Ça Vous Regarde: 4ème édition spéciale 2nd tour des élections législatives - 08/07/2024

bonsoir et bienvenue émission spéciale à nouveau ce soir dans sa vousarde jusqu'à 20h45 nous allons revenir sur la nouvelle donne politique au lendemain des législatives qui va gouverner la France et pour quoi faire question brûlante à l'issue de ce second tour surprise coalition gouvernement minoritaire gouvernement technique quelles sont les prochaines étapes de la recomposition va-t-on forcément vers un blocage inst titutionnel grand décryptage dans un instant sur ce plateau suivi d'un grand débat politique avec quatre députés réélus à l'Assemblée voilà SAV regarde spécial 3e tour c'est [Musique] parti trois bloc 3 bloc tous très loin de la majorité absolue c'est la situation politique inédite la 5e République à l'issue de ces législatives situation inédite à laquelle les français demandent pour certains d'entre eux des solutions inédites alors que peut-il se passer à l'issue de ce second tour surprise quelle majorité pour gouverner le grand flou va-t-il se dissiper pour céder la place à et bien une recomposition légèrement plus stable on va s'arrêter sur les scénarios possibles avec nos quatre invités ce soir bonsoir Frédéric dab bonsoir ravi de vous retrouver vous êtes le directeur général opinion euh de l'institut de sondage Ifop bonsoir Vincent Martini bienvenue professeur à Scien de sciences politiques à l'Université de Nice et à l'École polytechnique et membre du comité de rédaction de l'ebdomadaire le 1 bonsoir IV Roucan Olivier pardon Olivier Roucan politologue et enseignant chercheur enfin bonsoir Mathieu plan vous êtes économiste à l'OFCE c'est le centre de recherche économique de sciencesp Paris merci à tous les quatre messieurs de participer à ce débat en direct un débat qui s'ouvre comme chaque soir par le recap de Bruno donet qu'on accueille tout de [Musique] suite bonsoir Bruno bonsoir Miriam bonsoir à tous dans votre recécap ce soir un paysage politique d'une complexité sans précédent oui alors pour commencer Myriam je vous propose de commencer par jeter un œil au résultat le nouveau front populaire est donc arrivé en tête avec 182 sièges l'ancienne majorité présidentielle est en seconde position avec 168 députés quant au rassemblement national il en a obtenu 143 donc si on suit la logique de Jean-Luc Mélanchon les choses pourraient être extrêmement simple le président doit s'incliner le Premier ministre doit s'en aller le Premier ministre doit s'en aller ok jusque-là pas de problème Gabriel hatal a d'ailleurs lui-même validé cette solution dès hier soir ainsi fidèle à la tradition républicaine et conformément à mes principes je remettrai demain matin ma démission au président de la République bien jusque-l ça a donc l'air on ne peut plus simple sauf sauf que ça ne l'est pas du tout d'abord parce que Gabriel Attal est bien allé remettre sa démission au président de la République ce matin mais qu'Emmanuel Macron lui a demandé de rester en poste pour le moment bon car le problème c'est qui qui pour lui succéder on avait cru comprendre que Jean-Luc Mélenchon avait renoncé à cette ambition et ben pas du tout Jean-Luc Mélenchon est celui qui a réappris à la gauche à gagner donc c'est lui qui doit aller à Matignon Jean-Luc Mélenchon n'est absolument pas disqualifié donc la deuxième question qui se pose maintenant c'est comment comment vont faire les membres du nouveau front popula pour se mettre d'accord est-ce que ça va être simple non ça va pas être simple non ça va pas être facile et non ça va pas être confortable vous l'avez compris myiam l'option d'un Premier ministre issu de la gauche est donc une option compliquée alors y y a-t-il une autre possibilité Breno oui Emmanuel Macron peut parfaitement nommer un Premier ministre proche de sa propre famille politique mais là seppose un autre problème un problème de rejet épidermique car de Gabriel Atal à Édouard Philippe tous les soutiens d'Emmanuel Macron sont absolument sur la même ligne il va s'en dire qu'à mes yeux cet accord ne peut être construit ni avec le rassemblement nationale ni avec la France insoumise à qui nous oppos des divergences de principes aucun allié du président de la République ne souhaite gouverner au côté des camarades de Jean-Luc Mélenchon aucun pas même celui qui rêve pourtant de devenir Premier ministre depuis matthusalem c'est très simple vous excluez les extrêmes à l'extrême gauche et à l'extrême droite et vous avez là un ensemble démocrate et républicains qui selon moi devrait se parler se reconnaître s'accepter et un jour prochain gouverner ensemble enfin pour terminer il faut encore souligner que bien qu'arrivé en tête du premier tour le rassemblement national ne figure dans aucune des hypothèses de gouvernement ou de coalitions ce qui alimente évidemment l'un des emplois favoris du parti le rôle de Calimero de la vie politique je crois que la victoire est différée et je pense que empêcher le peuple français de se choisir une politique différente ne peut pas constituer un destin viable pour le pays et et pour les Français alors résumons-nous c'est trop injuste dit l'extrême droite on n'est pas prêt à tout explique la macronie pendant que la gauche montre qu'elle n'est pas prête du tout la catastrophe institutionnelle cher myiam n'est pas loin voilà pourquoi je vous propose de méditer SEP excellent mots signés Raymond Devos en guise de conclusion je vous signale entre parenthèse que si le gouvernement actuel n'est pas capable d'assumer la catastrophe il est possible que l'opposition s'en empare merci beaucoup merci Bruno donet je vais commencer par une question très simple Frédéric Davi qui a gagné ces élections qui les a perdu est-ce que la victoire du Front populaire pour vous est indéniable ou est-ce tout simplement la vict ire du Front républicain très compliqué votre question il y a pas de victoire du Front populaire si on ça dépend quels sont les quels sont les critères la victoire aux élections législatives traditionnellement c'est un groupe une force qui arrive à avoir une majorité absolue allez voir une majorité relative de peu Michel Rocard en 88 même madame bornne en 2022 là on est à avec trois forces cette guerre des trois blocs qu'on a vu maintenant depuis 2 ans assez équilibré les uns des autres 20 sièges d'écart entre le nouveau front populaire et la l'ancienne majorité 30 sièges entre l'ancienne majorité et le RN euh il y a pas de vainqueur on a eu au contraire une élection où au premier tour ça a été une élection qui a été motivée par l'antimacronisme et au deuxième tour le Front républicain a corrigé le premer tour et aucune des trois forces aujourd'hui j'entends tous les scénarios toutes les tous les tous les montages qui d'ailleurs entre parenthèses n'intéresse pas beaucoup les les Français on est loin de leur sujet de préoccupation euh aucune des trois forces des trois blocs même avec la point de LR est en situation d'approcher une majorité relative je dirais tenable puisque on est on est loin des 250 sièes on va par qui peut se construire ou pas mais j'ai quand même une question parce qu'il y a plein de Français qui nous regardent qui ont envie de demander pourquoi les sondeurs se sont autant trompésors je suis désolé il y a beaucoup de Français qui on la boule au ventre pendant 3 semaines finalement national est 3è une élection c'est une dynamique le premier tour a été remporté mais c'est pas le bon terme par le rassemblement national le premier tour a été une réplique des élections européennes une réplique de même intensité forte participation un iren à un niveau jamais vu il passe de 19 à 33 % entre 2022 et 2024 une majorité sanctionnée et une gauche qui a un score honorable mais une élection législative c'est deux tours et effectivement le second tour de manière déjà mécanique le passage de 300 et quelques triangulaires à 100 le la montée à 404 duels a fait que le Front républicain et c'était pas possible de l'anticiper attendez mais nous avons l'ampleur de ce mur de ce barrage Miriam vous avez des téléspectateurs qui sont intelligents qui peuvent aller voir et qui ont vu le site de l'OP nos productions nos derniers rolling je donne trois chiffres au soir du premier tour sur TF1 c'est quand même visible nous donnons en bas de fourchette un RN à 240 sièges nous l'avons jamais donné en majorité absolue jeudi nous l'avons à à 210 sièges vendredi et on peut aller voir F que je dis est vrai 170 sièges donc et le bas de la fourchette puisque vous metes un peu les jeux répond longuement le bas de la fourchette du RN était de 15 sièges en dessous du haut de la fourchette de nouveau fond populaire qui éta entre 155 et5 par contre ce qui est vrai on a parlé d'incertitude sur l'ORD d'arrivée personne n'a donné l'URN en 3oè force mais une élection c'est de Tours et cette élection elle me rappelle furieusement les régionales de 2015 et on en av parlé d'ailleurs sur ce plateau à mon souvenir ou ailleurs un autre plateau mais on était ensemble on était ensemble c'était un premier tour ultra favorable pour le Front national 40 % pour Marine Le Pen dans le Nord 40 % pour Marion maréchal Le Pen en région PACA et un second tour le franc républicain qui avait été inefficace en 2022 a été enclenché c'est la logique d'élimination la cè pH de guimoly popularisé par Charles pas au premier tour ont choisi au second tour les Français ont éliminé le RN d'un mot pour bien comprendre on comprend François Ruffin doit en partie sa survie au macroniste tout comme ellisabeth borne madame retraite en partie à la gauche aux