MACRON : LES COULISSES D'UNE DÉBÂCLE INÉDITE

c'est l'histoire d'un homme propulsé par un système médiatique et économique qui après 7 ans de pouvoir se retrouve désormais seul les élus de son propre camp lui tournent le dos c'est le président de la République qui a tué la majorité présidentielle durant les législatives les candidats ensemble n'affichent pas la photo du président sur leur tracte Emmanuel Macron ne sera pas sur la fiche de campagne les grands patrons qui ont compris que la fin était proche commencent déjà à se tourner vers le parti de Marine Le Pen pourquoi est-ce que la bourse vit si bien le résultat du premier tour de ces législatives français quant à eux n'ont pas cédé au traditionnel chantage moi ou l'extrême droite et ont préféré le nouveau front populaire comme opposition au rassemblement national cette histoire c'est celle d'Emmanuel Macron et de sa chute si je vous offre l'opportunité de glisser un mot à l'oreille de du jeune Emmanuel Macron apprends de chacune de tes erreurs vous l'avez pas fait c'est à chaque fois que je l'ai fait que j'ai grandi pour en parler je reçois aujourd'hui markendeveld journaliste à Marian auteur de trois livres sur Emmanuel Macron dont le dernier en date l'emprise aux éditions du [Musique] Seuil bonjour Marc bonjour alors toi dis-nous comment tu as vu la dissolution et est-ce que selon les informations que tu avais c'était quelque chose auquel tu t'attendais alors moi je m'attendais pas forcément à ce que ça arrive juste après l'élection européennes hein euh comme tout le monde on a quand même été relativement surpris mais j'ai écrit une multiples reprises depuis juin 2022 hein depuis que la macronie n'a pas réussi à avoir une réelle majorité au Parlement que bien évidemment euh le scénario la dissolution a été sur la table euh du président de la République à l'Élysée euh bien évidemment Emmanuel Macron a utilisé la dissolution auprès de ses troupes à plusieurs reprises comme une sorte de chiffon rouge pour essayer à ce que toutes ces oouilles restent sous ces ordres depuis 2022 euh parce que ça c'est un élément dont on avait enfin les gens ont pas forcément perçu avec beaucoup de précision c'est qu'en fait depuis 2022 au sein même de la macronie ce qu'on appelle macronie une bonne partie des gens s'était déjà distanciés d'Emmanuel Macron et préparit l'élection présidentielle de 2027 avec des écuries différentes et c'est ça que les gens ont pas totalement compris c'est que Emmanuel Macron ne l'entendait pas ainsi euh parce que il en fait il pense que lui son destin politique pourra encore durer alors pas en 2027 parce que constitutionnellement il peut pas se représenter mais croire qu'Emmanuel Macron va disparat de la vie politique française après 2027 c'est se tromper sur le personnage alors là il avait pas forcément anticipé le fait que nouveau front populaire se constituerait mais à la base quand il décide de dissoudre au moment des élections européennes là il y a il y a 15 jours c'est vraiment entre guillemets pour embêter l'ensemble de l'art politique mais également pour embêter ses propres troupes d'ailleurs elles se sont pas trompées dans les jours qu'on suivi la décision de dissolution ça a été la la vie hein de Bruno Lemer en passant par édard Philippe même Gabriel hatal et bien d'autres ils se sont tous bien exprimés pour prendre leur distance avec le président de la République pour commencer à expliquer qu'il était fou et compagner compagne d'ailleurs pour la petite anecdote euh une bonne partie de mes contacts m'ont envoyé des messages dans ce sens depuis le soir de l'élection européenne et de la décision de dissolution ah il est fou tu avais raison et compagnie et compagnie moi je disais pas forcément qu'il était fou personnellement j'ai toujours dit que c'était son système de pouvoir qui était dysfonctionnel et qui confinait à la folie voilà moi c'est c'était le résultat de mes enquêtes ça on pourra revenir dessus mais en tout cas euh voilà la manière dont j'ai appréhendé l'arrivée de cette décision de dissolution oui il a il a décidé seul moi c'est ce qu'on me dit c'est vraiment personne oui euh ça aussi c'est pareil euh il y a eu tout un storytelling donc storytelling un récit qui a qui a dominé ensuite dans les journaux euh qui présentait les fameux conseillers qui ont été qui ont été qualifiés de clopor par la suite alors notamment le conseiller qui est devenu le conseiller star d'Emmanuel Macron le fameux Bruno Roger petil l'ancien journaliste euh comme étant les initiateurs de la décision de dissolution euh moi je prends relative distance avec ça parce que je pense que oui les les noms qui ont été cités ont fait partie des des gens qui étaient initiés dans les les heures précédentes la l'annonce de dissolution ils ont fait partie des initiés ils ont pu apporter des conseils au président de la République mais c luui qui a décidé en dernier recours et qui a décidé même qui avait envisagé le scénario de la dissolution c'est Emmanuel Macron lui-même et c'est été une décision relativement solitaire mais il y a certaines décisions elles sont elles se font seules oui il y a également une interrogation de ma part je n'ai pas la réponse euh mais c'est c'est un acteur qui n'apparaît quasiment pas dans les articles de journaux de ces derniers jours euh à part un article de Libération un assez long article de Libération sous la plume de Sophie des désert et euh un article récent dans le monde de de lundi soir Monde daté mardi euh je veux parler de Brigitte Macron dans l'article du Monde il est expliquer Brigitte Macron a assister aux réunions à l'Élysée euh le soir du premier tour des élections législatives pour euh regarder circonscription après circonscription qu'est-ce qu'il fallait faire est-ce qu'il fallait se désister pas se désister et donc moi j'ai des des interlocuteurs qui se sont étonnés de la présence de Brigit Macron dans ces réunions euh et euh et et lib qui disait il y a un sujet Brigitte Macron et donc moi ma principale interrogation c'est effectivement dans cette décision de dissolution où se plçait Brigitte Macron parce que ça se sait peu encore ou ça ne se comprend que difficilement mais oui Brigitte Macron a une influence politique à l'Élysée dans la macronie c'est ce que j'appelle l'aspect dysfonctionnel du pouvoir macronien entre autres il y a pas que Brigitte Macron il y a aussi Alexis CER mais et et donc ma vraie interrogation c'est où s'est placé Brigitte Macron au regard de cette décision présidentielle de dissolution voilà est-ce qu'elle a poussé à la dissolution ou au contraire est-ce qu'elle y été opposé j'ai pas j'ai pas toute la réponse j'ai en tout cas la question justement pour ceux qui nous regardent et qui sont pas très au courant de ce qui se passe au cœur du pouvoir est-ce que tu peux nous dire quelle est l'influence de Brigitte Macron auprès d'Emmanuel Macron justement ah bah elle a toujours été importante hein dès 2013 quand Emmanuel Macron se prépare à son aventure présidentielle dans le dos de François Hollande en org orgisant des réunions de multiples réunions à l'Élysée avec des communicquants de la place de Paris parfois des grands patrons des sondeurs des leaders d'opinion parfois même des journalistes ces réunionsl sont toutes organisées et présidées quasiment par Brigit Maron elle-même quand Emmanuel Macron est ministre de l'économie de François Hollande à Bercy une bonne partie des réunions de cabinet se fait en présence de Brigitte Macron quand Emmanuel Macron gagne en 2017 et devient président de la République euh tant au moment de la campagne que ensuite à l'arrivée à l'Élysée Brigitte Macron est également présente tant dans les réunions qu'au moment des déclarations officielles notamment quand elles sont enregistrées on dans certains documentaires qui avec des documentaristes de télévision qu' on suivi le le Président on a vu Brigitte Macron en supp toute l'importance qu'elle avait monte ta voix à partir