Ubérisation : Un ennemi qui vous veut du bien ?

des clés pour comprendre lui mais risation de notre économie son impact sur les métiers et l'emploi et pour lancer le débat je vous propose un extrait du reportage long format qui avait été diffusé sur public sénat intitulé l'argent du beurre signé fabien becker et notamment ces manifestations de chauffeurs de livreurs ceux que l'on surnomme les prolétaires 2.0 nous sommes payés à la tâche le temps d'attenté au restaurant le temps qu'on m'ait coup quitté de notre position au restaurant il n'est pas pris en compte en un an j'ai dit rehn et le prix des coups ç'a été divisé pratiquement part-dieu complètement héros partants ont donné à manger c'était sont livrés des motos de confinement est terminé maintenant des restaurants ouverts comme par hasard ça coïncide avec des dépôts des stades et enceintes et des gens sympas on se sent tout petit con j'ai fait du compte des esclaves parce que quand tu y travailles quand même à l'image de ses livres à ravello des millions de travailleurs dans le monde oeuvre aujourd'hui pour des plateformes numériques des start-up devenus des géants comme hubert ou des livres qui ont recours à des travailleurs indépendants rémunérés à la tâche sans contrat de travail est souvent sans protection sociale une bataille est engagée des élus des avocats des travailleurs tentent de s'opposer aux excès de l'ubs et risation ce modèle social économie s'extrait de la responsabilité sociale qu'est celle des commerçants des artisans des entreprises c'est un modèle aussi qui comment dire des humanistes complètement la relation de l'activité mais leur combat est loin d'être gagné car l'univers des plateformes numériques s'étend désormais à toutes sortes de métiers libéralisation un ennemi qui vous veut du bien évidemment c'est une question qu'on pose à l'occasion de ce débat j'accueille hervé novelli vont soir à ça bienvenue vous êtes président de l'association des plateformes d'indépendants ancien secrétaire d'état évidemment au commerce à l'artisanat aux pme c'était au sein du gouvernement fillon vous êtes à l'origine de la mise en place du statut d'auto entrepreneur s'est éteint en 2009 sarah des lourds bonsoir bienvenue vous êtes sociologue du travail spécialiste du capitalisme de plateformes voilà une nouvelle spécialité qui n'existait pas il ya quelques années et vous avez dirigé l'ouvragé les nouveaux travailleurs des applis avec dominique méda c'est aux presses universitaires de france olivier jacquin bonsoir bonsoir bienvenue à vous aussi vous êtes sénateur ps de meurthe et moselle et membre de la mission d'information urbanisation de la société quels impacts des plateformes numériques sur les métiers et l'emploi qui vient de dévoiler 18 recommandations et évidemment rentrera dans le détail de certaines d'entre elles notamment sur la question des algorithmes et ses teintes et des uns des thèmes qui est vraiment très intéressant et puis en visioconférence avec nous denis jacquet qui est entrepreneur fondateur de l'observatoire de libéralisation bonsoir denis jacquet je vous ai piqué le titre de votre livre qui était publié chez sa maîtresse des bahuts veritas y ont un ennemi qui vous veut du bien voilà je jeu rend à césar ce qui lui ce qui lui appartient les dix siècles pas évidemment il est resté à nos côtés peut-être une petite définition hervé novelli pour commencer c'est quoi libéralisation d'abord c'est un propre parce que libéralisation c'est ça vient du ber wii et wii u hubert en tout cas c'est ma conviction ne ne résume pas à lui seul set ce phénomène c'est un phénomène très simple en fait un phénomène qui est née de la révolution numérique et qui permet à travers une application de faire se rencontrer rahim de tout le monde une offre avec une demande et donc dès lors que la demande peut rencontrer l'offre avec une application sur un smartphone est bien le phénomène de places de marché c'est-à-dire là où justement on peut faire se rencontrer offre et demande est en marche et c'est la logique que cette révolution technologique puisse permettre cette plateforme isation de l'économie c'est sans doute ça va au delà c'est autre chose au delà du statut des bien sûr ou des chauffeurs bien sûr plus que l'offre l indre et vous de bien moindre coût parce que c'est ça aussi les avantages pour tout le monde oui enfin on va en discuter mais le un simple