Face-à-Face : Gabriel Attal

[Musique] 83 sur RMC et BFM TV mon invité ce matin c'est Gabriel Attal le ministre délégué chargé des comptes publics bonjour Gabriel Attal bonjour Benjamin Duhamel alors avant de parler de votre plan sur la fraude sociale fraude fiscale que vous devez présenter bientôt un mot d'actualité bien sûr les propos de Gérald Darmanin sur RMC hier matin on crée un incident diplomatique il a jugé la présidente du conseil italienne Georgia Méli incapable de régler les problèmes migratoires des propos jugés inacceptables par la diplomatie italienne mise à faire étrangères italien a d'ailleurs annulé un savenu à Paris est-ce qu'un ministre de l'intérieur peut parler comme cela d'une dirigeante européenne non mais je pense et je crois que ce qu'a voulu dire Gérald Darmanin il répondait à une question sur une interpellation de Jordan barbella du rassemblement à Nice sur le rassemblement national je pense que ce qu'il a voulu dire c'est que souvent certains nombre de responsables politiques et notamment à l'extrême droite avance pendant des campagnes des solutions miracles de baguettes magiques qui régleraient tous les problèmes en quelques jours ou quelques mois et qu'en réalité on voit qu'à l'épreuve des faits c'est beaucoup plus compliqué que ça voilà je pense que c'est ce qu'il a voulu dire il a dit de toute façon parce que souvent on a des responsables politiques qui se complètent finalement dans l'opposition parce qu'ils peuvent dire à peu près tout et n'importe quoi moi je le vois par exemple sur mes sujets je suis ministre du Budget sur la question des impôts des classes moyennes par exemple on pourra y revenir elle avance en permanence ce sujet là la réalité c'est que tout dans ses prises de position en tant que responsable politique à l'Assemblée nationale est allé et continuer à aller à l'encontre des intérêts des classes moyennes quand on veut baisser leurs impôts quand on supprime la taxe d'habitation quand on supprime la redevance télé quand on index le barème de l'impôt sur le revenu sur tout ça votre compte donc en réalité si on appliquait sa politique à partir des choix qui sont les siens ça serait une facture de 500 euros par mois pour les classes moyennes donc je pense que c'est important de rappeler les responsabilités alors puisque puisque vous en parlez effectivement Marine Le Pen elle vous répondait d'ailleurs dans Le Parisien c'était dimanche dernier elle vous reprochait d'avoir carrément augmenté les impôts voilà ce qu'elle disait you c'est vous qui êtes au pouvoir depuis de depuis 6 ans elle elle visiblement elle n'a pas l'air convaincue par les arguments que vous avancez mais en fait depuis 6 ans qu'est-ce qu'on a fait on a supprimé la taxe d'habitation supprimer la redevance télé baisser l'impôt sur le revenu sur les deux premières tranches une baisse de 5 milliards d'euros cette année on a indexé le barème de l'impôt sur le revenu c'est très technique mais ça veut dire concrètement que pour un Français dont le salaire n'a pas progressé ça revient à une baisse d'impôts si vous avez une augmentation ça neutralise entre guillemets l'augmentation d'impôts qui aurait eu sinon cette année par exemple je vous donne un exemple pour les classes moyennes qui travaillent qui doit faire garder leurs enfants ça coûte de l'argent la crèche l'assistante maternelle il y a un crédit d'impôt qui existe qui est plafonné à 2300 euros par an et par enfant cette année là on le passe à 3500 euros par an et par enfant donc moi mon enjeu et notre enjeu est-ce qu'on fait depuis 2017 c'est chercher tous les moyens pour redonner de l'oxygène à la classe moyenne Le Pen vous savez augmenter les impôts Marine Le Pen à chaque fois qu'on propose des mesures elle vote contre quand elle est dans l'hémicycle le bouclier tarifaire qui fait qu'aujourd'hui les Français n'ont pas 200 euros de plus sur leur facture d'électricité elle était où pour le voter elle a voté contre quand on prend des mesures qui sont des mesures difficiles courageuses pour inciter à la reprise dans un contexte où le chômage a baissé où il y a des perspectives d'emploi c'est la réforme de l'assurance chômage on a porté qui consiste à dire quand vous avez une amélioration de l'économie quand vous avez des entreprises qui cherchent à recruter on indemnise plus aussi longtemps le chômage qu'on le fait quand il y a une crise sociale ça me paraît du bon