Retraites : François Bayrou doit-il encore convaincre ?

et c'est l'heure de notre débat politique bonjour Xavier yacobelli merci d'être avec nous sénateur à des pays renaissance des hautes scènes Arthur deaporte bonjour merci également d'être là député du Calvados porte-parole du groupe socialiste à l'Assemblée nationale Stéphan redulier bonjour merci également d'être avec nous sénateur LR des beau juron on va évidemment revenir avec vous sur la déclaration de politique générale de François Baayou vous a-il convaincu a-t-il raison de rouvrir le chantier de la réforme des retraites et le fait-il de la bonne manière on va en parler pourra-t-il du coup éviter la censure vous nous direz ça arur de la porte et Steve on va parler immigration oui existe-t-il un plan baayerou en matière d'immigration ben je vous dis ça dans quelques instants allez avant ça on va parler du vent des globes parce qu'il y a deux hommes ce matin qui font la une de la PQR il y a François Baayou et il y a Charlie d'Ain on en parle tout de suite et l'actualité dans nos région avec la presse régionale on va à Poitier on retrouve Delphine Blanchard Delphine bonjour merci d'être avec nous à la Une de votre journal c'est pas François baayerou c'est Charlie d'in qui a remporté hier le vent des globes et ça ravi les deux Sévriens exactement il a franchi la ligne d'arrivée à 8h25 au sable d'Olonne hier matin il aura passé donc précisément 64 jours 19h22es et 49 secondes en mer le Normand Charlie Dalin a battu le record du vent des globes on le rappelle le tour du monde à la voile en solitaire sans escale ni assistance il est est arrivé à 8h25 mais il aura fallu qu'il attende 14h30 et la Mar et haute pour faire son entrée dans le port des Sables sur une chanson d'un autre norment le rappeur orurel San il a fait raisonner dans le chenal ses paroles au fond je crois que la terre est ronde pour une seule bonne raison après avoir fait le tour du monde tout ce qu'on veut c'est être à la maison et à la maison au SAB deolon à ses côtés au milieu de ses proches et ben on pouvait voir ses soutiens de la première heure et ces soutiens ce sont plus de 200 salariés de la mutuelle newor la massif sponsor du bateau et surtout archifan du skipper vainqueur ils avaient promis de mettre le feu au chenal et bien nos deux reporters qui étaient sur place peulvent vous le dire ils l'ont fait discothèque flottante Fan Zone éclatante cœur géant de 5 m de haut des fumigènes une haie d'honneur et encore un show aérien de drone ah ils ont vraiment bien mis le feu pour Charlie il faut dire que depuis une quinzaine de jours et la victoire supposée de leur Poulin on s'activé en coulisse pour organiser comme il se doit le cortège d'embarcation qui accompagne traditionnellement chaque skipper lors de la mythique remontée du chenal Sablet comme vous pouvez le voir sur ces images tous disent avoir vécu une aventure collective malgré le côté solitaire du vent des globes le directeur de général du du groupe lamassif a même expliqué à l'annonce de la victoire nous vivons avec lui cette course intensivement et ce depuis la mise à l'au du bateau en juin 2023 alors ce 14 janvier 2025 c'est juste la bout outissement de cette magnifique aventure collective parce qu'il faut dire qu'effectivement la massif elle soutient Charlie Dalin depuis près de 10 ans et puis c'est aussi la deuxème victoire pour la pour la mutuel neorse François Gabard en 2013 et bien ouais c'était déjà eux pour la mutuel nortest ce sont aussi des retombées économiques hors norme pour 1 € investi la massif estime à 5 € les retombé pour sa victoire Charlie Dalin remporte lui la Rondel somme de 200000 mais surtout il aura fait rêver les deux Sévriens les salariés de la massif tous les fans du vent des globes et de cette aventure maritime horors norme alors il y a juste un mot à dire c'est bravo Charlie et bravo à Johann richum qui a franchi il y a à peine 1 heure la ligne d'arrivée au sable pour la deuxe place du classement merci beaucoup merci delelfine d'avoir été avec nous et la Une de La Nouvelle République V desglobe Charlie DIN triomphe merci beaucoup d'avoir été avec nous à parler d'un autre homme c'est François Baayou on regarde quand même la une de la presse régionale puisque François baayrou fait quand même la une d'une grande partie de la presse régionale avant de nous dire évidemment si François baayrou vous a convaincu et de rentrer dans le fond de ce qu'il a dit Steve on va dire un