Brunet sans filtre : le débat｜émission du 7 juin 2025

[Musique] Bonjour, bonjour les amis et bienvenue sur LCI en canal 15. Changement de canal, vous l'avez compris, mais pas changement de cap. Nous sommes toujours là pour donner du sens à l'info, pour décrypter les grands enjeux, vous permettre de faire votre opinion, mais on nessaie pas d'avoir une opinion à votre place.

Voilà, vous êtes au bon endroit, c'est le meilleur de l'info sur LCI. Et en ce samedi après-midi, je suis particulièrement heureux d'accueillir Laurence Saet. Bonsoir Laurence, ça y est, ancien eurodéputé.

Nous sommes également avec Isabelle Saporta, éditorialiste. Merci d'être d'être là à mes côtés aujourd'hui. Pascal Perry, éditorialiste économique à LCI.

Bonsoir Pascal. Bonsoir Éric. Et Jean-Claude Mailli, ancien secrétaire de général pardon de Force Ouvrière qui nous fait la joie et le plaisir d'être avec nous.

Mesdames, messieurs, il y a un sujet dont on va parler, je voulais revenir aujourd'hui sur les les violences en marge du sacre européen du Parissain-Germain. On va en parler si vous voulez bien. Il s'avère que malgré le renfort cette semaine d'une dizaine de magistrats, et bien aucun des 570 casseurs interpellés ne dort en prison ce samedi soir.

On a vu s'étaler d'ailleurs devant nous toutes les solutions sophistiquées que la justice française et que la 3e République offre en pareilles circonstances des amendes pour des gens qui souvent sont insolvables. Des stages de citoyenneté, les frontiles, c'est une vraie question, les ferontilles ces stages de citoyenneté, des peines de prison inférieures à 1 an, des peines de prison ferme inférieure à 1 an. Donc on sait qu'ils n'iront pas dans des centres de détention bien évidemment et puis bien sûr des peines avec surcis.

Gérald de Darmanin comme on pouvait s'y attendre. Le garde des sauts a réagi. Écoutez-le.

Je propose de supprimer le surcis et deuxièmement qu'on puisse faire des peines minimales à partir du moment où le juge a reconnu la culpabilité de quelqu'un. C'est un changement radical mais cette radicalité on en a besoin. Alors sur ce registre là la semaine a été très très riche.

Ça c'était mardi soir dans le 20h de TF1 mais c'est vrai queon a vu des responsables politiques de gauche et surtout de droite vraiment plastronnés. C'était très riche en rodeau montade, en effet de de manche. On s'est scandalisé, on a fait le boss un peu partout et sans doute que les les les les nombreuses victimes de ces faux supporters du du PSG ont été rassurés, mais pas moi.

Je dois vous dire quand même que si j'ai décidé de vous parler de ce thème aujourd'hui si on va en parler dans un instant, c'est parce que il y a parfois dans l'actualité de curieuses juaposition et je voulais vous parler d'une de ces justositions qui nous a sauté au visage ce matin en préparant cette émission alors que nous parlions de la relative clémence de la justice française pour ces 570 personnes interpellées le weekend dernier, et bien un patron de boulangerie, un patron de boulangerie lui ne peut pas dire la même chose puisque la justice française si clémente. euh lui réclame 78000 € bien évidemment et pour cause, il a accompli un crime inacceptable. Il a maintenu ouverte sa boulangerie le 1er mai 2021 depuis une procédure judiciaire, 4 ans de procédure judiciaire pour ce monsieur qui s'appelle Jean-François qui sera avec nous dans quelquesuns. 104 ans de combat et 78000 € peut-être pour lui à la clé.

Donc voyez hein, on se plaint tout le temps. On dit que notre justice est laxiste en réalité osait réclamer l'équivalent de 60 SMIC à euh ce boulanger qui voulait juste travailler un 1er mai. Ça prouve bien que tout va bien côté justice en France les amis.

Voilà. Vous êtes d'accord pour parler de ce sujet dans quelques instants ? Avec plaisir.

Bon et bien en tout cas maintenant on va parler des retraites puisque le conseil d' on en parlera dans une petite demi-heure. Ce boulanger sera vra sera avec nous hein. Euh le conseil d'orientation des retraites lui a euh émis euh une solution et échangé avec les partenaires sociaux cette semaine euh évoquant un scénario qui selon lui serait arithmétiquement cohérent pour sauver nos retraites 66 ans et demi en 2070.

Alors ça, je vous avoue que c'est assez savoureux. Je vais on va regarder tout de suite où nous en sommes aujourd'hui sur en Europe sur l'âge limite des retraites. Vous allez voir que sur la liste des pays européens que vous allez voir sous vos yeux, voilà, la France est pas franchement le pays aujourd'hui on travaille le plus, ça vous le saviez déjà.

On vous en a déjà tellement parlé sur LCI, mais voyez Danemark, Italie, Pays-Bas, Portugal 67 ans, 66 ans et puis seule la Suède, la Grèce et la France. Ah non, la France est à 64 ans bien évidemment, seuls sont en dans le bas du tableau. Bon, Jean Jean Jean-Claude Mailli, euh d'abord ça rime à quoi ?

Ça rime à quoi de parler de de de d'une prospective comme ça sur 2070 ? pas grand-chose. C'est très loin à part à part sur les questions démographiques où l'on peut prévoir certaines choses sur le reste, sur le plan économique et cetera pour les retraites comme pour n'importe quel sujet, ça ne veut pas dire grand-chose pour moi.

Enfin, la sortie de ce rapport en ce moment ça me surprend h parce que le rapport du corps, normalement il est rendu public une fois qu'il a été discuté par le patronat, par les syndicats, il doit être présenté. Là, il sort avant euh comme par hasard au moment où les autres enfin certaines syndicats, le patronat sont encore en train de discuter dans ce fameux dans ce fameux conclave. Sur la méthode, je trouve ça un peu un peu curieux.

Deuxièmement, après on dit alors donc 66 ans et cetera, donner un âge sur 2070, ça ne veut pas dire grand-chose. Je regardais ce tableau, je dis pas qu'il est faux, le tableau qui était présenté. Sauf que quand on discute retraite, il faut prendre plusieurs critères euh y compris en comparaison la durée de cotisation.

En France, elle est aujourd'hui de 43 ans et elle va continuer à augmenter des pays où c'est 45, il y a des pays où c'est 40, hein. Donc ça c'est un autre critère, le taux de remplacement. Euh la France a fait un choix d'une certaine manière.

Les pays qui ont un âge plus tardifont des taux de remplacement plus élevés. Pays-Bas, le taux de remplacement, il doit être au-dessus de 90 %. Taux de remplacement, c'est le niveau de votre retraite par rapport à votre dernier revenu d'activité.

En France, il est à 70 ou là. Alors faut faut prendre tout ça quand on quand on discute du dossier du dossier des retraites. Après vous savez Jean-Claude, j'entends ce que vous dites hein.

Cette semaine quand même, il y a eu un événement assez assez singulier, c'est que la représentation nationale, les députés de la 5e puissance des mondes de la la France ont voté pour le retour de la retraite à 62 ans. Bon alors on nous a répété sur dormez bien brave gens. Ça n'est que symbolique.

Ça n'est que symbolique mais c'est pas rien quand même. Alors qu'on voit quand même une évolution vers l'allongement de l'âge de la retraite. On est en France des députés français.

C'est c'est c'est qui qui disent non ça sera 62 ans. Non mais ça ça ça montre qu'il y a un espèce de de décalage entre le monde réel et la France. Non je suis pas sûr que ce soit Non je suis pas sûr que non moi je suis pas sûr que ce soit un décalage.

Faut se souvenir aussi que le la manière dont le dossier de retraite a été traité en 2023. Ouais. sans dialogue social, décidé unilatéralement.

Si si si 2023 exagère un peu, non ? Quoi ? Vous trouvez qu'il y a eu du dialogue sur il y a eu un débat ?

Ah non, un débat au parlement. Oui, mais non, mais des contacts avec les Oui, c'est la moindre des choses, mais il y a pas eu de vrais dialogue tel que moi je me souviens pour avoir négocié y compris avec le président de la République actuelle en 2017, il y avait de la discussion, il y avait de la négociation. Ça veut dire que là il y a pas eu il a pas eu Pascal Pascal P.

Donc ça explique en même temps que aujourd'hui certains partis d'opposition qui ont soutenu bah sont encore dans cette logique. Vous savez comme moi que c'est impossible sur le plan budgétaire qu'on peut voter tout ce qu'on veut à l'Assemblée nationale. Il y a une règle simple, c'est une assurance.

Une assurance la retraite hein. L'assurance elle peut pas être en déficit. À partir de 2030 on sait qu'on perd 10 milliards d'années chaque année.

Ça c'est un déficit vous savez le déficit, ça s'accumule. ça marche pas. Alors, vous avez évoqué les 66 ans et demi, mais il y a d'autres suggestions qui sont faites par le conseil d'orientation d'ert dont une qui me paraît quand même assez judicieuse.

Il y a trois options. Il y a 1 ans. De j'augmente les cotisations.

Alors, vous savez qu'il y a des cotisations employées et des cotisations patronales. Vous augmentez les cotisations patronales, c'est la compétitivité des entreprises qui est en cause. Vous augmentez les cotisations salariées, c'est leur pouvoir d'achat qui est en jeu.

Et comme on se plaint beaucoup en France de l'écart entre le brut et le net, on va pas en rajouter. Mais il y a une troisième option qui me paraît être la bonne à quelques détails près, c'est le gel de l'indexation des pensions de retraite. C'estàd que pendant une période donnée, pendant une année, 2 années, 3 années, on décide que on n'indexe plus sur l'inflation. c'est qu'on si vous voulez les retraites sauf pour les petits retraités ceux qui sont par exemple sous la barre des 1800 € et c'est les plus nombreux en France c'est qu'on ne pénalise pas ceux qui ont déjà des moyens modestes mais on fait contribuer ceux qui ont la capacité de le faire et puis j'ajoute dernier élément Jean-Claude vous avez évoqué le taux de remplacement il y a aussi un autre ça ça attendez ça veut dire que selon vous si on gèle l'indexation des retraites on peut ne pas augmenter l'âge de départ On peut on peut rester à 64 ans.