insoumis comment ont opéré les reports de voie à droite comme à gauche mais les reports des voix ont été globalement bon mais ils ont été possibles d'abord il faut le dire par une mécanique avec une tri avec le maintien des triangulaires le RN approcha alors il y avait la campagne qui qui navait pas eu lieu mais un score de députés qui dépassait 250 d'cun même palifope leur donnait la majorité absolu puisque le RN était aux portes du pouvoir les reports de voix qui étaient très je dirais insatisfaisant pour ne pas dire médiocre en 2022 ont été souvent excellents ils ont profité d'abord plus à ensemble qu'à la qu'à la gauche puisque ensemble a vu plus de retrait de candidat gauche que la gauche de candidat de la de l'ancienne majorité présidentielle ils on ont été aussi excellent pour LR on parle beaucoup des trois blocs on oublie LR qui a été souvent opposé dans des seconds tours à des candidats du rassemblement national et ils l'ont apporté aussi très très nettement c'est une élection faut pas oublier une élection c'est deux tours traditionnellement le second tour confirme le premier ça n'a pas été le cas hier soir alors on a trois blocs et on a quand même un ordre d'arrivée avec un nouveau front populaire Vincent Martini qui arrive en tête on peut dire légèrement en tête 20 siège sur l'autre bloc majorité présidentielle sortante n'empêche qu'ils sont en tête est-ce que ça veut dire qu'institutionnellement parlant la gauche va s'imposer à Emmanuel Macron dans le choix du Premier ministre on va dire que si on regarde l'histoire de la 5e République en général et même si on est dans une situation inédite on est obligé de regarder ce qui s'est fait avant le président de la République est censé il en est pas obligé il y a aucun texte constitutionnel qui le force à le faire mais il est censé se tourner vers le premier bloc quel que soit son niveau pour lui proposer de former un gouvernement s'il le souhaite et s'il le peut donc il serait pas illogique que le Président de la République se tourne donc vers cette famille politique pour lui proposer de former un gouvernement maintenant encore une fois je le répète il n'y a pas d'obligation à le faire donc il est tout à fait libre aussi d'essayer de trouver une autre solution mais là on rentre quand même dans une logique un peu politique vous demandez tout à l'heure à FRC daabby qui avait gagné qui avait perdu Géral Darmanin dit que personne n'a gagné cette é ou Gén c'est ce qu'on dit quand on a perdu c'est en gros vous avez certes en termees électoraux bon une chambre finalement relativement équilibrée quandême j'insisterai sur le fait que du côté du nouveau fond populaire il y avait une dynamique qui existait qui était modeste mais qui existait grâce à l'Union hein puisque on est sur un étillage qui était prévu même au premier tour un poil au-delà de ce qui avait été le résultat du premier tour de 2022 c'estàd je rappelle aux alentours de 140 députés dans mon souvenir là il y a une accélération grâce au front républicain en revanche ensemble ils sont sauvés des EAU par la gauche s'il y a pas 3/4 des électeurs de gauche qui se reportent sur ensemble hein je rappelle que dans l'autre sens c'est seement un électeur sur un électeur sur deux s'il y a pas TR qu4 des écteurs de gauche qui viennent sauver les députés ensemble sur imagine ce que ça veut dire 122 candidats de gauche qui se désistent parce qu'Emmanuel Macron pariait sur la division de la gauche pour sauver les meubles il est sauvé d'une certaine façon grâce à son unité c'est son unité exactement qui le sauve donc là encore une fois il pourrait y avoir aussi un argument qui le dire sur la logique de la dynamique politique il a une double raison pour faire appel à la gauche mais la question elle est pas résolue lorsque on la pose sous cet bre là parce que ça veut pas dire que la gauche sera en mesure de former un gouvernement qu'elle s'accordera sur ce gouvernement et qu'ensuite elle disposera même vous le disiez tout à l'heure même pas forcément d'une majorité absolue mais au moins d'une majorité relative relativement pour gouverner sans être renversé alors Olivier Roucan est-ce que les urnes ramènent le président à la socialdémocratie ou à la gauche plus radicale des insoumis Jean-Luc Mélenchon n'est pas disqualifié pour Matignon on vient d'entendre Mathilde panauin l'ancienne présidente du groupe insoumis à l'Assemblée est-ce que ça veut dire que le le insoumis peut devenir Premier ministre à mon avis c'est l'hypothèse la plus basse voilà il faut rien exclure en politique on le sait mais franchement ça n'est pas le souhait d'abord de l'électorat puisque Jean-Luc Mélanchon a cristallisé une image plus que négative depuis maintenant assez longtemps et qu'à chaque fois elle se dégrade et il faut bien tenir compte de ce qu'on appelle l'opinion publique ensuite de la part même des leaders je dirais au sein de cette coalition de ce nouveau front populaire trop se sont exprimés pour dire assez tôt d'ailleurs qu'il ne voulait pas que Jean-Luc Mélenchon soit Premier ministre donc ceci mais est-ce qu'ils vont y arriver les les leaders de la gauche qui ne sont pas insoumis parce que on nous dit qu'il y a des réunions tenue secrète entre toutes les composantes du nouveau front populaire et on ne sait pas comment va être validé le choix qui sera proposé au Président de la République démocratiquement ou en fonction du premier groupe parlementaire au sein de ce bloc de gauche qui sont les insoumis il faut tenir compte des rapports de force et de leur évolution depuis plusieurs mois déjà les les rapports de force qui travaillent au sein de LFI qui sont de moins en moins favorables même si c'est une nébuleuse qui ne fonctionne pas de façon démocratique on voit bien quand même qu'il y a des plus que des tensions jusqu'au décrochage de quelques figures historiques hein et puis deuxièmement euh les partenaires il y a quand même un rééquilibrage depuis les européennes qui s'est traduit là alors que c'est un mode de scrutin majoritaire à deux tours et que les investiturs n'étaient pas forcément favorabl au Parti socialiste ni même parfois aux écologistes bon ben malgré tout le rapport de force est équilibré donc euh dans la négociation puisque l'idée est de proposer éventuellement un nom une figure il faut tenir compte de ces évolutions et ça ne met pas Jean-Luc Mélanchon dans une dans un une une position pardon favorable h alors qu'est-ce qui va se passer déjà la la figure de de Jean-Luc Mélanchon dans l'opinion repoussoir majeur tout à fait ben sur la question il y a toute toute une série d'indicateurs qui n montent qu'il est un repoussoir d'un point de vue électoral il est beaucoup plus efficace puisque dans toutes les simulations présidentielles il arrive à un niveau élevé à gauche par rapport à ses concurrents mais j'ai envie de dire c'est l'homme le plus riche du cimetière dans un dans un sens où il est dans l'incapacité d'élargir et per systématiquement dans le cadre d'un second tour qui n'atteint pas si on pose la question du Premier ministre on a réalisé une enquête la semaine dernière il fo fiduciale pour SUD RADIO LCI et le figero et on voit que 80 % des Français considèrent qu'il serait un mauvais Premier ministre et le plus intéressant c'est sympathisant de gauche qui sont 6/ 10 à considérer qu'il y a un mauvais qu'il serait un mauvais Premier ministre et c'était avant le second tour 2 tiers des sympathisants de gauche considèent qu'il est un handicap alors j'ai pas repris le terme de boulet de François Ruffin un handicap pour faire gagner la gauche à des échéances électorales nationales donc l'image est quand même extrême CVÉ fracturé même s'il conserve un socle j'ai envie de dire de fan alors on va venir au programme avec vous Mathieu plan puisque pour l'instant on a ce programme du nouveau front populaire c'est le seul qui est chiffré qui est nous ditons financé mais pour bien comprendre la logique institutionnelle Vincent Martini article 8 de la Constitution le président nomme le Premier ministre il n'est pas tenu forcément par les rapports de force il est tenu par pas grand-chose en réalité parce que l'article est rédigé de telle manière que le président a les mains libres il a pas de délai déjà pour commencer là on on avait parlé d'une possibilité de nommer au fil des semaines au départ d'ailleurs le président de la République vous l'avez rappelé tout à l'heure a demandé à Gabriel LAL de rester à son poste le temps qu'on trouve une solution ce qui paraît logique puisqu'on est dans une situation inédite il faut un peu de temps et je crois que le temps c'est précisément ce qui a manqué ce qui a été beaucoup reproché à Emmanuel Macron d'avoir forcé les Français à se mettre en en en élection une certaine manière alors même qu'ils en avaient pas le souhait dans les délais très courts donc là l'intérêt probablement du président qui aime on le sait c'est imposer son propre temps va être de prendre son temps deuxième élément c'est qu'il n'a pas obligation à nommer la personne qu'on lui donnerait on va dire sur une liste puisque justement encore une fois les possibilités sont assez ouvertes c'est pas comme si nous avions une majorité absolue avec un groupe très constitué et discipliné qui propose un nom il a quand même cherché un nom qui serait susceptible de ne pas être censurer immédiatement c'est ça la logiqueou toute la logique elle là en réalité il y a déjà un rapport de force qui va s'instaurer entre laass ou les différents groupes de l'Assemblée le président de la République parce qu'en revanche ce