petit mot sur la forme hier de ce discours oui alors on a pas découvert François Baayou hier on sait que c'est pas forcément le meilleur orateur de la 5e République et sur un discours d'unh3 c'est toujours mieux d'avoir ses fiches petit petit moment de panique hier une dizaine de minutes après le début du discours regardez il y a eu un peu de mélange dans mes pages c'est parce que je suis un néophy et donc et donc je suis bien obligé d'apprendre ce métier le style baayrou ce sont aussi des attaques qui nont pas forcément l'air jamais la France n'a été aussi lourdement endetté le Premier ministre l'a rappelé en pointant du doigt la responsabilité des présidents successifs s Holland Macron il les excuse tous sauf devinez lequel conna les raisons François mit 1981 c'était l'alternance il fallait que les Français comme on disait à l'époque il trouent leur compte Nicolas Sarkozi c'est la crise des subpre Emmanuel Macron coup sur coup une cascade de crise jamais vu et jamais imaginé il a oublié François Holland oh il l'a pas oublié il a cité un moment d'abord sur le style avant de rentrer dans le fond mais sur le style Baayou Stéphane l redilier vous a convaincu hier le Premier ministre il a réussi son grand oral je pense pas enfin vous savez c'est un exercice de de style imposé c'est toujours assez assez délicat il faut donner une une vision il a fait preuve d'exhaustivité on peut le dire quit à être un peu parfois abstrait dans dans certaines euh certaines thématiques certaines politiques publiques mais dans le même temps je pense pas que ça soit ce qu'attendent les Français ils vont pas juger juger la forme ils attendent des des solutions concrètes euh à leur problème et puis enfin c'est c'est quand même un gouvernement qui est issu d'une censure j'allais dire on est plus en soin palliatif et on peut pas s'attendre à ce qu'on cour un 100 m juste derrière donc voilà il faut attendre euh on a besoin de précision sur certains certains thèmes on parlera de l'immigration on parlera de sécurité euh on parlera réforme des des retraites mais encore une fois exercice de style difficile je pense que tous les premiers ministres on on se rappelle plus véritablement il y a pas eu de grand discours qui a marqué l'histoire de la 5e République de politique Gén nouvelle société en 72 je je pense oui mais enfin mis à part un ou deux mais recard 88 oui maisar oui ça fait 97 oui oui dans dans des socialistesist je viens d'évoquer un centriste sénateur président de s il y a une multiplication de de Premier ministre bon donc c'est c'est difficile aussi dans ce contexte là donner une une vision sur le long terme on sait très bien que ce gouvernement a une durée de vie limitée j'espère la la plus longue possible mais c'est un contexte quand même assez particulier prés de l'Assemblée Arthur de laapte oui non moi juste pour pour réagir sur ce discours c'est vrai que j'étais assez stupéfait on a un Premier ministre qui est censé négocier un accord de non censure avec la gauche les socialistes en particulier mais aussi les écologistes et les communistes et que nous dit-il rien rien il ne cite même pas les socialistes dans son discours il parle un peu de Mélenchon vous voyez il oublie François Hollande quand il s'agit de dire qui est responsable de la dette en France ou plutôt qui est excusable de la dette en France donc ça veut dire qu'en gros c'est notre responsabilité et puis derrière quand on lui a demandé des choses il n'y répond pas il n'y répond pas dans son discours de générale alors qu'il y avait des engagements qui avaient été pris et puis quand on lui repose des questions et mon président de groupe Boris valallot le fait il répond avec une grande confusion je mets au défi quiconque de me dire par exemple ce qu'il va faire sur les fameux 4000 postes dans l'Éducation nationale c'est oh ben on va peut-être les rétablir peut-être qu'on va pas les rétablir puis en fait il y aura des posts qui seront pas pourvus bon ça c'est une dit qu' sont pas pourvus il a demandé à Boris Vall de travailler sur l'attractivité du méti vous voyez bien que ça n'a aucun sens quand on lui dit mais qu'est-ce que vous allez faire sur hospitalier bon alors ça sera reéhaussé peut-être à 29 32 enfin je bon en fait on en sait plus et puis on sait pas s'il parle de long dam général sur les dépenses de santé ou de longam hospitalier sur les dépenses l'évolution des dépenses de l'hôpital donc ça c'est des objectifs de dépense c'est quand