sens elle a voté contre et son groupe à voter contre donc la réalité vous réponse sur le pouvoir d'achat je propose une TVA 0 % sur les produits de première nécessité voilà les les mesures qu'elle avance mais la baisse de la TVA on peut en parler qu'est-ce que ça donnerait des pertes pour les finances publiques de plusieurs milliards d'euros et rien en plus pour le pouvoir d'achat des Français ou des classes moyennes en Espagne il y a eu des baisses de TVA est-ce que les prix de l'alimentation BC non est-ce qu'il y a plus de pouvoir d'achat pour les gens qui travaillent non dans notre pays il y a eu ces dernières années avant les bénédictions d'Emmanuel Macron des baisses de TVA sur certains secteurs je donne deux exemples la restauration et les protections menstruelles les protections hygiéniques sous François Hollande il y avait une pression très forte pour baisser la TVA qu'est-ce que disent toutes les études qui ont été faites depuis c'est que quand bien même la TVA a baissé le prix pour le consommateur n'a pas baissé donc à la fin c'est moindre recettes pour les politiques publiques pour financer l'école la sécurité et ça va dans les marges des distributeurs donc c'est évidemment pas une bonne solution nous on propose d'autres solutions on a fait le trimestre anti-inflation dans les supermarchés qui permet d'avoir sur un panier de produits des prix qui sont limités on continue à prendre des mesures à mettre la pression aux industriels pour que les prix rebaisse quand les matières premières baissent ça me semble être beaucoup plus efficace pour les Français qui travaillent vous lui avez proposé un débat visiblement elle n'a pas l'air tout à fait convaincu vous a même dû que Jordan Bardella enfin ça très bien je suis pas là pour façonner la stature présidentielle que Gabriel Attal n'apparaît une manifestement les obsédée par l'élection présidentielle mais on est obsédé par les Français qui travaillent aujourd'hui qui ont des difficultés pour boucler leur fin de mois effectivement j'ai proposé ce débat parce que pour nous accuser d'avoir de ne pas avoir baissé les impôts elle a utilisé des chiffres et les arguments qui étaient faux elle a confondu elle a confondu les recettes fiscales et la pression fiscale elle dit non vous n'avez pas baissé les impôts puisque vous collectez plus d'impôts aujourd'hui mais si on collecte plus d'impôts aujourd'hui c'est justement parce qu'on a baissé le taux sur un certain nombre d'impôts des sociétés par exemple le pays y compris nos PME nos TPE c'est pas pour les classes moyennes on l'a passé de 33% à 25% mais qui travaillent dans ces sociétés c'est des classes moyennes on a baissé de 33% à 25%. on collecte plus d'impôts depuis que le taux est à 25% qu'à l'époque où il était à 33 % parce que quand vous baissez certains impôts vous développez l'activité économique et donc vous avez davantage de recettes elle a confondu ça et donc je lui ai dit si vous voulez des bâtons-en et des bâtons de la question des classes moyennes qui travaillent et qui attendent qu'on les soutiennent et qu'on continue à les soutenir elle veut pas débattre sans doute je pense parce qu'elle sait fond d'elle que les solutions qu'elle propose sont pas à la hauteur et qu'elle ne veut pas rendre des comptes sur les positions qui ont été les siennes qui systématiquement vont à l'encontre des intérêts des classes moyennes qui travaillent alors toujours sur cette sur ces classes moyennes le gouvernement vous vous êtes engagé à baisser leurs impôts d'ici la fin du quinquennat quelle forme ça pourrait prendre des baisses d'impôt sur le revenu des baisses de cotisations ce qui nous regardent nous écoutent se disent bon on a ces promesses là mais on aimerait bien savoir un petit peu à quoi ça va ressembler on va y travailler avec les parlementaires je le dis aussi en termes de calendrier ça sera en fonction de la réduction du déficit vous savez qu'on doit on a une trajectoire pour réduire notre déficit pour désendetter la France on fera quand ce sera possible donc il y a un engagement de conscience en l'annonçant mais on sait pas quand on savait déjà ce qu'on a fait dans le précédent quinquennat sur la suppression de la taxe d'habitation de la redevance télé la baisse de l'impôt sur le revenu la défiscalisation des heures supplémentaires pour les Français qui en font qui travaillent pour qu'ils aient plus de rémunération on les a tenu