On peut rester à 64 ans. Il faut être très clair là-dessus. On ne reviendra pas à 62 ans, encore moins à 60 je Pascal, je suis très frustré.

Je ne vous ai pas entendu parler de ce vote qui est passé discrètement à l'Assemblée nationale qu'on vient d'évoquer à l'instant avec Jean-Claude Mailli. De députés qui disent on revient à 62 ans mais on est dans la 5è puissance du monde la France en 2025. Mais ça ne vous a pas échappé que ça fait 40 ans qu'on fait de la démagogie.

Vous allez expliquer au français, vous organisez un vote à l'Assemblée nationale, vous demandez au Français est-ce que vous voulez travailler moins 30 he ? Est-ce que vous voulez la retraite à 60 ans ? Est-ce que vous voulez une 6e semaine de cong pay ?

Mais tout le monde est d'accord, mais est-ce que ça passe ça ? La question c'est ce qui dure en réalité. On on parle là d'une conquête sociale qui est une conquête essentielle.

C'est une invention du Conseil de la Résistance. On y est tous très attachés parce que euh c'est un acquis, c'est un conquis social comme disent les organisations syndicales qu'il faut préserver. Mais pour le préserver, il faut le gérer.

Euh et je je voulais juste dire un petit mot, taux de remplacement, oui, mais taux de récupération, c'est un autre concept économique simple. Combien j'ai cotisé au cours de ma vie et combien me seront distribués à la retraite. Et on voit qu'il y a un déséquilibre de plus en plus grand en réalité.

Donc ce modèle, il est pas tenable. Si on ne le réforme pas, on ne le sauvera pas. Et les premiers à nous en faire leur proche dans 10 ans, 15 ans, 20 ans, ce seront les organisations syndicales.

Mais le cor le corps dit aussi un autre truc, c'est qu'on a un vrai problème d'emploi des seniors en France. On a en fait aujourd'hui en Allemagne, on a 76 % des 55 64 ans qui sont encore au travail. On a moins de 60 % en France.

Quand on est de 65 ans, on est à 5% en France, on est à 17% en Allemagne. Quand on est auudess de 60 ans, on est à 38 % en France, on est à je sais 38 % en France, on est à 61 % en Allemagne. Non mais je vous dis parce que c'est corrélé à l'âge de départ.

Plus vous augmentez, plus vous remontez la barre, plus le taux d'emploi des personnes entre 60 et 65 ans en Allemagne, plus le taux d'emploi de ces personnesl est élevé. Mais vous savez bien qu'il y a un problème aussi d'une partie du du patronat français qui a qui a profité de tout ce qui était possible, vous êtes d'accord, de faire pour se débarrasser des seiors plus chers, euh moins sans doute moins malléable. Donc c'est ça aussi qui s'est joué.

Donc on a deux problèmes en France ce qu'il mérite dans ce domaine. On sent les gens du du marché du travail trop tôt et on les fait rentrer trop tard. Donc au lieu de dire à longueur de temps au français mais c'est un record français et ça n'a aucun sens.

Donc si vous voulez, au lieu aussi de passer son temps à dire les Français sont défignants, les français sont pas défignants, les français travaillent comme des dingues, mais ils rentrent trop tard dans le marché de travail, ils en sortent trop tôt. Mais ça c'est ça ça vaut le coup et ça ça rapporte beaucoup d'argent. Sur le vote à l'assemblée, il faut quand même préciser que comme c'est une résolution qui n'avait aucun impact, les députés ne se sont ceux qui étaient contre ne se sont pas déplacés.

C'est pas qu'ils ont et qu'il y a eu un vrai vote pour ou contre. C'està-dire que comme il y avait pas d'effet législatif, comme il y avait pas d'enjeu, ils ont dit nous on va pas aller donner de la lumière sur ce vote, aller à l'assemblée et puis aller. Donc c'est une forme d'hypocrisie de faire avec 233 votants.

N'empêche que c'est une hypocrisie de faire des textes qui servent à rien. Mais de toute façon, comment peut-on continuer à laisser penser aux Français que contrairement à tous les autres pays d'Europe, on partirait à la retraite à 602 64 ans C'est une schizophrénie française et c'est à mon avis, c'est très personnel, c'est les Français savent très bien. Les Français en matière de retraite savent ce qu'il faudrait faire.

Maintenant euh moi qui suis un garçon fénéant, je peux comprendre cette schizophrénie parce que je peux je peux la défendre l'âge de départ à la retraite à 67 ans et puis seul seul face à moi-même euh voter si on me pose la question 62 ans car je n'aime pas travailler. On on me tort le bras pour sa je connais suffisamment pour le savoir. Ce que je veux dire par là, c'est que tout cette énergie qu'on perd pour revenir sur la dernière réforme entre les manifes, les débats qui servent à rien, encore là rassembler les gens alors qu'on sait très bien tout ça c'est du temps perdu politique au lieu de trouver des vraies solutions, des vraies solutions.

Jamais on ne pourra revenir en arrière sinon c'est la ruine. Il faut faire un un inventaire. Oui, moi je partage votre avis.

Je pense qu'il faut sauver les équilibres budgétaires, mais il faut que les partenaires sociaux se regardent en face. Les organisations syndicales pour certaines réformis sont prêts à travailler. Le salaire des femmes, l'emploi des jeunes, l'emploi des seigneurs et il faut que les patrons se regardent également dans la glace.

Il y a en France des dispositifs qui permettent aujourd'hui de virer les vieux dans les entreprises. Et vous n'êtes pas vieux à 60 ans, vous êtes vieux à 55 ans. Et les entreprises ont usé et abusé de ces dispositifs qui permettaient de se débarrasser des salaires les plus élevés.

Aujourd'hui, d'ailleurs, au passage, les entreprises commencent à réembaucher des seniors parce que elles s'aperçoivent que euh bah, ils ont le savoir-faire de l'entreprise, l'histoire de l'entreprise, des compétences de l'envie aussi. Et en réalité donc les patrons doivent faire leur agir ornamento dans ce dans ce domaine et j'attends j'attends qu'il le fassent. Jean-Claude Mailli Édouard Philippe vient de sortir son sa plateforme pour les prochaines élections présidentielles sans doute dans cette plateforme il dit il faut pour les les retraites et bien casser le tabou de la répartition.

Il faut un peu de retraite par capitalisation comme en Allemagne, il dit 10 % 15 % 20 %. Euh quand on est français qu'on a vécu sur ce mythe et cette légende des ordonnances de 44 euh c'est c'est 45 pardon. C'est un sacré tabou.

C'est un sacré tabou. La la capitalisation, je crois moi je croyais que c'était un gros mot. Je j'ose à peine en parler sur LCI cet après-midi.

Pas tant que ça. Faut déjà savoir qu'aujourd'hui vous avez alors entre les placements individuels, les placements collectifs, ça existe dans les entreprises et terra, vous avez à peu près 400 milliards en ce moment de de placer d'une manière ou d'une autre en individuel ou en collectif. Moi, je n'ai rien contre sous certaines conditions.

D'abord, ça ne remet pas en cause la répartition. C'est pas à la place de la répartition. Ça veut dire c'est un 3è niveau qui va pas régler le problème des retraite tout de suite hein, c'est pour les futures générations et à condition que ce soit obligatoire et géré par la GIR carco.

Les partenaires sociaux savent gérer ce ce genre de chos. Dans ces conditions-là, il y a aucune raison, écoutez, ça existe dans la fonction publique aujourd'hui. La préfonce, vous avez Non, la préfonce volontaire.

C'est c'est les raf les RAF les RAF, ça existe. C'est obligatoire, c'est de la capitalisation. Nos bons députés, vous avez oublié nos bons députés.

Nos députés ont fait une recrute et les sénateurs députés de France. et la banque de France la capitalisation. Oui.

Non mais moi je vous dis j'ai rien compte sous ces réserves la vote pour eux. Ouais. De toutoire bien devoir de toute façon, on va bien devoir avancer parce que moi la nondexation, ce que vous proposez tout à l'heure, je trouve ça très injuste parce que des retraités qui travaillit toute leur vie, on n'est pas riche auudess de 800 € et ils aident leurs enfants et vous juste d'un mot éc mais il faut demander à tout le monde de faire des efforts si vous ne demandez pas au travail, il y a 500000 emplois non pour dire faisons bosser tout le monde et ça va monter si vous voulez la capacité des choses.

Non, c'est pas un autre sujet. Mais si c'est un autre sujet à les gens qui ne travaillent pas et qui choisissent de ne pas travailler parce qu'il y en a se mettent à travailler ça va aussi améliorer on connaît tous des jeunes qui parent 6 mois et puis rechargent leur droit pour faire le tour du Mais là je vous parle des anciens les amis j'ai une bonne nouvelle pour vous en matière de politique familiale alors que nous sommes en train de chercher tous péniblement 40 milliards d'économie pour la France et bien on a trouvé une bonne idée de dépenses 3 milliards et demi super sympa bonne idée de dépense 3 milliards et demi c'est votre argent regardez le le la la Provence. Une nouvelle allocation familiale à partir du premier enfant.

On n'y avait pas pensé. Et bien les députés y ont pensé pour [Musique] mesdames messieurs, vous êtes un peu perdu mais désormais c'est la 15. C'est la 15.

Ça s'appelle la chaîne info. Ça existe depuis des années et désormais la chaîne info LCI est logée sur la sur la 15. Un plateau de rêve aujourd'hui.

Isabelle Saporta est là. Bonsoir Isabelle. Laurence Saet est avec nous.

Bonsoir Laurence. Jean-Claude Mailli, ancien secrétaire général de force ouvrière et la partie. Bonsoir et merci Jean-Claude Mailli d'être là.

Ainsi que le remarquable et sublimissime Pascal Périorialiste économique. Faut que je le gratifie parce que le faire travailler de samedi après-midi c'est a pas s'il y a pas une petite caresse sociale, il viendra plus. Bon euh les amis, dans un dans un contexte absolument fou où on nous dit que c'est très compliqué de trouver 40 milliards économiques.

On va peut-être augmenter un tantinet là et là les impôts. Dans ce contexte assez fou, et bien euh on vient de voter jeudi une allocation familiale supplémentaire pour les fa pour pour le premier enfant. Voilà tout simplement.