même important et puis il dit oh ça fera quelques millions en plus non on parle de milliards voilà donc moi je me dis on a un Premier ministre qui ne sait pas de quoi il parle qui balbuie devant la représentation nationale alors qu'il était là justement pour nous convaincre exercice raté exercice ratéovelli exercice difficile et donc du coup je pense qu'on attend des précisions aussi au Sénat aujourd'hui hier M vous bah même nous en fait jusque jusqu'à prof du contraire on attend aussi un certain nombre de choses nous on soutient et on souhaite effectivement la stabilité du pays je pense que c'est ce que les Français attendent et c'était aussi l'objectif je suis d'accord avec mon collègue sur le fait que c'est un gouvernement qui arrive après une censure et donc forcément on est dans un contexte différent il n'y a pas de majorité à l'Assemblée nationale il y a besoin d'avoir une stabilité il y a besoin de de trouver des accords pour euh trouver au moins un accord de non censure euh à l'Assemblée nationale donc oui c'est l'exercice est difficile et et on n'est pas du tout dans la même configuration que lorsqu'un premier ministre arrive euh devant une assemblée nationale avec une majorité euh confortable et où il dresse en fait le bilan sur lequel euh enfin pas le bilan mais le projet sur lequel il a été élu et sa majorité a été élu donc on n'est pas du tout dans le même contexte on est dans une situation où on doit régler une précarité budgétaire importante où chaque semaine est une semaine où on ne fait pas d'économie et où on aggrave donc la dette où nous sommes effectivement sous le le risque des des agences de notation et qui va de toute faço avoir un impact sur le quotidien des français et notamment sur l'augmentation des taux si si nous sommes mal notés donc oui il y a un impact oui il y a une une urgence et oui nous sommes aujourd'hui dans une recherche de stabilité donc exercice difficile mais nous attendons effectivement aujourd'hui un certain nombre de précisions lorsqu'il viendra devant le Sénat pour pour son discours de politique générale alors là où il était attendu St c'est évidemment la réforme des retrait précisément qu'est-ce qu'il a dit euh ni suspension ni gel ni abrogation comme exigé par la gauche il a utilisé le terme de remise en chantier de la réforme écoutez je choisis donc de remettre ce sujet en chantier avec les partenaires sociaux pour un temps bref et dans des conditions transparentes selon une méthode inédite et quelque peu radicale W concrètement ça veut dire quoi alors dans un premier temps la Cour des comptes va être chargée d'une mission flash c'est une mission d'information très rapide l'idée c'est d'aboutir en quelques semaines sur ce que François Baayou appelle un résultat précis de l'état du système des retraites puis dans un second temps en s'appuyant sur ce rapport les partenaires sociaux auront 3 mois pour plancher sur une voie de réformes nouvell selon les mots du Premier ministre les personnalités qui participeront à ces réunions seront connues ce vendredi elles devront trouver un compromis sur les retraites d'ici à l'automne si et seulement si un compromis est trouvé alors l'accord sera examiné par le Parlement dans le cadre du budget de la SCU à noter que François Baayou a fixé une seule ligne rouge l'équilibre du système des retraites peut-on revenir au 62 ans tout en retenant cet équilibre tout en maintenant cet équilibre vous avez 3 mois enfin peut-être pas vous mais en tout cas les partenair sociaux auront 3 mois pour répondre à cette question Arthur de la porte vous l'avez dit hier vous les socialistes ne comptent n'y est pas pourtant AORE berger qui était à votre place il y a quelques instants et dit ça nous coûte ce qu'on a fait on est aller au compromis on a fait des efforts ah ben chapeau chapeau les macronistes vous êtes là au bord du précipice vous avez la menace de la censure vous devez discuter et aller trouver des gens qui ne vont pas vous censurer immédiatement et tout ce que vous leur dites c'est bon ben en fait si on est pas d'accord c'est statut quo sauf que nous évidemment on sait très bien que on n'est pas d'accord c'est d'ailleurs parce queon n pas d'accord sur la réforme des retraites qu'on demande une remise sur le chantier où est la radicalité qu'évoque François Baayou quelque peu radicale sa méthode alors que à la fin il dit à la conclusion de son paragraphe sur la réforme des retraites ça sera la réforme borne qui