Le 20h de Ruquier – Attal peut-il vraiment réformer le "Mammouth" ?

Gabriel Attal peut-il moderniser l'éducation nationale un mammouth vous souvenez évidemment de la fameuse phrase qui concernait le ministre Claude Allègre je crois à l'époque en tout cas qui ne date pas celui-là à l'éducation nationale de 250 millions d'années oui je retourne sur mes pattes et pour ça je lis pour en parler et bien je vous laisse évidemment démarrer peut-être pour nous présenter ce débat démarrer avec les infos concernant le harcèlement scolaire il a été très clair Gabriel Attal il veut un électrochoc c'est le terme qu'il avait employé dans l'éducation nationale notamment donc autour de cette question du harcèlement scolaire demain vous l'avez dit il présente ce plan interministériel sur la question et il y a une séquence très émouvante aujourd'hui à l'Assemblée nationale je sais pas si vous l'avez vu la députée renaissance des Hauts-de-Seine Virginie lanlleau qui interpelle Gabriel Attal sur les faits de harcèlement qu'elle a subi elle pendant sa scolarité et les mots qu'il emploie là encore pour lui répondre sont très forts on regarde cette séquence c'est très émouvant regardez je souhaiterais vous lire le message qu'une jeune fille devenue femme a récemment envoyé à son ancienne camarade il y a des années de cela j'ai subi de ta part harcèlement humiliation et attouchement ces agissements ont bousillé ma vie d'enfants et d'adolescents j'ai pu me reconstruire et construire une famille formidable mais jamais je n'oublierai ces heures de souffrance et de détresse j'ai pensé à une période dénoncer ses agissements cela fait maintenant plus de 40 ans c'est loin mais indélébile cette jeune fille c'était moi et je ne crois pas être la seule sur ces bancs à avoir été victimes de harcèlement un enfant sur quatre en est victime combien parlent Marion 13 ans et va elle 11 ans Dina 14 ans ambre 11 ans Lucas 13 ans Thibault 10 ans Chanel 12 ans Marie 15 ans Lindsay 13 ans Nicolas 15 ans madame la députée j'ai fait des manominations au ministère de l'Éducation nationale et de la jeunesse la lutte contre le harcèlement scolaire ma priorité absolue et je le dis de manière très claire je ne reculerai devant rien je ne reculerai devant rien pour mieux prévenir je ne reculerai devant rien pour que la peur change de camp je ne reculerai devant rien pour que la honte change de camp c'était une séquence très très émouvante je pense que là dessus on est tous d'accord vous avez vraiment l'impression que les choses sont en train de changer Louison tiens on commence par vous peut-être que d'avoir mis un ministre qui a été un élève il y a très longtemps c'était de la solution les épaules peut-être on verra et parce que dire des choses à être ému c'est une chose faire en sorte que voilà on écoute les parents les élèves et la suite on vous appelle Fred ou Frédéric d'ailleurs Freud il a déjà fait des choses un mois il a déjà des choses c'est-à-dire que maintenant ce sont des harceleurs qui doivent changer d'établissement et ça c'est une mesure concrète vous savez je vais pas faire mauvais jeu de mots mais il n'a pas peur des vagues enfin un millier la règle pendant des décennies dans l'éducation nationale il parle il dit des choses et franchement ça fait un gros changement plusieurs choses vous avez raison les harceleurs qui doivent changer le casque et non plus harceler et cette audit sur la gestion des quatre harcèlement au cours de la dernière année 2022 sur Gabriel Attal donc on a l'occasion de le suivre en fait depuis plusieurs mois et ce qui est frappant sur Gabriel Attal c'est qu'il a cette volonté cette détermination à agir par rapport à ces prédécesseurs et par rapport à d'autres personnalités politiques pourquoi parce qu'il a de l'ambition tout simplement c'est à dire que c'est pas en réalité alors évidemment ça aide probablement le fait qu'il ait été élève il y a pas si longtemps mais il a de l'ambition et il sait très bien que pour continuer en politique demain il faudra qu'il présente mais c'est aussi un sujet sur lequel on peut agir je dodine de la tête parce que comme ça parce que effectivement enfin cette constater que il fait des choses en tout cas il essaye de faire des choses il dit il dit qu'il va faire des choses il y a les harceler les harceleurs pardon qui doivent changer de lycée ça c'est très