Boualem Sansal / Guerre en Ukraine / Sébastien Lecornu

expert mettons-nous d'accord aujourd'hui auutour d'Arnaud Benedetti bonjour Arnaud ravi de vous revoir professeur ala Sorbonne rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire vous avez publié aux portes du pouvoir RN l'inéluctable victoire point d'interrogation aux édition Michel Lafond et vous faites partie du comité de soutien pour la libération de boilem ssal on va évidemment en parler avec vous Arnaud Stéphan fondateur de l'agence la note de com bonjour à vous Nicolas Corato est avec nous également président fondateur du sing tank place de la République et nous attendons bonjour et nous attendons Michael Darmont qui est toujours en retard journaliste politique chez i24 news et puisqu'on parlait du Pape le pape et la matriarche histoire secrète des relations entre Israël et le Vatican qui est paru aux éditions passé composé évidemment l'actualité c'est l'Ukraine c'est la Russie c'est les États-Unis euh ce sont les États-Unis la France euh Napoléon versus impérialiste révisioniste et puis également le préfet de police de Paris qui vient de déclarer je suis stupéfait que le parquet est requis un procès pour meurtre je trouve que c'est c'est assez fort de la part du préfet que de dire ça dans l'affaire Naël on commence avec vos coups de cœur et vos coups de gueule ben commençons peut-être avec vous Arnaud Benedetti on parle de boisem ssal est-ce qu'on a des nouvelles est-ce que quelqu'un a pu entrer en contact avec lui ou pas du tout c'est la plus grande confusion qui règne depuis maintenant plusieurs jours parce que que bon comme vous le savez je l'ai déjà dit à plusieurs reprises on l'a dit à plusieurs reprises bême sans sal est malade il est traité pour un cancer il fait des allers-retour entre l'hôpital et la et la prison ce qui bien évidemment est loin d'être rassurant et par ailleurs il est soumis à de très grandes pressions pour récuser son avocat français maître zimr alors oui exactement tout à fait vous l'avez vous l'avez dit explicitement euh donc aujourd'hui pour nous maître zimré reste l'avocat he puisque de toute façon il y a aucune notification de déconstitution et de récus de récusation de de de de sa de sa défense française ce qui est sûr c'est qu'il a par contre déconstitué ses avocats algériens donc ce qui fait que on a finalement assez peu de contact pour l'instant avec avec lui directement on sait que son épouse peut le rencontrer de temps à autre de manière assez épisodique euh mais ce qui aujourd'hui nous inquiète particulièrement c'est que la relation je dire entre la France et Alger reste c'est le moins qu'on puisse dire particulièrement détériorée elle est encore très détériorée vous avez peut-être pu voir hier passer un communiqué de presse du gouvernement algérien sainsurgeon contre des manœuvres militaires qui sont actuellement enfin qui vont être faites prochainement entre les Marocains et les et les et les Français euh après bon au niveau au niveau national la commission des affaires étrangères ça me donnera l'occasion de faire mon coup de gueule a votéou ça euh hier enfin il y a de jours une proposition de résolution demandant la évidemment exigeant même la libération immédiate de notre ami boilem mais surtout euh en en en mettant en garde l'Union européenne sur l'accord qui est actuellement en discussion entre en renégociation entre l'Algérie et l'Union européenne et en conditionnant la reconduite de cet accord euh au non seulement à la Libération d'ailleurs de de boolem Sansal c'est évident mais aussi au respect d'un certain nombre de principes élémentaires en terme de droits fondamentaux alors c la Commission a voté mais ce qu'il faut noter c'est que les députés de gauche oui tous soit ont voté contre soit se sont abstenus très franchement je trouve que là on vient d'atteindre encore un seuil supplémentaire donc François Hollande qui n'était qui n'était pas là ce jourl qui nétait pas présent mais qui est membre quand même lui qui est membre du du comité qui soutient quand mêmeou quand on soutient on on tr le temps de venir à l'Assemblée me semble-t-il he peut-être vraissemblablement donc quand même là on a une position d'une partie enfin d'une grande partie pas d'une partie de la totalité en tout cas des députés de gauche qui sont membres de cette commission des affaires étrangères qui nous paraît qu est la raison quelle est la raison il faut leur poser la question du côté si vous voulez de du côté ne certainement pas froisser l'Algérie du côté de la France insoumise on sait très bien que de toute façon Bolem Sansal ne fait pas partie de leur cause clairement je rappelle qu'au Parlement européen les députés LFI se sont abstenus où ont voté contre madame RIM Hassan a voté contre hein la libération la demande de libération de boolem Sansal il en va de même pour un certain nombre d'élus verts il y a je crois actuellement une affaire sans sal en France en effet entre ceux qui ont fait le choix de soutenir pour des raisons de principe évident notre notre notre compatriote et ceux qui ne veulent pas le faire parce qu'ils considèrent que tout simplement boilem sans sal euh ne défond pas les bonnes causes d'une certaine manière donc c'est assez scandaleux c'est inquiétant et c'est surtout si vous voulez euh euh d'autant plus inquiétant c'est que ça permet aux Algériens de légitimer encore plus leur prise d'otage de Bolem sensal parce qu'il jouent énormément sur nos divisions aussi toute division euh de la classe politique française et de l'eau au moulin apporté euh à ceux qui aujourd'hui euh euh ont incarcéré et ont arrêté boilem sans Sal et le menace d'un procès qui est un procès de type stalini voilà réaction Nicolas Corato ce sujet alors simplement pour dire je je j'ai cru comprendre mais j'ai pas plus sui que ça que ce qui s'est passé en commission des affaires étrangères le sujet n'était pas limité au cas de boilem sans Sal et que c'est pas sur ce sujet-l que la gauche s'est opposée mais je je passe sur le sur le sujet ça mériterait ça mériterait plus d'études je dire il c'était un rejet de la motion en bloc et pas simplement du soutien et de la conditionnalité de la remise en liberté de Monsieur sal ceci ceci euh ceci entraîne cela Nicolas Nicolas la proposition de résol la proposition de résolution évidemment je vais dire concerné prioritairement boilem sans Sal et elle était évidemment elle demandait non mais juste pour être précis pour que les auditeurs comprennent bien c'est qu'il y avait un certain nombre d'outils qui étaient proposés euh dans la relation avec les Algériens pour justement permettre la libération de boilem Sansal et manifestement