du pour fais monter ta voix qu'on se rende compte ce que ça donne quand tu l'as fait parce qu'elle elle plonge entre guillemets en en coach on va dire coach de vie peut-être oh merde deuxème fois quoi donc à Monaco qui a battu on s'en fout chéri le rip que je t'ai donné ce matin tout le monde le cherche enfin on Coach même de communication mais ce tit c'est même elle qui l'a poussé à se lancer en 2017 oui moi c'est c'est quelque chose qui m'avait été rapporté que j'ai que j'ai écrit à l'époque elle elle a été centrale dans l'aventure personnelle et politique d'Emmanuel Macron à tel point que quand j'écris l'ambigue monsieur Macron le premier livre sur sur Macron en 2015 j'interroge Alain min à l'époque qui a connu Emmanuel Macron parce que min était issu de l'Inspection générale des finances comme Emmanuel Macron mais il faut pas se tromper ça très rapidement m n'est pas resté dans dire parmi les conseillers du du soir comme on dit il a pris distance avec Emmanuel Macron mais en tout cas m ma avait glissé cette confidence à l'époque euh que je n'avais pas encore entièrement comprise en en 2015 si vous travaillez si vous étudiez si vous enquêtez sur Emmanuel Macron il faut prendre en compte la question de Brigit Macron elle est centrale elle est centrale dans la compréhension d'Emmanuel Macron et dans ce parcours politique qu'il a eu alors justement tu nous parles de ton premier livre l'ambigue monsieur Macron on va revenir à ses débuts toi quand tu écris ce livre tu l'as rencontré en 2015 ouais qu'est-ce que tu t'es dit la première fois que tu l'as vu alors c'est une bonne question euh je Tu veux savoir ce que je me suis dit je me suis dit ah c'est ça en 2015 donc je je j'avais fait un un premier dossier d'enquête sur lui à l'époque dans le magazine Marianne à l'automne 2014 et puis avec mon éditeur de l'époque on s'est mis dans la tête de de faire un livre de consacrer un livre à Emmanuel Macron pour tout te dire au départ j'avais été un peu sceptique sur sur l'objet je me disais mais est-ce que ça vaut un livre et puis finalement en enquêtant très vite d'Urs au bout de 4 mois d'enquête où j'avais déjà rencontré pas mal de gens j'ai compris assez rapidement qu'il était en train de trahir François Hollande et Emmanuel valalls et de se préparer à l'élection présidentielle à l'époque c'était considéré comme une folie d'ailleurs çaen était une d'une certaine manière pour quelqu'un qui n'avait pas le comme il disait lui-même le cursus politique traditionnel qui n'avait jamais candidaté à une élection et donc et donc c'est comme ça que j'arrive sur le sujet Macron et donc je je à l'époque je je le rend je je je finis par le rencontrer parce que comme j'ai rencontré tellement de gens dans son entourage notamment de son entourage économique que ses conseils en communication euh qui sont énormément dans le contrôle et qui à l'époque n'aimait pas spécialement les journalistes euh en tout cas les journalistes qui font leur boulot euh il m'avait plutôt tenu à distance comme je voyais tellement de gens dans son orage ils avaient fini par accepter l'idée d'interview donc je l'avais interviewé à de reprises assez longuement à chaque fois sur une durée d'une heure et demi je l'avais rencontré deux autres reprises sur à peu près la même période donc ça c'est toute l'année 2015 avant de boucler le livre et quand je le vois je me dis oui c'est ça c'estàd que les médias on avait déjà tellement fait un génie quelqu'un qui avait un grand caris le Mozart de la finance voilà enfin t tous les surqualificatif à bon je m'attendais quand même à être un peu impressionné j'avais interviewé déjà de nombreux responsables politiques Nicolas Sarkozi Françis Hollande même Marine Le Pen j'avais interviewé une fois j'avais interviewé Michel Rocard et bien d'autres et bien d'autres et bien d'autres et Alain Jupé par exemple cheit rard au Jupé parce que jupet et Rocard quand je les ai interviewé pour des supports très différents quand tu rentrais dans leur bureau tu avais l'impression d'avoir des hommes d'État Macron pas du tout en 2015 euh il m'a pas fait d'effet du tout euh il était avachi dans son euh dans dans dans son divan de ministre faussement décontracté faut savoir quand je l'ai interviewé à l'époque la première fois il y avait quasiment près de cinq conseillers qui l'accompagnaient et moi j'étais tout seul euh avec mon petit carnet de notes et il était accompagné de cinq conseillers et il y avait Alexis ca qui faisait des allers-retours entre son bureau de directeur de cabinet et bureau du ministre et là il y avait les différents conseillers conseillers en communication il avait Clément bon qui à l'époque était le conseiller Europe dans mon souvenir de du ministre Macron et là Macron il était avachi plutôt sympathique en apparence mais il m'a pas du tout fait des faits au sens j'ai pas vu quelqu'un qui en imposait en terme de de présence de charisme et et de stature c'està-dire que tu as pas senti moi il m'arrive de rencontrer voilà des anciens collaborateurs qui étaient très proche de lui qui m'ont dit on a cru on a cru vraiment qu'il apporterait un changement politique est-ce que toi quand tu l'as vu tu tu avais l'impression d'un homme qui croyait vraiment qu'il allait apporter le changement pas il croyait ce qui ce qu'il voulait faire ou pas là où il y a un élément intéressant c'est que donc une partie de ces interview là je je je l'ai fa je l'ai je l'ai donc je l'ai fait comment dire à la fin de l'enquête en 2015 et et en fait euh comment dire je je il y a quand même un élément qui me surprend euh c'est que il a il a un discours je renverse la table je veux renverser la table et il a un discours en fait dans la rhétorique qui est antiystème c'est il critique devant moi les journalistes les éditocrates il critique une partie du C 40 voilà il critique le système en fait il a un discours assumé à l'époque ça a été peu entendu peu com compris mais il a il a il a un discours ce type là alors bien évidemment il il s'adapte ça c'est Emmanuel Macron il s'adapte toujours au public qu'il a a face de lui il y a un autre élément qui était surprenant et là pour le coup intelligent en terme d'habilité euh c'est que il savait que j'étais journaliste mais pas uniquement journaliste politique que je faisais des enquêtes pour le coup j'avais enquêté autour de lui sur lui assez assez consciencieusement et ça il le savait hein eu et et donc il m'a fait à plusieurs moments il m'a fait des des des passages en ce qu'on appelle en off c'està dire micro fermé où il m'a fait des confidences sur des Dossi particulierers que confidence sur lesquel j'allais pas pouvoir le le citer officiellement c'était pas le but du jeu mais où il me donnait euh quelques informations quelques miettes d'information euh c'estàd des pistes c'est c'était une certaine forme d'intelligence parce que c'est rare que des responsables politiques ai cette facilité là avec des journal journaliste et à l'époque il le faisait parce qu'il était ancien banquier d'affaires chez rothchield et ce qu'il faut savoir c'est que dans l'univers des affaires à Paris les banquiers d'affaires utilisent beaucoup les journalistes notamment les journalistes les quelques journalistes économiques qui restent sur la place pour influencer parfois certains dossiers économiques dans un sens où dans un autre et ce qu'il faut savoir c'est qu'Emmanuel Macron comme ancien banquier d'affaires de chez Rothchild il avait pas un réseau avec les journalistes politiques il connaissait très bien à l'époque les patrons de presse mais il connaissait également quelques journalistes économique qui connaissait bien la place économique et financière parce que il avait eu l'habitude parfois euh de les ambiancer comme on dit dans le dans le jargon de de les orienter sur tel ou tel sujet et donc il avait un rapport quasiment d'informateur à journaliste et et ça il était capable de le faire si tu veux et ça c'était quand même quelque chose