VALISES DE BILLETS AU PARLEMENT EUROPÉEN : COMMENT LES LOBBIES ONT TOUT POURRI

c'est un scandale qui fait l'effet d'une bombe en plein cœur de la démocratie européenne vous le savez nous avons abordé le sujet est suivi l'affaire depuis le départ ici aux médias la vice-président du Parlement européen Eva Kylie vient d'être destitué aujourd'hui mardi 13 décembre suite à un vote des euros députés arrêtez vendredi écroué dimanche elle est accusée d'avoir participé à une affaire d'influence du Qatar alors que ce dernier accueille le Mondial de football en ce moment même l'ex présentatrice grec de journaux télévisés elle va Kylie est-elle au centre du jeu peut avant la tenue de la Coupe du monde elle tenait ses propos au Parlement européen ces propos illustrent-ils là les prémices d'un lien de causalité cette affaire plus grosse scandale de son histoire entache le Parlement européen et jette le discrédit sur ses élus déclaré l'euro député et les filles Leila Chaibi hier sur France Info elle est mon invité pour ce nouvel entretien d'actu [Musique] et bien bonjour Leila Shibi merci d'avoir accepté notre invitation ce soir bonjour merci pour cette invitation alors vous parlez de cette affaire comme étant le plus gros scandale de l'histoire du Parlement européen alors c'est vrai que depuis vendredi 5 interpellations rappelle un 16 perquisitions qui ont notamment permis de mettre à jour d'abord 600000 € en cash maintenant par le près d'un million d'euros comment vous avez réagi à en apprenant tout ça vendredi soir que comme l'ensemble des députés c'était la la stupeur on y croyait pas on avait l'impression de lire le résumé d'une série Netflix d'être en plein dans une série Netflix des mallettes de pied retrouvés avec des petites coupures de 20 euros de 50 euros de répercussions en pleine nuit de gens en fait qu'on croise et bien dans les couloirs du parlement qui sont des collègues en fait on sait que à Bruxelles le lobbying est fortement présent que bon bah voilà c'est un peu l'endroit privilégié pour les lobbys qui se pensent souvent comme comme à la maison mais à ce point-là en fait on passe carrément le cap d'une de non pas du lobbying mais de la corruption d'abord donc stupeur et puis ensuite très préoccupé parce qu'on se dit finalement et bien que le discrédit voilà il est il entache tout le Parlement qui a des élections européennes dans un an et demi et que déjà les politiques ont pas forcément super bonne presse et d'autant plus les politiques à Bruxelles dans les institutions européennes au Parlement européen et que malheureusement là en fait on va tous tous empathie si le Parlement ne prend pas des décisions d'urgence à la hauteur des enjeux alors Eva Kelly semble être présenté là comme la pièce centrale dans cette affaire sans précédent on peut le dire mais d'autres personnes sont aussi impliquées faisant partie ou autant proche du le groupe social-démocrate que ce soit ici des élus socialistes qui sont visés par cette affaire par une affaire de corruption qu'est-ce que ça vous inspire c'est ça qui rajoute de la stupeur donc c'est vrai qu'on parle beaucoup d'Eva Kylie la vice-présidente du Parlement européen dont on vient de voter là d'ailleurs tout à l'heure le on vient de voter à une très large majorité la démission de son mandat de vice-président ce qui est un premier pas loin d'être suffisant mais qui est un premier pas mais elle est pas la seule il y a Marc Tarabella un député belle socialiste et effectivement en fait c'est d'autant plus choquant que ça provient de députés socialiste en fait quand on s'attaque au lobbying moi je suis je suis investi sur les questions de transparence vis-à-vis des lobby lignes dans le cadre de la Commission à faire à constitutionnelle ici au Parlement et les plus réticents les plus frileux généralement sur ces questions là bah c'est plutôt les groupes de droite on a plutôt l'habitude d'être plus exemplaire à gauche et là de voir que ce scandale là touche des députés qui sont des députés de groupe dit progressistes c'est encore plus choquant parce que je pense qu'à gauche on doit être deux fois plus exemplaire en fait comment vous l'expliquez du coup que ça touche ces personnes qui se disent de gauche exemplaires enfin qui ont ce cette image normalement il y a une part de responsabilité personnelle évidemment et elle est importante et il y a des choses qui sont plus d'ordre systémique ici au Parlement d'abord effectivement le Qatar effectue un lobbying intensif comme comme d'autres comme d'autres sociétés privées d'autres États tiers mais c'est pas pour autant qu'on répond