euh les députés de gauche se sont opposés euh à cette proposition de résolution ce que j'ai compris moi Arnaud mais vous connaissez mieux le sujet que moi c'est que cette résolution ne concernait pas que Monsieur Sansal et que la situation de Monsieur Sansal qu'elle était plus large sur les mesures de conditionnalité de reprise de relation avec avec l'Algérie c'est sur ce sujet-là globalement que la gauche est opposée mais c'est pas le sujet principal de notre de notre débat moi je je suis d'accord avec vous pour dire qu'il y a effectivement une affaire sansale c'est une affaire de principe et que même si on ne partage aucune des opinions monsieur Sansan tout démocrate devrait être derrière lui et et demander et exiger sa libération de manière conditionnelle effectivement vis-à-vis du gouvernement algérien je et je regrette qu'une grande partie de l'opinion ou de l'intelligencia française ne se joigne pas à ce combat et je regrette aussi et je fais je je c'est amicalement que je vous le dis de ne pas que que ce sujet ne soit pas instrumentalisé sur des opérations ou des options purement politiciennes je pense que quand on estoc instrumentalis qui pardon démocrate quand on est un démocrate on demande la rélibération de Monsieur Sansal sans incriminer nécessairement celles ou ceux qui ne pense pas comme vous je pense que c'est une question de respect de la liberté d'expression de respect de la liberté de création d' li Nicolas Nicolas ils sont totalement libre de voter comme ils veulent mais on estme libre de dénoncer leur vote c'est la MO des choses je vois qu'une chose Mbappé n'alllez pas pointer du doigt ceux qui n'incriminent pas c'est ça que je dis mais et moi je suis tout à fait on va marquer une pause et on vaarler parce que c'est un sujet important mais on est obligé de s'interrompre pour le pour le journal à tout de suite et nous continuons nos débats avec aujourd'hui Arnaud Stéphan fondateur de l'agence la note de com Nicolas Corato président du f Tang place de la République et Arnaud Benedetti professeur à la Sorbonne rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire et je rappelle votre dernier livre au porte du pouvoir RN l'inéluctable victoire qui est paru chez Michel Lafond et nous allons je et nous parlerons évidemment de la Russie de l'Ukraine de la France des États-Unis beaucoup de sujets avec vous aujourd'hui peut-être quand même continuer parce que je rappelle Arnaud Benedetti que que vous êtes à l'initiative du comité de soutien pour la libération de boisem ssal on a commencé ce débat avec vous Nicolas Corato et on n pas bien compris ce que vous nous disiez sur sur le fait que oui des les groupes de gauche se sont abstenus de voter une résolution qui allait dans le sens de la Libération de Boem ssal oui alors je je vais je vais repréciser puisque vous m'avez mal compris des délibérations dans ce genreel je pense qu'on autour de la table on a tous participé à des rédactions ou à des négociations autour on sait que quand on pose une délibération pour une résolution pour faire en sorte pour aider un opposant politique à sortir des jaes on cherche quoi on cherche l'unanimité le consensus maximum c'està-dire qu'on fait en sorte que la délibération soit je le dis le plus consensuel possible pour que chacun pu pu avec ses orientations et aussi avec sa vision du monde qui est différente y adhérer je regrette que cette résolution mais je libérer Boem je vois pas ce que vous pouvez être de plus ou moins consensuel mais mais vous voyez ma chère Valérie moi j'ai lu cette résolution et et par exemple il y a un point qui a fait débat moi j'essaie de vous rentr débat pour vous dire que la réalité est peut-être plus compliquée que cela on nétait pas obligé par exemple d'appeler le gouvernement de la République française ainsi que la Commission européenne à veiller à ce que les futurs versements de fonds européens l'Algérie s'accompagne de progrès substantiel en matière d'état de droit et de liberté fondamental qui s'est passé avec la polne vous avez applaudi des de des deux mains vous voyez mais voyez monsieur sur un sujet aussi grave que celui de la libération d'un homme je pense que quand on porte une lib une résolution et j'en ai porté nous en avons tous porté autour de la table on fait en sorte que la majorité l'unanimité même des personnes autour de la table puisse s'y associer et que ce sujet par exemple des fonds européens ne paraissait hors sujet par rapport à la résolution qui est portée sur l'efficience de la Libération et la conditionnalité de la libération de Monsieur Sansal c'est simplement une critique de méthode de ma c'est pas une critique sur le bien compris que c'était cétait j'ai bien compris que c'était pas une critique de fond mais au bout d'un Mo d'un moment et et vous le savez très bien en politique nationale mais comme en politique internationale il faut utiliser le rapport de force si vous n'avez rien à mettre dans la hte quand vous dénégociez avec un régime parce que c'est un régime en Algérie on est bien d'accord c'est un régime policier c'est un régime qui est contre son peuple c'est un régime qui est qui a commis de de de nombreuses de nombreuses agressions y compris contre son propre peuple et qui utilise un système policier on est bien d'accord qu'est-ce que vous utilisez comme outil c'est quoi vous allez leur parachuter des abécédires de la laïcité vous allez vous allez faire quoi vous allez faire des groupes de paroles des arbres àalabre je comprends pas exactement là en l'occurrence il s'agit d'une résolution c'est-à-dire de d'un acte symbolique c'est important les symboles qui aurait D qui aurait dû aboutir à l'unanimité mais il faut que les porteurs de cette résolution que ceux qu'on le rédigé comme ceux qui a négocie soit responsable de cette de ce consensus simplement que réintroduire à l'occasion du de la protection et de du soutien que l'on doit à cet écrivain réintroduire un débat sur le soutien à l'état algérien ça me paraissait pas être la Meille man be pas la base ça n'est pas la base parce qu'il y a des gens tout aussi intelligents que nous qui pense que c'est en gardant un dialogue avec l'État algérien tout aussi corrompu soit-il qu'on arrivera à faire avancer les droits de l'homme pour l'instant ça marche cette idéel et cette idéeel elle est respectable tout comme les autres fait combi jour prit consensus il faut qu'on se' donne les moyens point B sensal est en pré jour maintenant depuis plus de 110 jours on a et au niveau du comité de soutien suivi depuis le début une ligne qui était une ligne extrêmement réservée et extrêmement modérée on laissant sa chance à la négociation et à la diplomatie