exemple chiffré pour montrer que hubert et les plateformes dites de mobilité ne réduisent pas ne résume pas le débat il ya aujourd'hui en france environ sur la mobilité à peu près cent mille travailleurs dans ses plates formes de conflits c'est à dire on suivra aussi les derniers chiffres les derniers chiffres de la mission ray c'est c'est officiel en tout cas c'est ce qui m'a dit le démentent donc il ya cent mille travailleurs en gros dans les vtc et à la livraison et puis il ya cent mille autres travailleurs dans les plateformes soit de services à la personne vous savez combien il ya de coiffeurs professionnels sur wii casa plateforme qui fait se rencontrer des clients avec des coiffures 45 esthétique parce que 45 milles et donc vous voyez les chiffres donc il ya les plateformes de services à la personne il ya les plateformes de services aux entreprises et donc le phénomène sur lequel on se focalise et à mon avis à tort bon est ce que ça ne concerne qu'une minorité accord il ya quand même en france un million et demi d'un auto entrepreneur il ya 200 milles sous statut d'indépendant dans les plateformes vous voyez les chiffres 3 millions et demi d'indépendants et trois millions de ses débuts mitigés de la peur ni les chiffres 2019 selon l'urssaf 3 million deux cent mille 2 indépendants sarah des lourds vous parlez de deux nouveaux esclaves en quelque sorte c'est presque vous avez presque jusque là on parle des prolétaires 2.0 une société de la servitude voilà le terme que vous employez oui alors effectivement je pense pas qu'on utilise et celui de l'absurde utile et les travailleurs dans leur mobilisation qui peuvent s'estimer être esclave des applications au vu de leur énorme dépendance vis-à-vis des applications au vu des contraintes exercées sur leurs conditions de travail le fait qu'ils ne choisissent pas leurs tarifs qui ne choisissent pas la manière dont ils travaillent qu'ils sont contrôlés qui peuvent être sanctionnés tout ce qui a été pris en compte aussi dans les décisions de justice qui ont amené à l'heure aux qualifications comme comme salarié mais là quand vous parlez de ça ça concerne qui ça concerne uniquement les métier de chauffeur de livres house et du maire général ce alors j'ai plutôt parler de plateforme isation course je vais pas essayer employer un terme a été celui qui est proposé d'ailleurs par la mission d'information est ce que ça concerne finalement tous eu tous ces travailleurs indépendants ou auto entrepreneurs qui qui participent à la plateforme isation en fait effectivement pourrait un peu élargir le sujet et en revenir aussi à à nouveau une paternité d'hervé novelli puisque ray c'est plus largement depuis que le régime de l'auto entrepreneur elle mis en place et qui a une incitation extrêmement forte à la mise à son compte qu'on a découvert quand même aussi enfin qu'on a incité un continent de salariat déguisé qui travaillent faussement sous statut d'indépendant puisqu'avec les auto entrepreneurs et les principaux usagers du dispositif ce sont les employeurs qui vont l'utiliser comme modalités de recrutement comme modalités de rémunération ça veut pas dire qu'il ya pas certain qu'ils sont des andes et vraie démarche de création d'activité mais quand on les rencontre en fait ce sont enfin c'est vraiment une minorité et donc les peler plateforme elles sont venu s'insérer dans ce mouvement de contournement du salariat par l'indépendance en organisant le travail exclusivement sous statut d'auto-entreprise vieja qu'un vous proposer d'inscrire une présomption de salariat tout à fait pourquoi tout à fait et bien ce qu'a oublié de dire mon ami novelli c'est que effectivement la plateforme isation vient de technologies numériques vient de ce que vient de dire l'excellente sarr abdennour de dérégulation dans le statut du travail mais encore de la présomption d'indépendance qui est donné depuis 2009 fillon aux travailleurs des plateformes et tac en réfléchissant en travaillant fortement sur le sujet j'ai proposé une proposition de loi qui était présenté dans l'hémicycle en mai disant tiens on n'a qu'à faire linverse puisque la cour de cassation dit qu'il y à des indépendants fictifs on est dans un état de droit eh bien on n'a qu'à dire que ils sont résumées salarié s'il s'agit de vrais indépendants les plateformes sauront le dire et les choses seront bien plus clair l'espagne vient de le faire