Nathalie Goulet : « Il faut trouver un accord pour avoir un Budget »

Nathalie Goulet on commence cette émission en regardant les unes de la presse régionale on a sélectionné trois titres on va les regarder ensemble et beaucoup de unes ce matin consacré à la grippe on a choisi ni ce matin gare à la grippe alors que l'épidémie gagne du terrain les urgences sature et la vaccination patine la deuxième une c'est celle de la voie du Nord et un nouveau féminicide à Aumont Isabelle morteigne Aide Domicile de 52 ans qui a été tué le soir du réveillon l'affaire de tous c'est ce que titre le journal un hommage lui été ru hier en présence de la ministre Aurore berger qui a déclaré les violences ne doivent jamais être une affaire privée et puis la dernière une c'est celle de la dépêche plus internationale c'est Donald Trump la folie des grandeurs Groenland Canada canal de Panama Donald Trump veut annexer des territoires stratégiques pour son pays quelle unee choisissez-vous ah les féminicides définitivement c'est un c'est un sujet sur lequel le Sénat c'est évidemment beaucoup mobilisé je pense à nos collègues de la délégation du droit des femmes je pense aussi à notre ami Laurence Rossignol euh on a beau alerté la situation ne s'améliore pas du tout et déjà trois depuis le début de l'année Michel Barnier qui avait présenté un plan de lutte contre ces violences faites aux femmes on a l'impression que les plans se succèdent mais que finalement les féminicides malheureusement ne diminue pas d'abord il faut des moyens il faut des sanctions totalement exemplaires et puis il faut des des mesures de protection qui soit vraiment mise en place qui était pas le cas avec le plan vif d'après ce que j'ai lu et et et ce qu'on a aussi voté et rappelé pendant le le budget dont on avait examiné un petit morceau il y a quelques mois et on en parlera de ce sujet tout à l'heure dans le club des territoires on parle de l'actualité politique et le gouvernement on l'a vu qui poursuit donc ses consultations sur le budget est-ce que vous croyez possible un compromis entre la gauche et donc et le gouvernement et donc un accord de non censure mais il faut il faut trouver une solution ce qu'on préfère ou ce qu'on préfère pas à ce stadelà de la compétition je crois que ça compte pas beaucoup euh ce qu'il faut je crois c'est c'est trouver un accord pour pouvoir avoir un budget c'est c'est très très important alors la gauche elle elle est un peu focalisée sur la réforme des retraite sur l'abrogation tout du moins la suspension de cette réforme est-ce que vous êtes prête à l'accepter mais je pense que c'est une une position qui doit être prise globalement mais j'ai tendance à penser je voudrais pas m'élever auudessus de ma condition mais si j'avais un conseil à donner au ministre de l'économie et des finances ce serait peut-être de mettre dessous de lutte contre la fraude fiscale ça permettrait sûrement à une partie de ses partenaires de discussion d'être de meilleure humeur puisqu'on avait voté deux trois misérables dispositions contre la fraude et l'évasion fiscale qui ont été balayé dans une deuxième délibération pathétique euh donc peut-être qu'il faut en dehors du sujet des retraites qui est important peut-être colorer un peu ces négociations avec des dispositifs contre laettre des moyens pour refaire rentrer de l'argent voilà bah prendre l'argent dans la poche des voleurs avant de prendre dans la poche des contribuables ça me semble une bonne idée et juste sur la réforme deetraite vous vous seriez prêt à accepter des aménagements une suspension de la réforme oui moi j'ai pas de difficulté si c'est un accord global enfin je veux dire ça ça se discute pas de façon individuelle je crois encore une fois que notre position individuelle à ce stade de la situation n n'est pas très important c'est une décision qui sera prise collectivement le Sénat qui va reprendre dès la semaine prochaine l'examen du budget là où il avait arrêté avant la censure du gouvernement Barnier est-ce que c'est la bonne méthode ou est-ce qu'il aurait fallu repartir d'une feuille blanche je crois que là aussi si notre avis individuel compte assez peu ce qu'il faut c'est l'efficacité donc je pense que c'est le choix qui a été fait de de reprendre don ça va être un peu si vous voulez comme comme de la gym quand vous en avez pas fait depuis 6 mois je veux dire la la la reprise va