vous savez moi par exemple là j'ai reçu je regardais là du coup quand il y a eu scandale là avec mon équipe regarder juste dans les trois derniers mois j'ai reçu deux invitations tentatives de hameçonnage de la part de l'ambassade du Qatar et du Qatar il a pas plus tard que la semaine dernière j'ai reçu une invitation à participer à une réception dans un des hôtels les plus luxueux de Bruxelles avec une invitation de l'ambassade du Qatar je crois qu'à l'écran on peut voir passer ouais une quelques mois avant donc j'ai pris je l'ai ramené l'invitation donc je reçois un truc qui est signé démocratie Center for transparenti donc le centre démocratique pour la transparence on se dit oh tiens c'est une organisation qui lutte pour la transparence et là donc je regarde et donc je suis invité en mission au Qatar très étonnant je travaille vos principalement sur les questions de de droit du travail et des questions sociales et donc là on propose d'aller au Qatar pour aller observer la manière dont sont bien traités les ouvriers les travailleurs de venir dans des dans des stades regardez bien sûr le terrain du bâtiment comment comment sont traités les ouvriers avec des soirées festives etc etc et ça comme ça première vue évidemment vous pouvez vous dire bah tiens je vais me faire avoir mais il suffit il faut pas creuser très très longtemps à partir du moment entre le moment où vous le recevez l'invitation et le moment où vous allez prendre votre billet d'avion et répondre oui ok positivement à cette invitation il y a quand même il y a quand même une marge donc en fait je pense que les élus ici ils sont peut-être plus c'est plus facile d'être déconnecté de sa base de ces citoyens parce qu'on est loin tout le monde est loin de son pays que ce soit à Bruxelles ou à Strasbourg on est déjà de manière générale quand on a un élu on peut avoir tendance à être déconnecter de du peuple mais là ici c'est encore plus facile mais pour autant par ailleurs il y a quelque chose qui est vraiment systémique c'est que l'Union européenne des décisions qui sont prises ici elles sont très éloignées des citoyens parce que c'est très compliqué parce que c'est très loin et dès que vous arrivez ici moi je me rappelle quand je suis arrivé en 2019 vous avez des gens qui eux savent déjà ce qu'il y a l'ordre du jour de vos commissions qui vous propose directement d'écrire vous leurs amendements et ces gens ce sont des gens qui peuvent rentrer au Parlement comme ça sans se faire accréditer ou si vous voulez rentrer dans le Parlement européen vous devez vous faire accréditer par mois vous devez aller faire la queue au bureau d'accréditation ces gens là ils peuvent rentrer grâce à un badge ils peuvent rentrer ici comme dans un moulin et exercer leur influence et c'est le royaume c'est le royaume des lobbies et puis les mesures qui sont mises en place par le par le Parlement pour en parler mais elle pourrait être beaucoup plus forte elle pourrait beaucoup plus fort moi j'ai travaillé sur plusieurs dossiers qui vivent justement à faire en sorte de rendre plus transparent les les échanges avec les lobbys parce que c'est pas il y a ce qui est de l'ordre de la corruption donc illégale et puis il y a de ce qui est de l'ordre du lobby qui est pas illégal mais qui peut être contraire à l'intérêt général et l'important en tout cas c'est que pour les citoyens on rentre transparent la façon dont on a été prise les décisions parce que quand on est élu est-ce qu'on est élu par des citoyens qui ont voté pour vous et donc les décisions que vous devez prendre le mandat que vous avez il vient des citoyens et donc vous devez les prendre en fonction de l'intérêt des citoyens ou est-ce que et bien ces décisions là vous les prenez à la lumière de votre rendez-vous de la veille avec l'ambassade du Qatar avec le patron du Berre et ne serait-ce que de faire la transparence moi je dis souvent les lobbys c'est un peu comme les vampires quand vous mettez les plein phares dessus vous mettez la lumière et ben ils partent en courant c'est un système qui part en courant pour en revenir à votre déclaration d'hier sur France Info vous disiez que le discrédit serait jeté sur les élus européens sur cette affaire-là est-ce que c'est la raison pour laquelle la destitution aujourd'hui des vacaliers a été voté à la quasi unanimité pour faire une sorte de d'exemple en marquant aussi une rapidité des actions est-ce que c'est une sorte de de prise de position de tous vos collègues pour dire voilà on ne veut pas de la corruption on agit vite effort c'est vrai que je pense que là tout le monde s'est