qui était un peu surprenant de la part d'un d'un d'un responsable politique à l'époque dès lors qu'il devient président de la République en 2017 pendant 1 an un an et demi il a coupé tous les ponts quasiment avec les journalistes et notamment les journalistes politiques qu'il a jamais vraiment traité parce qu'il a toujours considéré que les journalistes politiques ne l'avaient pas particulièrement aidé je parle bien des journalistes politiques hein et euh ça a créé un stress professionnel à l'époque du côté des journalistes politique de la petite communauté des journalistes politiqu parce que eux qui font leur papier à partir des petites confidences des différents pouvoirs et du des différents responsables politiques tout d'un coup ils sont retrouvés à la diète pris de panique ils avaient plus de sources il avaient plus d'infos et ils sont i comment on va faire comme il y a déjà plus rien à raconter du côté d'en marche parce qu' c'est plus la vie d'un parti politique que par ailleurs il y a plus de vie parlementaire réel enfin en tout cas en dehors de LFI d'un côté et ce qui allait devenir la rassemblée nationale et donc comment on va faire comment on va faire ce ce qui a été une manière pour pour pour Emmanuel Macron de de de de contrôler les journalistes politiques par la suite parce que après la diète finalement il a il a il a recommencé à les abreuver lui ou son entourage notamment BG petit de des des fameux petits œufs et et et donc ça explique la chronique une partie de la chronique du pouvoir qui a été faite d'une certaine manière ensuite par la suite sans distance c'est-à-dire au premier degré pour la plupart des journalistes et donc c'est des journalistes comme on dit hein qui se sont enfermés ça il y a pas que moi qui le dit hein il y afançois Cann notamment entre autres qui qui ont dénoncé la bulle politico-médiatique de ce fonctionnement- là où finalement les journalistes politiques finisse par être totalement AB brevet par la responsable politique et à s'éloigner de plus en plus des réalités du pays et donc à ne pas forcément s'attendre à des sousbrosaux électorals électoraux comme on peut on a pu encore le voir récemment justement sur sur sur les soubressau électoraux ton le premier livre tu l'as appelé l'ambigue monsieur Macron il y a une ambiguïé permanente chez lui on l'a vu récemment là avec la dissolution un coup il dit que le nouveau le nouveau front populaire a une un projet immigrationniste après il dit qu'il faut faire barrage au Ren et donc ça inclut de voter aussi pour le nouveau front populaire puis il y a ce député qui est 3e et et qui hésite à se retirer pour laisser gagner le nouveau front populaire qui dit que Macron lui a dit de pas se retirer ça c'est c'est quelque chose que tu as toujours retrouvé chez lui oui alors il dit bah il a toujours dit tout et son contraire d'où l'ambigu monsieur Macron euh et il y a il y a un autre élément important là-dedans j'ai toujours considéré qu'il qu' n'était pas que sur le tout Suau si tu veux euh ou uniquement sur la manipulation ou uniquement la tactique parce que j'ai toujours dit qu'il avait une culture politique de droite voire droitière euh comme le dit d'ailleurs broner petit en privé Emmanuel Macron a un éos de droite c'estàd il a une culture politique de droite il a une culture de droite euh là je parle bien de culture et il a un rapport au pouvoir qui est plutôt autoritaire et antidémocratique ou anti ad démocratique plutôt plus exactement euh et ça c'est c'est une conviction et puis c'est des faits c'est des éléments que que que j'ai que j'ai recueilli des témoignages que j'ai eu à travers mes enquêtes et qui explique aussi beaucoup de choses y compris l'incompréhension d'une partie de la macronie ou de gens qui l'ont suivi à partir de 2016 et 2017 qui était issu notamment de enfin en tout cas de de la droite du parti socialiste et qu'on cru qu'Emmanuel Macron était un social libéral ou un centriste en il était ni centriste ni social libéral il a été dans une logique beaucoup plus autoritaire et et beaucoup plus lié à la 5e République certains le qualifieraient de noéobodapartiste il y a d'autres qualificatifs bien évidemment c'est pour ça que je disais que derrière le titre l'ambigu monsieur Macron Emmanuel Macron est ambigu par rapport à l'État à son rapport au pouvoir et ambigu par rapport à la démocratie ça je le disais dès 2017 parce que j'avais vu qu'il avait cette pulsion de pouvoir cette volonté de pouvoir extrêmement importante chez lui qui est beaucoup plus qu'une question d'ego il y a un autre élément que tu tu soulignes son côté girouette quand même he où il passe quand même de tout à rien de il est capable de dire ça c'est blanc alors que c'est noir noir c'est blanc donc il est capable de dire tout est son contraire il est capable de qualifier tu le rappelais de dire que LFI est antisémite en entier de dire au contraire que le rassemblé nationale est républicain LFI c'est l'extrême gauche sur le rapport à l'antisémitisme assume de ne pas être clair quand elle fait pas le pire qui a eu des pratiques antiparlementaristes qui des pratiques par rapport à la justice et autre qui sont pas non plus dans le champ républicain et j'en passe euh donc là on est dans une sorte de confusionisme hm hm qui n'est pas si éloigné que ça de euh finalement d'une par d'une pratique que je qualifierais de trumpienne euh de la politique euh tant dans le rapport au langage à la vérité à la réalité des choses c'est-à-dire multiplication des fake news multiplication des mensonges les plus gros producteurs de fake news depuis 2017 c'est le pouvoir et c'est le gouvernement macroniste ça a été le pouvoir et gouvernement inroniste alors qu'ils ont normalement une responsabilité redoublée parce que ils sont aux responsabilités pour reprendre la terminologie et la carctéristiquque d'Emmanuel Macron c'est pour ça qu'il y a il a beaucoup plus de points commun avec la pratique trumpienne du pouvoir c'est qu'en plus de multiplier les impr précision si je suis gentil les mensonges si je suis plus précis il il a il a il a effectivement je te le disais un rapport à la réalité un peu aléatoire on va dire mais il a également une pratique du pouvoir qui fait que euh dans ce qu' un confusionisme idéologique il dit tout et son contraire pour moi il ressemble beaucoup dans sa pratique en fait euh c'est un peu provocateur de le dire mais à Donald Trump en réalité euh il faut savoir que en plus donc de la multiplication des fake news des petits mensonges des mensonges des contradictions euh il est capable de de de d'avoir des arguments d'autorité notamment auprès du journalistes en disant c'est comme si c'est comme ça de mentir sur certains chiffres et il y a pas que lui qui qui le fait ensuite c'est toute la pyramide macroniste qui a qui a répercuté cette manière de d'essayer de convaincre toujours en tordant euh les faits à sa décharge c'est quelque chose qui transpire sur l'ensemble quasiment de l'arc politique aujourd'hui d'ailleurs de la droite à la gauche hein on peut le on peut le regretter d'ailleurs cette pratique trumpienne du pouvoir mais mais là-dedans quand même dans dans cette dans cette idée-là c'est également le fait que Macron pense que euh le discours et la réalité et le rapport à la réalité et au discours est pas important dans euh la politique moderne et que il faut avant tout d'une manière très cynique saturer l'espace par l'image et que c'est uniquement le ce qui sera retenu dans la rétine des gens qui est important euh il y a un autre élément euh relativement inquiétant et pour ça que je fais cette comparaison euh avec le trumpisme on va dire euh c'est que euh derrière les idées de mensonge de euh de de rapport très très euh très compliqué à la réalité noir blanc ce qu'on disait euh il a un rapport aux institutions et à la constitution euh qui est maximaliste euh et donc qu'il est capable euh indépendamment du contexte politique il est capable de pouvoir