qu'il faut bien rappeler à à à vos spectateurs c'est que ce qui se joue à partir d'aujourd'hui c'est quand même l'entrée dans une forme de cohabitation c'est une forme de cohabitation on ne le sait pas encore puisque les choses ne sont pas officialisées mais même si on imaginait une coalition entre même le camp présidentiel ce qui me paraît quand même très compliqué sur le plan politique et sur le plan de message que vous envoyez à l'opinion des écologistes au macronistes en passant par quelques LR ça vous semble je crois pas du tout je crois pas du tout à cette hypothèse là c'est pas vraiment ce que les gens souhaitent j'ai l'impression que c'est un peu un fantasme de plateau ça l'idée que voilà on couple les de bouts de l'omelette tout le monde est content il y a des Français qui disent maintenant il faut que vous dépassiez les différ vous avez des gens au nouveau front popula qui ont fait campagne ensemble depuis des mois des semaines pardon depuis des semaines ils ne s'iment pas forcément mais ils savent très bien que leur victoire elle est liée à leur solidarité vous imaginezvous que tout du jour au lendemain en une semaine tout d'un coup ces gens-là explosent pour se lancer dans une aventure avec une majorité et qui ne sera de toute manière pas absolue avec le rassemblement national là en ligne de miè dans 2 ans ça me paraît absolument impossible donc là encore une fois il faut bien imaginer que la plupart de nos acteurs politiques ils ne pensent pas seulement là dans l'immédiaté il essay de trouver des solutions qui tiennent un minimum ou on toi qui soit cohérente et qui se préserve des espaces aussi pour une présidentielle qui n'est pas si loin de maintenant ou monter sur le Titanic avec le capitaine Macron je suis pas totalement sûr que tout le monde y soit prêt alors la question c'est aussi pourquoi faire parce que on parle des des des profils des personnalités pour Matignon mais il faut bien alors je sais pas si on peut utiliser le mot de contrat de gouvernement enfin en tout cas il faut des propositions minimales qui puisse être adopté à l'Assemblée sans subir immédiatement de de censure tout le programme rien que le programme a dit Jean-Luc Mélenchon Mathieu plan comment d'abord les les marchés les investisseurs regardent la perspective d'une mise en œuvre ne serait-ce que d'une partie de ce programme qui est très social et très riche en augmentation d'impôts pour le moment on peut que que spéculer là-dessus parce qu'on a aucune idée de ce qui pourrait être mis en place ou pas en réalité on le voit le programme rien que plus programme c'est quand même la hausse du SMIC 1400 à 1600 la brocation de la réforme des retraites l'indexation des salaires sur l'inflaction le blocage des VO bien d'ailleurs que le programme du nouveau fond populaire ressemblait beaucoup au programme de LFI 2022 en réalité la question c'est est-ce que ce programme va évoluer va être transformé pour avoir une majorité est-ce qu' sera applicable pour le moment ce qu'on voit c'est que les marchés ont assez peut réagir aujourd'hui pourquoi parce qu'ils ont été plutôt rassurés par le fait que le RN n'avait pas de majorité même relative donc en fait il y a un statuco aujourd'hui sur la question y compris économique et des mesures qui pourraent être prises beaucoup d'économistes parlent de mesures confiscatoires sur le plan fiscal il y a toute une série de mesures qui coû très très cher aux entreprises notamment le SMIC mais on voit bien qu'il manque de toute façon 100 députés pour avoir cette majorité donc je vois pas comment ça pourrait être appliqué ça pourrait être que tordu tout ça enfin dans le sens où il faudra peut-être effectivement le bariscentre passe à gauche sur des mesures plus sociales plus de gauche mais avec une contrainte qui est que faut quand même avoir faut pas avoir une motion de censure et donc faire passer un certain nombre de projets de proj vous dit à ceux qui nous regardent ce soir comme il n'y a pas de majorité dans l'hémicycle pour voter de telles mesures pas de raison de s'inquiéter des taux d'intérêts qui pourraient s'envoler sur notre dette et des finances publiques parce qu'il y a aussi un budget hein derrière tout ça l'uton à trouver là vous avez raison c'est ce qui peut aussi inquiéter c'est de le fait que on ne sait pas où on va et ça c'est quand même problématique et qu'on est sous procédure de déficit excessif ce qui est pas une très bonne nouvelle non plus et qu' va falloir à un moment donné prendre décision et faire un projet de loi de finance euh là on est dans le moment politique j'allais dire le moment économique arrivera après sur qu'est-ce qui est faisable qu'est-ce qui est réalisable ou pas on voit bien que aujourd'hui le programme effectivement du nouveau front populaire pose beaucoup de questions sur sa crédibilité budgétaire sur son insertion y compris dans les la question des traités européens euh voilà et donc il va être forcément amendé si vous voulez qui passe à minima donc il y aura des mesures sociales il y aura certainement des mesures qui viennent à détricoter tout ce qui a été fait aussi pendant C ans par Emmanuel Macron c'estàdire que si vous voulez aller chercher aussi une partie de la majorité présidentielle est-ce que ils vont l'accepter si vous revenez complètement sur la réforme des retraitees sur parcours su sur un certain nombre de mesures qui sont importantes pour la macronie donc la question aujourd'hui c'est quoi le point d'équilibre économique aussi donc passe politique à ce stade sur quoi alors à minima on pourrait avoir des textes adoptés on parle de la fin de vie on parle peut-être de la proportionnelle qui serait au fond plébisité par toutes ces forces politiques après un tel scrutin Olivier Roucan on peut tout imaginer mais enfin je pense que si on prend le temps pour faire un gouvernement on n pas trop le temps si on veut respecter les formes et les procédures pour faire voter un budget donc sauf à avoir je dirais le stratagème d'un budget déposé trop en retard qui est ensuite renvoie ensuite une loi d'urgence et a des décrets simplement pour être appliqué ça veut dire qu'il y aurait pas quoi de débat parlementaire ça veut dire quené qui suit on fabriquerait un budget à la main de l'exécutif et au dernier moment mais après il faut quand même reprendre une loi une loi budgétaire un peu plus tard bon ça serait peut-être le stratagème si on tarde trop à nommer un gouvernement mais si on nomme un gouvernement il faut quand même au-delà de de quelques lois symboli enfin symbolique importante mais dont vous parlez mais qui qui ne correspondent pas si vous parlez du mode de scrutin aux priorités des Français donc la question des politiques publique c'est la question de l'adoption d'un budget et c'est ça ce qui se pose à la rentrée Vincent Martinier alors si on essaie d'établir les les scénaris possibles et gouverner avec la droite est-ce qu'il y a une voie de passage même si Leurent voquier parle de compromission pas de coalition pas de compromission est-ce qu'il a il a le le pouvoir le président de la République d'essayer de trouver une personnalité de droite pour tenir compte aussi des électeurs du du RN qui seront dans l'assemblée la la première force en terme de groupe parlementaire he si on détache au sein des blocs les groupes parlementaires c'est le RN qui a le plus de députés je pense qu'on peut rien exclure si on considère la volonté du Président de la République de n'en faire qu'à sa tête c'est-à-dire de considérer que c'est après tout comme d'habitude comme il l'a toujours fait que c'est lui qui décide et que il est indifférent au pou de l'opinion je étant dit je ne vois pas pourquoi la droite qui pendant plusieurs années de au moins de an a refusé les appels de pied du président de la République pourquoi elle accepterait maintenant alors même que le Président de la République est en situation de faiblesse faut imaginer quand même le niveau quand même peut-être pas de détestation mais en tout cas de conflictualité qui existe entre ce qui reste la droite française qui a été complètement inspiré par la macronie pendant plusieurs années qu'elle même est torturée entre une partie qui a failli qui a basculé au RN mais en tout cas dans une portion congrue pour l'instant je ne vois pas une seule seconde pour bénéficier quand même d'absence de d'investiture Renaissance ou ensemble dans les hautes scènes notamment c'est rienuscule on pourrait considérer que il y a autant de LR qui ont bénéficier du fait que les candidats de gauche sont désistés hein si Monsieur vier fait 60 % il a peut-être profité aussi du fait de désistement y compris de la gauche donc à ce titre là je crois pas qu'Air se sent une obligation morale vis-à-vis de la gauche fré Daab c'est l'impasse politique total moi j'ai envie de revenir au rapport de force qui ont été enfin montrés enfin tous les scénarios les scénaris qu'on échafaude se heurte à une réalité 14 3 182 168 on peut même rajouter avec des 64 LR et divers droit c'est pas que des LR pur il n'y a pas de chemin il y avait un chemin et vous avez raison de le rappeler entre 2022 et 2024 c'était d'ailleurs une une injonction qu'avait donné le président à is Bor en disant qu'elle trouve des majorités ça n'a pas été possible trouvé 50 textes adoptés il y a eu beaucoup de tumultte mais malgré tout il y avait des texes le bruit qu'on a reçu l'opinion publique ça a été quand même une une assemblée fracturée une bordélisation quelque chose qui n'a pas plus en contraste avec ça ve dire que c'est une nouvelle méthode qui devrait être