Trump gèle l’aide militaire à l’Ukraine : l’analyse de Michel Barnier

à l'Ukraine les données de renseignement qui les protègent des attaques russes? Toutes les communications ukrainiennes passent par Starlink, propriété d'E.Musk.

Sans son réseau de satellites, l'armée ukrainienne serait rendue vulnérable comme jamais. - A.-E.Lemoine: C'est dire à quel point V.Zelensky est condamné à ne pas provoquer une nouvelle colère d'un président qui a instauré une diplomatie de la mauvaise humeur, de la vengeance et de l'humiliation. - M.Barnier: A coup sûr, Trump et son vice-président ont essayé d'humilier Zelensky l'autre jour à Washington.

On parlait des remerciements...

Bien sûr, chaque fois qu'il vient ici ou ailleurs, Zelensky remercie ceux qui l'aident. On devrait le remercier, lui aussi. On devrait remercier aussi le peuple ukrainien.

Par milliers, ils perdent des jeunes, des soldats, pour défendre leur territoire et leur intégrité territoriale, mais aussi les valeurs qui sont les nôtres et qui sont normalement aussi celles des Américains. Vous disiez tout à l'heure que cette aide est supprimée. On verra si monsieur Trump le confirme devant le Congrès ce soir.

Que veut-il faire? Tenir l'engagement qu'il a pris trop vite, pendant sa campagne, de mettre fin à cette guerre en 8 jours. Donc il fait des pressions, du chantage sur les armements. - P.Cohen: Sur le plus faible, sur l'Ukrainien et pas sur le Russe? - M.Barnier: Il fait des pressions sur les minerais et sur le plan diplomatique.

Maintenant, est-ce que ça règle les problèmes? Est-ce que ça accélère le processus de paix? Je ne crois pas.

Là, ce n'est pas la capitulation. On devra continuer à aider l'Ukraine, y compris pendant une période de négociations. Vous avez parlé de Poutine...

On ne dit pas assez que nous parlons de la paix, Trump, Zelensky, nous...

Mais on n'entend pas Poutine. Pour faire la paix ou une trêve, il faut être 2 et pour l'instant, on n'entend pas les Russes. Nous, Européens, devons continuer d'aider l'Ukraine car elle défend nos valeurs au prix de beaucoup de morts.

Il faut aussi que nous réfléchissions à notre relation transatlantique, qui est en cause. Il y a une phrase de P.Mendès France, qui disait: "Ne jamais sacrifier l'avenir au présent." D.Trump est en train de sacrifier l'avenir au présent.

Il cherche à tenir ses promesses Dans le présent, dans le temps court. - A.-E.Lemoine: Des promesses électorales, ou des promesses à V.Poutine? - M.Barnier: Je ne peux pas dire.

Je n'étais pas dans le secret des entretiens qu'il a eus ou qu'il aura. - A.-E.Lemoine: Certains le présentent comme l'agent russe à Washington. - M.Barnier: Ils ont une proximité, contre nous également.

Ni l'un ni l'autre n'aiment l'Europe. C'est la 1re fois que le président des Etats-Unis ne soutient pas le projet européen. Il est accompagné par des financiers, des milliardaires, des spéculateurs qui n'aiment pas l'Europe car l'Europe est un pôle de stabilité, de résistance et de gouvernance.

Et Poutine n'aime pas l'Europe car nous sommes un pôle d'attractivité démocratique. On a vu ce que ça a donné sur les pays d'Europe centrale qui nous ont rejoints, vers la démocratie européenne. On a vu ce que ça a donné en Ukraine.

Ca, il ne le supporte pas et il a peur que ça se propage. On doit continuer à aider l'Ukraine. Quand je parlais de sacrifier l'avenir au présent, monsieur Trump prend une grande responsabilité en sacrifiant les intérêts américains à court et moyen terme, et puis la relation transatlantique. - A.-E.Lemoine: Le roi Charles III a invité D.Trump pour une visite d'Etat.

Une pétition circule en Grande-Bretagne pour demander l'annulation de cette visite. Est-ce que ce serait raisonnable de se couper des Etats-Unis? - M.Barnier: Le roi Charles est un roi qui sait ce qu'il fait.