utiliser des éléments qui sont disponibles dans la Constitution euh sans prendre en compte ni la question de la responsabilité politique ni celle du contexte politique et donc il a une lecture quasiment littérale des possibilités que lui offre la 5e République et et ça ça montre bien un rapport au pouvoir qui est maximaliste et où il ne prend pas du tout en compte ni sa responsabilité et sa responsabilité politique c'est pour ça qu'à chaque fois il dit c'est pas de ma faute d'ailleurs il l'a dit encore au moment concernant la législative et la dissolution il a dit ça sera la faute de personne surtout pas la surtout pas la mienne la question c'est qui gouverne et donc pour gouverner le pays au-delà de vos colères elle s'est exprimé je l'ai entendu je vous redonne la parole qu'est-ce que vous voulez et donc regardez les projets et donc ce sera la faute de personne tu vois donc un il ment ou il ment souvent de il dit c'est jamais de ma faute en gros je suis toujours irresonsable et trois mais c'est moi qui décide c'est moi qui décide et il l'a encore dit récemment et c'est moi qui suis le souverain vous m'avez élu à cette placel et peu importe la responsabilité du cadre politique général je mets ça de côté je mets la réalité politique de côté non c'est moi qui est souverain c'est moi qui décide et après en gros vous n'avez plus qu'à fermer votre bouche subir les conséquences de mes décisions mais c'est comme ça qu'il vit la démocratie si tu veux et donc c'est quelque chose effectivement très autoritaire très vertical et et ça c'est quelque chose que j'avais perçu assez tôt mais qui a été difficilement entendable ça a été très très très difficile enfin c'est quelque chose qui a été très difficile à entendre tant par ses soutiens que même par rapport à ses opposants politiques qu'on souvent essay trouver parfois de la rationalité là où il y en avait pas forcément et qui surtout ont essayé de de de de de de combattre politiquement Macron sur des bases politiques réelles alors qu'en face ils avaient quelqu'un qui était capable à un véritable caméléon et qui était capable de encore une fois de dire tout et son contraire quasiment dans la même interview sur la montée du RN est-ce que selon les informations que toi c'est une stratégie qui est réfléchie par Emmanuel Macron depuis 2017 et puis aussi selon les informations que tu as euh est-ce que Emmanuel Macron est beaucoup plus proche de l'extrême droite qu'on ne le pense sur la stratégie Emmanuel Macron dès 2017 et même avant 2017 parce que il se faitilir également avec cette stratégie là il a toujours utilisé leur Assemblée nationale comme un cha-pied deux élections présidentielles où il utilise la rhtorique du rempart en disant si vous voulez pas avoir le rassemblé nationale donc au 2è tour Élise moi ce qui a empêché tout débat politique de fond sur les deux précédentes présidentielles réellement et notamment en 2022 et donc il a toujours instrumentalisé euh l'extrême droite mais bien évidemment au fur et à mesure de son avancée cynique par rapport au pouvoir il il il n'a pas fait que instrumentaliser l'extrême droite à force de de comme on dit d'utiliser la triangulation sur l'extrême droite c'est un terme on va dire de commentateur politique il a fini dans la compromission c'est pas moi qui le dit c'est li plinel qui l'a dit dans un tweet récemment et en fait effectivement Emmanuel Macron il a il a certes il a bénéficié d'une dstructuration de la vie politique française depuis très longtemps mais comme il a voulu restructurer la vie politique française avec les fameux trois blocs là comme il dit il fallait absolument que le troisième bloc c'est le bloc de deextrême droite devienne son principal opposant ça a toujours été ça et donc il a toujours mis sur un piédestal l'extrême droite pour queil soit dans un simple dialogue entre en gros que entre lui et l'extrême droite il y ait plus personne c'est un parti qui par son évolution aussi par sa démagogie parce que en fait il va dire partout qu'il a des solutions sans expliquer comment il les finance ou comment il les fait à attirer des gens qui sont en colère mais qui ne sont pas du tout des gens qui se vivent comme étant aux extrêmes et qui n'ont pas des idées extrêmes h c'est ça le le distingo qu'il faut faire donc moi je fais jamais la leçon aux gens qui vont voter rassemblement national et associé tant sur la droite traditionnel que sur le reste de la gauche c'est simple la gauche il n'a cessé de la criminaliser sauf quand il avait besoin d'elle on le voit encore on le voit encore ces derniers jours tout d'un coup après avoir tapé sur la gauche pendant t ces derniers mois tout d'un coup là depuis 3 jours c'est le Front républicain tout d'un coup il tape plus sur la gauche et il rappelle y compris à ces ministres queil a été élu avec des électeurs de gauche et des voies de gauche bien sûr il les avait même remercié hein il est voilà il avait même dit en 2022 que cela l'obligeait qu' avait c'est ce qu'il avait dit je sais aussi que nombre de nos compatriotes ont voté ce jour pour moi non pour soutenir les idées que je porte on est là mais pour faire barrage à celle de l'extrême droite et je veux ici les remercier et leur dire que j'ai conscience que ce vote m'oblige mais dans donc dans le même temps il il criminalise quand même globalement la gauche il il évacue toute la question sociale du débat politique et en gros il a il a dit moi je suis le progrès alors qu'il est pas du tout progressiste mais en gros moi je suis la lumière je le progrs euh voilà et en face il y a l'obscurantisme il y a le rassemble national alors bien évidemment avec ce jeu pervers qu'il a installé il a installé la rassemblée nationale comme quasiment seule alternative politique et le le bipartisme traditionnel qui était la vraie le vrai contrepouvoir de la 5e République entre le Parti socialiste et les républicains UMP avant RPR encore plus ancien pour les pour les plus anciens des téléspectateurs en gros ce ce cette balance de pouvoir qui existait traditionnellement sur la 5e République certes elle a explosé avec l'arrivée au pouvoir d'Emmanuel Macron mais il aurait pu veiller à préserver un équilibre des forces politiques et des forces sociales non il n'a cessé de continuer à déstabiliser et à rendre encore plus dysfonctionnel le système et donc c'est ce que je dis à être dans une stratégie du du chaos je prépare ça depuis des semaines et je suis ravi je leur ai balancé ma grenade dégoupillée dans les jambes maintenant on va voir comment ils s'en sortent donc cette stratégie du chaos il n'a cessé de la de l'accentuer au fur et à mesure encore plus à partir de 2022 notamment parce que il a voulu ne pas disparaître du jeu politique alors même qu'une partie de ses soutiens étaient en train de préparer 2027 et de se constituer en différentes écuries he Gabriel htal d'un côté Édouard Philippe de l'autre et donc il fallait que pour qu'il reste au centre du jeu il fallait qu'il continue à être l'artisan l'artisan du chaos et ce mécanisme là et bien évidemment à terme totalement mortifère et on le voit aujourd'hui ça nourrit le monstre parce que ça ça nourrit effectivement le monstre il y a ça ça fait une c'est une partie de de de sa stratégie et après il y a deux choses que je disais par rapport à tout à l'heure c'est que il a il a toujours eu une ambigué de mon point de vue vis-à-vis de la culture de droite et d'extrême droite et même sil a envoyé des signaux sur la gauche il compris jusqu'au Parti communiste français notamment sur des opérations lié à la mémoire on retrouve Bruno Roger petit la plupart des clin d'œils qu'il a fait depuis le début de son aventure présidentielle c'est vers l'extrême droite ou la droite la plus dure en 2016 anecdote mais quand il décide de rendre visite à Philippe dev Villier et au puits du fou il a vu et visiblement sal lui a plu l'honnêteté m'oblige à vous dire que je ne suis pas socialiste il y va mais il donne une