dit ouh là là des valises entières de billets enfin c'est pas possible que vont penser les gens est-ce qu'ils vont penser que moi aussi je me balade avec avec des valises me fait livrer des valises et donc il y a tout de suite eu comme ça un réflexe de dire ben moi ça me ça me touche pas moi ça me concerne pas mais je crois que si on veut être cru si on veut être entendu si on veut que ces crédit si on veut que les gens quand ils vont voter dans un an et demi aux élections européennes dans pas longtemps qui se disent pas tiens je vais voter pour pour des pourris qui se font acheter par le Qatar et puis en fait qui une fois que je les ai élus leur décision ils vont pas les prendre en fonction de moi ils font en fonction ils vont les prendre en fonction de la taille des valises qui vont recevoir il faut des actes forts et pas juste demander à Eva Kylie qu'elle démissionne de ce mandat de vice-présidente je rappelle que là ça a été voté de large majorité on lui a pas demandé de démissionner de ce mandat de député européenne de son mandat de vice-président du Parlement ce qui est quand même le minimum du minimum donc moi pour moi la deuxième étape c'est évidemment qu'elle démissionne de son mandat de député c'est deuxièmement que on est une résolution une résolution on a un débat là tout à l'heure là qui va commencer à d'ici quelques minutes enfin d'ici une demi-heure sur la situation cathare qui soit poursuivi d'une résolution avec un acte fort pris par le Parlement qui soit une commission d'enquête une commission d'enquête et puis ensuite on a des outils qui sont en place vous savez il y a un registre de transparence à l'Union européenne si vous allez sur le site du Parlement européen vous pouvez aller voir vous tapez le nom n'importe quel député et ben vous avez dans sa fiche un endroit où il y a marqué mes rendez-vous mes réunions et là normalement il tous les députés doivent indiquer les rendez-vous qu'ils ont avec des lobbys qui sont tirés de ce qu'on appelle un registre de transparence tous les lobbys sont censés s'inscrire sur ce registre de transparence et ben il y a même pas la moitié des députés qui le parce que déjà c'est pas obligatoire c'est obligatoire que pour les présidents de commission et les rapporteurs mais qu'ils le font pas parce que c'est obligatoire mais il y a pas de sanction et donc ça si déjà il y avait l'obligation assorti de sanction de déclarer ses rendez-vous avec les lobbies ce serait déjà quelque chose qui permettrait je pense de lutter contre cette influence des intérêts privés bien sûr on le comprend tout à fait alors pour en revenir à la faire elle-même votre collègue Manon Aubry publié une vidéo le mois dernier c'est important de le souligner pour poser la question d'un lobbyisme actif potentiel qui se révèle de plus en plus clair du Qatar au sein même des négociations européennes on regarde un court extrait et ça fait plus d'un an qu'on se bat ici au Parlement européen pour qu'on ait une résolution pour qu'on prenne une position claire qui dénonce les violations de des droits humains au Qatar et on savait que le combat et la bataille serait difficile on a réussi en début de semaine à enfin faire voter le Parlement et acter le fait qu'on fasse cette résolution cette semaine manifestement il y a des groupes qui n'en voulaient pas et qui ont [Musique] pour le coup sur cette affaire donc je rappelle le contexte lors de la dernière plénière donc ça fait des mois des mois ça fait quasiment un an quel réclame une résolution sur le Qatar la Coupe du monde va avoir lieu et une résolution sur les violations des droits de l'homme au Qatar là donc bizarrement c'est socialistes qui s'opposent c'est pas la droite c'est le groupe socialiste bon ils ont pas la majorité ils sont obligés d'accepter cette résolution et donc cette résolution ils sont les premiers les socialistes à essayer de la vider de son contenu à essayer d'enlever tous les passages qui parlent de violation des droits humains qui parlent du nombre d'ouvriers qui sont morts et pour autant elle a rajouté des choses très très étranges qui indiquent que le Qatar fait énormément d'efforts en matière de respect du droit du travail en matière de respect des droits humains et donc ça a l'air si je sais que maintenant elle va me raconter elle me disait mais c'est la première fois que je prenais des notes je trouvais ça tellement d'habitude je fais pas ça mais je prenais des notes sur ce que tu dis je me disais c'est un peu grosse histoire et après donc quand il faut garder les votes d'ailleurs des du groupe socialiste bien bizarrement