bien d'établissements scolaire c'est très bien après il y a cette audit nous on a reçu sur ce plateau à BFM beaucoup d'associations qui encadrent qui aide les élèves et les familles d'enfants harcelés ils sont là genre un audit mais en fait pourquoi faire ils savent en fait ce qu'il faut faire ils savent où est-ce qu'il faut mettre de l'argent il faut qu'il y ait des personnels en fait qui soit spécialisés dans tous les établissements scolaires pour aider ces cadors seulement on fait un audit et puis on est obligé de faire un audit une réunion il faut respecter les corps intermédiaires il faut respecter des syndicats il faut respecter les process et ils ont des encore plus dans l'éducation nationale parce que justement si vous voulez vous attaquer au mammouth c'est important de respecter que chacun se sente respecté la réalité c'est que demain ils vont présenter et non mais c'est vraiment très important ils attendent pas ils attendent pas l'audith pour agir demain il présente un plan interministériel avec des brigades harcèlement avec la coupe fiscale mais c'est très bien pour le coup laissons lui la chance moi je sais pas s'il va réussir mais laissons lui le bénéfice du doute parce que l'enjeu est quand même beaucoup trop important Emmanuel Macron ça se bagarre dans la cour de récréation regardez quand même ce qui est prévu parce que il y a ce plan qui sera donc annoncé demain et voici les quelques pistes donc qui ont été qui ont fuité le numérique c'est très important le contrôle de la majorité numérique à 15 ans la confiscation du téléphone portable voir le bannissement des réseaux sociaux pour les harceleurs là-dessus question ça veut dire quoi le contrôle de la majorité numérique à 15 ans je veux dire dans tous les cas on peut quand même avoir accès à des sites comment est-ce qu'on comprenne ça sent bon aujourd'hui justement enfin il y a des moyens techniques qui permettent de d'empêcher que que des jeunes harceleurs puissent s'en servir pour harceler parce qu'aujourd'hui les les réseaux sociaux sont une arme pour harceler ce ne sont pas que les insultes à l'école ce sont les les messages envoyés en dehors de l'école on n'a pas laissé beaucoup parlé et où ils ont est-ce que enfin moi je peux prendre votre téléphone qui a envoyé des messages à quelqu'un d'autre c'est-à-dire que c'est quand même très très limité de penser que ces jeunes gens qui sont dans un principe de meute un peu et qui attaque une proie on va prendre le téléphone du copain pour aller faire la même chose qu'avec le sien donc on peut leur confisquer d'être responsable de quelque chose tu vois si ça commence à devenir dangereux on a vu encore les arrestations aujourd'hui dangereux de harceler quelqu'un on aura peut-être pas envie de prêter son propre aventure c'est des ados hein réfléchir deux fois je passe pas toujours non mais j'étais un peu un peu embêté au collège donc je vois comment ça marche harceler c'est un gros mot mais il y avait un club entier Louise j'avais des choses comme ça [Rires] [Musique] mais c'est pas c'est pas des courriers types quand vous lisez le courrier qui a été envoyé du rectorat de Versailles mais excusez-moi il est il est il est il décrit par le menu il répond par le menu à la à la première lettre des parents donc c'est pas des formules type c'est ça croyez-moi violente mais moi je suis pas avec vous j'ai pas l'air comme ça mais j'ai travaillé dans l'administration pendant 2 ans dans le cadre d'un service civile et je peux vous expliquer qu'effectivement on a des lettres type administratives avec des formules type alors évidemment après à l'époque il y avait pas de copier-coller comme aujourd'hui donc c'est encore plus simple aujourd'hui évidemment de personnaliser les courriel administratifs il n'empêche que sont des formules purement administratives il y a une trame qui est qui est très claire et l'administration ce que j'ai est un animal à sang froid et et ce qu'il y a de dingue c'est qu'un rectorat quand même pour protéger nos enfants quand même hein c'est l'automation et quand vous parlez à tous tous les profs par exemple qui se plaignent se plaignent et se plaignent parfois des élèves des parents mais surtout il se plaint de l'amour de l'administration qu'il trouve totalement déconnecté de pluriel la rect l'ancienne rectrice de Versailles en l'occurrence qui est