ces engagements on tiendra nos engagements la question c'est par quel levier il y a plusieurs leviers possibles vous en avez cité lesquels il y a la question de l'impôt sur le revenu à la question des cotisations que vous payez sur votre salaire la différence entre le brut et le net il peut y avoir d'autres pistes tout ça va être travaillé et ça sera appliqué dans le calendrier qui sera possible on a prévu dans notre trajectoire budgétaire pour être dès le prochain budget on a prévu dans notre trajectoire budgétaire des leviers une enveloppe pour pouvoir faire une baisse d'impôts donc voilà la question ensuite c'est que on a dû faire un certain nombre de dépenses pour protéger les Français notamment les Français qui travaillent avec le bouclier tarifaire je le redis si on n'avait pas prévu cette dépense ça 200 euros 180 et 200 euros en plus sur la facture d'électricité ou de gaz des Français donc voilà dans notre enjeu c'est la responsabilité des finances publiques c'est de désendetter le pays dès lors qu'on pourra le faire évidemment on s'engagera dans cette voie rapidement avant de parler justement de la décision de dégrader la note par Fitch certains évoquent le doublement la possibilité de doubler la part fiscale pour les foyers fiscaux dès le premier enfant est-ce que ça ça fait partie des des pistes pour baisser les impôts de ces de ses classes moyennes alors je sais pas d'où ça sort on en est pas à ce niveau de détail aujourd'hui donc sur la décision de dégrader la note par par Fitch est-ce qu'il y a pas au fond une forme de contradiction dans les messages que vous envoyez au marché financier à dire non non on sera raisonnable sur la question de la dette de la gestion des comptes publics et en même temps on propose des baisses d'impôts on a même aujourd'hui on voit une annonce du plan vélo à deux milliards d'euros est-ce que vous n'envoyez pas un petit peu des signaux contradictoires mais il faut faire la part des choses on a fixé une trajectoire pour désendetter la France je rappelle que le déficit était en 2020 de 9 en 2021 on l'a fait passer à 6,5%. l'an dernier il était de 4,7% donc vous voyez ça baisse chaque année et on a une trajectoire pour le ramener sous les 3% en 2027 pourquoi 3% parce qu'en dessous des 3% c'est économiquement le niveau de déficit à partir duquel vous commencez à rembourser votre dette dans cette trajectoire il y a quand même des dépenses qui sont possibles continuera à dépenser et donc il y a un chemin de milliards d'euros pour un vélo c'est vraiment la sécurité quatre prochaines années il y a des mesures qui sont prévues notamment pour développer les pistes cyclables pour faciliter l'accès à un vélo la réparation d'un vélo c'est une dépense qui est sur 4 ans et qui est prévu dans la trajectoire qui était prévue dans la trajectoire puisque on avait prévu les fonds pour cela moi mon enjeu en tant que ministre du Budget c'est de faire en sorte qu'on respecte la trajectoire qu'on s'est fixée encore une fois pas pour moi en tant que ministre du Budget ou pour le gouvernement seulement mais pour les français pour les Français parce que la réalité c'est que si on est pas sérieux avec les finances publiques on s'expose à ce que les taux d'intérêts augmentent très fortement que notre dette nous coûte beaucoup plus cher et à ce moment là les réductions d'impôts ne seraient pas possible et puis surtout à ce moment-là pour financer notre dette on devra mettre 15 20 milliards d'euros de plus c'est 15 20 milliards d'euros en moins pour l'école pour la santé pour la justice pour la police pour la défense et les Français attendent qu'on continue à investir dans les services publics donc si on doit être responsable avec les finances publiques c'est aussi avant tout pour les Français un pour permettre de financer les priorités qui sont les leurs aujourd'hui pour leur vie quotidienne et deux pour ne pas léguer un boulet de dette aux générations futures qui serait elle obligée d'augmenter les impôts dans plusieurs années d'autres agences de notation doivent prendre une décision standard d'impôts ou 10 est-ce que vous êtes inquiet sur la possibilité que ces décisions là et d'éventuelles dégradations aboutissent une hausse des taux d'intérêt et donc un danger sur les sur les finances publiques alors il y a trois agences de notation principale peut-être pour ceux qui nous regardent ou qui nous écoutent préciser