pas texte par texte mais avec des coalitions moi je pense que il faut pas sous-estimer la capacité de nos politiques à innover à se renouveler là sur les schémas traditionnels anciens de la 5e c'est absolument ingouvernable il y a c'est une chambre introuvable et je pense que il y a aussi une autre une autre équation une une autre inconnue dans l'équation c'est l'opinion publique l'opinion publique va-t-elle supporter alors je vais être très très caricatural un scénario à la belge c'est-à-dire 16 mois sans gouvernement stable va-t-elle supporter dans un contexte d'urgence d'inquiétude très forte on a reposé notre indicateur d'optimisme pour l'avenir il n'a jamais été aussi bas depuis que cette question est posée au début des années 80 83 % des Français cétait entre les deux tours se disent pessimiste al il pensait peut-être à une victoire duine il pensait peut-être à un second tour compliqué mais la la projection dans l'avenir reste extrêmement compliquée et donc dans ce cadre là dans un contexte où les enjeux pouvoir d'achat santé éducation sécurité attendent des réponses les Français ne supporteront pas que le politique ne respecte pas sa promesse et c'est quoi la promesse du politique en France c'est changer la vie c'est peser sur le cours des choses c'est transformer le quotidien si l'assemblée et si tout ce tout cette suite ce fatra poste législatif ne donne rien il y aura une vraie colère dans le dans le pays et pas une colère partisane des gens du RN des gens d'autres forces une une colère sourde sur il se passe plus rien dans le pays oui alors une chose est sûre pour le moment c'est que l'assemblée va va va redevenir ou elle a déjà été mais plus que jamais le centre du pouvoir le président l'a dit il va attendre ce qu'il appelle la structuration de l'assemblée avant de prendre les décisions nécessaires qu'est-ce que ça signifie le calendrier des prochains jours vous allez le voir avec ela monangava est absolument cruciale elle nous explique pourquoi tout de suite [Musique] bonsoir Elsa bonsoir Miriam bonsoir à tous Alors les différents groupes parlementaires au sein des trois blocs ont jusqu'au 18 juillet pour se constituer oui très précisément 18 juillet à 18h alors c'est pas pour ça qu'ils vont tous attendre le dernier moment les tractations elles commencent on va surveiller ce qui se passe dans chacun des camps je vous le rappelle celui arrivé en tête c'est le nouveau front populaire regardez les équilibres le décomte a été fait par notre service Web la France insoumise ils sont 71 députés le PS 65 les écologistes 34 et les communistes 9 seulement vous le voyez le rapport de force c'est rééquilibré avec un PS qui double son nombre de députés les écologistes en gagnent également et donc on voit bien que socialistes écologistes et communistes et bien ils pèent plus lourd àex3 que les insoumis on le rappelle les communistes pour l'instant ne peuvent pas fonder un groupe il faut être 15 mais il y a des députés ultramarins il y a aussi les purgés d' Lafi qui pourrait se rajouter à ça ce qui est valable pour ces groupes là est valable au niveau du rapport de force au sein du nouveau groupe populaire pour la question du nouveau Premier ministre les insoumis sont plus nombreux mais en même temps les autres peuvent peut-être mettre leur veto à une des candidatures et puis il y a aussi encore quelques candidatures divers gauche à observer qui pourrait atterrir dans un des groupes au niveau du camp présidentiel on le sait c'est le groupe Renaissance qui compte le plus de députés 104 suivi du MoDem 33 qui a perdu quand même une vingtaine de députés horizon plutôt stable à 25 on pouvait dire que ça allait bouger il y avait une rumeur Gérald armanin allait-il rejoindre le groupe horizon allait-il fonder son propre groupe pour l'instant le ministre de l'intérieur reste au sein du Renaissance est-ce que vous allez siéger avec le groupe Renaissance bien sûr je vais siéger dans le groupe que je représente bien sûr évidemment alors il ne faut pas les oublier les LR un peu miraculés ils sont au minimum 55 certains attendent de voir comment se positionne leur parti pour ou contre la Coalition pour décider d'aller au sein du groupe LR ou de rejoindre éventuellement un autre groupe il y a aussi une vingtaine de députés qui sont toujours un peu inclassables des anciens du groupe lot des anciens non inscrits en ce moment leur téléphone chauffe évidemment chaque député c'est une voix en plus ça compte et puis évidemment en cas de choix des uns des autres de coalitions pas de coalition et bien tout ça pourrait exploser réponse le 18 juillet à 18h Vincent Martine il y a une date très importante ce 18 juillet c'est aussi l'élection du président de l'Assemblée nationale ou de la Présidente il y a trois tours possibles à la majorité absolue le dernier à la majorité relative c'est un c'est un bon test un premier test pour savoir ce qu'il est possible de trouver comme compromis sur un nom alors c'est un bon test et je crois que ce que vous dites sur l'Assemblée nationale et sa présidence elle s'appliquera aussi probablement au prochain Premier ministre c'est-à-dire que jusqu'à présent Premier ministre c'est quelqu'un qui devait tenir la barque de la majorité présidentielle de la majorité en tout cas à la chambre et qui par ses qualités de leadership de clarté pourquoi pas d'expression jouer un rôle tout à fait fondamental il me semble que dans une perspective de cohabitation je le rappelle pour moi on est entré en cohabitation quels que soient les contours de cette cohabitation c'est-à-dire que la chambre va affirmer son pouvoir par rapport au président le président perd la primuté de l'article 2021 de la Constitution c'est-à-dire qu'il ne gouverne plus enfin même s'il le gouvernait par proxy avec le Premier ministre et à ce titre-là la question qui va être la plus importante c'est la capacité à négocier je pense que probablement le prochain ou la prochaine Premier ministre comme le prochain ou la première prochaine présidente de de l'Assemblée nationale devont être des négociateurs ça a toujours été plus vrai évidemment pour le le présidente là de l'Assemblée nationale Yan Bron pivé qui avait des capacités de négociation je crois que ça sera d'autant plus fort qu'il va falloir ne serait-ce que pour être élu dépasser les clivage traditionnel puisqu'il n'a pas de majorité AB alors Olivier rouan le le profil type du bon négociateur c'est un technicien au fonctionnaire dans un gouvernement technique sans réel pouvoir politique ou c'est au contraire un politique AG guéri oui oui je pense que il faut faire de la politique là parce que il faut pas oublier le le le le la participation électorale les les Français sont allés voter nombreux donc ils ne comprendrai pas enfin de mon point de vue qu'on technicise le le gouvernement la direction de l'État il y aura forcément une dimension très politique dans ce qui va se faire et les capacités de négociation c'est une évolution de notre culture politique collective aussi bien celle des citoyens que des que des dirigeants qui peut se produire finalement pour retrouver d'ailleurs le sens de l'histoire he et simplement ce sera mise à jour ce sera plus visible et ne serait-ce que la constitution des groupes parlementaires peut-être aura-t-on déjà là quelques évolutions et quelques indications dans ces négociations au sein de l'Assemblée nationale avec un François Ruffin qui pourrait peut-être fracturer le groupe des insomis qui peuvent se produire pour soutenir un gouvernement et je pense que c'est ça la parlementarisation de du de notre système politique qui va faire évoluer de proche en proche quelques repères on est entré là dans finalement depuis 2017 et ce qui est ce produit là c'est une transformation progressive du présidentialisme qui pourrait conduire à une évolution de notre système politique oui on on on a déverrouillé la 4e dans la 5e République d'une certaine façon Mathieu plane au fond vous vous nous dites tous qu' va pas se passer grand-chose d'un point de vue des réformes même si on a un grand négociateur on imagine qu'on est un peu dans le statut quo qu'est-ce que ça a comme effet économique finalement un pays quasiment à l'arrêt certes qui se trouverait un gouvernement pour pour incarner l'État mais mais sans mais sans réforme d'ampleur mais déjà effectivement ça va être quelle est quelle va être la configuration de de ce potentiel gouvernement est-ce que ce sera purement technique est sera une coalition à minima sur quelques mesures symboliques euh non la la la vraie question c'est que d'abord il y a une attente hein les Français vous l'avez répété la question du PIR d'achat et la question de la transition énergétique la question de la santé de la sécurité de l'éducation donc il y a beaucoup beaucoup de gros dossiers avec des des mesures qui ont été très fortes annoncées comme très fortes donc c'est comment effectivement les Français vont aussi réagir à une forme de statu quo euh face à tout ça et puis c'est vrai que il y a aussi la question pour euh les investisseurs y compris les investisseurs ou même les ménage c'est est-ce que finalement cette incertitude va pas conduire à ralentir les investissements à faire de l'épargne de précaution à voilà pour le moment j'allais dire pour les marchés on a évité le scénario du pire c'est-à-dire que le RN était quand même vraiment le scénario du pire maintenant aujourd'hui on va voir pour le moment on vient juste de passer un jour mais dans la longueur ça peut poser un certain nombre de difficulté et effectivement faut pas