et alors là je suis très content même le parlement européen le 16 septembre vient de prendre une résolution c'est une rapporteur en marche en disant eh bien la présomption de salariat pourrait être une solution intéressante pour clarifier ce paysage vous rendez compte qu'avec le statut d'auto entrepreneur certaines plateformes j'en connais une mehdi flash exploite la pénurie de travailleurs hospitaliers et je connais une infirmière en hôpital qui est auto-entrepreneur je connais aussi avec la plateforme staff me un garçon de café 15 ans d'expérience boulevard saint germain son patron l'a convaincu il s'est convaincu de devenir auto-entrepreneur manque de bol c'était début 2000 vas tu j'ai rappelé après le premier confinement il pleurait il a eu droit à rien puisqu'il avait démissionné et on l'a mis dans la misère totale mais si c'est ça la plateforme isation je n'en veux pas alors du salariat dans certains cas et puis lorsqu'ils sont des vrais indépendant il faut améliorer leur statut le gouvernement nous emmène dans une voie intermédiaire insidieuse dans lequel il veut tenter dire tiens regardez les livreurs à vélo les vtc c'est un peu spécial on pourra en faire quelque chose d'intermédiaire entre le salariat et le statut d'indien reviendra sur ce que propose le gouvernement je sais pas si denis jacquet nous nous entend de nouveau on avait un petit point de liaison denis jacquet vous nous écoutez depuis le début de ce débat et est ce que vous vous défendez alors je vais utiliser le terme français la plateforme isation malgré effectivement ce qu'on peut entendre la nécessité d'une régulation est ce que malgré tout encore aujourd'hui vous dites c'est c'est un progrès c'est un facteur de croissance pour notre économie en fait le problème la raison pour laquelle on avait monté l'observatoire de l'ubs et risation nous c'est en 2016 si on commence aujourd'hui avoir des rapports sénatoriaux ou parlementaire on commence à voir madame bornes qui a fait une énième consultation bon nous on avait commencé il ya cinq ans je rappelle juste que hubert même si on doit pas réduire le discours là dessus a aujourd'hui a été créée en 2009 donc on voit bien que le temps de la société le temps des consommateurs et le temps de la politique et des gouvernements n'est pas le même donc la société évolue beaucoup plus vite dans ses bons et ses mauvais côtés que le reste de la société donc ça c'est le premier truc en fait je pense que il ya si je puis me permettre d'être un peu mais thomas me connais un peu énervé aussi mais d'être un petit peu un petit peu brusque je pense que les courses que j'ai entendu avant du monsieur le sénateur des douanes de madame sur la sociologie du capitalisme 1 on est en train alors le jeu citerai marx pour qui l ultime réussite d'un système de lutte serait l'indépendance donc c'est assez amusant de comprendre aujourd'hui indépendant serait une nouvelle forme de précarisation donc marx considérait que c'était au contraire l'aboutissement d'un combat mais c'est autre chose mais la première chose c'est un on dit voilà c'est plate forme ont précarisé alors déjà c'est assez avoir mal étudié le sujet parce que comme le rappelait hervé et a énormément de plate forme aujourd'hui et je peux vous citer un nombre de plateformes incalculables l'observatoire quasiment toutes dans lequel les indépendants gagne beaucoup beaucoup beaucoup mieux leur vie que quand il était salarié et surtout à l'époque avec ipsos experte en a fait des sondages une année deux années trois années donc on a des chiffres vraiment très précis mais quand on disait montebourg à l'exception j'y reviendrai des vtc est ce que vous voulez continuer à être indépendant ou est ce que voulait retourner au salariat jusqu'à 82% les gens vous disent aimer je veux rester indépendant donc du coup il ya une espèce de boboïsation parisienne ou du dogmatisme politique qui voudrait déjà qui aidera à dire car ça date de quand ces chiffres là sur ces chiffres m'ont dit on les a faits en 2016-17 on l'a versé à nouveau en 2018 on n'a pas fait 2019 et 2020 mais je suis prêt à ces prêts à paris aujourd'hui sauf qu'au vide évidemment qu'il faut c'est un petit peu les choses que les chiffres seraient mous serait à peu près à peu près les mêmes aujourd'hui parce que on se focalise toujours sur ces deux professions livreurs et vtc mais hervé le rappeler aujourd'hui il ya plusieurs