interview à l'époque alors qu'il vient juste de démissionner de son poste de ministre de l'économie de François Hollande le premier truc qui dit c'est que je ne suis pas socialiste oui bon c'est ce qu'on appelle un acte politique et à l'époque un de ses mentors qui est l'ancien industriel de la grande distribution hriermand qui était un millionnaire proche de Michel Rocard qui a financé la deuxème gauche et Michel Rocard et qui était un catholique social Hermand euh qui est qui est décédé à l'automne 2016 donc très peu de temps après la visite au puit du fou moi j'avais rencontré Hermand je le connaissais et Hermand m'avait avait m'avait dit était outré de de de ce mélange des genurs il m'avait dit non là c'est beaucoup trop Emmanuel fait n'importe quoi bien par exemple du coup de téléphone qu'il avait donné à éic Zemour et puis il y a eu également il y a il y a à peine un an un peu moins euh quand il avait rassemblé les forces politiques à Saint-Denis euh on sait très bien il y a eu quelques échos dans la presse mais j'en ai eu un témoignage direct d'un des responsables politiques qui a participé à cette rencontre là il a il il n'avait que Dieu pour Jordane Bardella lors de cette rencontre de Saint-Denis et donc il n'a cessé d'afficher une ambigué alors il l'a fait toujours pour essayer peut-être de flatter une partie de s électorat mais également parce que finalement il il est en recherche de dialogue avec cette parti làà de la politique aussi parce que finalement et ça je le disais depuis longtemps il a pas une culture il a et ça c'est même pas moi qui le dis c'est même Michel Rocard qui pu le dire qui a pu le dire il a pas une culture politique de gauche en réalité il a très peu fait référence à la Révolution française il a préféré aller plusieurs fois se recueillir à la basique Saint-Denis où il y a une partie des rois de France qui Fa bon sépultures des rois de France bon bref il est dans cette imaginaire là pas que lui hein Brigitte Macron aussi qui est un imaginaire plutôt de droite conservateur ass réactionnaire en réalité qui contrevient totalement à l'image que certaines personnes avaient de lui en 2016 ou 2007 ou tel qu'il a été vendu par certains de ces communicquants de l'époque communicquants d'ailleurs qui ne sont pas restés auprès de lui celui qui est resté auprès de lui en en dehors d'alexisolaire qui est le techno qui est le la la personne qui contrôle l'état entre guillemets les administrations et les dossiers industriels la personne qui a resté le plus proche de lui depuis 200627 c'est Bruno Roger petit et Bruno Roger petit il a toujours dit je l'ai répété tout à l'heure Emmanuel Macron un éose de droite et pourquoi il dit ça mon Bti parce qu'en fait il dit ça pour dire en fait les autres en gros mais les autres conseillers qui ne m'aiment pas donc en l'occurrence ce qu'on a appelé la la bande de la planche les mormons Ismaël émélien enfin tous les gens qu'on connais depuis on a connu depuis euh en fait ils n'ont pas compris qui était Emmanuel Macron moi Bruno Roger petit j'ai compris qu' était Emmanuel Macron et j'ai compris qu'il était beaucoup plus de droite que d'ailleurs dans son dans dans son rapport comment dire aux années miteran à Emmanuel Macron c'était les années miterans sombres qui pouvait le l'intéresser et donc chez Emmanuel Macron il y a une fascination pour cette tambouille là on va dire de la 5e République cette 5e République de l'ombre et donc c'est là où on retrouve aussi dans tous ces réseaux là des accointance parfois avec l'extrême droite tu me demandais les liens parfois et donc bien évidemment diaboloré il y a les médias le JDD valeur actuell mais ça on va dire c'est les nouvelles générations ce qui est intéressant c'est de voir le temps long et de voir que dans les comment dire les proximités politiques d'Emmanuel Macron il y a des il y a des gens qu' qui sont en fait les héritiers de certains réseaux par exemple Thierry solaire multiise en examen homme de droite et conseiller de l'ombre de l'Élysée pendant des années encore très récemment Thierry solaire il vient en partie des réseaux haute scène euh passcequoi en réalité donc de cette droite la plus dure héritée du RPR du du RPR Go goliste chirakien à l'époque qui était beaucoup plus é droite il est vrai à l'époque que enfin aujourd'hui c'est plus rien d'ailleurs mais et donc il est Emmanuel Macron est dans cet héritage là aussi et on l'a beaucoup sous-estimé on a on n pas compris qu'Emmanuel Macron était aussi cet héritier là qui était d'accord avec les étés de droite en fait oui tu peux le résumer comme ça ça mais en tout cas qu'il était qui qui cherchait beaucoup plus l'assentiment de ce côté-là de la société que sur une toute autre partie de la société on va dire ça comme ça voilà et et et et en fait pour reprendre la terminologie du journaliste politique finalement il a beaucoup plus triangulé sur la gauche enfin voilà que sur la droite en fait son son Baris centre de mon point de vue est beaucoup plus en fait sur sur l'axe conservateur que sur l'axe comme il disait au début comme se définissait lui-même parfois progressiste il tient ce discours il dit voilà je je je me suis fait presque tout seul j'avais les médias contre moi j'avais les élites contre moi j'avais le système politique contre moi ce qui est faux toi tu enquêtais là-dessus en fait c'était pas du tout le cas ça na jamais al c'est c'est plus compliqué que ça c'està-dire que en en 2016-27 il avait par exemple tout le monde l'a oublié mais il avait le soutien une bonne partie du groupe Boloré quand je dis une grande partie du groupe Boloré il avait le soutien de Yannick Boloré donc l'un des fils Boloré qui dirige à l'époque l'agence de communication et d'influence avas mais également le groupe vivendy euh qui est actionnaire de de Canal Plus et donc il a le soutien d'une bonne partie du groupe Boloré il y a des liens personnels notamment avec anque Boloré à l'époque on se souvient peut-être enfin de l'épisode où il fait il est il est copain avec Cyril Hanouna notamment avant le second tour de l'élection présidentielle il a également quand il commence à être popularisé auprès du grand public il il joue avec Cyril Eldin qui est l'amuseur du Petit Journal à l'époque et donc il a utilisé les canaux Boloré par ailleurs son son un de ses principaux conseillers politiques à l'époque c'est ismaë emélien qui vient de l'agence avas dont l'actionnaire est Boloré il y a bien évidemment également on l'a dit l'action de minimarchand et de tout l'écosystème de la press people avec notamment le groupe lagardire et le groupe lagardire c'est le Journal du Dimanche à l'époque c'est europin donc tout ça c'est des médias puissants effectivement ces médias-là sans compter que à partir de de la fin 2016 Bernard Arnaud qui pensait soutenir Alain Jupé parce que c'est comme ça que ça s'est passé à l'époque Barnard Arnaud s'est mis au service également d'Emmanuel Macron sur cette période là donc ou il a bénéficié de soutien médiatique important parce que de toute manière aujourd'hui dans la 5e République qu'on connaît il y a une oligarchisation des médias et de la plupart des médias y compris la plupart des médias de press écrite donc il Emmanuel Macron a joué de ça et il a d'autant plus joué de ça que quand il était banquier d'affaires chez Rothschild une de ses spécificités c'est que il s'était intéressé beaucoup à des dossiers de presse des dossiers de vente de journaux il s'était par exemple intéressé à la vente des magazines internationaux du groupe la gardire par exemple euh il il s'est intéressé au monde à titre soit-disant bénévole et en fait on les journalistes du monde s'était aperçu finalement il conseillaient une partie adverse que les journalistes du Monde ne souhaitaient pas euh voir racheter leur journal tu as eu également le dossier prestalis c'està-dire c'est les messageries parisienne de presse celle qui distribue la presse écrite donc il s'est toujours très intéressé