être quand même un peu un peu un peu difficile euh il va falloir reprendre les choses où on les a laissé et je vous rappelle quand même qu'on les a laissé dans des conditions pas très agréables après un dimanche de deuxème délibération tout à fait désagréable on on va passer à un autre sujet il a 10 ans avait lieu l'attaque contre l'hypercacher avant scène une attaque qui avait fait quatre morts Bruno rotaillot qui dit que la menace terroriste n'a jamais étit aussi présente est-ce que ça veut dire que les leçons de ces attentats de 2015 elles n'ont pas été forcément tiré que les moyens adéquates n'ont pas été mis dans la lutte contre le terrorisme non non non non il y a beaucoup beaucoup de choses qui ont été faites je crois qu'on a voté plus de 10 lois que ce soit des des lois antiterroristes des lois sur la sécurité des lois aussi qui armment nos services de police de gendarmerie du renseignement qu' faut auquel il faut évidemment rendre un hommage appuyé on peut pas dire que rien n'a été fait en matière de coopération internationale on a aussi beaucoup progresser donc il y a énormément de choses qui ont été faites simplement la menace évolue et et il faut toujours rester vigilant je partage la position du ministre il y a 10 ans quand il y avait eu ces attentats on avait entendu les je suis Charlie et je suis juif aujourd'hui le nombre d'actes antisémites explosent et ce depuis plusieurs mois est-ce que ça veut dire que ces paroles elles ont été oubliées bon clairement clairement c'était c'était des des propos liés évidemment au choc de de ces attentats mais je pense que la situation née du 7 octobre le minage de la société par par des groupes qui grignotent les valeurs de la République au quotidien crée un terrro extrêmement favorable à l'antisémitme qu vous dites des groupes estce qu'il y a aussi une responsabilité de certains politiques oui mais il y a aussi euh évidemment il y a des gens qui surfent sur la sur la vague pour des raisons purement populistes et électorales qui est évidemment d'une gravité extrême et puis vous avez des courants extrémistes notamment les Frères musulmans pour ne parler que d'eux qui grignote la République et essayent si vous voulez de de pousser les limites de la résistance de la République et de la laïcité vous avez une augmentation extrêmement importante des actes contre la laïcité vous avez des atteintes notamment dans le milieu scolaire de la part de de d'enfants ou de jeunes de plus en plus jeunes euh qui attaquent leurs enseignants de plus en plus tôt avec le soutien de leurs parents donc si vous voulez le sujet est évidemment très important donc tout ça est un peu un peu difficile et fragilise évidemment la société et 10 an après ces attentats vous publiez aujourd'hui ce livre un livre sur le financement du terrorisme l'argent du terrorisme une enquête inquiétante qui permet de comprendre des réseaux de financement élaborés mais qui révèle également que ce financement peut se cacher derrière un acte en apparence àodin qu'on est tout à chacun susceptible de faire on voit ça avec audreet vietas qui va nous expliquer les principaux points de votre [Musique] livre bonjour Andre bonjour bonjour bonjour et Nathalie Goulet publie donc aujourd'hui l'argent du terrorisme c'est aux éditions du Cherche Midi une version actualisée de l'abécdr du financement des groupes terroristes publié il y a 2 ans audrai quels sont les enseignements de cet ouvrage et bien qu'en 2 ans il y a pas grand-chose qui a changé concernant le financement du terrorisme au contraire NAT Goulet vous avez même rajouté des chapitres fabriquer une bombe acheter des armes ce n'est que la partie émergée de l'iceberg en fait ce qui coûte cher c'est le financement du réseau terroriste et pour cela les filières regorgent d'ingéniosité il y a évidemment le trafic de drogue la contrefaçon mais aussi les cagnottes en ligne Orian je vous donne un exemple relevé par Tracfin le service de renseignement financier c'était en 2020 une association humanitaire qui récoltait chaque année 1 million d'euros de don l'argent étaé directement reversé sur le compte du président de cette association président fich S pour radicalisation on a aussi le cas du terrorisme d'ultra droite financé en Allemagne par des concerts l'inventaire ne s'arrête pas là puisque désormais les cryptoonnaaies entrent en jeu elles seraiit utilisé notamment