centaines de plate-forme en france mais justement si vous allez voir les esthéticiens soit laissé à certaines parties des services à la personne des consultants etc il y en a aucun qui veut revenir dans un région de saint jacques et un jour prendre je reprends la main je voudrais que ça va vous puissiez réponse ad nous perdons sur cet argument c'est à dire que là on est vraiment sur deux visions assez assez opposées denis jacquet nous dit mais le ce statut cette plateforme isation elle fait le bonheur de milliers voire de dizaines de milliers d'anciens salariés alors déjà est-ce que je peux revenir sur l'évocation de la figure de marque parce que c'est vrai que c'est hervé novelli aime bien aussi essayer de retourner mars contre des gens qui sont plutôt deux défenseurs d'un du modèle social je pense que c'est quand même vraiment un contrôle oui mais alors ces départs d'hervé novelli le québec n'était pas favorable était pas favorable aux salariés du 19e siècle et faire la comparaison aujourd'hui c'est faire fi de 150 ans d'histoire par exemple lesquels le salariat est devenu aussi le socle de la protection sociale premièrement et deuxièmement marx son bonheur ne serait pas réalisé par la chute du salariat par l'avènement de l'auto entreprenariat mais bien par la collectivisation des moyens projets les uns et les autres pensent pas qu'ils avaient imaginé autonomie d travail et c'est très important parce que ce qui est très important chez marx et je pense dans une tradition marxiste c'est de dire que le travailleur doit posséder un savoir faire une compétence et pouvoir l'exercer de manière autonome or les travailleurs des plateformes si vous leur enlever leurs téléphones portables ils ne peuvent rien faire mais bon sang ce qui a changé dans la société non non non est ce que je peux faire sans mon téléphone mais non mais là c'est l'intermédiaire qui leur donne du mal dans leur dos si je maintiens mes taxes mardon pardon doit jouer qui est du débat entre vous dans dans mes jeux débats sur version sans produit bien il dit il ya des auto-entrepreneurs heureux et il y en a plus qu'on le croit il dit sont même majorité avait alors déjà quand alors je peux déjà vous donner leurs revenus ça calmera un petit peu l'enthousiasmé de l'état durant 90 % des auto-entrepreneurs depuis la mise en place du régime gagne moins que le smic et pourtant ce n'est que du chiffre d'affaires c'est à dire qu'il faut encore retirer les cotisations sociales des éventuelles charges liées à l'activité un loyer une voiture à rembourser et s'est il imposé et les chiffres d'affaires sont descendus à 315 euros par mois au moment de la crise alors au net vous devriez reconnaître aussi que depuis que ce statut a été créé régulièrement les revenus des auto-entrepreneurs progresse c'est indiscutable dans les chiffres ils vont aller que dans quelques mois il y aura ce sera à peu près au niveau du smic et vous reconnaîtrez leur fragilité s'agit d'une et bien sûr qui c'est la raison pour laquelle leur sang pour l'amélioration de la protection sociale que nous avions mis ça n'est pas vrai de dire qu'il n'y avait pas de protection sociale c'est encore un abus de langage qui dit que le statut de l'auto entrepreneur a été créé il a été prévu des droits à la retraite une couverture maladie le vrai sujet c'est que l'intermittence de l'activité des auto entrepreneurs ouvrez peu de droits à la retraite etc cette anormal que lorsque un auto entrepreneurs travaillent dans les mêmes conditions qu'un salarié ne bénéficient pas les mêmes droits protection du cheval a changé payer ils n'ont pas de chômage ils ont des relents extrêmement fait et vu de leur chiffre d'affairé là où on a une divergence de fond parce que la philosophie de l'indépendant n'est pas la même que la philosophie du salarié un indépendant dans une vision très classique il n'a pas à se préoccuper ou plus exactement il n'a pas à se préoccuper lorsqu'il perd des clients ou qu'il a un chiffre d'affaires ou qu'il a une impossibilité de travailler il est indépendant il doit l'assumer simplement on n'avait pas prévu la pandémie mais ça c'est un vrai choc que des indépendants ont vu disparaître tous leurs clients d'un coup alors donc il ya une couverture pdl va être amélioré sur le chômage alors juste à être mises en place dont le socle des droits à l'élévation à l'augmentation de la protection sociale