les agences de notation elle donne une note à notre dette pour qualifier le niveau de confiance que peuvent avoir les investisseurs quand ils nous prêtent de l'argent il y a une agence Moody's qui a une dizaine de jours je crois maintenu l'évaluation de la France double a perspective stable il y a une agence Fitch vous l'avez dit qu'il y a dégradé à moi il y a une troisième agence standard Andenne pour ce qui doit remettre son évaluation au début du mois de juin moi je vais vous dire je sais ni au pessimisme ni au fatalisme et je le dis on peut avoir confiance dans la crédibilité financière de la France je rappelle que quand Emmanuel Macron a été élu en 2017 il a ramené le déficit sous les 3%, il a sorti la France de la procédure pour déficit excessif à Bruxelles c'était pas arrivé depuis des années par rapport à nos voisins européens très nettement au-dessus en termes de chiffres du déficit de chiffre de la dette le décrochage entre la France et l'Allemagne ou nos voisins sur la dette il s'est fait au moment de la crise de 2008 2010 la dette elle a augmenté pendant la crise covid mais à peu près dans les mêmes proportions en Allemagne en Italie en Espagne qu'en France donc il y a un décrochage qui date de la précédente crise en 2008-2010 mais l'enjeu oui c'est de désendetter le pays on a fixé une trajectoire pour ça avec Bruno Le Maire je le disais Gabriel vous devez annoncer un plan sur la fraude sociale et fiscale présent comme une priorité tant par le Président de la République que la première ministre ce sera pour quand ce plan je présenterai la semaine prochaine les mesures de lutte contre la fraude fiscale et d'ici la fin du mois les mesures de lutte contre la fraude sociale l'enjeu c'est quoi c'est vous allez découpler les mesures sur le fiscal et les mesures sur le site sera quelques jours entre les deux mais moi je veux m'attaquer à toutes les fraudes si vous écoutez l'extrême gauche il y a que de la fraude fiscale si vous écoutez l'extrême droite il y aurait que de la fraude sociale nous on veut agir et on agit contre toutes les fraudes on a eu l'an dernier sur la fraude fiscale des résultats records 14,6 milliards d'euros de droits notifié donc de mise en recouvrement notifié par la Direction générale des finances publiques on a recouvré 800 millions d'euros de cotisations sociales non versées côté URSSAF et on doit être encore plus efficace donc j'annoncerai des mesures pour renforcer notre équipe dans votre discours vous donnez l'impression de mettre les deux sur le même plan quand on regarde les les chiffres il y a beaucoup plus de fraude fiscales qu'il n'y a de fraude sociale est-ce qu'au fond vous vous ne vous trompez pas un petit peu de pri priorité en donnant l'impression que c'est équivalent moi je pense que 1 euro frodé c'est à dire un c'est un euro soustrait à la solidarité nationale que ce soit un euro d'impôt que vous devez payer que vous ne payez pas ou 1 € de prestation sociale que vous recevez alors que vous ne devez pas le recevoir c'est 1 € en moins pour les finances publiques pour financer nos services publics et là de fraudeurs sociaux il y a plein d'évaluations qui sont faites moi je dis encore une fois il y a pas de de fraude dont il faudrait pas s'occuper voilà et je vous ai annoncé les montants sur la fraude fiscale c'est des montants qui sont très élevés c'est vrai qu'on recouvre beaucoup plus sur la fraude sociale aujourd'hui donc on va continuer à agir moi je ne veux pas considérer qu'il y aurait une fraude dont on s'occuperait pas on va s'occuper de tout avec des mesures très pragmatiques qui nous permettront d'être beaucoup plus efficace mais pourquoi parce que au milieu de toutes ces fraudes vous avez quoi vous avez la classe moyenne qui travaille qui se lève le matin qui élève ses enfants qui va travailler qui payent des impôts et qui se dit finalement bah moi je paye des impôts mais il y a une partie qui ne paye pas les impôts qui devraient payer ou qui reçoivent des prestations auxquelles ils ont pas droit et moi je finance ce modèle là et c'est aussi pour vous opposer les classes moyennes aux classes populaires à ceux qui bénéficie de la location d'essayer de les de les jeudis c'est qu'il y a beaucoup de Français aujourd'hui qui payent des impôts pour financer un modèle des politiques publiques l'école de leurs enfants la santé pour eux et pour leur famille pour les Français la sécurité