responsable de ce courrier la honte comme l'avait appelé Gabriel n'était pas du tout au courant elle s'est excusée alors maintenant elle a la tête d'un groupe privé d'enseignement mais elle dit j'ai pas eu connaissance du courrier elle le qualifie une asmissible en gros elle dit c'est les services juridiques qui ont géré ça et moi j'en suis désolé pas au courant elle s'appelle Charline Avenel elle a été remplacé par Monsieur qui s'appelle champion au moins il a un nom qui nous laisse quelques espoirs pour avenir mais c'est le nouveau recteur de l'académie de Versailles monsieur champion mais lui il a été prof donc peut-être quand même il connaît le milieu c'était pas son cas au point même j'ai lu ça il y a quelques jours j'imagine vous qui suivez le sport et le football revient toujours dans toutes les conversations au point même qu'elle a été candidate au poste de la Direction Générale de la Fédération Française de Football c'est-à-dire qu'au fond sont des gens qui sont là pour manager quel que soit on va dire le domaine mais c'est justement mais c'est une carrière de fonctionnaire et peu importe le sujet alors que non je suis désolé je suis désolé pour l'éducation il vaut mieux avoir des gens qui s'y connaissent pas oui non c'est vrai mais je peux pas vous laisser jeter le prof comme ça sur toutes les administrations moi par exemple il y a une administration que je que je présente souvent les impôts exactement parce que j'ai toujours des problèmes avec les piges les machins je me trompe tout le temps et dans ce qu'il préfère non mais effectivement c'est un problème de riche tu montes ne paie pas des impôts mais je peux vous dire que quand j'appelle les impôts immédiatement en fait il me trouve une solution ils sont très civils au téléphone ils sont très ils sont très amènent et à chaque fois il m'offre des solutions très bien ben oui mais c'est pas négligeable et ils sont humains en fait dans leur rapport parce qu'il considère que oui je peux me tromper il s'agit de faire de l'argent dans l'autre cas il s'agit au contraire de réussir à mettre des moyens pour ce qui est juste ce qui est juste c'est que le problème du harcèlement en fait c'est un problème global il y a un problème parce que 10% des élèves vous comparez aux impôts je vous jure qu'il y a certains c'est pas mon cas et peut-être heureusement le 4 personnes ici mais à certains citoyens qui se jugent aussi harcelés par les impôts ça arrive aussi ça arrive aussi c'est un autre domaine c'est moins grave sûrement parce que certains le méritent évidemment c'est moins grave que l'éducation nationale mais tout de même mais revenons au sujet principal justement l'éducation nationale avec quelqu'un qu'on est en ligne qui s'appelle will IAM la fleur qui a été prof qui a démissionné il est resté quelques années et prof on va lui demander d'ailleurs combien de temps William la sœur avez-vous été prof vous qui avez exercé l'ex plus beau métier du monde c'est le titre de votre livre vous m'entendez bonjour j'ai exercé pendant 12 années 12 années et vous avez démissionné pourquoi rapidement vous pouvez nous le dire tout un tas de choses comme la question des salaires la question du management vous avez vu de l'institution plutôt malveillante qu'on a le rapport aux élèves qui devient compliqué avec les classes surchargées voilà tout un tas de choses qui m'ont poussé vers la sortie et qui ont poussé énormément de collègues dans la sortie c'est pour ça qu'aujourd'hui il manque 3000 profs à l'appel en tant que prof vous avez été témoin de cas de harcèlement oui bien sûr de dès ma première année le harcèlement en fait on peut le voir au quotidien lorsqu'il faut vraiment noter c'est que c'est pas si facile que ça en tant qu'enseignant de remarquer les cas de harcèlement parce que c'est pas comme dans les films américains vous savez où tout le monde jette une boulette de papier sur les lèvres dès qu'il a le dos tourné en fait c'est beaucoup plus insidieux c'est des petits ricanements c'est des choses qui se passent parfois dans les couloirs parfois à la maison avec le cyber-harcèlement et forcément dans des classes surchargées qu'on a 28 29 30 voire 36 élèves en classe qu'on les voit une ou deux heures par semaine c'est très difficile de détecter ces cas-là d'autant plus quand on manque de surveillance quand on manque de CPE quand on manque