comme l'on dit dans le langage autorisé or qu'est-ce qui s'est passé depuis 3 mois et demi quelques éléments qui montrent aujourd'hui véritablement quel est l'état d'esprit des autorités algériennes l'avocat maître zimré n'a pas de visa il est l'objet d'une campagne antisémite en Algérie qui est orchestrée par le pouvoir algérien et par la presse algérienne qui fait pression aujourd'hui sur boilem Sansal pour qu'il récuse son avocat en raison de ses origines juives deème élément bonem Sansal est franco-algérien il a le droit à la protection consulaire cette protection consulaire à ce stade depuis maintenant près de 4 mois n'est toujours pas accordée à boilem sansale donc vous voyez que quand même le moins qu'on puisse dire c'est que la stratégie qui a été la stratégie de réserve et de prudence le moins qu'on puisse dire elle n'a pas fonctionné et elle n'a pas opéré pendant ce temps le régime algérien évidemment continue à maintenir en prison alors qu'il est malade qu'il a 80 ans euh notre compatriote mais il faut signaler que le régime algérien ne s'enprend pas seulement qu'abolem sansale je vais prendre deux exemples il y a euh cela maintenant une quinzaine de jours un jeune caricaturiste algérien euh gilas hainouch euh et qui fort heureusement pour lui est réfugié en France a été condamné à 20 ans de prison à 20 ans de prison pour quelques dessins qu'il a fait dans la presse il avait aaravant pris 10 ans pour insulte au chef de l'État donc 30 ans euh les autorités algériennes viennent de faire fermer euh à bourmerdes la ville où d'ailleurs où réside B sans et ou son épouse les éditions France Fanon qui ne sont pas quand même considéré comme des éditions historiquement très opposées au régime algérien parce que elles ont eu le malheur entre guillemets de publé un ouvrage sur l'Algérie juive je crois qu'il faut quand même pas se tromper à un moment donné sur ce qu'est la vraie nature du régime algérien le régime algérien n'est pas un régime non mais je termine le régime algérien n'est pas un régime démocratique le régime algérien est un régime corrompu le régime algérien est un régime qui est bâti sur un compromis avec les islamistes depuis la fin de la guerre civile le régime algérien essae de faire taire toutes les voix discordantes en Algérie et toutes les voix critiques je rappelle que camel Daoud est l'objet d'une campagne absolument infâme en Algérie il y a des pressions qui s'exercent sur sa famille tous les jours que l'État algérien est en train de de de de conduire un procès en France contre boalem sens sal contre boilem sans sal contre camel da donc je trouve quand même que les réserves de la gauche vis-à-vis de ce régime me paraisse extrêmement étonnante et que en effet peut-être qu'aujourd'hui il faut peut-être essayer de voir si la ligne qui est la ligne d'infléchir le rapport de force vis-à-vis de l'Algérie n'est pas la meilleure ligne pour justement permettre la libération de boilem sans sal parce que à ce stade on a vu que la négociation la réserve la prudence n pas porté le fruit vous avez quand même une réaction juste je v vous lire le député PS pierre pribetiche qui dit ils ont profité de ce texte pour faire rentrer une liste de courses pour rentrer dans un rapport de force et contraindre l'Algérie cela ne nous convient pas bah il y a un moment fautfin cet homme est en prison depuis 110 ans 110 jours pardon mais mais personne ne le niit et personne personne non non non non personne ne ni la situation de Monsieur Sansal et le le soutien qu'on lui doit je dis simplement mais je reviens sur une question de méthode je suis d'accord sur le fond d'ailleurs vous savez monsieur ben je regrette aussi dans cette résolution très mal écrite à mon sens il y a aucune aucune aucun aucune relation sur la situation de Monsieur de maître zimray c'est étonnant d'ailleurs dans une résolution comme celle-là effectivement cette cette situation inacceptable où un état refuse ou conseille à une personne emprisonné par voie de fait de changer d'avocat parce que celui-ci serait juif n'est même pas cité dans la résolution je dis simplement que quand on porte une résolution aussi centrale aussi symbolique on fait en sorte d'obtenir l'unanimité c'est une question question je pense qu'il aurent trouvé de toute façon toujours des conseill en bienveill mais peut-être mais au moins ça les aurait mis face à leur responsabilité là d'une certaine manière je trouve que la manière dont cette résolution a été portée malheureusement ne sert pas les intérêts de Monsieur sans allez on va marquer une toute petite pause et puis on va continuer Arnaud alors cette fois c'est Arnaud Stéphan qui nous fera son coup de cœur un prénom aujourd'hui allez on continue nos débats juste une petite remarque on parlait de hier des des normes et des choses un peu absurdes vous sa vous marqué si vous a acheter la presse qu'il y a un losange avec une plume écrit presse et bien le gouverne le ministre de la de la Culture a remodeler ce logo en un truc moche et illisible avec écrit presse je peux même pas vous décrire le truc donc on a dépenser de l'argent pour pour changer ce logo qui était quand même une référence qu'on voyait de loin euh et donc je trouve ça absolument invraisemblable on n pas d'argent et on et et on a dû payer assez cher parce qu'il va falloir refaire tous les logos de toutes enfin toutes les tous ces espèces de losange jaune partout en France non c'est bah j'espère que certains vont pas le faire la carotte des tabac char la carotte des tabacs est restée bon c'est plus la même c'est vrai que ça était c'est une c'est une autre mais c'est la c'est la non c'est une charte ils vont être obligés de ils vont être obligés de le faire voilà Arnaud coup de cœur oui euh crise ukrainienne les Médi les médias et la politique sont morts vivent la politique et les médias h la fin du carê verra-t-il la résurrection de ces deux piliers de la démocratie française la crise ukrainienne aura été un révélateur de cette crise profonde de sens et de ce qui est une information équilibrée critique et plus proche de ce qu'est la réalité heureusement il reste des lieux de de liberté de débat comme Sud Radio un essai sur le temps que nous vivons aurait pu être a eu pour pour titre horwell chez les mythomanes la politique quand elle est victime d'une indigence idéologique qui est devenue cette fameuse téléréalité pour les moches décrite par l'écrivain britannique William Boyd mais au-delà des plateaux de BFM ci rempli de généraux kakoshim de journalistes aux accents guerriers alors que la plupart d'entre eux ont fait des pieds et des mains pour être réformé P4 euh un espace de plus en plus euh populaire