Le premier enfant ça coûterait quand même à la France 3 milliards et demi. Mais d'où ça vient ? J'ai retrouvé une archive, c'était au mois de janvier 2024, il y a 1 an et demi.

Donc, prise de parole d'Emmanuel Macron sur l'infertilité, le mal du siècle et sur des sujets à l'époque comme le congé paternité, les enjeux démographiques, souvenez-vous, parce que l'infertilité progresse et je parle là d'une forme de tabou du siècle, mais les mœurs se changent. On fait les enfants de plus en plus tard. L'infertilité masculine comme féminine a beaucoup progressé ces dernières années et fait souffrir beaucoup de couples.

Un grand plan de lutte contre ce fléo sera engagé pour permettre justement ce réarmement démographique. Voilà Laurence ça vous allez voir il y a il y a donc 3 milliards et demi. Ça ça vous coûterain.

Vous vous êtes contribuable hein. Bon ben ça voilà 3 milliards et demi. Beaucoup de familles vont être vont être concernées par cela gratifié.

Euh je j'ai pensé à vous spontanément pour ouvrir le débat. C'est vraiment la République des alogues. Non mais d'un côté chercher les 40 milliards d'euros, on se tort, on n'y arrive pas, on convulse, la France n'en peut plus et puis de l'autre côté comme ça, hop allez 3 milliards et demi pour un premier enfant de Ça peut sembler un tout petit peu.

J' aurais fait autre chose. J'aurais mis en place une allocation uniquement pour les familles dont la maman travaille pour le premier enfant. Parce que c'est vrai que c'est difficile si vous avez un salaire qui est pas très élevé et que même si vous n'avez qu'un enfant, une allocation de plus, ça vous aurez pas gêné.

Mais c'est pas ça, mais c'est difficile de faire garder son enfant quand on a un enfant, un petit salaire. Donc pour les gens qui travaillent, par contre ceux qui touchent les allocations alors qu'il ne travaillent pas, ça ça me gêne plus parce que vous avez ça vous a pile mais quand vous avez des familles avec qui sont par exemple au RSA avec deux trois enfants qui tou augmenter la fiscalité pour trouver les 40 milliards d'euros mais vous voulez quand même vous voulez quand même Non moi je pense qu'il faut moi je ferai une économie si vous voulez sur les familles qui ne travaillent pas ou qui choisissent de ne pas travailler parce qu'il y a des gens je le redis c'est mon combat de dire qu'il y a des gens qui choisissent de pas travailler et qui ont tout. C'est-à-dire ils ont RSA plus allocation familiale et ils restent à la maison.

Et d'un autre côté vous avez des familles par définition s'ils ont le RSA c'est qu'ils n'ont pas de boulot donc il restent à la maison. Voilà. Mais non mais c'est nouvell que Laurence s'introduit dans ce débat, c'est une idée philosophique, c'est qu'elle dit qu'il y a des gens qui font le choix de ne pas travailler.

Vous n'allez pas vous faire que des amis avec ça m'est égal. C'est la réalité. On gagne plus quand on ne travaille pas parfois quand on est un couple au RSA avec des enfants et on a en plus les allocations familiales.

Moi je suis pour aider les gens qui travaillent et qui ont des petits salaires et des enfants. Il n'est pas défendu dans cette émission d'avoir le cœur à gauche mais d'être favorable à une efficience économique qui vous conduit à être contre cette mesure. Par exemple, Éric, moi qui vous suis depuis longtemps, quand il y avait le mouvement des gilets jaunes, vous étiez touchés par les gilets jaunes.

Vous étiez touchés par ces femmes qui étaient sur des ronds-points et ces femmes-là en fait dans l'ensemble elles travaillaient et elles avaient un enfant ou deux enfants et elles s'en sortaient pas. Donc il y a un moment, si vous voulez, si on veut entendre ça, cette France qui aujourd'hui, vous avez vu le dernier sondage qui euh qui qui est sorti dans le Figaro il y a il y a 2 jours, qui montrait au fond que la France de la diagonale du vide, elle se sentait mal aimée, détestée, mal regardée par Macron. Et bien, il y a un moment, il faut quand même aussi l'entendre cette France-là.

Et qu'est-ce qui fait la différence entre la France et l'Allemagne ? C'est que justement, on tend la main au maire de famille, on a des places en crèche, on arrive à faire en sorte que les maires de famille puissent travailler en France. Donc qu'est-ce qu'il faut aider ?

Il faut aider effectivement depuis le premier enfant. Pourquoi ? Parce que c'est au fond sur le premier enfant que vous avez le plus de frais à faire.

C'est pas compliqué hein. C'est normal à comprendre. Vous achetez une poussette, vous achetez un lit, vous achetez ceci, vous achetez ce ça.

Donc oui pour ces allocations là. Oui pour le réarmement démographique. On peut pas être contre tout.

On peut pas être contre tout. Vous voulez pas d'immigration et vous voulez pas de démographie. À un moment faut choisir hein.

Et les amis 30 % cela dit 30 % des familles françaises sont des familles à à un enfant. Raison de plus. Non.

Là, on est dans le cadre d'une d'une mesure qui s'intègre à une politique dite nataliste. Les politiques natalistes, ça n'a jamais marché. C'est qu'il y a aucune sensibilité, il n'y a aucune sensibilité de la natalité à l'incitation financière.

H et les les gens choisissent de faire des enfants pour d'autres raisons. Non, mais c'est prouvé. Ça c'est intéressant.

Oui ou regardez moi j'ai travaillé sur ces sujets parce que je suis d'abord géographe je je le rappelle et le la démographie m'a toujours passionné parce que c'est le seul élément de la science géographique et économique qu'on peut prévoir longtemps à l'avance. Et donc je fais écho à ce que dit Isabelle. Je vous dis aujourd'hui alors ça fait pas plaisir à tout le monde qu'il va nous manquer 300000 actifs par an pour remplir les les les l'offre de travail.

Donc il y a il y a deux alors comme on peut pas faire aujourd'hui. Est-ce que c'est le moment où je parle des 400000 emplois non pourvus ? Non 500000 ou 500000 non mais vous allez nous expliquer comment vous faites vous Éric pour prendre les chômeurs par la main et puis les emmener bosser.

Vous allez m'expliquer ? Bah si vous leur dites qu'il touche plus d'argent pas travailler ben un moment quand même on se décide quand on a besoin de manger on va bosser. Bien sûr, mais on peut on peut aussi supprimer totalement la protection sociale en France et puis on about non leur je suis pas d'accord avec vous làdus vu il y a quand même des jeunes qui peuvent aller bosser quoi.

Non mais cela dit là où il a raison c'est qu'on y arrive pas. Non et puis euh c'est pas parce que vous habitez à Lille, il y a un job de cariste disponible à Nantes, vous avez pas déménagé pour et puis vous allez amener votre femme et puis vos enfants et non mais attendez, c'est plus compliqué que ça. S'il y avait s'il y avait une logique mécanique entre les 500000 euh demandes d'emploi qui ne sont pas pourvu et et 500000 chômeurs enfin on aurait trouvé la solution depuis depuis très longtemps.

Vous avez quand même dans les Red Bars, les restaurants, ils ne trouvent pas de personnel. Parfois même en saison, ils ne peuvent pas ouvrir à certains endroits et vous avez des gens qui travaillent pas. Vos amis, vos amis de la droite n'ont pas défait les dispositifs qui ont été mis en par la par la gauche.

Vous seriez prè, vous n'avez absolument pas substitué ce modèle social qui permet en effet de toucher en France des revenus sans travailler. Personne n'y a touché. Donc pardon mais autour de la table droite comme gauche ont la même responsabilité dans ce dans ce domaine.

On peut aussi faire comme en Angleterre et décider que ce sera 30 livres par jour pendant 2 mois et puis au bout de 2 mois bah c'est la grande pauvreté. Vous allez visiter l'immigration. Vous allez vous dire que vous êtes pour l'immigration en fait [Musique] ça de travail est la seule formule disponible aujourd'hui.

Pourquoi vous mett pas les immigrés qui sont déjà en France ? Pourquoi vous les mettez pas au travail ? On va non a non il y a il y a une grande portion d'immigrés en France qui ne travaillent pas au lieu d'en faire venir d'un mot làdus vous le savez on a l'immigration de travail en France c'est 10 % de l'immigration générale.

Il faut orienter la politique d'immigration en France vers le travail et non pas vers le regroupement familial. Voilà la réalité. Bien les amis, il est 17h.

Je suis obligé de vous dire qu'à 17h, ce sera désormais notre carton rouge. Nous avons parler aujourd'hui des faux supporters du PSG qui euh ont cassé la capitale mais pas que le weekend dernier. Il y a des images absolument stupéfiantes que vous vous voyez là sur ces images. 570 interpellations dont on peut dire aujourd'hui que aucun ce soir des interpellés mineurs ou majeur ne dormira en prison bien évidemment mais ça vous le vous le savez.

J'aimerais vous montrer cette image qui moi m'a stupéfié. C'était de jeunes filles prises dans une voiture au milieu des casseurs terrorisé plus qu'apeuré un terrorisé. Regardez cette image.

Moi, je m' horrifié. [Musique] [Applaudissements] Voilà. Alors, ce n'est qu'une image.

Je sais pas si vous avez bien vu. Suite à cela, bien évidemment, nous avons eu le droit à un bal de rodeau montade d'ofuscation fort légitime d'ailleurs à gauche comme à droite. Regardez Bruno Retaillot.

Vous l'avez entendu parce que moi je les ai pas entendu. Euh peut-être un peu moins. Vous avez raison.

Voilà. Cette fabrique de barbare a été engendrée par une société qui pendant des décennies a déconstruit tous les cadres communs qui permettent à une société de tenir debout tous les piliers qui sont les piliers porteurs d'une civilisation. Je pense notamment à la notion d'autorité qui était déconstruite.

Je pense à la notion même de respect entre des êtres humains. Je pense aussi à la notion de hiérarchie pour que chacun puisse euh garder sa place et respecter respecter l'autre. Ce sont ces cadres qui ont été ébranlés.

Ce sont ces piliers qui ont été les uns après les autres déconstruits et tout cela débouche sur cette hypervolence et sur cette barbarie. Oui. Al vous m'avez interrompu à l'instant mais c'est vrai, je réfléchissais.