prévaudra si les partenaaires sociaux ne sont pas d'accord nous on demande une chose simple c'est que si les partenaires sociaux ne sont pas d'accord il y a un retour au Parlement parce que sinon c'est une négociation social avec un pistolet sur la temple vous mettez le fort en position d'extrême force vous avez d'un côté l'État et le MDEF qui vont dire on ne touche pas au 64 ans et de l'autre vous allez avoir les syndicats qui accepteront de participer parce que j'ai l'impression pour l'instant justement ces conditions de négociation ne font pas que tous les syndicats ont envie de se jeter dans la gueule du la CGT la CGT annonçant par exemple qu'elle n'a pas envie d'aller vendredi à matigon parce que pourquoi participer je pense à la CGT en l'occurrence à un jeu dont les règles sont pipé donc nous la demande que nous avons faite au Premier ministre et que Olivier fort mon premier secrétaire a dit hier soir de façon extrêmement claire c'est de dire que en l'état nous ne voyons pas comment nous ne censurons pas si il n'y a pas retour au Parlement est-ce que dans vos négociations François Baayou vous avez promis plus oou est-ce que ce qu'il a dit hier c'est conforme à ce qu'il vous avait promis en fait le problème avec ce ces négociations c'est que on ne sait plus à qui on devait se fier à postériori parce qu'on avait des discussions avec des ministres qui semblaient avoir envie d'aller à un accord notamment d'envisager l'hypothèse d'une d'une suspension et on a bien vu ce weekend lundi que les choses se durcissaient notamment parce que la droite sénatoriale Gérard Larcher mais pas seulement Valéri PCR Laurent voquier on commençait à faire de la suspension de la réforme des retraites un casus Bell alors même que Laurent voquier par exemple avait demandé à tous ses proches de voter contre la réforme des retraites alors même qu'il a négocié 3 milliards d'euros pour les retraiter et que aujourd'hui une suspension qui coûterait 3 milliards d'euros serait désormais ins soutenable donc vous voyez qu'il y a une contradiction dans les termes mais il y a surtout la volonté des républicains de ne rien lâcher aux socialistes en particulier mais plus largement de ne rien lâcher au dialogue social donc voilà aujourd'hui le premier ministre a cédé un peu à LR mais ça veut dire qu'en fait nous ce qu' demandit qui était un peu la condition minimale n'est plus remplie donc on a essayé de trouver quelque chose d'intermédiaire mais l'intermédiaire c'est pas le statut quo vous voulez rien lâcher non on est je suis d'accord on est au bord du précipice mais précipice financier c'est clair 3000 300 milliards de dettes il y a 50 % de cette dette qui est liée au financement du système par répartition auxquel on on est tous tous attachés et la réforme qui a eu lieu c'était pour sauver notre système de répartition il faut quand même dire les choses très clairement il y a une réalité démographique dans notre pays en 2002 parli de Jacques Chirac il y avait 10 millions de retraités en 2022 céta des 15 millions faut bien financer tout cela c'est 47 % d'augmentation des retraités avec un vieillissement de la population on a 5 générations qui sont et ont tout le monde s'en réjouit qui sont aujourd'hui qui vivent ensemble en France donc derrière C ça veut pas dire pour autant qu'on ferme le dialogue social sur la pénibilité sur les carrières haché et puis sur un autre système qui viendrait en tout cas c'est ce qu'on prendne s'acoller au système de répartition le système de répartition il est là pour avoir une retraite décente pour tout le monde derrière si on fait pas cette fusée à double étage avec un un système de capitalisation avec une capitalisation garanti par l'État ça ne fonctionnera jamais et il faut dire la vér vous êtes prêt à revenir sur les 64 ans est-ce que si les partenaires sociauent un accord sur les 64 ans vous voterz en fait l'idée c'est c'est de péréniser notre système de répartition et de le sauver financièrement donc si on arrive à prouver que l'âge pivot l'âge de départ n'est pas une condition synéquanome pour sauver le système de de répar mais ça ne fonctionne en fait ça ne fonctionnera pas si on ne change pas de paradigme c'est ce que je suis en train de de vous expliquerav est-ce que vous n'êtes pas assez loin qu'il faut accorder au socialistes ce qu'il demande à savoir ça retourne au Parlement quoi qu'il arrive et quel que soit parten déjà rappeleer peut-être aux Français que le parcours