-vous nous expliquer ça moi je me réfère au que vous avez cité qui ont été donné notamment par Madame del lat il a eu aussi des travaux à l'Assemblée nationale sur ce sujet et je vous dis que ces aides versées aux entreprises sans aucune contrepartie aujourd'hui ell profit essentiellement aux grands groupes et aux grandes multinationales et que c'est un problème parce que pardon le budget de l'État il n' pas vocation à verser des milliards d'euros des dizaines de milliards d'euros chaque année à des grands groupes pour qu'à la fin ça finisse en record de dividend voilà donc je vous dis que ça il faut le réfléchir pour aider les petites et les moyennes entreprises merci manuel vonpard d'avoir être avec nous ce matin sur LCI