par l'Iran pour financer le hbollah les outil ou encore le Hamas et contourner les sanctions alors juste après on va parler de l'Union européenne qui qui est un dossier important pour vous euh vous y réservez d'ailleurs un chapitre mais là à la lecture de l'inventaire que je viens de faire est-ce qu'on n pas un peu dépassé par ces nouveaux moyens de financement euh comment vous dire la le cumule parce que en fait que je travail surt que des données ouvertes donc c'est des choses qu'on connaît que que les organismes tels que les différents structures de l'ONU ou Interpol et où différentes agences et Tracfin vous l'avez mentionné fait un travail tout à fait remarquable ont déjà noté ement chaque fois qu'on veut prendre des mesures contre ces dispositifs c'est pas le bon texte c'est pas le bon jour c'est pas le bon moment et de toute façon tout a déjà été fait mais force de constater que les choses sont pas du tout en place et que donc il faut il faut évidemment muscler les dispositifs mais il faut surtout de la volonté et de ce point de vuelà parfois on est un peu comment vous dire mou du genou voilà je crois qu'il faut vraiment prendre ce ce ce travail très très au sérieux je suis très très contente parce que le ministre d'Arman a dit qu'il voulait lutter contre le blanchiment ce qui est quand même une très bonne nouvelle mais lutter contre le blanchiment sans lutter contre les paradis fiscaux il va falloir un peu arrêter la schizophrénie de ce point de vue-là et je pense qu'il faut vraiment vraiment prendre des mesures très très fortes parce que euh juste pour bien comprendre le financement du terrorisme utilise les circuits de la délinquence financière donc tant qu'on a'ura pas pris des mesures très importantes contre la délinquence financière et la criminalité organisée on n'arrivera pas à lutter contre le financement du terrorisme es sont pas pris ces mesures mais parce que parce que ça ça touche des intérêts très importants parce que beaucoup de dispositifs sont des dispositifs internationaux parce que des dispositifs ont été ont été mis en place mais leur application est compliquée prenons les les les cryptoactifs par exemple je mets au défi un diè des sénateurs et un diè des députés d'être capable d'expliquer comment ça fonctionne or c'est un sujet extrêmement important important mais c'est un sujet technique sur lesquels il faut des formations d'ailleurs Tracfin à mett désormais un service particulier sur ses cryptoactifs dont on n pas le sentiment qu' vont nous concerner qui finalement nous concerernne quand même on a l'impression qu'on a toujours un train de retard dès qu'on commence à s'atteler à un moyen de financement en fait ils en trouvent un nouveau oui c'est normal c'est le c'est le voleur qui court plus vite que le gendarme c'est une c'est une tradition mais prenons déjà un sujet réglons le problème des cagnottes en ligne c'est c'est un sujet on a on a avancé mais c'est pas suffisant prenons le le le sujet du du blanchiment qui est qui est un problème vraiment très important on a essayer pendant le le budget de voter quelques dispositifs pour freiner un peu l'élan dans les paradis fiscaux toquer dans une deuxème délibération de ce fameux dimanche pathétique comme je l'ai dit tout à l'heure donc il faut vraiment prendre le problème à braslec on a progressé dans la lutte contre la fraude et l'évasion fiscale que parce qu'il avait fallu travailler contre le financement du terrorisme c'est pas l'inverse c'est pas l'iners mais ce qui interpelle aussi dans votre livre c'est que en fait vous moi tout à chacun finalement peut financer le terrorisme sans le savoirou oui bien sûr parce que quand vous financez un certain nombre d'associations avec une défiscalisation si vous financez une association pour je sais pas des des victimes en en des victimes civiles en Syrie ou ou ou ailleurs il y en a évidemment malheureusement beaucoup mais que finalement l'argent que vous donnez défiscalisé donc ça retombe sur l'ensemble des contribuables simplement la somme qui est donnée pour cette collecte ou pour cette association et détourner ce qui veut dire que ind et comme on on ne contrôle pas lesd fiscalisation parce qu' il y en a trop et puis il y a un autre sujet c'est que il y a énormément d'associations qui font évidemment beaucoup de bien autour d'ell et puis vous avez un certain nombre de de mouton noir