législatif il a eu lieu il a eu lieu au Sénat il a eu lieu à l'Assemblée effectivement il s'est soldé à l'assemblée par un 493 mais il a eu lieu le débat a eu lieu et nous avons voté au Sénat et au le 493 est passé certes à l'Assemblée mais après avoir eu un débat donc on ne peut pas dire aujourd'hui que le parcours mission censure a échoué une mission de censure a échoué à l'époque et donc oui il y a eu ce parcours législatif il faut juste aussi dire que nous ce que nous avons subi pendant cette réforme des retraites ça n'a pas été agréable bien sûr demander aux Français un effort et de travailler plus longtemps pour pouvoir équilibrer et sauver notre système de retraite c'est pas quelque chose de facile on n'est pas des élus hors sol on se dit pas tiens on va emmerder les les les Français chaque matin non c'est parce qu'on justement on voulait sauver ce système de retraite par répartition moi je ne suis pas d'accord sur la question par exemple de de la capitalisation moi je suis favorable à maintenir ce système de par répartition avec la question de l'â c'est pas un totem mais comment est-ce qu'on fait pour trouver un équilibre financier comment est-ce qu'on fait pour faire avoir assez de volume de travail pour financer ce système de retraite donc oui il est important de reprendre les négociations avec les partenaires sociaux pour améliorer cette retraite cette réforme des retraites c'est-à-dire sur la question de la pénibilité sur la question de l'emploi des seigneurs qui est un vrai sujet aujourd'hui dans notre pays et que nous n'avons pas encore collectivement réforme après réforme que ça soit quel que soit le gouvernement nous n'arrivons pas encore à régler complètement donc on a besoin d'avancer là-dessus on a besoin d'avancer sur les carrières hachées et notamment pour les femmes sur les petites retraites je rappelle que cette réforme des retraites elle a permis aussi de revaloriser plus de 850000 de nos concitoyens sur les petites retraites donc oui c'est important de mettre en place cette réforme oui il faut l'améliorer et c'est pour ça que la méthode proposée par le Premier ministre va dans le bon sens remettre la discussion avec les partenaires sociaux en leur donnant un objectif un objectif de de de réussite de ces négociations je pense que ça va dans le bon sens et ça ça participe aussi au dialogue social qui est nécessaire not notre pays bon là où je suis content c'est que aujourd'hui on a enfin un début de ma à coulepa sur la précédente réforme des retraites sur les carrières longues sur les carrières hachées sur la pénibilité c'est-à-dire exactement ce qu'on dénonçait il y a 2 ans et vous disiez non non tout va bien on a mis en place un fond de de pénibilité de je sais pas quoi et en fait vous voyez bien que votre réforme était bancale et surtout dangereuse pour les Françaises et les Français donc oui il faut remettre la réforme sur le métier mais la remettre sur le métier ce n'est pas dire que on ne fait rien alors même qu'on a identifié des problèmes si jamais le dialogue social n'aboutit pas et c'est bien là le principal des problèmes xavieracol que prier ministera par le Parlement de toute façon si nous améliorons la réformme sur la question de la pénibilité sur la question des carrières longes nous serons obligés de repasser par le Parlement parce que c'est pas les partenaires sociaux qui font la loi je vais vous dire une chose à la fin des fins le Premier ministre a dit s'il n'y a pas d'accord on en reste à la réforme B donc c'est ça que nous dénonçons c'est cette espèce de par du principe qu'il y aura pas d'accord en tout cas c'est ce que dit c'est ce que dit le Premier ministre c'est Premier ministre qui fixe une méthode en disant il y a un dialogue social et s'il y a pas d'accord et ça arrive parfois dans le dialogue social qui est pas d'accord notamment sur les questions mais il a l'intérêt pour tout trou je juste finir il y a quelque chose qui s'appelle la représentation nationale et nous sommes je pense l'incarnation de la volonté générale et que s'il n'y a pas d'accord dans le dialogue social parce qu'il y a des rapports de force il y a des logiques qui ne sont pas non plus celle que nous incarnons et bien oui il faut revenir au Parlement c'est une chose simple c'est basique et je ne comprends pas pourquoi le premier ministre sarquebout sinon pour donner des garan à la droitere quelque chose il a il a dit que on appliquerait cette réforme si effectivement il