vous savez quand on a le résultat des votes vous avez tous les missiles qui apparaît et puis si c'est vert si ça si c'est votre pour c'est vert si c'est votre compte c'est rouge et bien souvent c'est un peu rouge entre ce qu'il y a en vert du côté droit de l'hémicycle en rouge du côté gauche et là vous avez une espèce de bande au milieu qui n'est pas pareil que les autres groupes progressistes et les groupes sociales le groupe socialiste donc peuvent rentrer comme ça avec des cas qu'est-ce que ça dit ce que finalement là cette affaire là en plus ça touche la gauche mais pas que mais là pour le coup quand même les personnes qui se disent de gauche est-ce que c'est pas l'affaire de trop est-ce que c'est pas une chose qui pourrait enterrer complètement la croyance dans les élections encore plus européennes là la question des lobbies et il y a la question plus large du manque de démo gratuit au sein de l'Union européenne la question des lobbies elle est importante non des travailleurs des plateformes sur uber c'est un dossier sur lequel on a eu sans cesse la pression des lobbies qui organise des réunions au cœur même du Parlement sans aucun travailleur pour parler des droits des travailleurs qui ont le numéro de téléphone portable des commissaires qui s'incruste de partout enfin qui sont vraiment une comme une espèce de pieuvre mais il y a un problème plus global de démocratie en fait au delà des lobbys le Parlement européen c'est le seul Parlement du monde qui n'a pas ce qu'on appelle le droit d'initiative législative c'est à dire qu'on a un parlement qui n'a pas le droit d'écrire la loi au sein l'Union européenne il y a trois institutions il y a donc le Parlement où on est ici moi je suis élu on est 700 élus des 27 États membres de l'Union européenne il y a le Conseil de l'Union européenne qui représente les gouvernements et les chefs d'État ayant la commission où il y a des commissaires qui sont nommés qui sont nommés chaque État nomme un commissaire mais aucune légitimité issue du suffrage universel donc ils sont nommés et si on veut une loi une directive il faut que ce soit la commission qu'il le propose donc moi quand je veux une directive je dois faire pression pendant plusieurs années à l'aide de différents leviers bon pour que la Commission envoie face son premier jet daigne digne faire un une proposition directive donc dans ces conditions là on a une élection européenne ou à chaque fois on a une abstention énorme c'est l'élection où il y a le plus de personnes qui se disent que ça sert à rien d'aller voter parce que toute façon déjà l'Europe c'est loin on comprend pas il y a des directs actives mais après ils sont traduite en loi nationale parce que et bien on va élire des gens mais quand même pas le droit de de d'initier les lois parce qu'ils sont soumis au pouvoir des lobbies et moi je pense que si on veut que l'Union européenne elle elle survivent elle est du sens c'est justement en la déconnectant de l'influence des lobbies en faisant en sorte qu'elle retrouve de la démocratie que elle servent à quelque chose que les gens et le sentiment d'avoir élu pour des députés qui servent à quelque chose et là en l'occurrence des affaires comme celle-là je pense que les gens ils vont plutôt avoir l'impression que l'Union européenne c'est à quelque chose oui mais pas à l'intérêt général plutôt à servir l'intérêt de de quelques-uns et c'est justement ce qu'il faut pas faire mais si je peux me permettre je finirai quand même par une une touche d'espoir parce que on a pu prouver sur certains dossiers je pense là en l'occurrence parce que sur la question des travailleurs des plateformes on a eu inventé important hier soir on a réussi à déjouer l'influence des lobbies on a réussi à faire valoir un autre type de lobby lobby le lobby des travailleurs le le lobby populaire le en permettant sa venue son éruption dans les institutions là où on avait pas l'habitude de le voir on a été plus fort que les lobbys en faisant ça et ça a permis d'aboutir hier soir sur une une position sacrément ambitieuse et je peux vous dire que là juste avant qu'on se rencontre je lisais un message de du député suédoise Scara kit ce qui te dalle qui est outrée qui est vend debout par le vote qui a eu hier et cette dame c'est une porte-parole des lobbies c'est une donc j'irai pas dire qu'elle reçoit des valises de billets d'Hubert mais si demain on l'apprend dans la presse ça ne ça ne m'étonnerait pas ça m'étonnerait pas mais en tout cas je pense c'est important c'est c'est dramatique ce qui s'est passé c'est dramatique il faut des réponses fermes