chez les Français et les Européens je veux parler des plateformes d'information sur le net se développent et on voit par exemple les scores invraisemblables euh que réalise pourtant quelqu'un qui n'est pas dans vraiment dans ma tessiture on va dire culturel ni quoi que ce soit c'est Hanouna avec encore hier 1 million de téléspectateurs sur une sur une plateforme complètement indépendante euh enfin il est diffusé sur toutes les boxes sur toutes box exctement mais c'est on esté exactement on est plus sur la TNT ni sur voilà on est en dehors de la la zone d'influence de l'arcom euh donc de plus en plus ces plateformes sont de plus plus plus en plus populaires chez les Français FR et les Européens et bien sûr ce sont ces plateformes d'information ou de spectacle sur le net elle réservve un espace non contraint elles font éclore de nouveaux modes d'usage la politique suivra vraisemblablement le même chemin pas tout de suite et le corsetage des partis épuisés par leur médiocrité sera enfin détruit l'avenir c'est le choix le participatif c'est l'indépendance et viendra le jour où des grands noms vraisemblablement comme Roch Pujadas pour donner ceux qui marchent le plus en ce moment sur les les chaînes d'info suivront les pas de manière assez paradoxal de tocker Carlson et ça c'est formidable vous pensez pas plutôt Pascal pro que Pujadas et quand vous quand vous avez une quand vous avez quand vous avez une fan base et quand vous avez autant de succès que que ces gens-l parce fait plus d'audience queadas et mais vous verrez que ces gens n'auront au demain plus autre choix en vérité que d'avoir des émissions qu'il contrôlent totalement ils le sont déjà pu Jad c'est producteur de son émission en vérité sur sur sur LCI on n'arrive plus à savoir si c'est BFM ou LCI en ce moment parce que comme c'est les mêmes plateaux avec quasiment les mêmes généraux les mêmes intervenants c'est un c'est un peu c'est un peu VO donc donc vous voulez si vous voulez en résumé c'est quoi c'est que les les médias sont en train de il y a une révolution qui est en train de se passer parce que on on on voit bien qu'aujourd'hui il y a une unan un unanimisme au a tour de de la crise ukrainienne mais ça aurait pu être d'autres sujets mais la crise ukrainienne révèle ça c'est que vous avez aujourd'hui des gens qui bloquent les plateau télé et je suis bien placé pour le savoir vous n'êtes plus invité si vous n'êtes pas exactement dans la doxa il faut dire exactement la bonne chose au bon moment et surtout ne pas remettre en question par exemple le discours du président de la République l'autre soir ou les actionents guerriers sans expliquer que tout ce qui a été décidé par nos amis européens les 800 milliards et cetera on aura l'occasion d'en parler c'est de la flout à becec mais encore une fois euh ce qui va être intéressant c'est de savoir comment les gens vont s'emparer de ces nouveaux modes d'usage et de ces nouvelles plateformes on voit par exemple aujourd'hui des gens aujourd'hui sur twitch qui font avec des programmes qui n'ont rien à voir avec l'actualité mais qui pourrait être l'actualité qui font des scores plus importants que des chaînes euh des chaînes de la TNT beaucoup plus des millions de téléspectateurs mais est-ce que c'est pas dangereux mais oui mais ça c'est pour c'est c'est la question que tout se pose mais qui dci est-ce que ce n'est pas dangereux aujourd'hui d'avoir des chaînes qui volontairement euh se corsettent ou décident d'avoir une ligne politique pour expliquer le monde la géopolitique moi je je suis je je m'inquiète de savoir sur tout ça parce que regardez vous avez tous les gens qui sont partis sur nous allons quitter Twitter et nous allons aller sur Blue Sky le premier truc qu'ils ont fait c'est qu'ils ont commencé à se à se à se prendre la tête entre eux en disant qu'il y avait pas assez de il y avait il y avait pas assez de de de contrôle et de de sûreté et cetera enfin je veux dire c'est ça devient fou quoi on peut pas être dans un monde où des gens un petit groupe de monde décide ou pas d'ailleurs de dire ce qui est l' ré pas regardez ce qu'on vient de vivre à l'instant tout à l'heure sur la discussion en dis sur l'affaire Bou sens sal j'ai pas relevé tout à l'heure sur le moment mais il a été notre notre ami sur le plateau a dit on peut ou pas ne pas être d'accord avec BEM sans sal mais qu'est-ce qu'est-ce qu'il dit de mal BEM sans sal en vérité qu'est-ce qu'il dit de mal Boem sans sal il faut il faut être contre un régime policier en Algérie et que les islamistes sont méchants c'est ça est-ce qu'il y a un sujet de discussion làdessus en fait alors tout tout n'est pas égal par ailleurs c'està dire que il y a des bah il y a des sujets peut-être un petit peu plus complexes qui méritent il y a peut-être des gens qui sont un peu plus qualifiés pour parler de certains sujets qui qui détermine la qualification je sais pas alors vous qui êtes professeur Arnaud Benedetti en communication à la sbne qui est intéressant c'est que si vous voulez on assiste là depuis maintenant plusieurs décennies enfin surtout depuis ça s'accélère ces dernières années avec le covid parce qu' a eu la question autour du covid aussi on a une révolution de l'espace ce qu'on appelle l'espace public dont l'espace médiatique est une des parties d'ailleurs de l'espace public c'est-à-dire que on a vécu pendant des siècles et pendant des décennies avec des logiques d'intermédiaires c'estàd de porte-parole qui parlent finalement je dirais aujourd'hui ce à quoi on assiste et ça c'est le fruit de la de la révolution technologique à laquelle nous avons assisté maintenant depuis plusieurs décennies c'est une désintermédiation clair c'est-à-dire que tout le monde a accès d'une certaine manière à une parole publique alors plus ou moins forte évidemment en fonction euh du niveau de de gens qui vous suivent mais cette réalité-là euh elle s'impose et elle change considérablement le rapport à la démocratie le rapport à la vérité le rapport euh euh au au j'allais dire à la à la confrontation euh publique mais là où je suis assez d'accord avec vous c'est que vraisemblablement on est en train euh aujourd'hui d'assister à un mouvement très profond euh qui euh change considérablement j'allais dire le le le le le regard que les que les gens ont sur les médias traditionnels euh c'est ça qui est en train de changer aussi euh et ça c'est quand même une une chose qui est tout à fait qui est tout à fait nouvelle vous savez quand on dit alors bon Trump souvenez-vous de la première élection de Trump aux États-Unis mais il y a quand même des constantes ce que je veux dire par là c'est que politiquement il y a des