n'y avait pas d'accord avec les partenaires soci pas dit ça il a dit l'inverse il a dit il y aura pas de réforme la réforme s'appliquera s'il n'y a pas d'accord avec les partenaires sociaux ce qui n'empêche pas le gouvernement de revenir à avec un nouveau texte NOTAM pour améliorer sur la question de la pbilité les car et l'employabilité des des seigors encore une fois vous voyez bien vous voyz bien compris la réforme tour la réforme tour du précédent gouvernement sous le président Hollande n'est pas encore complètement appliqué donc vous voyez bien on est encore dans une phase d'application des réformes quiouir vous êtes confronté au principe de réalité vous êtes d'Er 70 he en moyenne de moins que nos partenaires européens c'est ça la vérité et si on ne travaille pas davantage pour préserver le système de répartition on ira à la faillite de ce système de répartition il faut dire la vérité aux Français et de toute façon on sera obligé de revenir et je je là mon collègue Xavier jacovelli a raisoncob a raison on va être obligé de revenir d'ici 1 an ou 2 ans devant la représentation nationale parce qu'il va falloir une nouvelle fois s'interroger sur la durée de cotisation pour préserver système de répartition c'est pour ça je vous dis arrêtons de mentir au aux Français si nous restons dans ce paradigme là il va falloir faire comme tous nos pays européens voisin c'estàdire 65 67 ans sur le 70 ans en Italie hein 70 ans 67 ans donc vous voyez bien vous voyez bien que là on parle de choses qui sont totalement irréaliste l'âge moyen l'âge légalortie 10 ans d'accord c'est l'âge d'annulation de la décotte c'est-à-dire des 67 ans pour nous en Italie les 70 ans et l'âge moyen de départ en France il est pas aujourd'hui alors que l'âge légal de départ est à 62,6 ans en6 6 mois l'âge légal de départ c'est ça mais sauf que l'âge moyen de départ il est plus élevé il est à 63 ans et demi parce qu'en fait il y a des gens qui continuent de travailler et donc finalement la France n'est pas du tout à la traain sur l'âge moyen de départ à la re parce que vous avez des mécanismes qui font que les gens français sur qui bénéficie d'un système de capitalisation pendant que d'autres n'ont pas le droit ce système de capitalisation notamment les fonctionna c'est intéressant et je pense qu'il y a d'autres moières d'équilibrer le système que le report de l'âge légal de départ mais sauf que ce débat là on l'a pas vraiment eu il y a pas vraiment eu dialogue social avec la réforme ça a capoté directement la conférence de financement et la conférencepens alors que ce débat est intéressant et que derrière il devrait déboucher parce que nous nous disons que nous devons évidemment équilibrer le système de retraite mais que nous ne devons pas le faire avec la plus injuste des mesures qui repose d'abord sur les catégories populaires les 64 ans parce que vous faites travailler tout le monde jusque à un certain âge où les corps sont usésst de capitalisation pour partir quand on quand on le désire le système de capitalisation déjà on peut on peut avoir un débat sur la capitalisation si vous voulez je suis pas sûr que ça soit ce que nous demandent aujourd'hui les Françaises et les Français et par ailleurs si on met une capitalisation AUD ça marche 25 ou 30 ans parce que c'est le temps de constituer un capital et c'est quelque chose qui est extrêmement instable parce que en fonction par exemple de la bonne santé ou de la mauvaise santé de l'économie vous pouvez avoir des choses qui varient mais je vais dire une chose sur cette question du travail vous avez dit il faut travailler plus oui aujourd'hui ce qu'on voit surtout c'est que les Français travaillent de moins en moins et que le premier ministre ne l'a même pas évoqué la l'augmentation des plans sociaux la question du chômage qui repart à la hausse tout ceci c'est des enjeux actuels dont le premier ministre n'a pas parlé hier et moi je pense que il aurait été bienvenu de dire quelque chose là-dessus de dire aussi qu'il allait se battre pour qu'il y ait plus plus d'heur de travail plus de travail en France et ça cette stratégie industrielle je ne l'ai pas entendu et c'est comme ça aussi qu'on financera le système de retraite c'est par non seulement un emploi de qualité mais c'est par des emplois notamment de l'emploi industriel qui aujourd'u je cro que c'est ce que d'ailleurs Gabriel a reprécisé dans son dans son intervention quand il quand il parle effectivement d'avoir un