des indépendants augmente bon vélo v dit parce qu on va détailler après dans le débat ce qu'on peut améliorer à ce statut pour que cette de toute façon c'est ce mouvement il va pas s'arrêter indue du jour au lendemain donc la question c'est comment on peut l'encadré mais je voudrais rentrer dans le détail olivier jacquin de ce rapport de cette mission d'information parlementaire avec quentin calme est journaliste à la rédaction de public sénat bonsoir quand tu as donc on en a trop pensé à à l'évoquer mais effectivement il y a un travail qui a été mené au sénat sur cette question de la plateforme isation oui effectivement tome 1 ça rapporte très récent puisqu'il a été remis il ya une quinzaine de jours voilà vous le montrer monsieur jacquin qui effectivement dire en bon français un qui parle de plateforme isation non dubé réalisation avec deux constats nous qu'on a retenue à la lecture de ce rapport tout d'abord c'est effectivement qu'il ya une grande évolution on parlait au début des transports quand on parlait de la formulation et maintenant on voit que ça c'est en a beaucoup de secteurs de l'économie et pas que des secteurs marchands thomas les sénateurs avaient entendu des architectes des traducteurs des experts comptables et même des services à la personne et des ressources humaines donc on voit cette énorme échantillon de métier et dans leurs rapports deuxième constat les sénateurs ont vraiment appelés à encadrer ce qu'ils appellent un management algorithmics est à dire que pour les sénateurs ses calculs à ses algorithmes produisent désormais je cite une véritable chaîne de donneurs d'ordres et c'est ça aussi que vous vouliez soutenir dans votre rapport écoutez le rapporteur et le communiste pascal calvel délits sur l'importance de ces algorithmes c'est fabien hecquet qui l'avait interrogé dans son documentaire ses algorithmes personne en a la maîtrise et ceux qui déterminent vos conditions de travail vont re s'ouvre première vous êtes rémunéré voilà l'algorithme c'est ce qui fait la la nature et la relation de l'activité c'est extrêmement important donc dans la dans le projet de loi que nous avions déposé le groupe communiste républicain l'écologiste et citoyens nous avions mis dans nos toiles le fait que tous ces travailleurs puissent avoir data scientiste 1,8 data scientiste s'il ya quelqu'un qui est capable de décortiquer l'algorithme donc de comprendre comment s'organise l'activité qui décide comment ça se décide et à quelles conditions donc c'est un enjeu extrêmement important il faut une transparence voilà et on a retenu d'autres recommandations dans votre travail messieurs les sénateurs on avait vu par exemple l'idée d'avoir les mêmes garanties du droit du travail quand les travailleurs des plateformes sont exposés à des risques professionnels également l'idée d'organiser un dialogue social entre à l'appel former ses salariés alors on sait que c'est quelque chose qui est dans les tuyaux que le gouvernement veut lancer en janvier prochain eh bien vous faisiez beaucoup de deux dites vous donner beaucoup d'idées dans votre rapport sur comment encadrer ce dialogue social et enfin on le voit un favoriser la transparence de ses algorithmes cette nuit sur l'information avec ses conclusions pour les sénateurs c'était vraiment un moyen de lancer une alerte c'est ce qu'avaient dit les sénateurs au nom de la remise du rapport merci beaucoup quentin il faut souligner que c'était un rapport aux remontrances partisans puisque tout reporter et communistes et son épouse martine berthet il faut saluer le fait qu'il était votée à l'unanimité il était votée à l'unanimité parce qu'on n'a pas parlé de la question qui fâche est le statut vous voyez ce sur quoi on vient de s'écharper quelque peu par contre le fait qu'ils aient unanimité ça veut dire l'ensemble de la représentation sénatoriales est d'accord pour tirer une sonnette d'alarmé pour dire il faut réguler il faut mieux contrôler certaines dérives tout à fait excessive et c'est ça que je tiens à saluer avec comme vous venez de le dire à un effort particulier à faire sur ce qu'on appelle le management algorithmique alors c'est quoi cette idée cette idée de d'algorithmes ans pourquoi les les algorithmes ont un impact sur le final mans le travail quotidien et sur le statut de ces sarah vous l'a dit le patron dans ces activités là c'est le téléphone portable qui vous envoient