des Français et qui attendent que ces services publics qui fonctionnent lancer une campagne en avoir pour mes impôts il y a peut-être déjà 200000 personnes qui se sont connectées pour savoir ce que coûte nos services publics et à quoi servent les impôts des Français il y a une consultation je pense que c'est important qu'il se disent quand ils travaillent qui payent des impôts ça va financer des services publics des politiques publiques qui ensuite fonctionnent mieux pour eux et que pour ça on a besoin effectivement que tous ceux qui doivent payer des impôts les payent et que les fonds de notre modèle social à y soutenir ceux qui en ont besoin je voudrais vous soumettre une phrase que vous avez prononcée dans l'opinion la semaine dernière avant de passer à quelques sujets d'actualité vous disiez la multiplication des chèques pour aider ceux qui ne travaillent pas face à l'inflation à de nouveau nourri un sentiment d'abandon je comprends pas ce que vous voulez dire la cerveau défendez les classes moyennes en les composants à ceux qui ont touché des chèques pendant l'inflation non je dis ce que me disent beaucoup de français quand je me déplace chaque semaine je vais sur le terrain j'étais dans les Pyrénées-Atlantiques j'étais dans le Beaujolais j'étais dans le Gers Benjamin Duhamel ce que me disent des Français c'est écouter moi je travaille la situation de crise de l'inflation elle est difficile pour tout le monde y compris pour moi et j'ai le sentiment qu'il y a des aides qui sont mises en place qui vont toujours vers entre guillemets les mêmes vers des Français qui contrairement à moi ne travaillent pas et moi aussi j'ai besoin d'être soutenu et d'être aidé la première réponse que je leur fais c'est vous l'êtes aussi ça se voit peut-être moins parce que c'est pas un chèque qui arrive sur votre compte mais enfin si on mettait pas en place le bouclier tarifaire vous payeriez 1800 euros que voilà il y a une forme de d'assistanat que ils ont il faudrait opposer les classements moi je suis factuel vous savez je pense que faire de la politique c'est aller changer avec les Français c'est écouter ce qui vous disent et c'est en tirer des conséquences moi je dis oui on a mis en place un certain nombre d'aide ciblées pour soutenir des Français qui sont les plus modestes et je pense qu'on arrive au bout d'une logique de qui sont versées on a eu une inflation très forte notamment sur les prix de l'énergie elle est toujours aujourd'hui encore forte sur les prix de l'alimentaire et je peux vous dire qu'on fait tout pour qu'elle diminue à l'été comme ça a été dit notamment par Bruno Le Maire et Olivier Grégoire maintenant moi je vais vous dire je vous donne un exemple sur l'alimentation il y a des prix qui ont augmenté plutôt que de faire un chèque pour soutenir une partie des Français à moi avoir un trimestre anti-inflation mais qui permet que tous les Français qui se rendent dans leur supermarché quel que soit leur niveau de revenus puisse accéder à des produits qui sont très limités en termes de prix par rapport à l'inflation je trouve ça mieux parce que tout le monde peut en gagner bénéficier y compris des Français qui travaillent qui parfois sont juste au dessus des seuils pour être aidé parce qu'il y a toujours cette question des seuils oui c'est quelque chose qui me préoccupe rapidement quelques sujets d'actualité un mot sur une taxe la taxe lapin c'est une la question des rendez-vous médicaux annulés sans prévenir il y en a 9 millions il désorganisent le système de soins Emmanuel Macron s'était dit favorable à des sanctions pour ceux qui ces rendez-vous vous aussi donc cette taxe lapin en référence à ceux qui posent un lapin au médecin sauf que le ministre de la Santé François Braun n'a pas l'air très chaud il craint que cela aboutisse à des renoncements aux soins c'est quoi la ligne du gouvernement là on comprend rien d'abord là aussi il faut être pragmatique moi je rencontre beaucoup de Français je le disais qui peine à accéder aux soins à trouver un rendez-vous chez le médecin comment est-ce qu'on y répond d'abord on forme plus de médecins je rappelle qu'on a mis fin au numérique clausus au début du précédent quinquennat on forme autour de 13 ou 15% de médecins et sur ce sujet c'est important d'expliquer pourquoi on parle de ça j'y arrive mais donc former plus de médecins ils arriveront dans quelques années puisque sa met un certain