Corinne Lepage : "Il faut une vérité écologique des prix"

Corine Lepage vous êtes avocate spécialisée dans le droit de l'environnement vous êtes également présidente de Cap21 et vous avez été notamment ministre de l'Environnement la nécessaire réduction des gaz à effet de serre suppose des changements substantiels de nos modes de vie euh les accompagner en quoi cela consiste selon vous c'est rendre possible des solutions alternatives aider à ce qu'elles soi possible à la fois sur le plan technique et sur le plan financier inciter à aller dans cette direction-là pénaliser les comportements déviants par rapport à cette orientationlà voilà euh c'est tout cela que doivent s'attaquer les pouvoirs publics à cet égard le signal prix est-il un outil pertinent selon vous écoutez si on s'inscrit dans une logique libérale et d'économie de marché il y a pas 50 solutions il faut que une vérité écologique des prix donc une vérité climatique des prix puisse s'afficher et que donc il soit cher d'émettre des gaz à effet de serre et pas cher d'en économiser donc utiliser le signal prix donc utiliser la fiscalité la France a en terme de fiscalité verte je parle pas seulement de fiscalité carbone un retard extrêmement important par rapportte au reste de l'Europe puisqu'on est très en dessous de la moyenne européenne qui est à 4 et demi ou 5 % nous sommes à moins de 3 % aujourd'hui et certains pays vont jusqu'à 9 et 10 %. si nous voulons effectivement nous inscrire dans le développement durable il faut changer la base de notre fiscalité la base de not fiscalité aujourd'hui c'est globalement le travail il faut absolument alléger la fiscalité sur le Tr travail ça c'est une ancienne hein mais c'est une vérité et la faire peser massivement sur le prélèvement des ressources de quelque nature qu'elle soit y compris aller vers ce que le président Sarkozi a proposé avec lequel je suis d'accord c'est-à-dire une taxe au niveau communautaire parce que l'Europe ne peut pas être la seule à supporter la charge fiscale de la lutte contre le changement climatique alors dans la fiscalité bien entendu le but serait de de de réduire via un signal prix la consommation mais également éventuellement de dégager de l'argent pour investir dans le développement durable alors oui et comment s'assurer que que cet argent sera bien investi dans le développement durable alors il y a il y a deux questions c'est quand on fait de la fiscalité ou bien c'est pour faire rentrer de l'argent dans les ces de l'État ou bien c'est pour encourager les contribuables à avoir un comportement vertueux c'est très difficile de faire les deux en même temps parce que tout simplement si vous avez un un comportement vertueux et bien les recettes sont maigres et donc vous allez pas faire rentrer beaucoup d'argent dans les cas de l'État d'où la difficulté de mener les deux de front alors ceci étant même si l'objectif n'est pas de faire rentrer de l'argent il rentre et donc comment est-ce qu'on fait votre question c'est comment est-ce qu'on fait pour en quelque sorte flécher les crédits là où ils doivent aller je pense que sur ces sujets comme sur quelques autres la règle de l'universalité budgétaire est une règle qui devrait être au moins réfléchie parce qu'il m'a paraît vraiment indispensable et vous le disiez vous-même d'avoir les financements nécessaire pour toutes les nouvelles politiques voyez-vous ce que je trouve très préoccupant par exemple aujourd'hui dans la crise pétrolière c'est que les super bénéfices engendré par les compagnies pétrolières qui quand même vivent de la manne et de la rente pétrolière ne sont pas du tout mis à part quelques-unes d'entre elles fléché vers les énergies renouvelables mais continuent à être fléché vers les hydrocarbures et ça je trouve cela extrêmement préoccupant l'exemple d'exon à cet égard est un très mauvais signal que pensez-vous de des mesures d'étiquetage dont on dont on parle ces derniers temps je pense qu'elles sont intéressantes parce que elles permettent au consommateurs de se prononcer en toute connaissance de cause et un contestablement ça va doper un certain nombre de ventes et pénaliser les autres certains produits du reste qui seront dans la gamme la plus basse sortant progressivement du marché on l'a vu pour les réfrigérateurs par exemple donc je crois que c'est un signal extrêmement intéressant mais vous savez dans ces domaines-là il n'y a pas une seule solution c'est en fait une panoplie de solution qui permettent aux gens d'être convenablement informés euh qui permettent d'avoir une reconnaissance dans le prix de l'acte de consommation qu'il font qui permettent également d'avoir accès à un financement particulier pour aller dans la bonne direction qui vont permettre effectivement de doper le marché et d'accélérer le développement économique dans certains secteurs parce qu'on sait très bien que d'autres secteurs économiques vont être frappés de plein fouet par ce qui est en train de se passer on parle aussi un petit peu mais plus à la marge de la la carte à pu carbone ou est-ce que ça vous semble réalisable tout à fait moi je l'avais proposé euh dans mon programme pour la présidentielle de 2007 en m'inspirant tout à fait de l'exemple anglais euh puisque l'Angleterre prévoit d'avoir cette carte à plus d'ici 2020 moi je suis sûre qu'on va y arriver euh tout simplement parce qu'on va être obligé de rationner les possibilités d'émission de carbone par chacun d'entre nous le mot ration rationner est un mot un gros mot un mot qui fait peur mais je ne vois vraiment pas comment on va faire autrement vous savez on peut pas continuer à avoir des gens sur la planète qui émettent 0 5 tonnes et d'autres qui é mettent 8 ou 9 tonnes ça c'est pas possible alors même si on n'aligne pas les États-Unis sur les africains les plus pauvres il va falloir quand même réduire de manière drastique nos émissions donc faire en sorte que chaque individu se sente concerné et est un nombre de droits de tirage limité au-delà duquel il va payer ça veut pas dire qu'il pourra pas le faire mais il va payer pour le faire et enfin vous l'évoquiez agir contre le réchauffement climatique c'est bien mais agir tout seul est-ce que ça a véritablement un sens cette idée que certains qui ne veulent surtout rien faire ont développé en disant la France toute seule ça n'a pas de sens pour l'instant la France fait rien et d'autres font donc on n'est pas les pionniers il faut arrêter de croire à ces inepsies nous sommes en retard par rapport à un certain nombre de pays y compris des grands pollueurs comme la Chine qui ont parfaitement conscience du du problème même et je dis pas que ce soit des modèles du genre he loin de là mais euh qui sont tout à fait conscients des économies d'énergie qu'ils doivent faire s'ils veulent aller dans la croissance qu'ils ont connu depuis un certain nombre d'années bon quant aux Européens au japonais voire même sur certains sujets américains il y a des technologies qui sont beaucoup plus en avance que les nôtres des règlementation qui sont beaucoup plus en avance que les nres y compris dans certains États américains donc voilà la France n'est pas toute seule que ces personnes qui réfléchissent fort bien soi rassuré nous ne serons pas les premiers il faut espérer qu'on sera pas les derniers Corine Lepage merci merci à vous