constante la première élection de de de Trump aux États-Unis on a dit à un moment donné ah mais Trump a gagné parce que finalement je dire il a bapassé les médias traditionnels ce qui était vrai d'ailleurs qui était à 90 % opposé à lui et il a utilisé les réseaux sociaux HM c'est vrai indéiablement ça a été quand même le le cœur de cible de sa de sa communication politique mais la vité Trump a gagné il a pas gagné à cause de ça il a gagné tout simplement parce que il a eu le vote des des classes des classes populaires et des classes moyennes qui se sentaient dépossédé et euh déclassé il a gagné parce qu'il a réussi à prendre le contrôle du parti républicain donc si vous voulez euh il y en eff fait une transformation du monde médiatique ça c'est évident mais sur les grandes constantes quand même les constantes restent toujours sociologique et historique pour expliquer quand même un certain nombre de mou polique juste un exemple Val tout à l'heure vous avez dit mais quand même il faut avoir des gens qui soient susceptible d'être légitime grosso modo pour pour déterminer et réctionnaliser l'information là rappelez-vous le nombre de une de la sur la Jupé Mania h ça a été ça a été une création médiatique il y avit pas plus de Jup et Mania en France que de que de beurre en branche je ça ça toujours c'est un peu enfin quand je tout mais quand je dis tout tout n'est pas égal c'estàd que je fais référence au covid entre autres on peut pas traiter la science on ne peut pas traiter certains sujets de la même manière d'une manière opinionnelle ce qui est en train aujourd'hui d'être fait et même sur le sujet de de l'raine des gens qui se trompent pas en vérité g la critique la critique é des elle pas attendu la révolution technique pourexprer ce ce qui change avec la révolution technologique c'est que n'importe qui peut prendre la place en tout cas éventuellement envisager de prendre la place de l'expert du journaliste moi ce qui me ce qui me marque dans dans le débat actuel c'est la relation que nous avons avec la vérité c'està-dire comment est-ce qu'on fait nation comment est-ce qu'on s'unit comment est-ce qu'on vit ensemble si on n pas un minimum d'accord de consensus sur un minimum de vérité si les journalistes mentent si on dit que les juges mentent si les enseignants mentent si les médecins mentent finalement sur quoi on va tomber d'accord pour commencer à vivre ensemble et c'est c'est le vrai sujet moi que les gens et que les citoyens se saisisent des moyens de communication qui sont les leurs et qui demain sert encore différents c'est plutôt une bonne chose la vraie question c'est comment on peut pratiquer un livirebrearbitre avoir le droit de dire qu'on est pas d'accord avec boilem sans sal mais qu'on est d'accord avec le fait qu'on protège n'importe quel écrivain comme la liberté d'expression est fondamentale et comment on peut se le dire sans se se retrouver obligé de dire autre chose vous savez Roland Bart écrivit très très fortement que le fascisme ce n'était pas l'interdiction de dire c'était l'obligation de dire bah il faut faire attention que dans les périodes qui viennent devant et que ce soit pour soutenir tel ou tel partisan ou tel ou telle opinion on soit on se retrouve obligé de dire pour continuer à s'exprimer ouais alors on va marquer une page de pub et ce sera à vous Nicolas Corato votre coup de cœur et ça va nous permettre de d'amorcer le débat autour de l'Ukraine à tout de suite et de retour avec vous dans le studio de Sud Radio jusqu'à midi alors Nicolas Corato vous vouliez faire un coup de cœur à Sébastien le cor nu oui parce que on a on a coutume de de critiquer beaucoup le personnel politique peut-être avec avec raison et je crois que quand quand on a des ministres ou des des femmes ou des hommes politiques qui sont à la hauteur des du temps et de l'époque il faut il faut le signaler moi monsieur le Cornu ne fait pas partie du du camp politique qui pourrait être le mien mais je reconnais ses qualités d'homme d'État et de et de ministres des armées euh noter peut-être de deux choses chez chez Sébastien lecordu d'abord cette capacité à à à se tenir un peu au-dessus de la mêlée euh c'est pas un homme de clivage c'est pas un homme c'est un homme qui qui qui a ses idées qui les exprime très fortement mais qui n'en fait pas des des moyens de disensus et qui a trouvé je crois une forme de porte-parola vis-à-vis des armées vis-à-vis de l'opinion publique qui c à la à la à la à la société à l'époque de tension qui est qui est la nôtre la deuxième chose je trouve que c'est un homme politique intéressant parce que il fait de la communication à l'ancienne et ça lui réussi je dis ça parce que Affaires étrangères mais par rapport à à d'autres ministres qui sont constamment sur le terrain constamment dans les caméras constamment sur Twitter constamment sur les réseaux sociaux je trouve que le Cornu a fait l'effort euh de de publier un livre en fin d'année dernière qui s'appelait vers la guerre avec un point d'interrogation un livre que je conseille à tous qui est assez didactique pédagogique pas très politique mais qui fait le point en fait sur notre situation et la situation de l'Europe vis-à-vis du conflit et des conflits actuels bref je trouve qu'il faut souligner à l'heure où on parle quand même d'une situation très conflictuelle avec certains de nos voisins européens saluer le fait que nous ayons un personnel politique qui qui me paraît moi être à la hauteur et je suis pas habitué à faire des des des des des comment dire des des gentillesses sur sur les gouvernement du du président Macron mais voilà moi je trouve vraiment que c'est plutôt rassurant de voir que nous avons à la tête du ministère des armées un ministre qui tient la route voilà h alors jeis pas réaction il a plutôt bonne il a plutôt bonne il a plutôt bonne prêche che il a plutôt bonne prêche chez les militaires c'est vrai c'est un c'est un c'est un ministre qui n'était peut-être pas destiné à ses sujets à l'origine mais qui qui euh mais qui a embrassé qui a embrassé le sujet après évidemment sur les d'autres questions mais notamment sur l'actualité sur ces dernières déclarations on aura l'occasion d'en discuter mais c'est vrai que c'est quelqu'un qui a défendu qui a défendu les hommes de son ministère et et les troupes qui en dépendent et que ça c'est c'est quand même notable après après sur le le discours effectivement l'interview il est meilleur il est meilleur au ministère de la Défense qu'ilétait au ministère des des outremèes o il a pas laissé un souvenir impérissable en l'occurrence mais enfin passons ce qui est sûr c'est que aussi si vous voulez je rejoin ce qui a été dit