Je ne crois pas qu'on doive se couper des Etats-Unis. Trump, ce n'est pas les Etats-Unis d'Amérique. C'est le président des Etats-Unis pendant les 4 ans qui viennent.

Notre relation date de bien avant monsieur Trump et continuera bien après lui. Nous devons préserver, entre nos 2 grands marchés...

On peut parler des sanctions commerciales...

Il a aussi intérêt à garder un lien. Je ne crois pas que les Etats-Unis pourront affronter les problèmes du monde tels qu'ils arrivent. Le monde qui vient est dangereux, instable, fragile écologiquement.

Affronter tout seul les dangers du terrorisme, le changement climatique, la pauvreté dans le monde, je ne pense pas que les Américains seuls y arriveront. - A.-E.Lemoine: On reviendra sur les sanctions économiques, notamment les droits de douane que D.Trump veut imposer aux Européens, entre autres.

Vous vous êtes félicité de l'unité des Européens depuis le début de la crise. L'Europe, c'est aussi la Hongrie et V.Orban, qui soutient V.Poutine.

E.Macron le reçoit demain à Paris. Que faut-il lui dire? - M.Barnier: Je connais bien V.Orban.

Il faut lui dire que son intérêt en tant que Premier ministre de Hongrie, c'est de rester dans l'Union européenne. Il ne doit pas franchir la ligne rouge. Il n'est pas loin de la franchir.

Le fait de maintenir le contact avec lui, c'est bien, c'est utile. Il doit comprendre que l'intérêt à moyen et long terme de la Hongrie, c'est de rester dans le marché unique. Quand on regarde le monde tel qu'il est, si on n'est pas ensemble, on est foutus.

On devient définitivement sous-traitants ou de la Chine, ou des Etats-Unis. Je ne me suis pas engagé derrière le général de Gaulle il y a longtemps pour que l'Europe soit sous-traitante ou sous influence. - P.Cohen: De Gaulle est revendiqué par tout le monde!

Si vous avez suivi le débat à l'Assemblée hier, tout le monde avait une citation de de Gaulle à la bouche, pour justifier soit le souverainisme, soit l'Europe fédérale. - M.Barnier: Tant mieux.

Je me suis engagé pour lui à 14 ans. On n'est pas si nombreux que ça. Je ne cherche pas à donner des brevets...

Tant mieux si tout le monde s'approprie le général de Gaulle. C'est lui qui nous a dotés de la force de dissuasion qui nous permet d'être indépendants. Si elle peut être utile à d'autres pays et sous notre propre responsabilité...

C'est lui qui a plaidé pour la souveraineté et l'autonomie stratégique européenne. Il est le premier à en avoir parlé. E.Macron l'a fait récemment, moi-même je l'avais fait avant.

Chirac et Blair parlaient d'une défense européenne autonome et solidaire en 1998. Mais c'est de Gaulle qui a donné le ton et je lui en sais gré. J'ai moi-même proposé, dans une récente interview, un conseil de sécurité qui réunirait les pays qui financent le plus la défense, qui font le plus gros effort militaire.

Il y a la Pologne, l'Italie, et puis les Anglais...

Je les connais bien, j'avais essayé d'organiser un divorce ordonné avec eux! La porte est ouverte pour le marché unique. Je ne comprends d'ailleurs toujours pas pourquoi ils ont quitté le marché unique.

En revanche, j'avais proposé à monsieur Johnson d'ouvrir un chapitre de négociations sur la défense, la coopération de l'Afrique et la politique étrangère. Il m'avait dit oui dans un 1er temps et puis, pour des raisons de politique intérieure, il a dit non. Ce chapitre reste à faire.

On a beaucoup de choses à faire avec les Anglais. Ils sont toujours en dehors de l'UE, mais on peut travailler avec eux sur l'énergie, sur le marché des capitaux dont on a besoin pour mobiliser l'épargne européenne, sur la coopération en Afrique, sur la pauvreté, la sécurité et la politique étrangère...

Voilà des sujets qu'on pourrait mettre sur la table avec les Britanniques. On a vu le rôle que K.Starmer a joué. - E.Tran Nguyen: Pour réarmer l'Europe, U.von der Leyen veut mobiliser près de 800 milliards d'euros pour la défense, dont 150 milliards de prêts.