Non mais vous avez raison. en disant "Vous avez entendu les gens réagir à gauche." Effectivement, je vous passe le micro tout de suite.

Alors à droite c'est en général des prises de parole qui rassure mais on se paye de mots parce que c'est vrai que les électeurs de droite peuvent dire "Bah, il se passe pas grand-chose derrière et à gauche, on n'ose pas trop surréagir sur des sujets de sécurité parce que la sécurité c'est un truc de droite. À gauche, faut pas en parler." Alors, pardonnez-moi, moi j'ai jamais compris pourquoi la gauche considérait que la sécurité c'était un truc de droite.

Qui est le plus touché par l'insécurité ? Ce sont les gens qui vivent justement dans les dans les lieux les plus pauvres, dans les banlieux. Ce sont les femmes, ce sont il y a un moment, je ne comprends pas pourquoi la gauche n'est pas capable d'avoir un un et ça me met en colère pour tout vous dire, n'est pas capable d'avoir au fond un discours sécuritaire.

Non, à gauche, ils ont dit que c'était la faute de Bruno Rotaillot, notre ministre de l'intérieur ou la faute des forces de l'ordre. Donc quand on voit comment on c'est un peu c'est pardon mais c'est un peu débile ça. Bah oui, moi je trouve ça en tout cas je trouve ça nul en fait pour tout vous dire parce qu'effectivement quand on voit que les force de l'ordre sont restées de nuits de nuit blanche moi j'ai vu euh le préfet Nugnaise arrivé à à à RTL le lundi matin avec des scines comme ça nous expliquant qu'il avait dormi 2h et 2h30.

Très bien, c'est son métier, c'est pas ça que je veux dire hein, mais pour faire en sorte qu'il y ait au fond aucun dérapage. Et il y a eu aucun dérapage. Le seul qui se soit retrouvé dans le commun avec c'est c'est un policier de la brigade canine de Rennes parce qu'il a été visé par un mortier et après c'est un gamin qui était sur son scooter et qui s'est fait renverser effectivement par des faux supporters.

Vous appelez des faux supporters, je sais pas comment vous distinguez les faux des vrais mais enfin en tout cas c'était des racailles. Ça c'est évident. Quoi qu'il en soit, on se retrouve avec des gamins qui visent des policiers.

Et combien ça vaut de viser un policier avec un mortier, ça vaut 500 € et du surcis. Et ça, ça n'est pas possible. Je pense qu'on va les rendre fous les policiers en fait.

Quand tu vois que la moiti plus de la moitié en fait des interpellés ont été relâchés quasiment immédiatement que un/4 de ceux qui ont été en garde à vue ont été libérés sans suite que après effectivement les peines ont été ridicules. C'est-à-dire que quand j'entends d'Armanin notre garde des saut dire il faut faire en sorte qu'il y ait plus de surcis, il faut durcir la loi mais la loi elle permet déjà 45000 € d'amende elle permet déjà 3 ans de prison ne serait-ce que pour viser un policier avec le mortier. Pourquoi on met pas déjà ça ?

Moi, je veux bien qu'il disent il y a plus de surcis. Mais comment est-il sûr que les juges dans ces cas-là vont appliquer ça ou au nom de l'individualisation des peines vont dire comme d'habitude ah mais non, pauvre chaton, un bisou sur la main et tu vas te coucher, ça va bien se passer. Mais ça par contre là où vous savez, je pense que les Français vont devenir fous parce que moi je je vais vous dire il y a un moment, donc à partir du 1er juillet, on va avoir une une amende pour les cigarettes sur la plage, vous savez, ça fera 135 €.

Donc viser un policier aujourd'hui, c'est trois clops. C'est trois clops. D'illeurs le policier qui a été Gaë qui est encore dans le coma hier, on a interpellé celui qui l'a attaqué.

On commence déjà à dire que c'est peut-être accidentel. J'attends de voir ce qu'il va prendre comme sanction. Le traitement judiciaire qui a été fait de tous ces événements liés à cette finale est catastrophique en terme d'image.

Comment vous allez dire que en fait s'attaquer à la police ça ne compte pas ? C'est pour ça que les peines minimales, moi je suis pour à partir du moment où vous attaquez aux forces de l'ordre, c'est direct la prison. Il doit pas y avoir de compromis.

Alors on nous explique oui mais vous comprenez, ils ont des CDI donc ils sont intégrés. Alors parce que vous avez un CDI, vous êtes intégré, vous pouvez aller vous attaquer à des forces de l'ordre. Tout est la culture de l'excuse et là le message passé est catastrophique notamment pour ces entre guillemets jeunes qui sont déjà des sacrés délinquants parce que s'ils sont pas connus des forces de police c'est parce qu'ils ont peut-être eu la chance de pas s'être fait attraper parce que quand on les voit saccager les magasins et affronter les forces de l'ordre c'est pas des débutants. pas des jeunes qui sont normaux dans leur vie normale et qui tout à coup sortent de chez eux, arrivent sur les champs et puis par mes gardees pètent les vitrines, rentre dans les magasins, ils sont très organisés parce que les mortiers ils ont pas ils les ont pas trouvé sur place.

Ah si, il y en a un qui a dit quand même qu'il l'avait trouvé sur un buisson. Voilà, exactement. Jean-Claude Maill, c'est sur le plan sociétal, il y a un vrai malaise.

Justice, police, police, justice. J'ai j'ai croisé dans le Sud-Ouest que j'aime tant une policière, une flic qui me disait "Nous, les OPJ à Agin, quand on arrête quelqu'un, on demande au magistrat, au commissariat de ne plus nous dire, de ne plus nous communiquer les les suites judiciaires parce que ça nous fait tellement mal." Elle me parlait d'un un type qu'elle avait interpellé qui roulait à 150 dans les rues d'Agin qui a terminé avec un refus d'obtempéré.

Elle dit surtout je ne veux pas savoir les suites judiciaires parce que je sais très bien qu'il est qu'il est libre et que c'est pas grave pour juridiquement que c'est ça n'aura aucun impact sur sa vie. C'est c'est terrible quand même que ça c'est pas nouveau. C'est franchement c'est pas nouveau.

Il y a longtemps que les policiers expliquent que ils arrêtent quelqu'un et puis il le revoient dans la rue le lendemain matin quoi. C'est pas c'est pas nouveau. Mais on le répète ici même tous les jours depuis des années.

Ça fait des années des années. C'est pas la police qui est en cause là. La police fait son boulot.

C'est c'est évident. Moi, je suis je suis d'accord avec ce que disait Isabelle. Il faut durcir et pas besoin de changer la loi.

C'est vrai, les dispositifs existent. Après il faut prendre il faut prendre les décisions. Après il reste un problème hein, c'est la population carcérale.

Mais on n'est pas obligé d'aller jusqu'en prison. Moi j'ai une autre suggestion, une autre approche. Non, pour ceux qui disent la Attends, mais la prison, on est déjà en surpopulation.

Enfin oui non mais parce qu'il y a plus de place en prison. Faudrait non je ne dis pas qu'il faut faudrait peut-être construire des prisons. Oui ou louer j'en sais rien.

En tous les cas en tous les cas faut faut avoir conscience que moi pour dans mes mes fonctions précédentes, j'ai visité énormément de prison et quand vous visitez les prisons avec une surpopulation carcérale faut pas s'étonner qu'il y a des problèmes et faut et y compris que c'est compliqué pour les gardiens comme pour les prisonniers. C'est c'est évident. Donc ça il faut prendre ça en considération.

Je dis pas qu'il faut pas punir et si on peut avoir des peines qui sont autres que la prison. Oui. Attendez, attendez, regardez, vous souvenez sur TF1 Emmanuel Macron face à Robert Ménard sur les places de prison.

J'ai trouvé cette séquence incroyable. Au passage, d'ailleurs, les Suédois viennent de louer des places de prison à un pays Balt, je crois que c'est l'Estonie. Et c'est 8500 parce qu'ils n'en ont plus, ils sont ils sont pleins.

C'est 8500 € par mois une place de prison pour un citoyen suédois qu'on met donc en prison chez le voisin Estonien ou leson. Ça fait cher hein. Ouais, c'est très cher.

C'est de l'hôtel. Bah oui, ben c'est oui, c'est de l'hôtellerie. Combien coûte un sens ?

Non, il coûte 33000 € par an. 33000 € par an. Vous faites le compte 8000 combien ? 8500 12 et voir que c'est un peu la culbut.

Ouais. Euh, regardez ce que disait Emmanuel Macron lors de de ce de cet échange il y a une quinzaine de jours sur TF1. Pourquoi vous me dites pas là, je vais louer des places de prison en C'est pas le bout du monde, l'Espagne, l'Espagne et l'Allemagne.

Comme ça, on règlera le problème en attendant de construire les places de prison dont on a besoin. Oui, on l'aura si besoin était des places de prison là où sont dist là-dessus. Bah oui, écoutez.

Non mais attendez, la privation de liberté étant la peine, on n' pas trouvé mieux que la privation de liberté. Si, moi je vous êtes formidable. Ah bah oui, je donne hein.

La punition, elle doit être d'abord alors premier point, frapper le primo délinquant parce qu'on s'aperçoit que quand on passe une fois finalement, vous avez affaire aux gens qu'on a vu qui n'ont peur de rien. Et pourquoi ils n'ont peur de rien ? Parce que la société ignore la punition.

Moi je pense que la prison c'est pas la bonne solution. Je pense mois de prison c'est un brevet hein. C'est un brevet.

Ça peut être une une médaille, une breloque hein qu'on qu'on porte dans son dans son quartier. Ça dépend. Alors un endroit il y a un principe un principe universel du droit français qui est l'individualisation des peines.

C'est que le juge regarde quoi ? Et c'est ça qu'il faut changer Éric. Il regarde quelle est la nature des faits.

Il regarde ensuite quels sont les éléments probatoires. Est-ce que j'ai des preuves ? pouvoir qualifier et puis il faut pouvoir démontrer ensuite il va apprécier c'est ça l'individualisation la situation particulière de la personne qui est visée.