temps de former un médecin deuxièmement permettre à des médecins de rester plus longtemps on fait le cumul emploi retraite plus incitatif pour les médecins il y a 12500 médecins de plus qui font du cumul emploi retraite qui permet d'avoir des médecins qui restent plus longtemps en activité 3 on décharge les médecins dans certains nombre d'actes et donc si on y vient vous avez aujourd'hui selon les estimations qui sont faites entre 9 millions et 23 millions de rendez-vous chez le médecin chaque année ils sont annulés mais qui sont même pas annulés c'est-à-dire des personnes qui ont rendez-vous qui ne se présentent pas je parle pas des annulations qui sont faites 24 heures avant donc ça continue à être de taxer ceux qui ne se rendent pas assez rendez vous malgré ce que dit Françoise c'est incité à tenir son rendez-vous ou alors à l'annuler suffisamment de quelqu'un d'autre puisse pour que quelqu'un d'autre puisse le prendre mais attendez je vais au bout ça veut dire quoi ça veut dire que quand vous avez quelqu'un qui ne se présente pas chez le médecin alors qu'il avait rendez-vous ce rendez-vous il aurait pu être donné à quelqu'un d'autre qui a besoin d'accéder à un médecin on parle entre 9 millions et 23 millions de rendez-vous chez le médecin donc moi oui je le dis et je l'assume je pense qu'on peut prendre des mesures pour inciter à tenir son rendez-vous quand on a un rendez-vous ou au moins prévenir suffisamment à l'avance pour que quelqu'un d'autre puisse profiter du rendez-vous on y vient ensuite donc c'est la ligne à tal Macron plutôt que la ligne François j'ai eu mon collègue François Braun au téléphone il y a quelques heures et je crois qu'on est d'accord ne serait-ce que pour commencer par une expérimentation ou alors de commencer par les Français qui annuleraient plusieurs rendez-vous à la suite de commencer par entre guillemets de la réc c'est à dire ce qui annule à plusieurs reprises ou qui ne viennent pas à plusieurs reprises un rendez-vous chez un professionnel là on peut avoir un dispositif incitatif par exemple on retient 5 euros sur le remboursement de l'Assurance maladie du rendez-vous suivant voilà mais tonton essayons expérimentons entre 9 et 23 millions de rendez-vous qui sautent parce que des personnes ne se présentent pas moi j'y vois entre 9 et 23 millions de rendez-vous pour des Français qui ont besoin d'un rendez-vous chez le médecin et qui pourrait en bénéficier un dernier mot Gabriel Attal dans l'affaire du fond Marianne lancé par Marlène Schiappa en 2021 le PNF parquet national financier a ouvert une information judiciaire pour détournement de fonds publics rappelons que ce fond a été créé après l'assassinat de Samuel Paty pour subventionner des associations luttant contre le séparatisme pour les valeurs de la République et que la gestion se font a fait l'objet de signalement à la justice il y a un problème Marlène chappa gouvernement enquête qui a été ouverte vous l'avez dit mais c'est le gouvernement lui-même qui a saisi la justice c'est ça la réalité très des révélations médiatiques oui ça c'est le gouvernement lui-même qui a saisi la justice sans attendre que d'autres la saisissent ou que la justice un problème de rester elle a donné toutes les explications c'est exprimer elle a été dans des médias elle s'exprimer sur les réseaux sociaux elle a donné les explications sa version des faits et moi je n'ai pas de raison de ne pas croire en ce que dit ma collègue Marlène Schiappa qui fait un gros travail depuis plusieurs années au gouvernement un tout dernier mot vous allez créer un livre comme votre collègue Bruno Le Maire ou pas non là c'est pas prévu non comment ça c'est un jour dans ma vie mais pas pour moi ce que vous voyez cette polémique sur les écrits érotiques de de Bruno Le Maire et un sujet de crédibilité ou pas pour le ministre de l'économie de ce sujet là peut-être passer à autre chose Bruno Le Maire a publié un livre il avait déjà publié des livres avant même d'être ministre il aime écrire il a dit lui-même ce livre c'est un travail de cinq ans à ces quelques heures disponible non à ces quelques heures disponibles qu'il a à la toute fin de sa journée le soir ou parfois un peu pendant les vacances quand il lui arrive d'en avoir voilà c'est c'est une passion qui là l'écriture il a mis je crois lui qu'il a dit 5 ans à écrire ce livre il le publie merci Gabriel Attal 8h53 sur RMC et BFM TV