oublier que la France comme beaucoup de pays du monde sort de 4 ans de crise très dur avec des situations effectivement y compris budgétaires financières qui sont très délicates donc c'est comment effectivement ce stattico peut être finalement s'insérer dans cette sortie de crise sachant que les autres pays prennent des mesuresoup question pas beaucoup de rép et nous pour le moment bah voilà on va je voudrais qu'on termine ce débat avec la force politique dont on a moins parlé c'est le rassemblement national Jordan Bardella est à 150 députés de la majorité absolue et pourtant en nombre de voix c'est la première force politique 10109000 électeurs ont glissé un bulletin pour le RN ou pour ses alliés siotis 10 millions sur près de 29 millions d'électeurs comment vivent-ils les les résultats les électeurs RN élément de réponse Katia Gilder avec les équipes de France Télévision des visages figés devant des résultats inattendus les militants ont du mal à encaisser le coup Jordan Bardella lui accuse le barrage républicain et ses désistement massif l'alliance du déshonneur et les arrangements électoraux dangereux passés par Emmanuel Macron et Gabriel hatal avec les formation d'extrême gauche prive ce soir les Français d'une politique de redressement qu'ils ont pourtant plébicité largement pour les électeurs qui voyaient déjà Jordan Bardella à matigon la défaite ta mère ils ont eux aussi le sentiment d'une victoire confisquée très déçu les macronis sont arrivés en 2è position le RN en 3e position alors que c'est pas du tout logique parce que eux se sont regroupés ils se sont mis à 34 c'est pas de bonne guerre je savais que serait mal fini alors ça rien de voter maintenant qu'on vote qu'on vote pas ça change rien échec en trompelœil les plus optimistes au RN se rassure avec le verre à moitié plein le parti de Marine Le Pen rate l'objet de la majorité absolue mais progresse dans les territoires avec ses alliés siotistes il totalise 100 millions de voix et envoie 143 élus à l'Assemblée nationale contre 89 en juin 2022 le RN peut aussi se consoler avec quelques prises fort il gagne des sièges pour la première fois en Ardèche en Meur et Mosel ou encore dans le Val d'Oise mais le RN a payé cash ses erreurs de campagne la xénophobie et l'amateurisme de certains de ses candidats des déclarations polémiques sur ord Leen que lesitine vu à ce matin Jordan Bardella accuse le coup et assume sa part de responsabilité dans la défite des efforts à faire à la fois sur la professionnalisation de notre implantation locale peut-être sur le choix d'un certain nombre de candidats je dis clairement sur quelques circonscriptions les choix que nous avons fait n'étaient pas les bon je prends ma part de responsabilité aussis CADR app aussi le à faire Sonam de conscience en vue de 2027 la crédibilité des candidats est un élément très important on a besoin de rassurer or nous avons eu des profils extrêmement clivants parfois même inquiétants sans réserve de voie le RN espère tirer profit du blocage à l'Assemblée pour remobiliser ses troupes pour l'heure le plafond de verre résiste voilà le plafond de verre est peut-être un peu plus haut mais il est toujours là il est il résiste Vincent Martini est-ce que ça peut nourrir une forme de ressentiment voir de colère de ces électeurs qui ne comprennent pas ces résultats oui mais en même temps je trouve la réaction du RN dans sa démarche d'institutionnalisation a été très modérée hein il y a pas eu de contestation on n pas eu des messages post trumpist disant qu'on avait volé la victoire bon il y a la dénonciation d'un accord électoral qui est quand même très anciens ils ont l'habitude hein c'est pas la première fois que ça leur arrive à ce titre là ça ça m'inquiète pas outre mesure mais je voudrais juste dire un mot pour puisqu'on est à la fin de l'émission pour dire qu'il faut pas aller trop vite je trouve que très souvent les médias vont trop vite trop vite par rapport aux Français trop vite par rapport aux séquences tout de suite il faut trouver un premier ministre si on trouve pas au bout de 24 heures ça veut dire déjà que c'est le statut quo ça veut dire déjà qu'on est en train d'échouer que déjà qui pourrait durer combien de temps ça peut durer plusieurs semaines c'est normal ça s'appelle le Parlement ça s'appelle le parlementarisme c'est que je rappelle que le système de la 5e République lorsqu'il n'y a pas de majorité absolue pour le président de la République ou relative pour lui rentre dans le parlementarisme ça prend du temps on n'est pas obligé d'aller à 16 mois en Belgique on peut passer quelques semaines avec un gouvernement qui se construit avec des majorités qui s'orientent déjà les premières positions puis quand on essaie quelque chose ça marche pas on essa autre chose et on construit doucement et je pense que les Français ils ont envoyé ce message là il est pour nous aussi et on l'entend bien ce message nous les les journalistes quand même pour le rassemblement national quand on se place sur une perspective historique 7 députés en 2017 2 en 2012 89 en 2022 143 et puis quand même des percés sociologiques le RN qui a été premier chez les retraités aux élections européennes le RN qui est presque hégémonique dans la France du travail on peut perdre une élection présidentielle en ayant les électorat âgé jiscard desttin 80 ou Nicolas Sarkozi en 2012 on ne peut pas la perdre si on peut pas la gagner si on n pas la France travail il y a quand même une installation dans les territoires à côté de GR compresseur duuren qu'il faut pas euh comment dire euh sous-estimer par ce second tour qui a corrigé le premier tour voilà ça sera ma dernière question le sondeur que vous êtes dit ce soir ils peuvent gagner la présidentiel c'est possible ou au contraire il y aura toujours deux finalistes avec un barrage républicain qui fonctionne très bien et quelque part c'est c'est peut-être aussi la condamnation à ne jamais pouvoir y arriver ce scrutin r on disait après la défaite de François mitteran d'un cheveux en 74 définit décidément la gauche socialiste ne gagnera jamais l'élection présidentielle à V avec un PC si fort pr jamais dire jamais faut jamais dire jamais la présidentielle c'est une élection à deux tours comme les élections législatives mais le RN sera en meilleure position face à une présidentielle comparé à ce scrutin très difficile local et national ai on s'arrête là je vous remercie infiniment pour vos éclairages on va continuer à décrypter analyser ces législatives place au débat politique à présent dans cette deuxème partie avant d'accueillir nos invités parole de français que pensent les électeurs de cette possible coalition la souhaite-t-il attendent-il que la droite et la gauche et même le centre gouverne ensemble c'est un reportage à Bagneux dans les hautes scènes ma'é Frémont avec Pierre Beretta merci à vous merci [Musique] dans les rues de bagieux Stéphane finit son jogging matinale pas vraiment convaincu par cette histoire de coalition ça va être des compromis de chaque côté ça va être des Allian ça va être des il va y avoir des des des traitterises je pense il va y avoir des ouais des Couas des ça va être sport et maintenant on fait quoi effectivement pour Michel électeur de gauche depuis depuis 1987 pas le choix il faut des unions on fait quoi bah il va falloir concilier parmi les les gens qui qui sont apparus quoi donc il faut qu'elle sassemble que peut-être une partie du centre soit un peu plus à gauche et tout s'arrangera à gauche disons social quoi attention çaut partagé par Patrice le graphiste de gauche depuis toujours façon je pense que dans les républicains il y a pas que des imbéciles il y a pas que des fau donc à mon avis on peuent travailler ensemble enfin maintenant c'est nous qui avons le pouvoir donc il faut que aussi que ce soit eux qui acceptent nos conditions l'humanité dans une main Le Figaro dans l'autre Michel et tell ce qu'il dit à Renaissance c'est pas une tendu c'est des bras tendus il peut y avoir un rassemblement un grand rassemblement le discours de Marie centr triste est un peu plus pessimiste ça me semble quand même compliqué ouais les accords pourquoi bah parce que chacun reste sur ses positions enfin on n pas l'impression que qu'on veuille vraiment enfin faire quelque chose pour la la société en fait enfin c'est plutôt chacun défend son son poste enfin moi je le ressens un peu comme ça je vois pas de gagnant ni de perdant honnêtement enfin pour moi c'est à peu près kifkif hein sans accord Marie redoute que la France soit paralysée et quêtre député ce soir élu hier au premier tour ou au premier tour dimanche dernier bonsoir Jérôme gued merci d'être avec nous député socialiste de lessonne largement réélu hier au terme d'une campagne contre votre suppléente qui concourait sous la bannière du nouveau front populaire alliance que vous n'avez pas souhaité rejoindre après la dissolution présidentielle de l'Assemblée nationale bonsoir Astrid panosian Bouvet merci d'être là député renaissance de Paris réélu aussi hier dans la 4e circonscription de la capitale bonsoir Elsa fussillon bienvenue député communistes des haut de scène réélu vous dès dimanche dernier au au premier tour et bonsoir Raphaël chellen berger bonsoir réélu également hier députés les républicains du ha rein alors on va voir très concrètement dans ce débat au fond jusqu'où vous êtes constructif jusqu'où vous êtes prêt à travailler ensemble beaucoup de Français le souhaitent ce soir même si c'est pas forcément leur premier message le premier message c'est NON au rassemblement national