Alors il a un CDI c'est la première fois et on peut en tenir compte mais ce principe d'individualisation amène finalement le juge à prendre des décisions qui sont souvent en dessous des barems. Moi je suis partisan de la pénalité financière. Je suis convaincu que c'est la seule chose qui fait peur en réalité.

Vous parlez de gens qui sont souvent insolvables. Insolidom condamnation insolidome pour un mineur, ce sont les parents qui pont euh et pour un majeur insolvable et bien pour un major insolvable, on retiendra sur son revenu parce qu'il en aura un jour, on retiendra une fraction de son revenu. C'est tout à fait possible.

D'autres pays le font. La plupart ils font les 570 dans les 570 délinquants arrêtés après en marge du succès du du PSG. 570 mais vous frappez un flic et vous devriez juste payer.

Non non non non mais c'est il y avait assez peu d'ingénieurs chez Talè peu. Oui c'est vrai mais c'est c'est vrai qu'ils n'ont pas pillé les librairies. Je je vous le concède c'est c'est exact mais plutôt les magasins de chaussures de sport.

Mais admettez aussi que aujourd'hui le juge est assez peu à l'aise finalement avec ce type de situation. D'autant qu'il y a un autre juge qui arrive après le le le juge qui a prononcé le le la peine. C'est le juge d'application des peines, le [ __ ] en droit, le juge d'application des peines qui la plupart du temps détricote la décision qui pour moi c'est un scandale.

C'est Non mais c'est ça qu'il faut changer. Ça n'existe qu'en France mais dans tous les pays d'Europe, il y a c'est l'administration pénitentiaire qui a pour charge de mettre en place avec le détenu une solution pénitentiaire et on adapte avec le détenu. Voilà.

Mais mais mais on ne té détricot, vous avez raison. Vous savez que vous savez que Béatrice Bruger magistrate membre de force ouvrière qui est un syndicaliste de la magistrature très de force ouvrière qui est une femme assez extraordinaire se bat pour supprimer le juge d'application des peines en France et pour reverser tous ces magistrats. Ils sont au nombre de tu plus combien plusieurs milliers en France dans la magistrature puisqu'on manque de magistrat.

Elle se bat pour des courtes peines de prison. Mais les courtes peinees c'est pas 6 mois, c'est 3 jours, c'est une semaine. C'est-à-dire que quand vous vous retrouvez avec le petit Elias là qui s'est fait assassiner à coup de machette alors qu'il sortait de son club de foot, les deux gamins qui l'ont, l'un des deux l'a assassiné, mais les deux gamins qui étaient ensemble, un, ils n'étaiit pas censé être ensemble puisque le juge leur avait interdit de se voir sans savoir qu'il vivaient dans la même résidence, hein.

On en était à je ne sais pas combien de condamnation et ça c'était la loi de Nicole Belloubé. C'est pour les mineurs, c'était la fameuse saisure. C'est-à-dire, on leur disait voilà, tu auras le droit à ça parce que tu dois être puni.

Puis après, ils avaient 6 mois, 1 an la cisure pour réfléchir à leur peine. Enfin, vous avez des enfants, j'ai des enfants, imagine, ils font une bêtise et on leur dit on verra dans 8 mois. Il y a de quoi devenir fou.

Sens en fait, ça veut dire qu'on n'est pas armé. ou ça veut dire clairement que la société aujourd'hui n'est pas armée pour lutter contre ces phénomènes. Tant que tant qu'on tant tant qu'on fera pas ce constat, tant qu'on n'acceptera pas de se dire que nous ne sommes pas armé, on est armé mais on ne sort pas les armes.

Ouais, on est attendez ce que fait Gérald d'arrin, c'est-à-dire proposer une réforme de la justice. Je sais pas sur quoi à quoi ça aboutira, mais c'est vertueux. Il réfléchit à supprimer le surcil et cetera.

Il y a aujourd'hui si on voulait mettre en prison ceux qui ont agressé les policiers, on a les moyens de le faire. Vous voulez mais bien sûr. Attendez, quand vous vous affrontez une force de l'ordre, vous croyez qu'au niveau du droit, on peut pas les magistrats ne cessent de dire on ne fait qu'appliquer la on fait on ne fait qu'appliquer la loi.

Bon, attendez, attendez, attendez les amis. Il il est parfois dans l'actualité des coexistences étonnantes et paradoxales. Nous avons souhaité mettre en miroir deux informations.

La première, nous tient d'en parler sur les 570 délinquents arrêtés en marge du succès du PSG le weekend dernier. Aucun ne dormira en prison ce soir. Ça, vous l'avez compris. 1 deuxièmement, nous sommes en ligne avec un boulanger.

Vous allez me dire quel est le rapport ? Et bien ce boulanger prouve à lui seul que la justice française peut-être très sévère. On dit toujours elle est laxiste.

Elle peut-être très sévère puisque lui pour avoir commis le crime inqualifiable d'ouvrir le 1er mai 2021 risque 78000 € d'amende. Il est avec nous, on échangera avec lui dans une poignée de [Musique] seconde. Mais oui, bien sûr.

C'est Brunet sans filtre, c'est tout nouveau. C'est sur LCI la chaîne 15. N'oubliez pas LCI la chaîne 15.

Euh, toujours sur la 15. Oui, bravo, bravo, bravo pour ce trait d'humour, mesdames, messieurs, et c'est désormais tous les samedis et tous les dimanches à partir de 15h. Bon, je suis très heureux que vous soyez là.

Autour de la table, il y a Jean-Claude Mailli, l'ancien patron de Force ouvrière, il y a Laurence Saillet, ancien eurodéputé, Isabelle Saporta, éditorialiste, Pascal Perry, éditorialiste économique à LCI. Bon euh, on a parlé pendant un moment de ces 570 euh délinquents arrêtés en marge du sacre du PSG le weekend dernier. Tout le monde est d'accord pour dire que il est tout à fait triste que les Penes n'aient pas été assez sévères, mais nous sommes avec quelqu'un qui lui peut témoigner de la sévérité de la justice française.

C'est un boulanger qui se bat depuis 5 ans contre la justice française car il a ouvert le 1er mai 2021 ses boulangeries et ça ne lui est pas pardonné. Jean-François Bondet, bonjour. Bonjour.

Bonjour. Merci d'être avec nous. Quand on dit que la justice française est laxiste, ça vous fait réagir euh un petit peu.

C'est vrai que vous mettez en parallèle euh de faits euh qu'on a constaté nous-même euh entre ce qui s'est passé le soir de la victoire du PSG et nous ce qu'on nous reproche. Et c'est vrai que terme de montant et en terme euh de sévérité, c'est difficile à comparer, difficile à comprendre. Hm.

Alors que vous est-il arrivé ? Vous avez plusieurs boulangeries, c'est ça ? et le 1er mai il y a 4 ans, vous avez décidé que vaille de rester ouvert.

Alors, c'est même pas ça. Nous, on a démarré très récemment, on a on a démarré en 2017 et donc en 2021, on a ouvert le 1er mai un petit peu enfin par habitude, sans trop savoir que c'était pas autorisé puisque ce jour-là, bah tous les boulangers étaient ouverts, tous les fleuristes, tous les fast food. Donc, on s'était pas vraiment posé la question et nous, c'était notre 3e année d'exploitation et on a eu la surprise d'avoir la visite d'un inspecteur du travail.

Euh donc nous, on pensait qu'on était tout à fait en règle, donc on a pas eu de souci. Euh et c'est là où on a appris que effectivement on avait pas le droit d'ouvrir le 1er mai. Et la deuxième surprise, ça a été reçu premier courrier qui nous indiquait qu'on était passible d'une amende de quasiment 80000 €.

Euh et là pour le coup, on a été vraiment très surpris euh et on s'est dit qu'il y avait quelque chose qui enfin qui allait pas parce que nous on pensait peut-être avoir une amende de quelques centaines d'euros pour pour cette négligence peut-être. Mais 80000 € ça nous paraissait complètement démesuré. Comment la justice vous justifie un tel montant ?

Vous aviez des centaines de salariés. Je je Pourquoi en fait c'est c'est un calcul assez simple he c'est 750 € par salarié. On était une vingtaine ce jour-là parce que nous on fait tout maison donc on a des gens en vente mais aussi beaucoup de gens en production et ça c'est multiplié par 5 parce qu'on est considéré comme une personne morale.

Euh et quand on fait le calcul on arrive à 78000 et quelques euros qui est quand même une belle somme pour un boulanger indépendant. François, est-ce que vous pouvez nous décrire un peu le la rencontre avec l'inspecteur du travail ? Je vais vous poser la question de façon directe.

Est-ce que vous avez fait un mande honorable ou est-ce que vous lui avez dit "Écoutez, je suis chez moi, je fais ce que je veux." Ouais. Ah non, nous c'était enfin nous on savait même pas en fait c'était par rapport à ça.

On pensait que c'était un contrôle sur enfin comme on a des contrôles réguliers sur les contrats de travail, sur la sécurité, sur l'hygiène. Donc nous enfin nous des nous des contrôles, on a pas de souci à avoir des contrôles. Donc ça s'est très bien passé.

Euh il nous a dit qu'on avait pas le droit d'être ouvert. On était surpris. Euh mais euh le jour J on l'a pas contesté puisque de toute façon enfin moi je connaissais pas forcément tous les détails de cette loi qui est euh qui est particulièrement complexe en plus.

Euh donc ça s'est plutôt bien passé. Il a acheté son pain euh le jour J, il est reparti. Euh donc sur l'instant on n' pas mesuré euh l'impact que ça pouvait avoir.

Ouais. Euh c'est c'est vrai que ça peut étonner parce que tous les boulangers savent que le 1er mai c'est plutôt férier et fermé. Néanmoins, quand on est au cœur de Paris et que tous les commerces aux alentours sont ouverts, euh les les restos, les la restauration rapide et cetera, le boulanger qui vend des sandwichs à midi et cetera, il s'est dit bon ben par tradition, pourquoi pas quoi.

Euh je commentaire sur tout ça. D'abord Pascal, je écoutez, est-ce que vous avez bah bon d'abord c'est un tribunal qui vous a condamné, hein ? On est on est d'accord.