des consignes qui sur lequel on met des notations qui peut vous déconnecter le syndicat devait essayer nv a fait une enquête impressionnante sur la déconnexion dans les chauffeurs chez les chauffeurs de venez sélecter on est viré on est viré on est viré et les motifs c'est incroyable vous avez des gars qui ne savent même pas les raisons de leur déconnexion et qui n'ont plus de boulot du jour au lendemain c'est assez incroyable c'est une drôle de boîte noire qui est protégé par le secret de fabrication il ya beaucoup de matière grise dedans et nous ce que l'on dit il faut la réguler je vais sortir prochainement des propositions cela simplifie en gros de la même manière qu'au siècle précédente on a mis dans les cabines des camionneurs des mouchards les chronotachygraphe pour des raisons de sécurité évidentes pour pas que les gars travaille 20 heures par jour et vous écrase avec leurs camions eh bien je vais faire des propositions sur l'idée d'un algorithme public qui viendraient contrôler certains éléments de l'algorithme privés en mettant en avant la cnil qui a un grand savoir faire dans ce domaine plutôt que d'inventer une nouvelle autorité qui vont mettre des années à sa culture et à devenir compétentes et en même temps parce qu'il faut pas casser l'innovation il faut imaginer avec ses algorithmes qui sont auto après dans les évolue presque tout seul qu'il y ait un autocontrôle des plateformes numériques c'est à dire que dès qu'on leur signalerait un biais un problème eh bien elle devrait réagir denis jacquet je pense que vous continuez de nous entendre et pouvoir participer aux débats cette question des algorithmes et cette proposition que fait le sénateur jacques est à chacun est ce que ça vous prend à jacquet jacques un pardon qu'est ce que ça vous semble liste tout simplement vu l'état du marché vu la berri rang international sur trets des affaires liberté d'entreprendre c'est pas c'est pas super évident en fait beaucoup de gens ont confondu le fait qu'on monte l'observateur du bea session avec le fait qu'on veuille la défendre non or à l'époque nous aussi on est à jouer avec nous s'est il ya cinq ans qu'on a fait ce travail donc on a fait très tôt on avait laurent grandguillaume un ps qui étaient avec nous on avait frais avec lefebvre on avait des syndicalistes on a vraiment rassembler à peu près toute la société une soixantaine de plateformes donc le problème de lag au rytme le problème de la data est de savoir comment fonctionnent les boîtes est de savoir comment on déconnecte quelqu'un ça peut avoir un intérêt mais très honnêtement comment vous allez allez changer véritablement le système sur des petites mesures comme ça elles sont intéressantes je dis pas qu'elles sont pas intéressantes mais le débat il est beaucoup plus globale cirque elle est notre économie vers quoi le consommateur de ce qu'on dit c'est hubert cd livres ou mais non c'est le consommateur qui dit que cette économie aujourd'hui bon quand il a une offre il a accepté il adoubé c'est notre société tout entière je suis sûr que parmi nous autour du plateau beaucoup utilisent ces vtc ou ces taxis et on n'arrête pas de se focaliser sur un métier des vtc alors que je vous rappelle juste que taxis g7 et taxis bleus ça à 30 ans se sont pas des salariés ils sont derrière une plateforme qui leur attribuer des courses et on n'a jamais pensé à faire tout ce excusez moi ce cinéma autour de 7,2 cette rue qu'ils étaient eux aussi alors précarisés pour consommer pas occupé il ya 30 ans et pendant ce temps là il n'y avait pas eu peur mais taxis g7 taxis bleus qui s'en est mis plein les poches sur le dos des taxis et personne n'a jamais réagi d'aussi j'ai beaucoup de mal à contrôler s'assurant cette surenchère avec le taxi juge revient à thomas si vous voulez juste trois mots très rapide 1 le fait que les gens soient moins bons piliers mais je sais plus c'est madame qui disait tout à l'heure c'est totalement faux et en prenant l'ensemble des auto entrepreneurs forcément c'est des gens qui jongle sur plusieurs trucs sur la plupart des professions de moyennes moyennes ou thé haute qualification de l'esthéticienne jusqu'au consultants ils sont mieux payés que dans le salariat ce qui leur permet effectivement d'avoir moins de droits parce qu'il cumule plus d'argent vous pouvez être 60 ans servir dans un restaurant en france protégés par ce magnifique droit du