c'est vrai qu'il est discret qu'il a une communication à l'ancienne ça c'est plutôt je veux dire en effet quelque chose d'assez positif dans un monde où l'hyper commmunication débridée parfois vient quelque part je veux dire pas un sujet non plus communique ensuite il est j'allais dire il a il a la chance entre il a l'opportunité d'être dans un ministère ou qui appelle à la frugalité en terme de communication si vous voulez quand vous regardez après tout le parcours des ministres de la Défense qu'on qu'on a eu lorsqu'ils ont été ministres de la Défense finalement il y a très peu de controverses ou de polémiques autour des ministre de la Défense parce que j'allais dire la fonction crée d'une certaine manière la nécessité de communiquer avec une forme de sobriété une forme de discrétion donc ça c'est quand même bon il sait le faire en l'occurrence il le fait plutôt bien c'est vrai mais je veux dire il a aussi cet avantage et cette ressource là qui vraécment explique peut-être son son succès succès faire une chorégraphie sur TikTok voilà caserne oui par exemple oui comme le ministre de Affaires étrangères avec son TikTok euh l'escalade entre Emmanuel Macron et Trump et pardon et Poutine l'escalade verbale Poutine a comparé Emmanuel Macron à à Napoléon et Macron lui a répondu qu'il était un impérialiste révisionniste et alors qu'est-ce qu'on peut qu'est-ce qu'on peut en dire alors on a le son on a le Son pardon je pense qu'il fait un contresens historique et ça m'étonne de lui Napoléon menait des conquêtes la seule puissance impériale que je vois aujourd'hui en Europe s'appelle la Russie et c'est un impérialiste révisionniste de l'histoire et de l'identité des peuples en tout cas c'est unesens historique dans la référence c'est sans doute qu'il fut piqué du fait que nous avons démasqué son jeu s'il y a un cessé le feu ça n'est pas pour faire la paix durablement ce sera pour mieux reprendre la guerre oui ça vous laisse sans voir les uns et les autres Nicolas oui je la Russie toujours été un empire hein non mais la Russie a toujours été un empire je veux dire c'est c'est je veux dire c'est l'empire qui crée la Russie d'ailleurs en la matière donc c'est l'empire existait avant Poutine et il existera vécement après Poutine mais à quoi à quoi réité historique à quoi il joue à quoi il joue qui Emmanuel Macron ah bah il joue pas surpris euh encore une fois je je vais passer pour le dernier des macronien ce serait ce serait un con mais je suis pas surpris de la réponse de du président de la République euh la la comparaison avec Napoléon Napoléon est un homme qui qui s'est assis sur le droit international qui a toujours viol il exist pas pardon le droit international si si reprenez le droit international il existe depuis depuis l'Empire romain droit international et je vous renvoie vos études de droit international public messieurs mais mais le le et je vous rappelle que l'assassinat du duc d'angar a fait a fait et a fait une jurisprudence en maère de droit international le leol est un empereur qui viole le droit international qui viole la souveraineté de ses voisin qui vio les frres qui vio systématiquement les frontières de tous les pays européens effectivement je comprends qu'Emmanuel Macron renvoie et retourne à Monsieur Poutine la comparison napoléonil y a un empereur aujourd'hui qui se fiche bien du dro international qui veut conquérir de nouveaux territoires malgré l'histoire et l'identité de ses voisiens pardon mais factuellement c'est bien monsure sur le plan historique je rappellerai que finalement c'est la révolution qui a commencé pens quand même à violé il faut le rappeler après avoir elle-même été attaqué d'ailleurs en l'occurrence les le principe de la de la souveraineté des des autres États et Napoléon s'inscrit dans ce dans ce mouvement plus plus général ensuite moi ce que je crois c'est que si vous voulez la difficulté pour Emmanuel Macron on voit bien que Emmanuel Macron essae d'apparaître celui qui prend le lead en Europe depuis l'altercation médiatique politico-médiatique entre et Trump le le problème c'est que finalement au-delà de Macron parce que bon nous on focalise sur Macron aujourd'hui en France et c'est bien normal puisquil est le chef de l'État c'est la question je veux dire des marches de manœuvre de l'Europe dans cette nouvelle situation dans cette nouvelle configuration dans laquelle on se retrouve où on a finalement deux empires d'un côté l'empire américain de l'autre côté l'Empire russe qui sont en train de se mettre d'accord certes sur le dos des Ukrainiens mais où finalement les Européens se retrouvent totalement démunis et sans en véritable marge de manœuvre et moi je pense qu'il y a eu un dénis quand même depuis un certain nombre d'années c'est que on on on a ce que fait Trump je veux dire n'est pas surprenant h il l'avait annoncé et comme Trump est quelqu'un qui quand même fait ce qu'il dit en règle générale ben on savait très bien que Trump jeux dire allait tout faire pour mettre en tout cas fin au soutien américain à la à la à la à la à la cause à la cause ukrainienne sauf qu'on a pas voulu le voir on n pas voulu le voir parce que on pensait pas que Trump d'abord serait réélu c'était le premier point on a on a on a refusé cette réalité et la réalité c'est que en effet bah les Américains ont porter Trump pour une pour la deuxième fois à la Maison Blanche et que ben on se retrouve dans une situation où en effet l'Europe apparît très à découvert aujourd'hui oui mais avec une situation qui est pas extrêmement claire non plus vis-à-vis de Trump bah l'OTAN il a pas il a menacé de quitter l'OTAN il l'a pas fait mais non il va pas quitter il va pas quitter l'an puisque ça lui permettra de permet de débrancher un certain nombre de pays européens qui sont au cœur de de l'OTAN et qui de toute façon finiront par obéir ou s'aligneront sur sur la position américaine par par tradition par tropisme par je parle je parle de nos amis italiens nos amis italiens ont déjà dit qu'ils en verrai rien du tout en cas de d'opération mais parce que c'est un pay l'Italie est un pays otanien y compris même dans sa dans son imaginaire aujourd'hui l'Allemagne c'est un peu plus surprenant parce que pendant tellement longtemps il nous av expli que nous étions des grands méchants et que on pensait qu'à nous et qu'on voulait développer que nous étions la grande nation et qu'on faisait C on faisait ça et résultat des courses aujourd'hui les Allemands sont sont vant debout pour essayer de de de lancer cette ces fonds ces fonds enfin bon si si le roi est nu aujourd'hui c'est aussi en partie à cause de nos alliés européens je dire les retards sur les projets