Est-ce que euh d'abord la peine est la la mesure est exécutoire là, vous devez tout de suite ces 78000 €, vous avez fait appel. Alors alors nous en fait c'est nous on a contesté euh tout de suite parce qu'on considérait que le montant était était beaucoup trop élevé et ensuite ce qui est surprenant c'est qu'il s'est rien passé pendant quasiment 4 ans. Euh et moi j'étais j'étais euh convoqué au commissariat cette année là en avril 2025 donc 4 ans après pour aller m'expliquer auprès bah d'un policier ce que j'ai fait.

Euh donc il s'est rien passé. Nous on a contesté parce queon a voulu faire valoir notre bonne foi et donc il s'est rien passé pendant 4 ans. Là j'ai été convoqué maintenant on attend la suite.

Bon je je voudrais pas donner dans la l'ofuscation un peu facile me rouler par terre et crier en disant que quelque chose va mal au au royaume de France. Oui non franchement non mais attendez j'ai fait exprès, c'est à de ma part. J'ai fait exprès de coller ce débat là aux 570 délinquents du PSG.f enfin bon.

Mais non, mais c'est surtout en plus pourquoi on empêche les gens de travailler quand ils en sont d'accord. Les personnes quand elles sont volontaire, en plus c'est payer double, pourquoi empêcher les gens de travailler ? Je n'arrive pas à comprendre cet état d'esprit tout simplement en fait.

Alors, quand vous avez, je vais pas citer des marques que vous avez dit tout à l'heure, ils peuvent ouvrir. Si vous livrez des épades mais à tant de pourent de vous pouvez expliquer que vous pouvez ouvrir et là floriste c'est le 1er mai, ben on vend du Muguayet. Alors, on laisse vendre du muget sans contrôle, on va dire, sur le trottoir par des vendeurs indépendants et puis on va empêcher des fleuris de travailler.

Pourquoi on est dans cette culture du non travail ? En fait, c'est c'est un état d'esprit quand même qui est assez français ça. Ouis.

Mais attendez, vous avez vous aviez Jean-Claude Maill qui est là quand même. Mais lui en général, il est très raisonnable. On va voir si raisonnable.

Le 1er mai euh pour un syndicaliste, c'est un truc, on parlait tout à l'heure de que les peines n'étaient pas assez sévères et cetera parce que alors que la loi permettait des peines plus sévères. Moi je vous rappelle tout simplement même si on peut dire 78000 c'est ahurissant montant ça je dis pas le contraire mais le le 1er mai, c'est le seul jour férier chamé. C'est le seul.

Les autres sont des jours fériers mais on peut travailler les jours fériers en étant payé double et cetera. C'est le seul jour comme ça. Alors c'est la loi.

Alors on peut dire violons la loi, on peut la changer. Ah on peut changer la loi. Ben ça c'est le rôle des députés pe à faire travailler les policiers les dans les hôpitaux aussi on travaille dans les hôpitaux travaux on n pas de peine pour c'est pas une question de peine c'est pas c'est pas question aussi ces gensl qui ont travaillé Laurence c'est évident que les hôpitaux devraient être ouverts 365 jours sur 365 ce qui est pas leur chose.

Berti ne doit pas être contre la loi contre que la loi n'est pas respectée. C'est tout loi. Ça c'est autre chose.

C'est mais est-ce est-ce qu'on peut pas imaginer le monde changeant ? Est-ce qu'on peut pas imaginer sur la base du volontariat ? Alors vous allez me dire le volontariat c'est un truc tronqué dans les entreprises parce que les patrons peuvent pousser mais enfin c'est quand même difficile de de de d'empêcher les gens de travailler quoi.

Oui. Les pénaliser avec une telle sévérité qu'on puisse on peut les contester ça sur autre chose. Ouais.

Voilà. La loi existe. Alors, on la respecte ou on la respecte pas ?

Après, on peut dire chacun fait ce qu'il veut dans son coin. Ça va être le bordel permanestable Jean-Claude, c'est que il y a un argument, c'est les boulangers étaient considérés comme un commerce essentiel pendant la période du Covid. Ça ça colore un peu ça mais ça colore un peu le dossier du 1er mai quoi.

Jean-François Jean-François Bandet. Franchement, j'en reviens à notre débat de tout à l'heure. 570 délinquants qui ne font pas une seule nuit de prison. euh après les les les violences suite au match du PSG et vous qui qui est copé de 78000 € d'amende parce que vous êtes resté ouvert un un 1er mai, vous vous dites pas que le décalage est considérable, gigantesque forcément.

Alors enfin moi je tiens à dire quand même que on respecte la loi dans le sens où on n jamais plus réouvert un 1er mai. Donc je suis pas du tout dans une croisade contre la loi. Juste à l'époque effectivement comme vous le disiez en 2020 on était considéré comme essentiel et en 2021 on l'était plus.

Donc même pour nous c'est pas forcément très clair. On est des artisans. Donc on n pas des services juridiques qui nous conseillent au quotidien.

Donc on essaie de faire de notre mieux des erreurs. Les artisans, ils en font tous les jours probablement. Nous ce qu'on demande juste c'est quand on fait des erreurs d'avoir un petit peu de compréhension.

Et c'est là où effectivement quand on compare avec ce qui se passe sur les événements du 31 mai, euh le contraste est saisissant parce que nous on a l'impression que quand on est artisan, on nous pardonne pas grand-chose et quand on a des contrôles et on en a souvent euh souvent c'est quand même très dur et il y a pas beaucoup de compréhension. Merci Jean-François Bandet, merci d'avoir passé ces quelques instants avec nous et on souhaite tous que vos boulangeries s'en sortent le mieux possible face à la justice. Euh j'ai quelques nouveaux chiffres à vous faire commenter.

D'accord. On se on se figurez-vous Isabelle s'apporta que deux français sur trois rêvent de voir à la présidentielle quoi ? Un patron.

Oui, un patron. Voilà. Jeanma, il a dit que c'était pas une bonne idée, qu'il connaissait bien, que c'était pas une bonne idée.

Mais vous, vous vous faites partie de ces deux français sur trois qui voudraient que le destin de la France soit confié à un grand patron. Je sais pas moi, Bernard Arnaud, Michel Eddard le Musk comme ça se passe bien en fait aux États-Unis, ça a été merveilleux. Vous avez vu avec sa tronçonneuse puis maintenant les éclats de bois avec Donald Trump.

Non, moi je pense qu'en fait il faut qu'on je sais pas s'il faut un grand patron ou pas un grand patron. En tout cas, il faut des gens qui qui soient capable de gérer et qui le fassent si possible sans démagogie. Ce qui pour le moment est ce qu'il y a de plus compliqué je trouve parce que tous les sujets qu'on a enchaîné ce soir c'est ça en fait c'est on fait semblant de faire.

Donc là il y a un moment va falloir faire sans trançonneuse à la mé ou à Elon Musk mais en y allant vraiment. Ça va être formidable. 2027 je pense que c'est comme dans le foot.

Tout va bien quand le président préside, quand l'entraîneur entraîne et quand les joueurs jouent. Quand vous voulez faire décider le président à la place de l'entraîneur, ça se termine mal. Chacun son boulot.

Un chef d'entreprise a toutes les compétences pour affronter le marché. Alors où il les a ou il les a pas. D'ailleurs, il y a une sanction au tribunal de commerce quand il ne les a pas.

Mais toutes les expériences qu'on a eu de dirigeant d'entreprise en politique ont échoué. Tout à Pierre Breton, ça a plutôt marché. Non mais en tout cas quand il était quand il était quand il était ministre des moments où il avait pas de déf là là.

Jean-Claude Mailler est très taquin mais je vote pour lui. Il dit ça a bien été peut-être quand il était ministre mais quand il était entrepreneur à la direction d'Athos c'était pas terrible. On parle de lui ministre, on parle de ses déficits, on est d'accord ?

C'était plutôt après il a quand même eu des idées brillantes de sur les délais de paiement enfin des choses que j'ai moi-même combattu qui était pas très brillante. J'ai j'ai retrouvé mer après. Mais bon Thierry Breton Thierry Breton, c'est un ingénieur, c'est quelqu'un qui a qui a une une enfin une expertise et cetera.

Il a fait plus de politique dans sa vie. Ça a été c'est vrai un assez bon un bon ministre même de l'économie. Je vous rappelle que la seul le seul moment au cours des 40 dernières années où la France a collé au critères de Mastrich, c'est grâce au duo Copé euh Breton Breton au budget.

C'est c'est le seul c'est le c'est le seul moment avec une une logique ailleurs qui était une logique d'entreprise, on allait chercher des économies, on les documentait et puis on récompensait ceux qui avaient fait des économies. ce qu'on fait d'ailleurs dans toutes les les les entreprises. Mais pour le reste, chacun chacun dans son monde.

D'abord, l'État n'est pas une entreprise. Je pas je pense qu'on est d'accord là-dessus. Ça ne se gère pas de la même façon.

Il y a le bien commun. Une entreprise, elle gère des positions de marché. Voilà, je vais attendez les amis, vous mettez dans l'embarras.

Pas d'accord avec vous. Vous me mettez dans l'embarras par moi, je suis pas d'accord avec vous. Vous me mettez dans l'embarras parce que c'est quand même la droite est à gauche Pascal c'est quand même aux anglais les français les français ont répondu un sondage très sérieux ils veulent Bernard Arnaud ou Michel Édouard Leclerc à la candidat à l'élection présidentielleard Lecler il a plein de qualité il a défendu le pouvoir d'achat des consommateurs mais en même temps dire très clairement il a il a fracassé fracassé contribué à fracasser l'industrie français 16 en tordant le coup à ces form.

Oui, enfin quand même heureusement n'empêche qu'il y a les supermarchés pour pouvoir nourrir les gens qui ont des on est tout le temps en train de taper sur les les les supermarché mais heureusement qu'ils sont là. Alors moi, j'aimerais entendre Jean-Claude Maill parce que Jean-Claude M regard est intéressant parce que il se trouve que il se trouve que d'abord il les connaît, ensuite il a peut-être un regard particulier, singulier sur les grands capitaines des industries et les patrons. Et troisièmement, à chaque fois qu'il y a une élection qu'on cherche un candidat quelque part et un journaliste qui dit "Jean-Claude Mailli, Jean-Claude Mailli, Jean-Claude Mailli, président Jean-Claude Maan-Claude Mailli." Bah si mais non, non, mais moi je d'accord avec Pascal là-dessus.