Jérôme Gedge avant d'entrer dans dans le détail qu'est-ce que vous êtes prêt à dire au aux autres camp et notamment à la majorité macroniste ce soir est-ce que vous considérez que du fait que certains des électeurs centristes des électeurs de de droite se sont portés sur votre candidature hier vous oblige à ne pas les décevoir eux aussi euh d'abord trois choses la première vous l'avez dit c'est que les Français ne voulaient pas du rassemble national et c'est heureux et ils l'ont fait en utilisant le Front républicain qui a fonctionné je vais pas dire contre toute attente mais mieux qu'on ne pouvait l'espérer la deuxième chose quand même c'est que certes ça pas été le gadin annoncé pour la majorité relative présidentielle mais le message est quand même puisqu'elle a été significativement amputé ça peut pas être vous qui racontez que l'histoire continue comme avant et que il y a pas de problème la troisième chose c'est que une préférence a été donnée au programme de la gauche et des écologistes réunis je une préférence préférence pas une victoire et non une victoire c'est quand on a la majorité absolue voilà et donc dans la période faut pas avoir faut pas être dans le dénis c'est on pense que c'est vous qui pouvez apporter des solutions à vous de trouver les vois et moyens et les méthodes mais on peut pas être dans le discours qui consiste à dire parce qu'on est arrivé en tête alors on a gagné donc fait un premier désaccord avec jean-l mélchon oui le le désaccord il est assumé mais pour une raison simple vous savez c'est la même que c'est le même désaccord que celui que j'avais avec Emmanuel Macron ou Gabriel Atal ou Elisabeth borne dans les deux années qui se sont écoulé où euh je disais comme beaucoup on a voté Emmanuel Macron pour faire le barrage à Marine Le Pen et en réponse on nous disait vous avez donc approuvé notre programme et c'est pour ça qu'on fait la réforme des retraites et qu'on la passe par 493 donc ce que je compte condamné hier je vais pas le reproduire de manière identique mimétique demain je je je dis qu'il faut avoir la lucidité de dire c'est une préférence pour cette orientation programmatique à voir maintenant comment on arrive à la rendre opérationnelle et là c'est le défi auquel on est confronté on part de ce programme demain ce sera un gouvernement minoritaire mais qui ne pourra tenir que parce qu'il répondra aux aspirations majoritaires de nos concitoyens qui sont celles qu'on a entendu le pouvoir d'achat les services publ la réforme des retraites la réforme de l'assurance chômage bref tous les droits qui sont amputés les Français n'en veulent pas je veux dire c'est une aspiration majoritaire qui s'est exprimé la sécurité aussi la régulationtion la question de la sécurité nous on a des propositions sur la police de proximité sur le renforcement d'un service public pour être au plus près des attentes de nos concitoyens donc ça on part des aspirations majoritaires et il y a deux possibilités soit les uns et les autres soutiennent ces propositions soit ils s'abstiennent de de de les bloquer parce que c'est ça la responsabilité il peut y avoir le fait de dire ok c'est vous qui avez été préféré par les Français et on s'abstient d'empêcher que vous mettiez en œuvre cette orientation donc chacun va devoir se sublimer se transcender et c'est le défi au service de l'intérêt général se sublimer se transcender voilà un joli programme serez-vous à la hauteur de de cette histoire là la communiste que vous êtes fossillon est-ce que vous partagez l'analyse un gouvernement minoritaire qui doit répondre à des aspirations majorita d'abord je veux saluer le formidable sursaut populaire des Français et des françaises pour mettre en échec le projet de l'extrême droite d'exercer un projet xénophobe autoritaire aussi de de casse démobilisation sociale et j'ai l'impression que personne ne prédisait cet un échec aussi fort même s'il n'est évidemment pas définitif et quand je dis ça je je vois bien ce que nous avons encore comme travail à mener mais tout de même il faut saluer combien les Français savent se mobiliser pour faire échec à ce projet est-ce que vous êtes prête à dépasser le logiciel àuelle de la politique mais d'abord Emmanuel Macron le président de la République qui a souhaité cette dissolution qui a mis le pays dans une situation extrêmement périlleuse après avoir lui-même fait sauter tout un tas de dig face à l'extrême droite je pense notamment à la loi immigration il a une responsabilité aujourd'hui les Français ont donné une préférence au nouveau front populaenez le les électeurs et les électrices du nouveau front populaire ont permis très largement au camp présidentiel y compris de résister beaucoup plus que d'ailleurs l'électorat du camp présidentiel donc tout pousse à ce qu'il y ait un gouvernement du nouveau front populaire et avec un premier min les mesures avec un premier ministre du nouveau front populaire et les mesures d'urgence proposées dans notre programme sont très largement des mesures plébisité en majorité par les Français donc ce serait quand même une mesure totalement à mes yeux antidémocratique emuelon que de ne pas regarder cette préférence pour le nouveau mélenchon est-il hors jeu pour Matignon pour vous en tant que communiste du nouveau front populaire ce que je com bien comprendre pour essayer de clarifier au maximum d'abord ce que je veux vous dire c'est que je ne suis pas là pour mettre 10 balles dans la pièce de la désunion nous avons besoin au nouveau front populaire de garder cette unité pour pouvoir gouverner pourir ne pas décevoir et donc on cherchera la proposition consensuelle à l'ensemble des forces une fois que je vous ai dit ça est-ce que vous comprenez ou non il faut me dire oui ou non ben est-ce qu'il est consensuel selon vous parmi les f je ne le crois pas je ne crois pas que cette proposition soit consensuelle je fais confiance au à l'esprit de responsabilité de l'ensemble de mes camarades pour trouver quelqu'un qui permetre ce consensus Astrid panos en Bouvet vous faites partie de celles qui n'ont pas hésité à prendre ses distances avec un Emmanuel Macron que vous connaissez pourtant bien vous avez travaillé avec lui à Bercy vous perdez les macronistes perd une centaine de députés dans cette élection qu'est-ce que qu'est-ce que vous avez raté qu'est-ce qui n'a pas marché ce qui n'a pas marché je pense c'est de ne pas avoir saisi les circonstances historiques de 2022 où on avait déjà une majorité relative plus importante que la majorité relative d'ailleurs du nouveau fond populaire et de ne pas avoir entendu cette demande de de travailler dans une culture du compromis et d'instaurer pour la première fois un contrat de gouvernement sur un mandat clair ça n'a jamais été proposé au républain je pense que ce qui a été proposé c'était du débauchage individuel c'était une majorité texte par texte mais qui ne donnait pas nécessairement la la lisibilité et et je pense ensuite que c'était j'aurais voulu moi dès 2022 qu'on puisse aller au-delà ENF qu'on puisse être avec les modérés parce que je pense que sur la question du travail qui doit payer sur la question des services publics sur la question de la règle du respect de la règle commune on doit pouvoir entre entre hommes et femmes modéré de ce pays à gauche les gaolistes comme comme les socio-démocrates trouver des réponses communes quand vous entendez Jérôme gagee et ela fossillon qu'est-ce que vous vous dites il y a une voix de passage pour construire quelque chose sur une base de proposition minimale oui ou non alors ce qui m'inquiète quand même que je je enfin ce qui la question que je me pose en vous entendant m mes chers collègues et je suis ravie de d'avoir ce débat avec vous aujourd'hui c'est c'est c'est comment est-ce que vous allez pouvoir faire marcher une majorité à 170 une majorité relative alors qu'elle n'a pas nécessairement marché à plus de 200 enfin à 200 250 pour Élisabeth borne là on serait autour de 200 députés il faut attendre hein la structuration rester dans ces cas-là sur quelque chose d'instable là où je pense qu'il faut avoir une assise large qui puisse avoir quelques priorités quelques priorités encore une fois le travail la la le travailco publ le travail qui paye le travail qui pay après on peut avoir des réponses différentes moi je pense que c'est vraiment travailler sur les trappes à bas salairire mais bon en tout cas avoir un diagnostic quelques priorités le travail qui paye le la santé les désers médicaux l'école publi et je pense vraiment le sujet de de de l'autorité hein de et de la règle commune et de pouvoir se donner des priorités et tracer la route parce que quelque part ces éour mê table P semain qu'on en discute mais ces élections là pour moi c'est du surc en fait hein c'est-à-dire que il faut quand même pas oublier le résultat du premier tour hein qui a quand même été dramatique et et on ne sauve les meubles que parce qu'on a un scrutin uninominal à deux tours et avec un front républicain qui a marché donc il va aussi falloir répondre à cette anxiété et ce terreot du du ressentiment sur lequel prospère aujourd'hui le rassemblement national h alors Raphaël chellen berger qu'est-ce que ça vous inspire d'abord vous dites aucune forme de coalition sur la base d'un contrat de gouvernement à l'allemande avec des réformes négociées fruit d'un compromis ne vous a été proposé depuis 2022 en 2022 non ça a été très bien dit en 2022 Emmanuel Macron proposait une opération de fusion absorption ou éventuellement du débauchage pièce par pièce l'auriez-vous seulement accepté