de psyen c'est voilà et en fait on a des manques à tous les niveaux qui font que ces cas de harcèlement se multiplient aujourd'hui en tout cas en vendait à La Roche-sur-Yon il y a effectivement deux élèves qui ont été arrêtés je crois dans le bureau du professeur vous avez des détails d'ailleurs sur cette affaire on va faire connaissance ce soir bonsoir Mathieu Tesson bonsoir Mathias pardon c'est normal je crois que quand je ville qui revient ah bah alors oui pardon Mathias je vous en tiens par ailleurs alors l'effet se déroule ce matin donc à La Roche-sur-Yon en Vendée aux alentours de 9h30 vous avez deux jeunes hommes HD respectivement de 16 et 17 ans deux garçons qui sont scolarisés en première générale dans un lycée de La Roche-sur-Yon qui sont d'abord emmenés en fait dans le bureau de la proviseur c'est un membre de l'équipe pédagogique qui se charge de prendre ces deux jeunes garçons et de les emmener dans le bureau de l'approviseur et ensuite et bien c'est la police les policiers locaux qui interpellent ces deux jeunes garçons âgés de 16 et 17 ans des fonctionnaires qui sont en civil à ce moment-là les choses se font manifestement discrètement voilà qui tranche un petit peu avec les faits de la semaine dernière d'Alfortville pourquoi sont-ils interpellés et bien parce qu'une jeune fille de 15 ans qui était le scolarisée en seconde décrit des faits de violence qui se serait déroulées seront selon elle dans les toilettes de cet établissement parce que Mathias la semaine dernière Alfortville il n'était pas en civil et ils sont allés directement arrêter le collégien dans la classe et en fait c'est une grande différence et ça avait suscité énormément d'émotions à la fois des élèves des parents d'élèves l'équipe pédagogique également là les choses se sont faites autrement avec donc des fonctionnaires de police qui sont en civil qui attendent les deux jeunes élèves dans le bureau de la proviseur ce ne sont pas eux qui vont les chercher Manu military voilà pour cette différence entre ces deux pas Mathias décidément je me trompe de prénom William l'after vous avez entendu j'espère ce que vient de dire notre spécialiste éducation ici à BFM TV oui comment vous auriez réagi vous si vous aviez appris que de deux élèves avaient été arrêtés dans l'enceinte même de l'établissement scolaire je trouve ça sidérant en fait je trouve ça incroyable c'est pas du tout la réponse qu'on demande s'il y a enfin arrêtez un élève sur son lieu d'éducation mais c'est une mesure mais répressive alors ça fait de la communication ça fait les cowboys qui débarquent et tout le monde baisse les armes bon c'est peut-être impressionnant mais c'est absolument pas ce qu'on demande nous ce qu'on demande c'est une réponse éducative en fait donc c'est un accompagnement là il y a eu des fêtes d'urgence je suis désolé monsieur Lafleur on peut pas se plaindre qu'il y a du harcèlement et ne pas agir ça ce sont on fait des exemples oui parfois dans la vie il faut faire des exemples c'est un peu dur pour ceux sur qui s'attendent mais grâce à ça on va charger pour ceux pour qui je suis désolé [Musique] par arceleur honnêtement et ça mène au suicide encore une fois on parle de mort d'homme on parle de mort de Garance du ministre qui était pas de sérénité sans autorité c'était la phrase fort Pablo oui mais moi je suis pas du tout d'accord je pense que ce n'est pas le lieu effectivement l'établissement scolaire ce n'est pas le lieu en fait pour mener ce type d'action on peut aller s'il y a des infractions en fait qui sont commises et là en l'occurrence il a l'air d'avoir des infections qui ont été commises mais on va voir le comment se déroule l'enquête etc il faut aller effectivement les appréhender s'ils doivent passer devant les policiers devant les enquêteurs il y a aucun problème qui le fasse mais qu'est-ce qu'ils ont besoin d'aller les chercher à la fois à Alfortville sur le lieu de leur méfait mais parce que vous voulez à l'école frère la réponse près de l'autorité ce que vous faites à l'école vous ce que vous voulez c'est faire peur la peur doit changer de camp je suis désolé il n'y a pas non là vous faites une erreur il n'y a pas deux camps en fait il y a pas le les harceleurs et les harcelé vous savez combien il y a vous savez vous savez non vous savez combien harcelés à l'école 10%. c'est quoi ça fait à peu