travail est toujours être à 2000 euros ici où je vis à miami le serveur ici au minimum il ya une 6000 $ par mois alors ils m'ont a moins de droits mais il gagne quatre fois plus donc du coup la première chose ce mythe de la précarisation sur le salaire est faux est au tout début de l'arrivée des vtc je vous rappelle que le salaire moyen en france je crois aux alentours de 2300 et quelques les chauffeurs de deux premières années de numérisation était au dessus de 2800 euros par mois donc en fait ils gagnaient mieux qu'un salarié la deuxième chose c'est que moi la seule précarisation que je connaisse c'est celle du chômage donc au lieu de salaire tu est de savoir si quelqu'un travaille dans quelles conditions ce qui est légitime c'est déjà de se posent la question depuis 30 ans pourquoi on un chômage de masse qu'on n'arrive pas à résorber avant de se poser cette question dont quelque chose qui vous apporte un travail ça mérite un petit peu d'attention la troisième la subordination s'il vous plaît et je finis par ça lassus born in their arrêter avec ça je suis entrepreneur depuis 25 ans vous savez ce que c'est qu'un entrepreneur en france dont 70 % des cas il a un donneur d'ordre et quand s'il s'appelle ou michel edouard leclerc ou autre il fait de vous ce que vous voulez donc si vous voulez requalifiés en salaires en c1 en salariés aujourd'hui les vtc les indépendants ont requalifié deux millions et demi d'entrepreneurs en france parce qu'on est totalement subordonnée non pas une plate forme mais à des gens qui connaissent nos coûts nos trucs et c'est facebook invité sur se placer oui oui c'est peut-être de rétablir certaines certaines choses sur les revenus des chauffeurs hubert oui les statistiques de l'insee disent qu'ils gagnent en moyenne 470 euros par mois contre 1230 pour les taxis donc c'est aussi pour ça même si évidemment on pourrait revenir sur le mouvement de plateforme isation un peu des grandes compagnies de taxis dans les années soixante dix qui ont porté préjudice à un peu à l'autonomie des taxis donc on pourrait aussi en parler mais là on a un mouvement massif qui s'est développée dans un certain nombre dans d'autres professions on a un vrai voilà contournement un peu organisés du modèle social donc effectivement oui il se passe autre chose que ce qui s'est passé de manière un peu ponctuels pour les taxis les revenus des chauffeurs hubert quand les plateformes s'installe elles ont des politiques de fidélisation de la main d'oeuvre elles vont chercher à attirer le plus possible de chauffeur et le plus possible de clients pour obtenir une pause une position de monopole sur le marché et après elles dégradent les conditions de rémunération des chauffeurs des livreurs elles ont toutes fait donc effectivement au début on peut sans doute prendre une petite période ne sais pas d'où vient ce chiffre je pense qu'il est sans doute contestable mais une petite période pendant laquelle ils avaient des revenus supérieurs le problème c'est que très vite après les plateformes diminue le prix de la course minimum les plates formes de livraison de repas arrête le paiement à l'heure pour passer au paiement à la course il ya de plus en plus de chauffeurs et deux livreurs ils sont en concurrence les uns avec les autres les revenus se dégradent énormément et leurs êtres sociale s'arrête parce qu'il faut bien voir que et c'est ce que laurent grandguillaume disait c'est plate forme elle fonctionne sur elles sont subventionnés en fait par l'état parce que la plupart des chauffeurs et des livreurs touchent des allocations sociales d allocation de retour à l'emploi des minima sociaux il touche la craint led qui permet qui leur évite des cotisations sociales mais là c'est aussi un énorme débat comment financer la protection sociale de ces travailleurs alors que les plateformes cotisent 0 et que eux mêmes pour leur faire gagner un peu plus d'argent on les allège aussi des cotisations sociales ou l'accordéon je voudrais réagir parce qu'on peut pas demander est-ce que vous avez changé d'avis par rapport au moment où vous étiez dans cet enjeu est libéral je les ai dit je vais contre le modèle de l'état providence et jamais au texas je vais vous répondre on peut pas plaider deux choses à la fois à savoir la précarisation incessantes des chauffeurs livreurs d'un côté et les aides sociales dont il bénéficie ça va pas ensemble il faut