mais avant d'accepter il faut proposer et en 2022 on nétait pas tout à fait dans la même situation qu'on est en 2024 parce qu'il y avait une vraie majorité relative je crois qu'aujourd'hui on n'est pas dans cette situation de majorité relative oui il y a une alliance de TR trois ou quatre partis qui arrivent un peu devant les autres mais c'est pas net c'est pas clair donc moi d'abord la première chose c'est que le pouvoir revient à l'Assemblée nationale ça veut dire qu'il faut respecter le rythme de l'Assemblée nationale et le premier rythme de l'Assemblée nationale ça va être la constitution des groupes donc 18 c'est la première chose peut-être le 18 juillet ou ou dans la semaine qui vient enfin il va falloir un un petit peu de temps que chacun compte ses effectifs chacun analyse correctement les résultats ça veut dire aussi ça veut dire aussi permettez-moi parce que c'est vrai c'est vrai que quand il y a 577 élections législatives dans 577 circonscriptions et on l'a dit dans le fonctionnement de de la construction de l'Assemblée nationale en France c'est déterminant et c'est pour ça que personne n'a vu venir le résultat tel qu'il est aujourd'hui c'est pas une élection c'est 560 17 élections il serait de Bonon que ce soit les 577 députés qui soient d'abord concernés par les discussions et que certains prescripteurs du débat public qui sont en dehors laissent travaer les je parle pas que de de Jean-Luc Mlenchon je pense à beaucoup d'autres le pouvoir il est à l'Assemblée nation à l'Assemblée nationale qu'on va discuter ceux qui nont pas voulu partir au combat des législatives tant pis la discussion elle a maintenant lieu ici et si on veut faire du compromis entre députés ça veut pas dire coalition c'est un gros mot ou pas parce que c'est pas c'est pas un gros mot jusqu'à présent je croyais que vous éties sur la ligne de Laurent vquier ni coalition ni compromission on va forcément je reconnais à Laurent vquier le le courage de s'être présenté aux élections législatives c'est pas le cas de de tous les les leaders politiques dans toutes les familles politiques le mot de coalition pour moi vous savez je suis alsacien sur la frontière avec l'Allemagne j'ai pas de problème à discuter de ce mot-là seulement je pense que on a tellement peu l'habitude de ce mode de gouvernement en France à employer donc il faut d'abord expliquer ce que peut-être une pourrait être une en Allemagne y a des grandes coalitions la droite la cdou travaille avec la gauche le régime dans un régime dans lequel la place du président de la République fédérale d'Allemagne est complètement effacé alors qu'en France on a une prédominance du président de la République et il va falloir qu'on arrive à expliquer qu'on imagine de construire un système de type coalition de cohabitation enfin complètement inidie découvrir que certains découvrent aujourd'hui à quel point notre pays a besoin d'une 6e république franchement je je on saura s'en souvenir je crois qu'il faut aspirer à de nouvelles règles constition BL dans la 5 mais en tout cas je je vois qu'effectivement quand ça ne les arrange pas la 5è finalement c'est pas si bien que ça peut-être pour ajouter quand même quelque chose c'est c'est c'est assez étrange que ça vous échappe combien aujourd'hui le camp présidentiel est la macronie est largement défaite et que si il résiste un groupe si il résiste un groupe il est largement le fruit de désistement que d'ailleurs le le nouveau front populaire a largement initié et qui a appelé le le camp présidentiel ce que je je je finis je pense que la gauche et le nouveau front populaire a une immense responsabilité c'est celle de ne pas décevoir la gauche a déçu et elle a aujourd'hui l'immense responsabilité de ne pas décevoir et une fois qu'on a dit que la Maron était défaite pour pouvoir faire face à l'ascension du rassemblement national qui n'est pas fini cette ascension elle n'est pas terminée depuis le second tour hier alors il faut une gauche qui respecte ce qu'elle a dit devant ses électeurs et ses électrices et qui soit là au c'est pas ce que je dis qui soit là au secours des grandes urgences qu'elle a pointé en terme de pouvoir d'achat c'est c'est Absolum d'accord je crois le pouvoir d'achat c'est vraiment une urgence du terrain je jeisiit que jeisputé dans l'opposition face à une majorité macroniste que quand nous avons parlé de service public quand nous avons parlé de salaire quand il s'agit de d'augmenter le SMIC est une des premières urgences de notre programme ils s'y sont opposés qu don desyon et au pouvoir elle est censurée immédiatement il a pas de majorité aujourd'hui alors qu'est-ce qu'on fait sera responsable qui sera responsable de cette ingouvernabilité cas on est déjà sur les responsables ce sera la macronie c'est ça que vous voulez dire absolument aujourd'hui c'est quand même au président de la République à la fois de tirer un vrai bilan un vrai bilan de ses élections et donc de nommer un Premier ministre du nouveau front populaire et de faire en sorte que sur les premières urgences auxquelles les Françis ont nous puissions les appliquer jérô g assurément on a un problème de mode d'emploi les institutions de la 5e République avec tous les défauts qu'ell à rappelé ne sont pas adapté euh pour répondre déjà en situation normale et je met guillemets euh à ce besoin de de d'horizontalité de réactivité et de de de prise en compte de de de l'ensemble des situations mais encore moins aujourd'hui donc on a un problème de mode d'emploi moi je le dis très tranquillement euh je suis d'accord avec le fait que le centre de gravité doit être au Parlement donc ça suppose déjà un effacement du fait présidentiel qui peut avoir envie de continuer à s'amuser pardonnezir l'expression c'est pas le bon terme avec chacun des articles de la Constitution il l'a fait il a tous presque éprouvé jusqu'à la dissolution c'est lui hein qui nomme le Premier ministre article 8 il peut nommer qui le souhaite en tenant compte c'est la coutume constitutionnelle des rapport de for et donc peut-être que là euh on va réformer les institutions sur un cas pratique et peut-être qu'il faut laisser le Parlement et chacun des groupes ou des du bloc de gauche notamment être capable d'être force de proposition à un moment donné le temps qu'il faudra c'estd et c'est pour ça qu'il faut prendre le temps pour le faire et je le dis et c'est peut-être aussi un point de désaccord que j'ai avec quelquesunes j'ai pas bien compris exactement le calendrier qui était annoncé mais je je comprends pas pourquoi il faudrait désigner un premier ministre dans des conditions dont je ne sais pas quelles sont-elles d'ici à la fin de la semaine voilà parce que moi cette date du 18 juillet qui correspond à l'éle déclarations qui ont été faites par les autes des dirigeants du nouveau front populaire il y a une échéance institutionnelle qui est l'Assemblée nationale mais là l'idée de se dire qu'il faut qu'on incarne ce qui n'a pas été fait dans la campagne euh le futur premier ministre avant de savoir moi c'est pas le qui qui m'intéresse c'est pourquoi faire et ça ça suppose et là le problème de mode d'emploi c'est que euh il y a pas d'endroit pour l'instant où il y a un début de commencement parce que s un début de commencement de discussion alors donne l'impression d'être dans une coalition qui peut être une coalition des contraires donc c'est vrai que c'est une ligne de crête ce qui est compliqué c'est pour ça je suis d'accord avecac le centre de gravité il doit être de dire on part des propositions de la gauche et moi je mais ce codicile ça peut pas être exclusivement comme ça parce qu'il faudra aussi travailler en bonne intelligence avec les autres acts par un point de méthode pour négocier il faut se retrouver autour au moins d'une personne qui organise les les négociations sans forcément incarner matigon ça veut dire que le Président de la République est en retrait mais il faut déjà savoir qui discute et encore une fois on on met un peu la charue avant les B l'Assemblée nationale n'est n'est même pas encore alors je dis pas installé parce que on va pas attendre jusqu'au c'est un débat pour discuter qu'on a souhaité sur LCP justement alors allez-y mais il faut il faut d'abord laisser le temps au 577 députés d'arriver pour avoir le temps de discuter et voilà on est lundi su l'élection législative quiil a eu hier la plupart de nos collègues vont arriver demain après-demain laissons les groupes se faire mais sur le fou déjà il y a des pass autorité vous dit Astrid panos en Bouvet pouvoir d'achat travail qui rémunère ça fait déjà hôpital service public ça fait déjà des des sujets important question c'est aussi comment est-ce qu'on donne de la stabilité en fait c'est-à-dire pour pouvoir adopter ce paquet législatif et qu'on donne de la continuité l'idée c'est pas de partir dans une série de crises en crise en fait et ça je je je ne vois pas comment un un programme uniquement axé sur celui du nouveau front populaire avec voilà un collectif essentiellement qui est celui du nouveau populaire peut fonctionner et je sais pas par mauvaise fois c'est juste que on a quand même besoin pour faire un paquet faire voter des lois du coup on met quoi juste pour voir qui fonctionne P qu' pas faire négociation voilà ce sera pas un bricolage parce fa moi moi moi je reste attaché à cette idée de grande coalition il y a un truc a il y a deux choses moi qui me semblent intéressant dans cette élection c'est effectivement le barrage contre le rassemblement national qui a fonctionné mais c'est que elle les filles et le