aux affaires de presse et il est était peut-être comme je l' rappelé tout à l'heure pas forcément proche des journalistes politiques en tant que tel mais beaucoup plus proche de de leur patron vous êtes le président des riches monsieur le Président pas du tout par exemple quelque chose que j'avais découvert très tôt c'est dès 2014 dans le cadre de la commission Atalie il s'était largement rapproché de l'ancien directeur général et à l'époque il était directeur général de valeur actuelle qui est journaliste qui s'appelle livre de cardrel donc c'est là où on voit d'ailleurs toute la plasticité déjà idéologique à l'époque parce que moi je m'en étais aperçu quand je m'en étais aperçu je m'étais dit c'est quand même très étonnant qu'un ancien ministre enfin ministre en exercice de de de François Hollande soit copain avec le directeur général du magazine valeur actuelle et donc il avait ce réseutage politique il a bénéficié de ces de ces supports médiatiques mais il est vrai euh que il n'était pas l'expression des partis politiques traditionnels et que donc comme les les commentateurs politiques l'ont un peu rapidement écrit il a fracturé c'est le terme là il a fracturé le le le le mécanisme et l'équilibre de l'alternance entre gauche de gouvernement comme on l'appelle institutionnel et partie de droite et pour fracturer ça c'est vrai qu'il s'est constitué et il a constitué sa petite entreprise présidentielle à l'époque contre une partie une bonne partie des partis politiques orors ces partis politiques il faut savoir ils ont des relais institutionnels un peu partout tant euh institutionnel en terme d'élu mais également euh des liens historiques avec différentes rédactions il y a des rédactions plutôt de gauche des rédactions plutôt de droite euh mais les rédactions plutôt de gauche étaient plutôt proche du Parti socialiste la rédaction plutôt de droite est plutôt proche de l'UMP et quand on veut entre guillemets offrir autre chose politiquement qu'on veut proposer aux Français une autre offre politique on est obligé d'une certaine manière de contourner cette PE petites habitudes d'Illes ça vaut autant pour Emmanuel Macron que pour une partie de l'extrême droite que pour d'ailleurs le parcours qui est beaucoup plus similaire qu'on pourrait penser d'un Jean-Luc Mélenchon par exemple et donc quand il dit je je me suis construit contre le système ça reprend la rhtorique antiystème qu'il m'avait servi à l'époque quand il était jeune ministre donc où il faisait son Trump tu vois donc il y a une forme de rhthorique où où il finit par croire à une autre réalité parce que en réalité il a effectivement le soutien de grands médias d'industriel mais où il a eu aussi où il y a quand même une perte de réalité perte de réalité c'est par exemple que sur la campagne présidentielle de 2017 ça je l'ai documenté il a eu des problèmes financiers sur sa campagne il y avait plus d'argent sur sa première campagne de 2017 il a fini par boucler son budget à travers des prêts bancaires mais qu'il n'a obtenu en toute fin de campagne et ça c'est des éléments qui sont pas forcément très connus et qui sont pas dissbles même parce queil y a il y a beaucoup d'arrangements derrière toutes ces histoires mais mais mais lui il les a vécus quand même et donc il peut pas s'empêcher de dire je me suis construit quand même contre mais ça donne une une psychologie un peu particulière parce que il était également tout le monde le le sait le le la quintessence et le produit même euh de de de des élites française inspecteur général des finances etarc euh étant passé par science pop Paris qui avait essayé qui a échoué à plusieurs reprises de de réussir le concours d'école normale supérieur il avait un réseau patronal notamment via la commission Atalie mais également le fameux groupe des gracs qui était impressionnant pour son âge et c'est comme ça également qu'il a qu' le pouvoir mais quand il dit ça et d'ailleurs quand il le dit ces derniers jours il y a un aspect provocateur euh il y a un aspect totalement irréel en tout cas en décalage par rapport à la réalité mais il y a aussi un symptôme euh que j'avais euh qualifié dans dans un de mes livres du château de carte c'est-à-dire que euh finalement s'il dit ça maintenant manuel Macron c'est que peut-être aujourd'hui une partie de tous les réseaux que je t'ai décrit là en PE en peu de mots mais quand même un petit peu mais tous ces réseaux-là et ça c'est ce que j'avais entre guillemets prédit c'est pas les réseaux d'Emmanuel Macron c'est des réseaux qui sont des puissances en soi euh qui misent sur les Macron comme sur d'autres gens euh qui peuvent changer d'écuries en fait en fon intér ils sont cyniques ils font ils font ils font confiance enfin le le leurs principes c'est leurs affaires c'est leurs intérêts que ça soit des grands oligarques propriétaires de médias ou d'autres d'autres intérêts en comment dire en jeu en action et ces gens-là il ils passent d'une casa à une autre et donc là Macron ils sont en train totalement de lâcher et d'ailleurs je peux même te dire qu'en fait une des difficultés de Macron alors qu'il a quand même encore tout le pouvoir en tant que président de la République de la 5e République en fait dès 2023 il y a énormément de ces réseaux là qu'on a décrit qu' l'avait déjà lâché euh Bernard le groupe de Bernard Arnaud propriétaire du Parisien Vincent Boloré qui c'était quand même Rabbi Beuchet avec Emmanuel Macron après 2022 mais Vincent Boloré la gardaire ont tous regard garder par exemple du côté de Gabriel Atal et de plus en plus c'est pour ça qu'il y a eu cette Atal Mania à Paris bon finalement qui s'est rapidement effacé mais cette Atal Mania elle vient du fait que en plus des petits réseaux parisiens du candiraton de l'ambianceage et de l'autointoxiquage entre journalistes politiqu entre les gens qui participent à des dîners et compagnie et compagnie en dehors de ça il y a également toute l'infrastructure de toutes les puissances médiatiques qu'on connaît aujourd'hui qui se sont plutôt éloignés de l'Élysée qui se sont plutôt rapprochés en partie d'autres candidats et notamment ça a été Gabriel Atal entre autres et ces réseau là notamment ces derniers mois ont fait beaucoup pour imposer le débat entre Gabriel hatal et Jordan Bardella indépendamment même de la stratégie propre d'Emmanuel Macron à l'Élysée et donc c'est là où ça s'est grippé du côté de la macronie une partie de son château de carte c'est écroulé parce que comme c'est pas réseau politique et générationnel je te parlais tout à l'heure de Michel charas pasquine des vieilles figures de la 5e République à l'époque un François mitteran ou à Jacques Chirac c'est 40 ans 50 ans de vie politique avant d'arriver à l'Élysée et ils embarquent avec eux toute une génération pas uniquement une aventure personnelle quand ils ont atterri quand ils sont atterris à l'Élysée c'était des c'était des aventures collective et même de clan parfois Macron finalement son clan à part Lui Brigitte Macron Alexis ca à l'Élysée et puis quelques proches quelques derniers fidèles en réalité il a il c'est pas un homme de de clan et d'ailleurs c'est pour ça qu'on voit qu'avec les difficultés qui sont arrivées gasiment toute la macronie l'a lâché en direct c'était même quasiment un peu surréaliste là depuis quelques jours on ne le voit enfin on ne voit que ça tout le monde quitte le navire ouais oui bien sûr Gill le jand là par exemple qui préfère soutenir le Front populaire que le candidat ensemble Édouard Philippe bonloui voilà c'est chacun pour soi chacun pour soi c'est règlements de compte Coral c'est petit meurtre entre amis moi je le disais dans une précédente interview il y a du S sur les murs donc on est dans une situation comme celle-là ce qui est d'ailleurs relativement inquiétant parce que comme je te le disais tout à l'heure par rapport à la pratique du pouvoir d'Emmanuel Macron qui est maximaliste par rapport à sa à son rapport à la Constitution