que vous choisissiez l'un ou l'autre des arguments peut pas dire que on assiste à une précarité grandissante et en même temps ils touchent la crds il toucherait les nominations du doigt cette petite contradiction et ses peines et la deuxième ciné soupe quand on touche le rsa et qu'on est livreur à vélo aprilia sûr mais enfin la précarité il chémeré liens des élargisseurs outre opposé avait novelli pour encore améliorer développé en trois minutes je voudrais vous ne mangerez ce que je regrette que le débat se soit focalisée sur les chauffeurs livreurs on a beau parler que d'eux parce que non mais quand on ramène au chauffeur livreur c'est la classe la plus fragile dans le monde et bien sûr c'est pour ça que je milite pour l'amélioration de la protection sociale des indépendants depuis depuis que je préside l'association des plateformes d'indépendance est inscrit dans le marbre cette amélioration de la protection sociale en tout cas je milite pour on peut donner ses prêts ses complices est revenu le brave la nie et falcon du statut le plus fragile des indépendants à savoir les chauffeurs d'un côté les vtc et livreur pour discréditer cette plateforme isation qui est porteuse de valeur ajoutée et d'activité parce que si les indépendants progresse dans ce pays comme y progresse partout dans le monde sait que sûrement qu'il ya à l'est des raisons un mot des raisons objectives et je regrette cette carrie comment comment améliorer la protection sans casser la croissance de de ce secteur est quand même de notre économie mais j'ai entendu des propos qui sont à peine acceptable par les deux mythes de la précarité mais que ce monsieur reviennent de miami et viennent dans les rues de paris dans les vies dans les rues des villes françaises voire des travailleurs migrants sans papiers dans des conditions illégales insupportable mais c'est pas possible d'entendre des contrevérités de cette manière là je ne suis pas contre le travailleur indépendant je suis travailleur indépendant je suis agriculteur je suis un vrai travailleur indépendant si les moyens de ma protection sociale quand je vendrai mon tracteur j'aurai une retraite le livre à vélo quand il aura vendu son vélo il aura rien de droit est actuellement certains sont exonérés du droit du travail on a une cour suprême en france s'appelle la cour de cassation qui l'y a dit ceux ci sont des indépendants fictifs il devrait être salarié et qu'est ce que fait le gouvernement rien rien et protège les plates formes plutôt que les travailleurs des plateformes et donc ça n'a rien d'un côté amélioration du statut d indépendant de l'autre et il ya de quoi faire je vais citer la plateforme gorillaz qui est un nouvel entrant en france qui fait du quick commerce il région de course à domicile rien n'y en a plusieurs voilà il y en a plusieurs et c'est parce que je viens de les rencontrer et eux ils disent le statut des livreurs est tellement dégradée dans l'image des gens nous on a besoin de fidéliser notre clientèle et on les a embauchés en cdi dont il s'est donc cette fois ci le jeu ce qu'ils y sont en revanche aussi puisqu'il ya dans le nom il ya des plateformes non par le haut il ya des plateformes qui se singularise en disant nous on sale arino dj stitch vous serez livrés par un travailleur en cdi et qui en cas de problème en cas de crise aura un salaire différé par une protection sociale et finira pas au rsa si ce n'est pas ça me semble c'est que ça passe toujours par la justice pour améliorer le modèle exactement qu'on a tous exactement on a tous admis ce modèle de plateforme lisation son atom et pourquoi la justice doit passer pour améliorer stationnement le politique a un rôle puisqu'il doit suivre le mouvement de la société et le politique doit accompagner et notamment empêcher les entreprises d'imposer ce statut parce que ça c'est un fait et dire aussi qu autant entrepreneurs on cumule on peut dire aussi merci beaucoup à tous d'avoir participé à ce débat je rappelle le titre de votre livre les nouveaux travailleurs des applis très bon livre dominique méda c'est aux presses universitaires de france et je vais aussi signalé denis jacquet public au vide début de la peur fin d'une démocratie c'est chez eyrolles voilà demain 8 heures l'invité politique dorian nancy nice est olivier dussopt le ministre délégué chargé des comptes publics merci encore à tous d'avoir participé à ces débats