Je suis d'accord avec Pascal, chacun son boulot quoi. Et les ce qu'on a vu, regardez, qu'est-ce qui a plombé Bernard Tapi ? Il est devenu ministre, il était chef d'entreprise, il est devenu ministre, ça lui a pas porté chance, je dirais d'une certaine manière et c'est pas on gère pas l'État comme une entreprise hein.

Et un chef d'entreprise, il doit rendre compte à ses actionnaires. Préplique, il doit rendre compte à dizaines de millions de français. C'est pas on on n pas dans sur la même logique et donc non on peut pas regarder d'ailleurs quand les grands chefs d'entreprise chef de grandes entreprises comme Bernard Arnaud et cetera s'expriment ces ces derniers temps.

On voit que ce sont pas des politiques h ils mettent je dirais ils ont tendance à mettre bêtement les pieds dans le plat quoi pour défendre des marché défense au marché défense l'entreprise mais c'est logique moi je le critique pas làdessus il est logique il il a investi aux États-Unis il va il assiste à l'intronisation l'intronisation chercher le mot de Trump et cetera mais dit écoutez Bernard Arnaud devant le Sénat je crois que c'était le 21 ma il est très clair sur alors c'est pas tout à fait le même registre mais sur sur le le l'état qui intervient dans le domaine économique. Faut-il arrêter l'expansion qui existait déjà et l'implantation qu'on avait déjà aux États-Unis parce que on reçoit des consignes ? Je je crois qu'il est très mauvais pour l'État de se mêler de la gestion des entreprises privées et en général ça mène à la catastrophe.

Bon, donc je pense pas qu'il soit très opportun hein de tenir compte de des conseils de ce genre d'où il vienne. Oui. Vous écoutiez à l'instant Bernard Arnaud et vous disiez et vice-versa.

C'estàd faut pas que l'État se mêle des entreprises mais faut pas que les entreprises non n'ont pas à se mêler non plus les affaires de l'État. Alors qu'on ait des dirigeants qui soient sensibles au monde des affaires qui comprennent la géoéconomie, les rapports de force avec les États-Unis, la Chine qui défendent la production française qui qui crée les conditions du succès des entreprises. Oui, bien sûr, mais ce sont deux métiers qui sont complètement différents avec des conflits d'intérêt réguliers.

Aujourd'hui, ce qu'on constate c'est qu'il y a beaucoup trop de politiques qui sont totalement déconnectés du monde économique, qui ne comprennent pas le monde économique et donc qui sont amenés à prendre des décisions totalement en décalage avec la rentabilité des entreprises. La rentabilité des entreprises, c'est l'emploi, c'est le pouvoir d'achat. Donc si vous voulez, je comprends que je dis pas qu'obligatoirement un chef d'entreprise sera un bon président, mais je comprends que les Français pensent ça parce qu'il y en a ral bol de voir la manière dont est géré l'État d'un point de vue des finances publiques.

Si vous avez un chef d'entreprise qui avait géré la France aujourd'hui avec les déficits qu'il a, mais ça fait longtemps qu'il aurait mis la clé sous la porte. C'est c'est bien là toute la question. Vous voyez c'est c'est comme ça pos une question.

Vous mettez Michel Édouard Leclerc ou qui que ce soit à l'Élysée et il annonce aux partenaires sociaux retraite à 66 ans année blanche budgétaire suppression d'un emploi de fonctionnaire sur deux. Qu'est-ce qui va se passer ? C'est le fait qu'il s'appelle c'est le fait qu'il s'appelle Michel Eddouard Leclarc qui va changer permettez-moi de vous répondre déjà je pense pas que c'est ce qu'il proposera.

Non mais déjà c'est quelqu'un qui Non mais c'est je suis pas pour la c dit. Oui, ils ont des problématiques humaines dans l'entreprise donc ils savent ce que c'est que le matériau humain. Il connaît la France, il sait ce que c'est des salaires bas.

Enfin, je veux dire c'est des gens qui sont dans le concret. On a quand même une partie de la classe politique, je pas faire de la démagogie pour jeter le propre sur les uns ou les autres. Totalement déconnecté.

Moi je l'ai vu au Parlement européen mais c'est des gens qui ont pas vu des des vrais français dans la difficulté depuis des années. Donc il votent des trucs en point de vue économique. Moi j'étais à la commission économie je je voyais des des je dire des raisonnements économiques à l'entithesse de l'entreprise.

D'ailleurs, on le voit bien quand on discute avec les chefs d'entreprise, le MDF, il voit des textes arrivés, ils se disent "Mais mais on va mettre ta clé sous la porte." Notamment, il y avait un texte de Breton sur les délais de paiement où on aurait euh vous le connaissez ce texte. que j'ai eu pl est-ce que nous avons Non mais parce que moi ça m'a toujours fait marrer.

On appelle ça les candidatures aux élections de la société civile. Enfin on vo vous souvenez de Denis Peris Per il y a quelques années il était chef d'entreprise. Denis Per il devait être élu président de la République pratiquement.

Bon ça fait pit à chaque non mais à chaque fois à chaque fois qu'il y a ce scénario chef d'entreprise on adore jouer à à se faire peur à dire ouais il va bousculer la droite la gauche c'est fini. Enfin le réalisme à l'Élysée. La question que vous pos ça fait pchit à chaque fois et ça la question que vous posez en elle en pose une autre.

C'est c'est est-ce que en changeant le président parce que c'est de ça dont il s'agit, on change le pays. Pour moi, la réponse est non. Le pays, il est gouverné aussi par une administration.

On a depuis Charlem une administration de contrôle dans ce pays. C'est pas l'arrivée d'un chef d'entreprise à l'Élysée qui va changer fondamentalement la gestion des affaires publiques, ce qu'on appelle l'état profond de façon parfois un peu confuse et on on non mais on n peut-être pas d'accord mais pardon Laurence c'est aujourd'hui la Isabelle pardon la comp la complexité c'est la complexité puisque Laurence parlait des lois vous savez que au bout d'un an 50 % des lois votées à l'Assemblée nationale n'ont toujours pas reçu leurs décrets d'application ça veut dire queon en a pas besoin Non mais ça changera pardonnez-moi la bon si vous voulez on peut on peut rentrer làdedans puisquon a bien vu que quand on avait au fond pas de gouvernement bon bah ça tenait le pays tenait il tenait grâce à son administration vous avez raison par contre quand on a un homme d'état qui a une vision alors pardon de refaire le point de Gaul mais enfin là il se passe quelque chose quand on a aujourd'hui des gens qui en 2019 nous disent on va fermer 14 réacteurs et en 2022 nous disent on va en rouvrir 14 et donc il y a un delta de 28 réacteurs nucléaires alors qu'il faut des dizaines d'années pour en construire. On voit bien que ça va pas.

Je ne sais pas si c'est un patron ou pas un patron décision qui économie et l'autre qui pas non mais d'accord mais le problème qu'on a et c'est pas à vous que je vais expliquer ça vous connaissez ça beaucoup mieux que moi. C'est que quand on voit par exemple l'état de la Chine avec une vision alors c'est une dictature ce qui épouvantable très bien avec une vision impériale en fait de ce que ça doit être le développement de l'écologie de des énergies renouvelables et que ça avance à marche forcé et que pendant ce temps-là nous effectivement on en est à faire un faux concl, on fait un faux vote sur les retraites et il se passe rien. Donc c'est vrai que les gens ils sont en train de se dire bon au fond on a essayé le dégagisme d'en haut avec Macron et et en fait faire valcer t tous les tous les tous les ce que vous dites c'est qu'il faut une réforme de l'État.

Ce que je ce que je vous dis en tout cas je non je suis pas certaine qu'il faille une réforme de l'État. Je pense qu'il faut des gens qui soient en fait investis ce que c'est que l'État si vous voulez plutôt que d'avoir des Gabriels Atal qui nous disent il faut tirer sur le voile des gamines de 15 ans pour voir si elles ont 15 ans, pas 15 ans ou un garde des saut qui invente le Bagnacayen. Vous voyez ce que je veux dire ?

C'est-à-dire en fait au fond on est quand même aujourd'hui où on a l'impression qu'ils sont avec leur Twitter dans la main en train de se dire qu'est-ce qui va faire le buzz ? Qu'est-ce qui va fonctionner ? Ah mais tiens, ça ça va fonctionner.

Puisque puisque vous parlez de Twitter, est-ce que justement le de Elon Musk n'est pas le contreexemple absolu de ce que de ce qu'on dit ouou plutôt l'exemple absolu de ce qu'on dit ? Puisque finalement ce patron qui est un génie absolu, un génie incroyable est arrivé pour piloter, copiloter la chose publique au côté de de Trump. Je parle même pas de la bagarre avec Trump.

C'est c'est un des sujets confit d'intérêt monstrueux. Qu'on conflit d'intérêt monstrueux mais montrant quand même que possible les deux ça marchait dans les deux sens. Voyez l'exemple que vous donnez Éric.

Lui il a besoin de l'argent public pour SpaceX et l'État fédéral américain n'a plus de lanceur. Le service public a été démantelé c'estàd que c'est privé aujourd'hui. Et la guerre de l'espace c'est une guerre une guerre de conquête.

C'est une guerre de souveraineté aussi. Et donc vous voyez bien le conflit d'intérêt. Vous mettez un type pour déshabiller l'administration américaine qui en même temps reçoit de l'argent fédéral pour faire tourner ses boîtes et qui en plus a besoin des subventions du gouvernement chinois pour fabriquer ses voitures.

Non mais expliquez-moi comment vous en sortez de telle condition. Je pense qu'il y a d'autres profils he que là on a quand même le GRAL avec Elon Musk et moi là où je suis d'accord à la fois avec avec Pascal Isabelle, c'est que c'est vrai que malheureusement notamment au sein des ministères parfois le ministre est impuissant face à son administration. Vous allez au ministère de l'éducation nationale quand vous arrivez vous êtes génial je suis ministre de l'éducation nationale vous arrivez en fait tout le monde s'en fout de tout ou mais comment ça se passe Laurence ?