le le refus de puissance d'avoir poussé les enfin personne obligé euh personne a obligé à les Allemands à continuer à avoir des bases aussi importantes de l'OTAN euh euh en Allemagne je dire la la base de reimstein il faut que c'est quand même une des plus grosses bases américaines dans le monde et en plus a une particularité vous savez s'il y a un shérif il y a un shérif à Ramstein parce queon est on est quasiment sur un système d'extraterritorial territorialité voilà euh la la l'Europe est est à poil excusez-moi l'expression on on a pas de on a pas de satellite on a pas on a pas de on n pas de on n pas d'énergie y compris pour lancer cetteell oui alors très peu par rapport aux américainsac alors j'ai regardé j'ai vérifié ça aussi l'autre jour militaire il y en a qui sont mixtes vous savez au grosso modo il y en a 50 en Europe qui pourrai servir de de qui pourrait servir pour des questions militaires il y en a plus de 120 pour les Russes il y en a 200 pour les Américains il 150 pour les pour les Chinois bref tout ça pour dire c'est que qu'est-ce qu'on fait alors on est en train mon de mon de de montrer les gros bras dire qu'onouis c'est rachitique qui monte des gros bras mais regardez je donne juste un exemple nous avons un on a on a un porte-avion que tout le monde connaît le Charles de Gaulle le système des catapultte du Charles de Gaulle euh ce sont des catapultes américaines HM les avions de repérage qui sont à bord de la de la de la du du Charles de Gaul sont les avions américains je 63 % ça a été dit hier 63 % du matériel militaire en Europe est américain pensez que les les Américains vont laisser les F35 polonais ou machin décoller pour aller jouer au malin sur la frontière avec la Russie qu'est-ce que vous en pensez donc c'est quoi la situation pour vous qu'est-ce qui va se passer ou c'est la phrase c'est la phrase de macarur he il y a deux mots qui expliquent toutes les défaites trop tard h voà mais donc quoi donc intéressant ce défétisme oui sent dans le malaise et le défétisme qui rne sur votre bureau l'expression aussi du malaise d'une époque où finalement l'Europe se réveille en malêtre idéologique depuis des années on nous parle du choc des civilisations et voici que on découvre on se découvre subitement pour certains ou redécouvre deux ennemis majeurs qui sont à l'est et à l'ouest un ancien allié qui à mon avis le restera longtemps mais qui pourrait tourner tourner au vinaigre qui est Monsieur Trump et et une une Amérique se radicalisera et puis à Monsieur Poutine qu'on nous a longtemps présenté comme un modèle dans certains partis politiques compris en France et qui s'avère devenir une menace quasi existentielle immédiate pour l'Europe et face à ça moi je trouve que l'appel au patriotisme excusez-moi de le dire du président de la République tomb le patriotisme ça commence peut-être par rép ça commence pays confiance j'ai moi j'ai pas j'ai pas de leçons à prendre de gens qui ont empêché le pays de s'armé et d'avoir une position stratégique forte pitié pas ça pas vousépoque est suffisamment grave pour qu'on arrête de [Musique] jouer une sorte d'illusionisme sur en dénigrant nos forces armées nos forcesées elles font ce qu'elles peuvent qu'es ont et jusqu'à présent son mais j'ai pas répondre à votre question vous nêtes pas procureur pu on en reparlera je vous dir je dir plusieurs années de service militaire vous inéresse dans la réserve pas répondre à vos questionsz vouses encore au pouvoir donc je ne me permett jamais moi de vous de vous interroger sur votre vie personnelle et je trouve qu'il y a là manière de franchirontiire entre l'expression publique le débat public le respect que nous nous devons et le resp parle patriotisme et parler de gens qui sont des déftistes attends de vousêes N qui sont vos enfants et d' vous venez j'espère ça restera comme ça dans ce pays longemppp vou car d'identtité vous demande simplement expliquez que nous sommes des déftistes et que nous sommes des gens qui sont parz plusarum calement calement quel avis portez-vous sur le modèle de Monsieur Poutine et le modèle de gouvernement de Monsieur Poutine ce sont les Russes moi je suis pour je suis pour la France je je je je trouve je trouve invraisemblable que notre pays se soit autant affaibli sur le point de vue international et sur le point de vue militaire c'est pas comme si nous ne savions pas que les les budgets militaires que nous avons donné à nos forces armées étaient très en dessous de ce qu'il aurait fallu pendant des années on a on a on a fixé comme ligne il fallait 2 % du PIB c'est quand la dernière fois que on on a on on a on on a réussi à avoir des budgets qui étaient à la hauteur des attentes de l'armée on sait très bien qu' on a tout dégringolé on sait très bien que a pas il y a pas la moitié des chars qui sont qui sont en mode fction le on le sait y a des rapports paraant Kim bien s V en France la moitié sont très largement dépassé la date est-ce qu'on a les moyens de montrer les muscles aujourd'hui c'est la bah si vous voulez quand on regarde la situation budgétaire alors on a compris que le que le que la réunion hier européenne on va débloquer je crois j'ai compris 850 milliards bon j'attends de voir comment parce que c'est quand même un sujet en soi comp tenu de l'état des finances publiques notamment d'état des finances publiques en France la difficulté c'est que c'est vrai que aujourd'hui on voit bien queil y a tout un discours qui s'est installé depuis quelques jours sur la nécessité é en effet de doper le budget de la défense la réalité c'est que ça n'a pas été le cas pendant des années et des années bon faut-il rappeler que Emmanuel Macron lorsqu'il a été élu président de la République a rayé d'un trait de plume 8500 850 millions d'euros du budget de la défense qui entraîné à l'époque le départ du général dev viler donc c'était pas quand même un très bon signal qui était envoyé dans les priorité du premier quinquena au moins d'Emmanuel Macron aujourd'hui on se rend compte en effet que le monde est dangereux en effet mais je veux dire on aurait pu se rendre compte je rappelle que quand il est élu président de la République la guerre ambase a commencé en 2014 he et que Emmanuel Macron est élu en 2017 donc je veux dire le monde n'était pas moins dangereux hier qu'il ne l'est aujourd'hui il est certainement peut-être un peu plus aujourd'hui certes oui en effet ce qui explique cette prise de conscience non la vraie difficulté je pense au-delà de cela c'est de savoir comment on fait comment on fait budgétairement aujourd'hui compte tenu de la situation budgétaire de la France pour permettre je veux dire au budget de la défense de j'allais