rassemblement national ne font pas une majorité aussi à eu de donc il y a un espace entre ces deux parti pour pouvoir avancer 7 ans en fait non alors moi ça fait depuis 2 ans que je suis là donc de la part de la macronie et qui à aucun moment ne tire les leçons je écoutez je suis la première tirer les leçons moi on peut pas m'accuser de Lang de bois on peut pas m'accuser de langue de bois je pense que je tire beaucoup son en ce qui concerne les 7 dernières années je dis simplement que il y a peut-être matière à pouvoir travailler dans dans le cas d'une grande coalition mais qui est quelque chose d'étranger en France mais dont on mais mais il y a une urgence à le faire on a quand même senti le vendu boulet avec le résultat de de du premier tour quand même il y a quand même urgence à pouvoir travailler différemment des golistes sociaux à des personnes comme vous madame mais sinon on va se le prendre on va se prendre le boulet en 2027 mais que que je comprends pas je pose des questions de méthod c'est une grande coalition ça veut dire on met dans une colonne pour caricaturer des mesures de gauche et on met dans une colonne des mesures de droite et on se dit je te passe le sel tu me passes le poiv juste comprendre c'est un diagnostic avec une forme de radicalité sur quelques priorités les déserts médicaux je pense que ça c'est un sur l'école publique on voit bien qu'il y a quand même un de remettre le paquet sur la question des la transmission des savoirs fondamentaux la question des conditions matérielles des enseignants enfin voilà mais c'est c'est juste regarder les points mais pas se se disperser non plus regarder les intéressant sur la méthode c'est que la coalition ça voudrait dire si vous y parvenez et c'est vraiment pas garanti on le comprend tous c'est que vous vous vous apportez de la stabilité une coalition c'est une fois qu'on l'a négocié un contrat de gouvernement ça tient une majorité de projets comme vous avancez texte par texte c'est beaucoup plus instable est-ce que vous n'avez pas intérêt et Astrid Panion vous dit ça n'a pas marché au fond elle elle en est de de cette majorité éé éprouvé en réalité mais moi je voulais poser la question tout à l'heure je vous parlez d'aspiration majoritaire qui permettrait à un gouvernement minoritaire de tenir alors sans mettre des préalables mais prenons sur le sujet sur lequel il y a consensus pouvoir d'achat bon si aujourd'hui on dit il faut pour répondre immédiatement et ça ça se voit instantanément augmenter le SMIC à 1600 € est-ce que vous considérez que ça c'est une mesure qui ne correspond pas à une aspiration majoritaire et face à laquelle vous soit un vetau si j'ose dire ou plutôt ce que j'appelais tout à l'heure une abstention à s'opposer voilà et ça ça change tout parce que si sur quelque chose dont on peut considérer que le réhaussement du d'achat immédiatement c'est 100 à 100 ce que vous proposez est-ce que vous êtes déjà d'accord sur le principe de ne pas vous opposer à une hausse du SMIC peut-être pas d'autant de 200 € mais déjà sur la hausse du SM on va on va je prais juste C exemple ça n'a pas de sens on va pas là d'cord je suis d'accord je trve passant bien sû çause je suis d'accord que la question des salaires elle est centrale j'ai pas de sujet là-dessus je suis d'accord que la question de la dignité par le travail elle est centrale évidemment mais on va pas discuter ici sur ce plateau alors que nos collègues sont même pas arrivés que les groupes sont pas constitués lesut vous le dis oui j'ai fait campagne en disant que la question de la dignité par le travail c'est une question mais c'est pas pour ça que ce soir sur le plateau je vais perdre ma crédibilité en tapant d'une façon d'une autre une mesure ce que je veux dire par contre c'est que depuis 7 ans j'ai siégé aussi dans l'opposition depuis 7 ans on a manqué d'une chose c'est de repère parce qu'on a passé 7 ans avec un président de la République qui n'a eu de cess que de chercher à brouiller les cartes et à casser les repères et dans la façon dont les Français se sont exprimés il y a aussi cette absence de repère qui s'est exprimé on a voté pour ce qui reste et bien une des missions de cette législature le temps qu'elle durera ça va aussi être de reconstruire des repères ça va être compliqué parce qu'on va devoir le faire dans un mode de gouvernement qu'on ne connaît pas encore et pour autant il va falloir qu'on repose des bornes au débat politiques en France donc réussir à travailler enens tout en organisant la enfin tout en tout en mettant en évidence les différences les les les différences des propositions c'est c'est pas c'est pas un travail simple mais c'est le seul travail qu'on peut faire pour que notre démocratie respire encore à P Bouv je voyais acquesser ce encore une fois c'est c'est pas arrivé d'arriver à une espèce de moyenne tiède en fait c'est aussi de pouvoir confronter hein les les points de vue sur la question je pense qu'on sera tous d'accord pour dire qu'il faut vivre décemment du travail et que le travail participe de la dignité ensuite la question des bass salaires est-ce que c'est une augmentation générale est-ce que c'est une du SMIC est-ce que c'est travailler sur les trappes à pauvreté qui se sont construites depuis une vingtaine d'années et qui font que bah les gens près d'un tiers des personnes qui sontanné voilà il y a a ça mais mais mais encore faut-il être d'accord sur la sur le sur le diagnostic sur le SMIC je sens que vous n'avez pas une opposition absolue augmenté moi moi je suis plus sur la question de ce qui fabrique aujourd'hui les trappes à pauvreté et qui font que le SMIC n'est plus un salaire d'entrée mais un un sal e alors je vous propose de faire qu'on vit avec c'est passionnant de vous entendre parce qu'on se rend compte que malgré tout le dialogue est possible et c'est tout l'objet de ce débat et vous aurez du temps on fait que ça déb et dialoguer faut pas s'en retenir à l'image parfois chatique des débat tra [Musique] ensemon tel qu'on l'a tous vécu on on a forcément une couche d'humilité supplémentaire et la nécessité d'essayer de travaill débat Clément Perou qui va nous raconter en quoi les jours qui viennent sont cruciaux il y a un calendrier précis pour structurer l'assemblée d'ici au 18 juillet bonsoir Clément bonsoiram alors dites-nous tout sur les jours qui viennent alors il y a une date à noter absolument c'est celle du 18 juillet ce sera un jeudi et ce jour-là à partir de 15h les députés vont élire à bulletin secret le ou la nouvelle présidente de l'Assemblée nationale qui va succéder à elbrun Pivet les tractations bien sûr vont être intense pour désigner les candidats au sein de chaque groupe l'élection peut se faire jusqu'à trois tours aucune évidence ne s'impose à ce stade d'ailleurs yel Bron Pivet pourrait se représenter elle ne l'a pas exclu mais la gauche aura clairement son mot à dire dans cette élection reste à savoir si elle s'accordera sur une candidature le même jour 18 juillet toujours mais un peu plus tard à 18h ce sera la formation des groupes parlementaire on SAA quel député siège dans quel groupe alors là les regards seront braqués à gauche puisque les communistes qui à ce jour n'ont que neu députés devront en trouver 15 pour former un groupe peut-être qu'els fossillon pourra en parler il y aura aussi la question des groupes insoumis et socialistes lequel des deux sera le plus important et sera donc le plus gros au sein du nouveau front populaire toutes ces questions auront bien sûr leur importance et puis c'est aussi à ce moment-là qu'on connaîtra l'identité des présidents de groupe le jeudi 19 juillet le lendemain nous connaîtrons la composition du bureau de l'Assemblée nationale il comporte une vingtaine de députés il y a les trois questeurs et puis il y a surtout les six vice-présidents la tradition veut que ces vice-présidents et bien reflète l'état des forces politiques dans les micycles c'est une élection très importante enfin samedi 20 juillet dernière date là ce sera les élections des présidents des commissions permanentes il y en a une qui sera particulièrement scrutée comme toujours c'est la commission des finances c'est écrit dans la Constitution le poste doit revenir à un député de l'opposition mais qui sera dans la majorité il sera vraiment dans l'opposition est-ce qu'on saura pour le 20 juillet ça reste à confirmer il y aura aussi la commission des Affaires sociale la commission des affaires économiques ou encore la commission des lois merci beaucoup je vais vous donner le mot de la fin Jérôme g d'un tout petit vraiment quelques secondes on doit rendre à 43 déjà trouver une présidente ou un président de l'Assemblée c'est un premier test vous pouvez y parvenir vous pensez sans passer par le dernier tour qui reviendra à la majorité relative RN c'est en effet un test sur la capacité à ce que le S de soit le Parlement et on va y arriver assurément s'arrête là j'espère que vous reviendrez sans pour autant ouvrir très grandosos vos boîtes à négociation c'était passionnant de de vous entendre dialoguer merci à vous de nous avoir suivi ça vous regarde revient demain soir même mieux même heure très belle soirée sur LCP [Musique] c ça vous regarde avec la Banque Postale partenaire bancaire du développement des territoires la Banque Postale citoyenne la Méditerranée orientale est un nouvel espace défini par une compétition entre grandes puissances à la fois européenne orientale et caucasienne la Turquie occupe une position stratégique dans la région mais la Turquie d'Erdogan a régulièrement défié ses