Non mais attendez, je dire la santé c'est pareil. C'est-à-dire que l'administration a une puissance qui parfois empêche le ministre d'agir. Moi, je me souviens il y a quand quand Jean-François Copé était au budget il y a très longtemps, hein, moins de 20 20047 de son obsession c'était le prélèvement à la source.

C'était son obsession et euh il n'a cessé de réunir les fonctionnaires tous les lundis à Bercy pour mettre en place et on lui disait non et il est il est alors ce que Macron a réussi à faire bien plus tard on lui il va dire Gérald Darmanin c'était peut-être voilà c'est d'Armanin c'est d'armin pardon je la présidence de faut des politiques forts et une réforme de l'état bon les amis il faut que je vous il faut que je vous parle d'un événement qui va avoir lieu lundi dans le département du Loiret vous savez de quoi il s'agit Oui, c'est Marine Le Pen qui reçoit Marine Le Pen, Jordan Bardella pour fêter leur succès aux dernières européennes il y a un an. Marine Le Pen, Jordan Bardella, le président de Hongrie, Victor Orban qui sera là d'ailleurs, il sera à 18h30 dimanche sur sur LC avec Darius Rochbin. Le patron espagnol de Vox.

Le patron espagnol de Vox et Salvini. Et Salvini, ils seront tous là. Et vous savez ce que c'est leur leur théorie ?

Leur théorie, elle est exprimée par Orban tout récemment. Euh la normalité c'est nous maintenant, c'est nous. Nous étions les gens anormaux il y a encore quelques années.

Désormais la norme c'est nous et vous vous êtes les marginaux. On verra ça dans un instant. Restez avec nous, on va vous montrer les images. [Musique] Ça s'appelle Brunet sans filtre.

C'est tous les samedis et tous les dimanches après-midi. Marine Le Pen et Jordan Bardella organisent un meeting lundi dans le Loiret, le département du Loiret avec les alliés européens du Rassemblement national à l'occasion d'une fête de la victoire 1 an après les élections européennes. Autour de moi, Pascal Péry, Isabelle Saport, Laurence Saet et Jean-Claude Mailli, ancien patron de force ouvrière.

Je voudrais les amis vous faire écouter Victor Orban car qui sera à ce meeting ? Il y aura Victor Orban, le président hongrois. Il y aura également le patron de Vox, le Premier ministre enrois, pardon.

Il y aura le patron de Vox, le parti d'extrême droite espagnole. Il y aura Salvini, l'italien. Donc c'est vraiment un gros rassemblement des droites ou des extrêmes droites ou des droites nationales européennes qui se déroulent près d'Orléan.

Le le l'occasion pour moi de vous rappeler que demain dimanche à 18h30 Darius Rochemin face à Victor Orban ici sur LCI en direct. J'espère que vous serez là. Je voudrais vous faire écouter ce que disait un autre rassemblement, c'était en Espagne au mois de février, Victor Orban sur ses ses droites populistes européennes.

La tornade Trump a changé le monde en seulement de semaines. Une époque est révolue. Hier, nous étions les hérétiques.

Aujourd'hui, nous sommes le courant dominant. Hier, on nous disait que nous étions le passé. Aujourd'hui, tout le monde voit que nous sommes le futur.

Voilà, Pascal P. Je suis pas sûr que l'évocation de Trump soit soit un parfait comment dire parfait appel au peuple hein. Je suis pas certain que ce soit l'affiche.

C'est pas le personnage que je mettrai en avant ou surtout que ça c'était en février. Alors c'est au mois de février. Depuis il s'est passé beaucoup de choses.

Il s'est fâché avec ses potes. Il a enrichi un certain nombre de ses amis. Euh les États-Unis qui connaissaient une croissance de plus de 3 % sont en récession.

Euh les patrons font le siège de la Maison Blanche pour lui dire doucement [ __ ] doux sur les mesures en matière de doige. Je suis pas certain que l'isolationnisme tel qu'il est vendu par Trump aujourd'hui fasse parfaitement recette et soit le les conditions d'un grand succès économique. Isabelle s'apporta les populismes c'est l'avenir de l'Europe.

Mais c'est c'est l'idée qu'il vend c'est l'idée que vont vendre Salvini, Vox lui Marine Le Pen c'est on est l'avenir. Alors, je trouve assez paradoxal que ce soit effectivement Urban qui la vende alors même que effectivement il a jamais été aussi bas dans les sondages dans son propre pays et qu'il avait vendu d'être très proche de Donald Trump ce qui n'a pas été tout à fait le cas et il est trop proche des Russes qui déplaît beaucoup à son opinion euh publique euh nationale. Mais en tout cas, regardons un petit peu quand même la carte effectivement de l'Europe.

Si on voit les élections en Pologne ou un pays qui va bien économiquement, un pays qui a touché beaucoup d'argent d'ailleurs de l'Europe, 250 milliards, 4% de croissance, un pays qui a 4 % de croissance, un pays qui qui crée des ingénieurs, un pays qui est en avance sur l'intelligence artificielle, un pays qui normalement va bien et qui se retrouve à voter populiste. On se retrouve avec la Roumanie qui a failli basculer. Donc, on est effectivement dans une carte de l'Europe qui change totalement.

Et elle change pourquoi ? Parce que quand on regarde les cartes de de ces pays comme le fait Jérôme Fourquet par exemple avec la France, on se rend compte que les pays de la diagonale du vide comme la France de la diagonale du vide au fond votent populist massivement et ne il ne vot Marine Le Pen est dans le Loiret parce qu'aux dernières européennes pardon 45 % des votes et bien exactement donc dernière législative pardonnez-moi 45 et et sans doute pareil aux européennes d'ailleurs qui étaient un mois avant hein donc vous avez sûrement raison sur les deux et au fond il y a une sécession des métropoles c'est-à-dire que les métropoles votent effectivement démocrate vote l'Europe vote et on a le pays réel qui vote populiste et donc ça quand même il faut l'entendre et ça n'a au fond rien à voir avec l'état de l'économie parce que la Pologne va bien et elle vote populiste quand même. Jean-Claude Mailli, les les extrêmes droites montent partout d'ailleurs en France crédité 35 % Marine Le Pen c'était 29 aux dernières élections.

Bon c'est c'est quand même au Portugal ça monte également partout. Oui, c'est devenu le premier parti récemment au Portugal, le parti d'extrême droite. Donc oui, oui, il y a une montée montée partout et ce n'est pas uniquement pour des raisons effectivement économique.

Il y a cette fracture entre les métropoles et et le reste le reste du pays. C'est pas c'est pas uniquement chez nous, ça existe chez nous, mais c'est pas uniquement chez nous. Et puis il y a un manque de projet.

Il y a C'est vrai chez nous, mais c'est vrai ailleurs. Où on va la peur peut-être aussi de la peur ? Ben bien sûr, il y a de l'anxiété mais il y a de l'écanxiété.

Il y a de l'anxiété par rapport à la guerre, il y a tout ça aussi des gens qui perdidé. Il y a une peur mais il y a cette peur c'est aussi parce qu'on on n pas on voit pas vers quel avenir on va quel chemin on prend et la responsabilité des politiques c'est aussi ça c'est de dégager un chemin hein notamment à la présidentielle en France c'est c'est ça l'objet normalement donc mais c'est effectivement effectivement inquiétant on vit et et l'élection américaine aggrave les ch à la limite il y en a un qui aurait pu être là he c'est h le vice-président américain puisqu'il a soutenu euh l'extrême droite dans différents pays compris en Allemagne et cetera donc c'est c'est une situation plus que préoccupante. Mais la gauche qui a abandonné, vous le disiez tout à l'heure, justement les catégories populaires qui sont les plus désœuvrés et qui se retrouve si vous voulez dans des situations où un ils n'ont ils ont peu de moyens et deux ils souffrent en premier de l'insécurité et de l'immigration.

Et ben c'est normal que ça tout ça si vous voulez bascule dans un vote euh en France en tout cas RN parce que la gauche ne joue plus son rôle si vous voulez de répondre à ces populations qui normalement euh et c'est pour ça que Marine Le Pen elle aussi est bien embêtée quelque part parce qu'elle ne pourra pas élargir tant que ça son socle parce qu'à partir du moment où elle lâchera son électorat de gauche son sa base de gauche en étant plus libéral ne pourra plus monter et rassembler à 35 % d'intention de parce qu'elle pér libéral c'est bard là elle est moins dans dans le monde dans le monde incertain qui est le nôtre en effet la nation c'estàd les frontières au fond c'est une expression de l'identité ça rassure alors est-ce que l'Europe a fait tous les efforts qu'elle devait faire pour montrer en quoi elle est utile on évoquait le cas de l'Italie et de la Pologne. deux États qui ont pleinement bénéficié des milliards européens, des dizaines voire des centaines de milliards européens et dont les performances économique sont plutôt bonnes. Vous évoquiez 4 % de croissance en Pologne mais l'Italie réduit ses déficits budgétaires.

Pourquoi ? Il y a pas de miracle parce qu'elle a reçu de l'argent européen. Et le la grande faillite de l'Europe, c'est probablement le défaut de pédagogie.

Elle apparaît aujourd'hui comme une clique très administrative qui gérerait de façon autoritaire et un peu absurde quand même avec des dispositions dans le domaine de l'environnement, de l'agriculture, de l'industrie. on a du mal à appliquer qui qui qui sont même pour certaines totalement inapplicables et et donc elle apparaît comme comme un ensemble administratif qui se superpose à des modèles qui existent déjà alors que l'Europe a été un formidable catalyseur économique et c'est un le grand échec de l'Europe en réalité c'est ça c'est le défaut de pédagogie et dans le monde incertain qui est le nôtre en effet les frontières l'identité je me raccroche à quoi quand vous êtes en vous-même en en en difficulté Vous raccrochez à quoi ? Vous raccrochez à votre famille ?

Vous raccrochez à des choses qui vous ressemblent ? Vous allez vers des activités que vous aimez et vous êtes sensible aussi aux échos qui viennent de l'extérieur et qui peuvent vous rassurer. Merci.

Merci Pascal Péry pour cette analyse. Merci Isabelle Saporta, merci Laurence Saillet, merci Jean-Claude Maillet. Mailli, vous on vous retrouve je vous retrouve demain à partir de 15h pour Brunet sans filtre demain dimanche sur LCI.

à 15 bien évidemment.