volume de travail plus important quand il parle de réindustrialiser aussi notre pays ça va dans ce sensl qu'il faut réfléchir c'est l'échelle de la société mais je je suis bien d'accord nous sommes tous d'accord sur le fait que pour financer et pour sauver no système de répartition de retraite par répartition il nous faut un volume de travail plus important et donc effectivement ça passe par une baisse du chômage avec plus d'actifs mais on voit bien aujourd'hui que nous sommes à 18 millions d'actif d'ici 10 ans on sera à de retraité pardon et d'ici 10 ans nous serons à 24 millions de retraités d'ici 2050 c'est un actif pour un retraité donc on voit bien aujourd'hui que le système sur lequel il repose repose notre système de de retraite ne fonctionne plus et n'est plus assez efficient cro je vous envoyer le dernier rapport du corps dit qu'à moyen et long terme surtout à long terme le système il estcturellement équilibr déficitaire il vient de dire il vient de le sortir il y a un rapport qui est sorti il y a 2 semaines qui indique que justement à long terme et malgré les réformes que nous avons faites le le le système de retraite est déficitaire donc on doit pas même lire les mêmes rapports à mon avis en rapport la Cour des compes qui devait s pas la même chose d' que c'est intéressant de pouvoir en fin de compte Infiné s'appuyer sur des sur des chiffres qui soient incontestables et incontestés et c'est pour ça que demander à la Cour des comptes de pouvoir faire ce rapport ça va dans le bon sens pour par parler des mêmes choses un dernier mot sur sur ce thème Arthur de laapte pour qu'on comprenne bien est-ce que vous attendez des précisions de François baayrous cet après-midi ou est-ce que le fait que la CGT dise pas de réunion vendredi vous dites ça part mal on va censurer nous on se positionne pas par rapport à ce que dit la CGT on se positionne par rapport à ce qu'on croit être pour nous l'intérêt général du pays et demande sociale la demande sociale c'est que cette réforme soit remise sur le tapis mais réellement pas de façon fictive donc on attend une réponse du Premier ministre extrêmement clair un mot sur un autre sujet parce qu'il a été question d'immigration aussi oui François bairou a déroulé sa position sur ce sujet brûlant il a tenté de sortir du piège du tout au rien ma conviction est que l'immigration est une question de proportion a-t-il dit il n'y aura pas Orian de nouveau projet de loi sur l'immigration du moins pas tout de suite et puis toujours en la matière François Baayou a posé la question suivante comment faire alors que 93 % des octtf ne sont pas exécutés si nous ne résolvons pas cette question toutes nos déclarations seront vaines la réponse principale apportée par François beayouti en quelques mots il a annoncé réactiver le comité interministériel de contrôle de l'immigration voilà pas de projet de loi immigration mais un comité interministérial est-ce que c'est la bonne réponse pour vous stéphanulier ça demande quand même des précisions sur le domaine régalier heureusement qu'on a pour la première fois un tandem euh au ministère de la Justice et au ministère de l'Intérieur le tandemme d'armanin rotillot où on voit bien que les deux ministères régaliens vont dans le même sens et je pense que ça apporte c'est pas en concurrence pas du tout c'est un duo ça a été dit un duo un tandem et pas un duel donc ça c'est une une première chose et je pense que les Français attendent aussi des réponses beaucoup plus concrètes et il faudra passer Infiné par la loi alors je sais que le Président de la République est contre le référendum sur sur l'immigration mais on peut quand même donc ça veut dire pas de projet de loi mais vous il y aura une proposition de loi au Sénat du groupe ABS absolument et on va pouvoir je pense avancer je pense que c'est ce qu'a dit aussi François baayerou en philigran les initiatives parlementaires il les examinera avec la plus grande attention et ça permettra sans doute de cranter quand même certaines choses je pense aussi à Mayotte parce que c'est un un un sujet br au-delà de la tragédie au regard de du cyclone l'immigration est un point quand même très important pour Mayotte pour sauver en tout cas le territoire ce qui a été dit aussi sur la question d'immigration c'est pas un texte particulier effectivement sur l'immigration mais c'est la transposition au moins de ce qui a été négocié à l'échelle européenne à la fois entre la droite européenne les