près un million quand même d'élèves mais Barcelone Barcelone pour autant mais il y en a au moins un pour un donc ça fait au moins 10% de harceleurs on peut dire même deux ou trois donc ça fait 30 un tiers d'arseneur on va dire c'est vraiment à la louche mais donc c'est énorme donc tous ces élèves là vous allez faire quoi vous allez prendre police ils vont pas aller mais même même les changer systématiquement de de d'établissement scolaire ou quoi ce que je veux dire c'est je pense qu'il faut les changer d'avance scolaire exactement mais ce que je veux dire c'est que il faut aussi mener une politique pour dire bon bah comment est-ce qu'on fait pour vivre ensemble en fait dans l'établissement scolaire on essaie d'arrêter les effets comme il a dit Monsieur Lafleur envoyer des cowboys dans les établissements scolaires essayez de faire peur à l'ensemble des élèves pour plus qu'il soit harceleur je pense que vous ne réservez pas les copains ils voient féminine il y a trois semaines pour des raisons de tenue vestimentaires on a dit l'école est un sanctuaire l'école c'est neutre l'école c'est voilà donc si on respecte ça bah l'école c'est pas là on vient se faire arrêter à la sortie de l'école dès qu'il met un pied dehors là la police reprend son droit c'est pas une zone de non-droit non plus non c'est pas non droit mais c'est une zone de neutralité c'est-à-dire que si c'est ça fait partie du territoire français et la loi s'applique sur l'ensemble du territoire et les forces de l'ordre peuvent intervenir quand même sur l'ensemble du territoire en tout cas donc il reste quand même il sort de l'école et là ils sont plus dans l'enceinte un établissement et là on parle est-ce que la solution elle est pas ailleurs vous avez vu Gabriel Attali allait s'inspirer de la méthode au Danemark il y a une méthode là-bas qui s'appelle le programme free for Moby c'est une heure d'hebdomadaire dédié à l'apprentissage de la tolérance de la bienveillance du respect du courage et ce qui a été mis et de l'empathie exactement et quand Gabriel Attal est revenu voilà ce qu'il dit je contribue à bâtir une école qui rend heureux à l'échelle politique en France on ne pense pas assez au bonheur ces moteurs ses freins sont potentiels le bonheur est une forme de politesse discrète mais aussi un projet politique assumé est-ce que ça passe pas par là c'est pas ça la solution plutôt que de mettre tout le monde je trouve cette méthode beaucoup plus intéressante et qui s'adresse d'abord en plus à tous les élèves pas uniquement à war solaire parce que il faut voir tout ça ça s'inscrit dans un écosystème ce serait bien aussi que peut-être que les profs ils participent que l'épreuve en fait là tout à l'heure monsieur LAFA disait oui on sait pas trop etc bah qu'il soit plus sensible en fait à tous ces petits signaux qui peuvent venir des élèves de leurs offres à Monsieur William Lafleur vous entendez les échanges sur notre plateau qu'est-ce que vous en pensez vous vous d'ailleurs qui avait dit que l'institution broyait aussi les enseignants ce que je remarque première chose c'est que bon vous avez tous un avis que vous vous annoncez sans connaître la réalité du terrain en fait vous avez un avis mais je suis désolé moi je vais pas vous dire comment faire votre métier de présentateur ou journaliste j'aimerais bien que de votre côté vous écoutiez un peu les demandes des enseignants effectivement nous ce qu'on demande c'est de pouvoir mieux détecter et mieux agir personne parmi les enseignants il me semble à réclamer que des policiers viennent sur un lieu d'enseignement pour arrêter les élèves devant les autres et donc vous ça vous choque que je tienne ce discours mais comprenez que nous on travaille au quotidien avec les élèves on sait qu'elles sont leurs besoins et non ils n'ont pas besoin de voir des policiers débarquer comme ça ils n'ont pas besoin de voir deux élèves qui partent et qui ne reviendront jamais en fait l'enseignement c'est un échange c'est un partage des idées il se trouve que les élèves qui sont harceleurs eux-mêmes sont parfois en souffrance c'est effectivement pas blanc et noir c'est sûr que la situation actuelle pourquoi pas mais que ça soit à tous les degrés merci en tout cas pour votre témoignage William Lafleur qui exerçait encore peu de temps l'ex plus beau métier du monde c'est le titre de son ouvrage