et plus vous allez mettre des dispositifs contraignants plus vous allez les associations qui elles font beaucoup donc si vous voulez pour une poignée de gens qui vont détourner la loi vous allez mettre des dispositifs lourds et contraignants pour l'ensemble du dispositif associatif ce qui est évidemment toujours un sujet il y a notamment le problème du seuil de contrôle 253000 € dont on estime les uns ou les autres qu'il est trop mais si vous le baissez après vous aurez les pêcheurs à la ligne les joueurs de boules les vendeurs de de camombert de l'Orne il est pas question de les entraver dans leur actions bienveillantes bon voilà donc vous voyez c'est c'est c'est ça la la balance et en même temps il faut le faire et on a des référés de la Cour des comptes on a des alertes régulières et on a une littérature parlementaire qui nous explique que tout est bien tout est bien réglé chaque fois qu'on propose des amendements qui vont dans ce sens de plus de contrôle donc à un moment si vous voulez il faut c'est bien parce que vous avez les débats le Journal officiel est mon témoin et puis et puis on a les aber des réponses des uns ou des autres voilà et Audra vous parliz de l'Union européenne effectivement il y a un chapitre qui est consacré à ça parce que l'Union européenne participerait aussi sans forcément vouloir au financement de ses raisons oui car la Commission européenne peut attribuer des financements à des ONG pour les aider dans leur projet mais il y en a certaines qui perçoivent ces aides et qui font un pe ticket comme l'Islamic relief worldwide placé par certains pays comme les Émirats arabes unis sur la liste des organisations terroristes vous relevez aussi dans votre ouvrage que depuis 2014 la Commission européenne a alloué plusieurs millions d'euros à des organismes qui entretiendraient des liens troubles avec les Frères musulmans ou l'islam radical le tout avec l'argent européen donc avec l'argent du contribuable comment c'est possible il y a il y a pas de contrôle au niveau EUR non alors il y a pas non seulement il y a pas de contrôle euh mais en plus il y a une opacité parce que pour aller alors en fait sur sur ce dossier il y a eu plusieurs articles dans des journaux étrangers notamment et donc les uns ou les autres avaient repris l'article d'ivelt et cetera bon simplement moi je suis allé chercher les les lignes budgétaires de la commission c'est un peu sportif c'est un peu sportif parce que quand même il y a un budget évidemment extrêmement important mais j'ai retrouvé les lignes en question elles sont elles sont citées et la référence est absolument précise et c'est absolument terrifiant donc François Bellami euh Nathalie Loiseau sont aussi intervenus euh pour essayer de d'avoir plus d'explications personne n'a pu en avoir euh et puis ce qui se passe c'est que l'Union européenne a un peu de mal enfin nos collègues et partenaires ont un peu de mal aussi à comprendre notre vision de la laïcité qui a l'air qui qui a l'air d'une mesure hostile à l'islam ce qui n'est pas le cas mais pour résumer au nom de la diversité on va l'Union européenne va financer nos ennemis jusque déléguer des programmes de formation à une université islamique en Macédoine ce qui est pas le cas financer des programmes de promotion du port du voile alors on parlait tout à l'heure de féminicide enfin on est quand même dans une période où les femmes afghanes sont dans une situation impossible où les femmes iraniennes se font assassiner violé et bornié pour se libérer du voile et où le contribuable européen va soutenir des programmes de de port du voile au nom de la diversité excusez-moi si je partage pas cette position il faud faire quoi parce que au Parlement européen comme au Sénat on peut faire une mission de contrôle on peut contrôler l'action de l'exécutif faudrait une mission de contrôle au Parlement mais j'espère qu'elle est en j'espère qu'elle est en marche il y a eu un amendement de votter il y a quelques mois c'est encore dans le livre pour pour éviter ces ces financements donc les les journaux ont titré formidable amendement Madam pas contraignant mais non seulement il est pas contraignant mais le texte sur lequel il portait était rejeté donc il existe pas techniquement donc si vous voulez on se contente de dire mais il y a un amendement qui a été voté c'est formidable oui d'accord mais il y a pas de texte de