Elle veut fournir une aide immédiate à l'Ukraine. Est-ce que c'est suffisant? Est-ce qu'on en a les moyens, quand on sait qu'en France, le déficit va atteindre 5,3 % du PIB en 2025? - M.Barnier: Ce que souhaite la Commission, c'est augmenter l'aide que nous apportons déjà à l'Ukraine.

La question de la défense dépend des Etats. Il faut que les Etats soient mobilisés. Chacun doit être dans son rôle, les Etats comme la Commission européenne.

La Commission doit faciliter, mutualiser, permettre de coordonner. Il y a déjà des programmes d'appels d'offres communs qui intéressent la France et 5 autres pays sur les missiles. C'est une bonne initiative qu'il faut accentuer.

Là, la Commission propose une chose que les candidats à la présidentielle de la droite républicaine demandent depuis 20 ans, c'est de sortir les dépenses d'investissement militaire des critères de Maastricht, pour pouvoir emprunter plus sans être accusé d'avoir un déficit trop important. Pour 650 milliards, ce que propose U.von der Leyen, il y aurait cette capacité pour les Etats de participer plus et d'emprunter plus.

Durant mon court mandat à Matignon, je voulais préserver l'engagement que j'avais pris de réduire la dette française et de réduire tout de suite le déficit de 1 point. Je me suis heurté à une conjonction des contraires, de l'extrême droite qui a voté avec la gauche pour d'autres raisons. Je n'ai pas pu tenir cet engagement.

Voilà pourquoi je suis parti. Mais nous sommes toujours devant ce problème. C'est essentiel pour les générations futures de diminuer la dette écologique et la dette financière.

Notre génération n'a pas le droit de tirer des chèques en blanc, des chèques en bois sur la tête de nos petits-enfants comme on le fait aujourd'hui. Donc il faut réformer la France Pour être capable d'emprunter plus pour notre défense. C'est prioritaire aujourd'hui. - P.Cohen: Les droits de douane, aujourd'hui, c'est le Canada, le Mexique et la Chine, a annoncé Trump la nuit dernière.

Demain, ce sera sûrement l'Europe. Quelle est la bonne réponse? Faut-il riposter à part égale ou faut-il essayer de négocier un apport pour répondre de façon proportionnée, comme le disait ce matin E.Lombard?

C'est-à-dire essayer de trouver un arrangement avec la puissance qui menace? - M.Barnier: Il faut garder son sang-froid et être très calme.

Il y a un mot que j'aime bien quand on parle de relations commerciales, c'est "réciprocité". On vient de terminer un grand Salon de l'agriculture. Les agriculteurs demandent de la réciprocité, qu'on n'importe pas des produits alimentaires qui ne respectent aucune des normes là où ils sont fabriqués alors qu'on les impose à nos propres producteurs.

Ca vaut pour le bien, pour le mieux et pour le pire. Le pire, c'est effectivement cette guerre commerciale que Trump engage avec le Canada, le Mexique, la Chine et contre nous. Nous sommes le plus grand marché du monde, 450 millions de consommateurs, avec un pouvoir d'achat élevé.

Nous avons 22 millions d'entreprises. Ce marché unique, ce n'est pas une zone de libre-échange comme le croient parfois les Américains et même les Anglais. C'est un écosystème complet, avec des normes, parfois trop, des standards et une juridiction communes.

C'est notre principal atout. Voilà pourquoi je suis profondément patriote et définitivement européen. Notre principal atout, c'est précisément le marché unique.

Si monsieur Trump nous colle des droits de douane de 20 ou 25 % sur certains produits, calmement, nous faisons la réciprocité. Nous imposons des droits de douane aux entreprises américaines qui ont besoin à moyen et long terme du marché unique. - A.-E.Lemoine: Vous l'auriez fait, en tant que Premier ministre?

C'est aussi facile à dire qu'à faire? - M.Barnier: Je l'aurais fait sans hésiter.

Mais je veux préciser une chose importante. Nous avons heureusement une politique commerciale commune. Les droits de douane, ce n'est pas la France toute seule.

C'est l'UE qui impose des droits de douane.