d'urgence à la hauteur des enjeux des solutions sur le moyen terme pour réguler les lobbys et surtout faire en sorte si l'Union européenne est utile aux gens alors vie quotidienne prends des mesures qui vont dans le sens de l'intérêt général retrouve de la démocratie je pense que comme ça on arrivera à sortir par le haut de cette affaire bien sûr c'est intéressant avec que vous soulignez l'affaire de cette député enfin l'affaire tout du moins là l'existence de cette député suédoise on parle là dans cette affaire là on se dirige vers la fin notre entretien mais d'une Europe sous le choc c'est beaucoup de personnes ont utilisé ce terme-là il y a des réactions sur les réseaux sociaux de de de d'électeurs d'électrices de citoyens français la présidente de la Commission européenne ursulaion elle-même a jugé les faits très grave très bien quant à la présidente du Parlement Robert mettre cela elle elle a eu des mots encore plus dures en parlant de la démocratie européenne attaquée on est d'accord exprimant sa fureur sa colère sa tristesse et promettant qu'il n'y aura plus aucune enfin tu demandes aucune impunité que rien ne sera mis sous le tapis et va Kylie on rappelle était sa collègue on l'a dit on connaît l'influence des lobbies on l'a dit ensemble encore une fois donc les risques de conflits d'intérêt de corruption ne nageons pas non est-ce qu'on nage pas là en pleine hypocrisie quelque part de découvrir ça comme ça et d'être étonné honnêtement franchement là quand j'apprends que en ce moment des bureaux sont perquisitionnés hypocrisie je sais pas mais en tout cas ça fait des mois et de voir des années qu'on a l'air sur la présence ourancière des lobbies dans nos institutions l'éloignement de nos institutions par rapport aux citoyens le fait que c'est un système qui est complètement déconnecté et je pense que ces alertes là elles ont plus de sens que jamais après est-ce que est-ce qu'il ou elle savait bon ça moi je suis pas je suis pas un bureau je suis pas dans leur tête on peut pas savoir mais en tout cas je pense que y aura hypocrisie il y aura hypocrisie s'il y a pas de solution s'il y a pas de réaction s'il y a pas de mesure qui sont prises si c'est avoir une résolution que je veux dire si savoir une un débat et puis un texte qui dit ouh là là on est choqué c'est scandaleux c'est dingue et puis on sort quelques larmes et puis hop au belote dans 3 il va se passer la même chose on sera pas ça à côté des enjeux et ce sera bon pour pour personne je pense et dernière question là on a vu que c'était cette affaire plusieurs réactions évidemment de redécuter notamment celui de place publique rafale Glucksman qui a annoncé hier sur Instagram vouloir exiger la création d'une commission d'enquête est-ce que vous allez dans son sens et la pluie évidemment moi j'avais demandé vous savez à l'époque des hubert-five sur le mois de juillet on voit que que que donc les liens entre uber et des dirigeants politiques et notamment Emmanuel Macron nous au Parlement à ce moment-là on a pu faire dans les négociations sur la directive plateforme je demande à Madame Roberta mezzoa la présidente du Parlement devenait une enquête une enquête interne pour voir si ce que raconte les hubert-fice qui date de il y a quelques années et ben c'est toujours le cas parce que mon petit doigt me dit que ben oui c'est toujours le cas parce que ce que je constate depuis 3 ans c'est l'influence justement des lobbies d'Hubert j'ai jamais envie de réponse j'ai jamais de réponse à ce moment-là alors je sais pas si le courrier s'est perdu ou si c'était pas jugé prioritaire en tout cas maintenant j'espère que on va regarder ça d'une d'un autre œil donc je ne peux que soutenir la commission d'enquête toutes les mesures qui vont dans ce sens là qui sont qui vont là de l'effet d'annonce et au-delà des larmes de crocodiles évidemment que que que je soutiens à proposition Raphaël Glucksman ouais ouais qui est nécessaire mais qui qui doit qui en applique bien d'autres également merci beaucoup la chaabi je vous rappelle je vous rappelle que vous êtes élu et les filles au Parlement européen je vous souhaite une bonne journée à bientôt merci beaucoup à bientôt à bientôt merci quant à vous derrière votre écran merci d'avoir suivi cet entretien d'actu comme d'habitude et vous le savez je vous invite à soutenir le média en vous rendant sur le média tv.fr objectif 200000 € de dons d'ici le 31 décembre prochain déjà plus de 130 000 enfin près 230 000 à l'heure où on tourne ont été récoltés toute l'équipe vous remercie chaleureusement on continue on ne lâche rien à très vite