et aux institutions il est capable justement de d'être dans l'Impuls activité que lui permet les institutions conséqu sans forcément penser aux conséquences que pour les français tant pour sa collectivité politique que effectivement pour la collectivité nationale et les Français et donc c'est là où il est imprévisible et d'ailleurs il y a beaucoup de gens y compris dans l'establishement qui commençait mais c'est pas la première fois en fait ça fait déjà depuis plusieurs années que dans l'establishement il trouent qu'Emmanuel Macron est beaucoup trop imprévisible si tu veux mais donc il est à la fois imprévisible et il peut même être parfois inquiétant parce que comme il dit lui-même je prends mon risque ou je renverse la table mais on a presque l'impression que c'est un petit enfant son jouet est cassé et que enfin ou plutôt oui son jouet est cassé donc il va il va le balancer à travers la fenêtre et et sauf que le problème c'est que il a la com dire une partie dans ses mains la destinée des Français d'un pays des conséquences économiques énorme là par exemple tous les dirigeants internationaux et la presse internationale est choqué de quoi est choqué du fait que el Macron prend cette décision là de dissolution alors même qu'on va vers les Jeux Olympiques qui a un enjeu international considérable un enjeu également de de de d'influence considérable notamment normalement pour pour la France quoi qu'on pense des GO et qui par ailleurs est un enjeu sécuritaire également considérable et donc il il fait ce comme on le présente ce coup de poker à quelques semaines des Jeux Olympiques c'est complètement fou de ce point de vue là il fait également ce coup de poker en juin 2024 alors qu'à l'automne prochain il y a une élection cruciale aux États-Unis où vraisemblablement Donald Trump a ses chances pour revenir au pouvoir là aussi du point de vue international il y a une de leaders et de dirigentss internationaux qui sont choqués du comportement d' Macron mais là c'est pareil on a l'impression que tout le monde découvre ça maintenant les les dirigeents internationaux ont appris à connaître Emmanuel Macron depuis 7 ans et sur tout un tas de dossiers internationaux ça fait très trs longtemps que la parole du chef de l'État est démonétisée à l'international parce qu'il a tellement dit tout et son contraire sur tout un tas de dossiers qu'en fait la fiabilité d'Emmanuel Macron la fiabilité personnelle la la la la confiance accordée à Emmanuel Macron dans sa Parole d'engagement en fait cette confiance s'est érodée auprès des dirigeants internationaux donc là aussi on assiste à une catastrophe actuellement politique dans tous les sens du terme mais ça fait bien longtemps que tout tous les ferments c'est déjà là tant du côté d'Emmanuel Macron de son comportement politique et personnel que même de dans le cadre politique qu'il a institué c'est-à-dire le fait encore une fois qu'il a il a tout fait pour mettre en majesté l'extrême droite et aujourd'hui il il est là devant cette situation là et il se dit à la fois il a essayé de jouer la carte jusqu'au bout du rassemblé national et puis là il voit bien qu'il y a des gens dans son entourage qui sont pas d'accord avec ça et qui le disent de plus en plus fortement et donc là reste dans un entre deux toujours on le voit et donc à la fois il décide maintenant que ses soutiens et candidats Renaissance se désiste par rapport au Front populaire et au front républicain et en même temps dans dans un autre sens on a vu qui qui poussait à ce que d'autres restent donc voilà il est il il reste dans un entre deux dans une ambigué jusqu'au bout on va dire et encore une fois comme il l'a dit il y a quelques jours ça sera de la faute de personne on la question c'est qui gouverne et donc pour gouverner le pays au-delà de vos colères elle s'est exprimée je l'ai entendu je vous redonne la parole qu'est-ce que vous voulez et donc regardez les projets et donc ce sera la faute de personne nonon mais au final si euh il y a quand même un responsable ça sera lui c'est une question importante je pense à laquelle il faudrait répondre c'est que je pense que beaucoup de gens ne comprennent pas que Emmanuel Macron quand il dissou l'Assemblée nationale le 9 juin dernier sa stratégie c'est de pouvoir se maintenir au pouvoir il veut continuer à garder le pouvoir oui euh ce que je te disais tout à l'heure ce que les ce que les acteurs politiques tant dans son camp que dans parmi ses opposants avaient sous-estimé c'est que euh un il souhaite et souhaitait euh rester au centre du jeu d'ailleurs ça a plutôt réussi de ce point de vue-là d'une certain manière on ne fait que parler encore aujourd'hui d'Emmanuel Macron quand c'est pas de Marine Le Pen ou de Jordan Bardella euh et par ailleurs euh il a insufflé l'idée que sa vie politique n'allait pas être terminée après 2027 et donc il a laissé une ambigué sur 2027 alors que la Constitution ne permet pas une une réélection consécutive pour un 3è mandat euh mais il a quand même laissé une certaine ambiguïé dans une interview il y a quelques mois à la tribune dimanche il a expliqué quand même qu'il regrettait cette disposition constitutionnelle il a laissé dire également que peut-être qu' pourrait faire un troisème mandat pensait-il 2032 donc il a insufflé cette idée là principalement pour continuer à tenter de préserver son pouvoir alors que toutes ces oilles étaient déjà en train de se préparer dans leurs écuries respectives donc il y a quelque chose de tactique mais il y a quelque chose de plus prononcé chez lui qui est cette volonté de pouvoir absolu importante ancienne que et je répète relativement et largement sous-estimé de mon point de vue par l'ensemble des acteurs tant par ses soutiens ses proches que par rapport à ses opposants euh les gens généralement quand il parle d'Emmanuel Macron encore récemment ils disent qu'il a un ego surdimensionné qu'il est narcissique moi je dis d'abord euh qu'au-delà de l'ego de la question du narcissisme euh il est surtout dans cette recherche du pouvoir à tout prix ce qui fait qu'il est également dans une grande brutalité il est dans un grand cynisme il prend des décisions sans forcément peser toutes les conséquences notamment d'un point de vue collectif on l'a dit mais j'entends les gens je pas je peux défendre mon bilan je dire je viens de m'en prendre une derrière la tête on vient collectivement de s'en prendre une derrière la tête quand vous avez plus de 30 % des gens qui votent à l'extrême droite aux européennes euh et donc ça c'est quelque chose qui a été sous-estimé parce que effectivement je pense que il ne se voit pas revenir dans le business euh très rapidement après 2027 donc certes il peut pas voir son 3e mandat en 2027 mais lui son idée c'est de préserver son destin politique par la suite il a cette idée-là euh ben c'est-à-dire qu'il veut être en plus d'être le plus jeune président de la République il veut être également le président de la République qui tente un troisième coup euh et pas uniquement un deux mandats déjà qu'il a réussi deux mandats consécutifs contrairement à Nicolas Sarkozy et François Holland il voulait aller plus loin d'une certaine manière parce que il est accro à ce pouvoirl et ça c'est quelque chose qui de mon point de vue est encore sous-estimé cette cette pulsion de pouvoir chez Madame Macron extrêmement importante elle vient de très loin son parcours et c'est quelque chose qui est inquiétant d'une certaine manière encore une fois dans son rapport aux institutions et quand il décide de dissoudre donc de renverser la table justement c'est aussi dans cette optique là et il y a un autre élément c'est je l'ai dit un rapport ad démocratique en tout cas autoritaire il a toujours considéré la vie politique comme quelque chose de comment dire comme un acte publicicitaire je suis élu président de la République comme il a pas eu d'autres fonctions politique il a été n'a été que élu président de la République donc