centristes et la gauche européenne sur le pacte migratoire et donc ça c'est aussi important de pouvoir le mettre en place il y a eu un accord européen important sur sur sur l'immigration et sur l'asile et l'immigration et donc avec cette solidarité européenne de répartition aussi des flux migratoires de protection des frontières à l'échelle de l'Europe et donc je pense que c'est important de pouvoir le mettre en place y compris en France et puis il y a un autre sujet qui a été évoqué par le Premier ministre qui à mon sens aussi d'autant plus important c'est la question de du maintien et de l'accélération de l'aide au développement et notamment quand on sait que les migrations notamment sur le sud se font de sud sud à 86 % 86% % c'est des immigrations sud sud donc nous avons tout intérêt sur les pays du Nord comme comme la France à faire en sorte de d'aider au développement pour les pays du Sud pour éviter effectivement que les flux migratoires arrivent sur sur l'Europe donc oui à l'aide au développement pour justement permettre de de de protéger en fait nos frontières et de faire en sorteè qu'on entur de la suis entièrement d'accord sauf si elle elle doit être conditionné par des relations diplomatique éé un moment donné ça peut être c'est une évidence mais c'est une évidence mais ça mérite d'être précisé Arthur dans la porte sur l'immigration vous a convaincu écoutez moi quand le Premier ministre commence par dire que l'immigration est une chance sur la pour la France je lu dis oui évidemment après quand il commence à dire bon mais vous voyez dans un village quand vous avez 30 familles qui débarquent et tout ça je me dis ou là là là là ça sent pas bon parce que dans des villages vous avez eu des politiques de solidarité de générosité énormees et vous avez des citoyens qui onç accueillir je pense par exemple aux Ukrainiens ou au syriens et cetera parfois 30 familles donc à un moment je veux dire cette idée de la submersion ou de l'idée de la submersion ou de la peur de la submersion qui a été entretenu par François bairou hier ça m'a profondément gêné puis quand il dit le droit du sol n'est pas un totem il a dit ça un peu comme ça enfin je crois qu'il l'a dit un peu comme ça euh et ben moi je je le renverrai bien alors je voulais vous dire un petit un petit extra l'erreur d'analyse c'est de croire que le droit du sol est responsable de la situation insupportable que connaît Mayotte cette mesure n'est pas seulement inutile mais elle est aussi dans dangereuse car elle créera une triple facture géographique politique et qui l'a dit et donc finalement cette erreur d'analyse manuel vas l'a critiqué il y a 6 mois son premier ministre met les pieds dedans parce que le droit du sol pour moi c'est la République et le remettre en cause pour Mayotte ça sera non seulement inefficace mais aussi dangereuxe Dr moi je réponds et je cite et je crois que il y a des mauvaises solutions parce qu'elles sont inefficaces mais pur parce que Mo ce n'est pas suffis on peut pas avir Parisien de ce qui passe à regarde de la presse régionale j'ai des [Musique] différen évidemment c'est Françis Baou plusieurs quotidiens qui reviennent sur ce passage obligé pour tout nouveau Premier ministre la méthode Baayou pour durer titre l'Alsace baayrou entérine l'agenda pour cor ce matin dans Midi Libre on retrouve un Baayou équilibriste La Dépêche du Midi FAL sa Une sur la réouverture du chantier des retraites c'était effectivement le point le plus attendu he par les oppositions pas de gel pas d'abrogation pas de suspension de la réforme mais François Baayou a donc annoncé le lancement d'un conclave de renégociation de 3 mois sans tabou sur le départ à 64 ans et on l'a dit l'autre mal la une c'est Charlie d'in le triomphe d'un normand çaire dans paris-nmandie Charlie d'in remporte le vent des globes vainqueur d'un tour du monde bouclé en 64 jours 19h 22 minutes 49 secondes il bat de 10 jours le précédent record le avrai dit être aujourd'hui l'homme le plus heureux du monde voà un mot de foot pour terminer du foot oui avec la belle victoire non Paron la défaite de l'OM je vous l'ai d on pouvez dire la belle victoire de il qu'on est suppor de l'OM à l La Provence revient sur ce coup d'arrêt des Marseillais l'affiche du 16e de finale la Coupe de France c'est le PS ce soir ESP club de National 3 vous allez supporter qui ESP bien s pousaime bien les petits pouss mer [Musique] stou les petits P avait merci beaucoup à tous les TR