dire retrouver une dynamique qui soit une dynamique plus positive qu'elle l'a été ces dernières années petite pause de pub on se retrouve tout de suite après avec vous sur Sud Radio et merci de votre fidélité nous avons désormais 1 million d'abonnés sur notre chaîne YouTube sur bah sur Youtube oui vous disiez Arnaud félicitations c'est B oui oui non non on est très très fier très content et ça rejoint un petit peu ce que vous disiez sur le le les alternatives aujourd'hui à la fusion classique des de du canal radio on a énormément de reprises énormément de gens qui nous regardent sur Youtube et et on est bah on est ravi on est très content parce que tout le monde ne capte pas Sud Radio donc il y a le DAB plus mais il y a aussi la chaîne Youtube qui bah qui fonctionne très très bien donc on est on est très content je vis qu'on qu'on change un petit peu de de sujet on n' pas eu l'occasion de commenter ce sondage hiphop 16 % des élèves ne veulent pas d'un juif pour amis l'école n'est plus un sanctuaire euh principale donnée 51 % des élèves ont entendu dire du mal des Juifs de la part de camarades de leur établissement euh et puis des insultes ne fais pas ton FuG sale fugge Hitler aurait pas fini le travail les juif on les reconnaît en référence au nez d'un élève ou encore s'agace pour saluer un un camarade juif euh 73 % des sondés malgré tout déclare à voir parfaitement ou à peu près savoir ce que retrouve ce que signifie la la Choa néanmoins c'est un chiffre qui qui montre qu'effectivement il y a aussi une évolution de l'antisémitisme dans les dans les écoles je sais pas qui veut commenter AR ou AR alors AR St j'ai eu l'honneur d'être président d'un club de de rugby à 13 à à Nanterre en banlieu parisienne et j'avais c'est le club d'ailleurs où était Naël il avit changé de nom mais c'est le le club où le jeune Naël était joué au rugby d'ailleurs à Nanterre et nous avions beaucoup de gens venus bah de plein d'origines différentes et cetera euh et j'avais des joueurs qui étaient qui étaient qui étent étudiant et j'avais deux joueurs qui étaient d'origine juive et c'est vrai qu'avec les plus jeunes en club euh nous avions des vraies difficultés c'est certains ne voulaient pas être dans la même pièce que lui et cetera et cetera et on parle de ça au tout début des années 2000 donc il y avait quand même déjà quelque chose qui qui qui montait euh ça a été ça a été ça a été un vrai problème pour nous ça a été un vrai problème pour nous parce que certains voulaient pas lui serrer la main le saluer et cetera ça c'était chez les plus jeunes les les les ceux qui jouaient dans dans l'équipe première avait pas ce ce genre de problème enfin ceux qui étaient qui jou qui jouaient avec les les petits les juniors aujourd'hui sont des sont des sont des parents son des parents mais mais dans le sport on on avait entendu parler effectivement de de de c'est mêm ceux qui font du sport sont ceux qui sont à l'école etécole visiblement la situation s'est pas amélioré c'est c'est c'est absolument c'est absolument dramatique enfin je viens comme on peut enfin Corato oui oui j'ai regardé j'ai regardé le sondage il y a plusieurs choses d'abord c'est c'est pas malheureusement c'est pas nouveau hein cette expression du racisme et de l'antisémitisme dans toutes les pches de la société y compris parmi les plus jeunes ce qui est ce qui est choquant ce qui serait intéressant d'ailleurs c'est de voir ce que d'avoir le même sondage sur la la population adulte parce que d'une certaine manière on pourrait se rendrete aussi des ravages de l'antisémitisme non mais dans toute la population je suis pas persuadé je suis pas persuadé mais c'est une question que je poserai au sociologue moi je suis pas spécialiste du sujet je suis pas persuadé que ce soit une une tendance générationnelle je suis pas persuadé que ce soit nécessairement les plus jeunes d'entre nous qui soient les plus tentés par par ce fléo de l'antisémitisme bah c'est ce que montre le sondage à priori non non le sondage il montre qu' il y a 16 % effectivement et vous l'avez dit des des jeunes le sondage c'est pour ça que je dis ce serait intéressant de voir sur le son sur un échantillon de la population française intégralement de voir si effectivement on retrouve à la même proportionnalité ce ce schémal je dis ça parce que il y a quand même normalement un espoir qu'on doit avoir c'est que ces jeunes sont scolarisés donc le la vocation l'éducation nationale qui est pas simplement la vocation des enseignants mais aussi de leurs parents c'est d'éduquer les enfants contre le rejet des différences contre le rejet de l'autre pardon Nicolas Nicolas la société aujourd'hui est plus forte que l'éducation est plus forte que l'école quand vous voyez ça c'est C'est vous qui le dites moi je crois encore à la force de l'éducation voyez nationale et je pense que ce serait intéressant justement de voir comment est-ce que et si l'éducation nationale arrive à aller au-delà de ce racisme de cet antisémitisme et à transformer aussi les consciences et les opinions de ces jeunes qui sont en formation ouais euh peut-être Arnaud benénedetti un mot je partage un point je dire c'est que en effet c'est c'est un mouvement qui vient malheureusement de loin c'est-à-dire il y a on l'a vu apparaître à peu près à la fin des années 90 début des des années 2000 qui s'accélère en effet clairement depuis depuis le 13 octobre manifestement le le 7 octobre excusez-moi la réalité c'est que on a une transformation de l'antisémitisme enfin il y a eu l'antisémitisme si vous voulez le le vieil antisémitisme d'extrême droite est aujourd'hui un antisémitisme qui quand même malgré tout est fort heureusement devenu marginal dans la société française mais que depuis finalement un certain nombre d'années et encore plus depuis quelques mois on voit bien ressurgir une forme d'antisémitisme qui est lié notamment à ce qui se passe entre autrre à à en Israël et et et la crain que j'ai c'est que en effet cet antisémitisme trouve une légitimation par le moins qu'on puisse dire des ambigu voir des paroles parfois clairement et explicitement antisémit qui sont porté dans le discours public et dans le discours politique donc il y a cette réalité qu'il ne faut pas non plus nier et là et là où j'ai quand même une différence avec Nicolas le problème c'est que l'école en effet c'est un lieu absolument essentielle et une forge indispensable c'est que comment cette forge jeux dire peut résister par rapport à ce langage public qui est aujourd'hui clairement assumé par un certain nombre de responsables politiques c'est fini pour aujourd'hui très bon weekend on se retrouve lundi merci à tous les trois