il est dans un rapport plébiscitaire à la au français c'est une certaine tradition politique très liée à la 5e République c'est pour ça que je parlais de néartisme tout à l'heure l'URE mais il est dans cet acte là de moi ou le chaos moi et les Français ce populisme enfin contact direct il cherche ce contact direct avec la population avec les électeurs à travers les réseaux sociaux à travers les multipe intervention médiatique et télévisé donc il est dans ce dans dans ce rapport là donc les gens vont dire voilà il est narcissique mais il est dans cette tradition politique et et et donc c'est moi le déluge il il il a pas préparé il ne souhaite surtout pas préparer son après ses successeurs tant la structure c'est-à-dire Renaissance en marche la tradition le macronisme sa rien en dehors de Lui lui-même si tu veux donc lui disparaissant le macronisme disparaît et donc c'est totologogique donc le truc c'est que comme il il n'a pas construit de corpus idéologique qu' n'a pas construit qu' n'a pas transmis qu'il n'a pas a réussi à constituer des réels héritiers et qui surtout il ne veut pas en entendre parler quasiment des héritiers il est il est dans cette pulsion de destruction pas de création pas pas de long terme et par ailleurs en plus de après moi le déluge résultat il est aussi dans une conception je suis votre souverain vous êtes les sujets vous n'êtes pas les citoyens vous n'avez pas votre mot à dire ce que je disais tout à l'heure et donc dans cette logique là euh ça c'est une confidence qui m'a été faite euh Alexis Caire à l'Élysée à quelqu'un récemment à a expliqué que Emmanuel Macron aurait décidé la dissolution pour punir les Français c'est la terminologie qui a été utilisée elle est quand même particulière cette terminologie Macron aurait et le président Macron aurait décidé de la dissolution pour punir les Français donc là tu vois bien qu'on est dans une logique qui est pas du tout liée et totalement enfin une logiquetique démocratique Parti démocratique bien sûr républicaine des institutions à un passage de relais et au fait de savoir s'effacer notamment politiquement il est pas du tout là-dedans et donc c'est ça qui euh comment dire qui perturbe le plus les gens y compris même au sein de l'establishement tant politique que médiatique que journalistique et même dans le monde des affaires parce qu'en en fait ça fait bien longtemps euh même avant sa réélection 2022 qu'il y a beaucoup de gens qui s'aperçoivent qu'en gros qui se demandent qui se sont demandé peut-être faut-il trouver quelqu'un d'autre peut-être faut-il le changer en 2022 ça s'est pas passer parce que Emmanuel Macron est un redoutable politique il faut au moins lui reconnaître ça il a une habilité pour se préservver à la tête du pouvoir qui est assez considérable même quand il a des difficultés on peut se penser par exemple au gilets jaunes mais il y a il y a ce côtélà aussi et donc pour reprendre ces terme il a il a voulu dissoudre pour punir les Français il y a quelques heures il y a le père d'Emmanuel Macron qui a accepté une interview à la pressetin régionale je crois c'est le dauphin libéré alors qu'il est toujours il habite toujours à Amien je pense que cette interview a été suscitée ou organisée le père d'Emmanuel Macron explique qu'il y a 2 mois il a rencontré Emmanuel Macron qu'Emmanuel Macron lui aura expliqué qu'il comptait dissoudre c'est vrai comme je te l'ai dit depuis 2000 juin 2022 et ce cette législative ratée de juin 2022 il envisage toujours cette dissolution et il expliquait il aurait expliqué à son père à l'époque comme ça les Français verront ce que c'est d'avoir le rassemblement national au pouvoir et donc là si tu veux c'est quand même des paroles lourdes de sens d'ailleurs les les macronistes même juste après la dissolution on a certains qui ont utilisé cet élément de langage de toute façon on était obligé de dissoudre parce que autant avoir rassemblée nationale Matignon et de l'avoir relativement sous contrôle crois-t-il euh plutôt que d'attendre que Marine Le Pen récupère le pouvoir la président prochaine présidentielle c'est des éléments de langage qui ont été infusés qui ont été distribués auprès des journaliste là en l'occurrence la presse régionale ils ont carrément la utilisé la personne du père d'Emmanuel Macron pour infuser cette idée làà comme s'il y avait quelque chose un destin inexorable à la montée de l'extrême droite alors même que l'extrême droite a en partie été gonflé à hlium indépendamment de difficultés ou de combat politique aussi par Emmanuel Macron lui-même et donc là il renvoie il il renvoie l'idée de cette inélctabilité un peu comme au moment du covid c'est la guerre comme quelque chose de quelque chose de de naturel comme si c'était un un événement naturel et encore une fois on retrouve l'idée de l'irresponsabilité de son irresponsabilité c'est pas de ma faute c'est les événements il il a une terminologie depuis très longtemps Emmanuel Macron il adore dire il y a du tragique dans l'histoire c'est une formule qu'il utilise régulièrement il y a du tragique dans l'histoire l'idée du tragique notamment dans la Grèce antique c'est l'idée que ça revient toujours Emmanuel Macron il est dans ce tragique là de la politique mais c'est pas quelque chose du tout dans la tradition républicaine dans la tradition de la citoyenneté française de performativité de la politique là au contraire il en a quelque chose de beaucoup plus inquiétant aussi par rapport à la manière qui regarde la politique et donc voilà c'est c'est tout ça qui est en en jeu actuellement qui explose un peu dans tous les sens malheureusement c'est que quand il dit on va voir si les Français testent ils verront ils verront et le problème c'est que la la l'extrême droite quand elle récupère le pouvoir on sait pas quand elle rend les clés du camion c'est un peu comme avec Emmanuel Macron et donc c'est un ça c'est c'est c'est une décision extrêmement lourde de conséquence bien évidemment au final c'est les Français qui font leur choix et qui voteront donc il aura beau dire encore une fois c'est pas de ma faute c'est les Français on choisi qu'on choisi et moi j'ai été grand démocrate et tu vas voir une partie du storytelling qui va pouvoir mettre en place par la suite c'est moi je serai le seul défenseur des institutions face au danger fasciste face au dans danger de l'extrême droite je je il va jouer une cohabitation ultra combattive et ça pour le coup une partie de ses conseillers on d lui expliquer que c'est ce que miteran avait fait face à Chirac en 86 que déjà le président de la République et le Premier ministre avait tous les deux tordu le cadre constitutionnel à multiples reprises notamment au niveau des relations internationales sauf qu'on est dans un tout autre monde et d'une c'estàd un monde beaucoup plus interdépendant avec en plus des enjeux considérables sécuritaire à tout niveau et des tensions internationales extrêmement fortes et par ailleurs la grosse diff si on en revient avec cette énigme d'une certaine manière sur l'après politique d'Emmanuel Macron entre 86 et 88 François mitteran n'était que dans son premier septena il pouvait jouer cette cohabitation dure et pas avec l'extrême droite avec avec le RPR de l'époque qui était cert un RPR très droitier très libéral du point de vue économque pit se représenter il pouvait faire un deuxième François miteran pouvait se représenter il pouvait dire je suis le rassembleur c'est ce qu' avait fait François miteran c'était tout l'idée de la France unie je suis le rassemblur Emmanuel Macron il il va avoir du mal à expliquer et justifier une posture de de rassemblement alors qu'en réalité il n'a fait que diviser les Français depuis le début de son aventure politique et notamment depuis 2022 merci Marc d'être venu merci anise et puis je rappelle ton dernier livre sur Emmanuel Macron l'emprise qui est toujours disponible aux éditions du Seuil en Poe tout à fait merci à toi [Musique] [Musique]