support donc il y a rien du tout en réalité vous consacrez un chapitre également au trafic d'êtres humains vous dites d'ailleurs que ça a été le plus difficile à écrire avec des chiffres qui font froid dans le dos 50 millions de personnes qui sont touchées dans le monde ça rapporte chaque année entre 5,5 et 7 milliards rien que pour le trafic de migrants et vous écrivez que c'est devenu une source inépuisable de financement du terrorisme absolument et ça c'est terrible parce que bon évidemment ça ça touche l'être humain dans ce qu'il a de plus de plus sensible ça touche aussi évidemment les femmes l'exploitation sexuelle et aussi un et les jeunes garçons d'ailleurs euh l'exploitation sexuelle fait vraiment partie de ce marché et de ce chiffre d'affaires eu mais ça concerne toutes nos sociétés parce que évidemment elles sont destabilisé par ces trafics de migrants que ce soit l'Italie la France voyez ce qui se passe à Calais et ailleurs donc tout tout cet argent qui vient de l'exploitation de cette misère humaine va en plus totalement déstabiliser nos politique et vous voyez bien que la question migratoire est au centre de toute la la les questions politiques et puis des extrêmes aussi on a arrêté juste avant le bon à tirer un un des trafics en Pologne extrêmement important donc en Union européenne et dans l'Union européenne et donc si vous voulez c'est c'est un effet domino qui est tout à fait grave et et sur lequel il faut il faut vraiment agir et là on peut agir évidemment que de façon concertée avec nos nos voisins européens je suis pas sûr que la directive qui est en préparation une des directives soit suffisante je crois qu'il faut vraiment prendre le problème à bras le corp d'abord pour protéger ces gens parce qu'il pas il y a pas de raison que la Méditerranée soit le plus grand cimetière du monde mais aussi parce que que les conséquences au niveau de nos politiques intérieures sont extrêmement graves merci Audrey à tout à l'heure oui on se demandera s'il y a un accord de non sensure est possible pour le gouvernement tout question on va continuer merci de votre lecture attenti et on va continuer à parler d'un d'un des sujets également c'est c'est la question du trafic de drogue mais c'est l'actualité dans votre région on va tout de suite et dans votre département on va tout de suite à alançon justement dans votre département retrouver Simon le baron bonjour Simon merci beaucoup d'être avec nous journaliste à Tendance Ouest dans l'Orne et l'actualité mal heureusement dans l'ordne c'est encore et toujours le trafic de drogue oui bonjour oui très simplement pour remettre en contexte à Lançon la ville préfecture et son quartier de persigne dans l'ouest de la France c'est l'une des plaques tournantes de la drogue et du crack en particulier on s'était habitué peut-être une mauvaise habitude à des violences notamment des tirs de mortiers ou des incendies de de véhicules am là on a eu une escalade détension avec il y a à peine de semaines un un samedi après-midi en pleine en pleine journée sur une place sur la place principale du quartier des tirs à l'arme longue euh pas de blessé pas de de mort heureusement mais tout de même une escalade détenenstion et le pire dans tout ça c'est l'omerta qui règne autour de cette affaire aucun témoin deux témoins seulement pour un moment de la journée où normalement la place est très vivante peur prou preuve que les gens ont peur de parler d'où ma question quelle réponse sécuritaire peut-on apporter à ces habitants qui ne sont sont pas les seuls à priori dans cette situation en France Natalie Gou euh bon écoutez je crois que la municipalité la préfecture les services essayent à Lançon de faire le le maximum il y a une opération place net à lençon il y en a une à l'aigle aussi c'est un problème qui se pose et il vous a pas échappé que cette que cette drogue cette criminalité descendait notamment du Havre rien à voir avec le maire du Havre qui est pour rien dans cette affaire mais on est sur la ligne qui nous amène vers la région parisienne et évidemment il y a des métastases euh de de ces trafic donc je crois que le titre sur les les villes moyennes et les petites villes qui sont évidemment menacé et tout à fait pertinent mais c'est un des éléments d'un ensemble euh comment est-ce qu'on retrouve des armes à cet endroit-là on avait les frères clin qui étaient aussi euh de triste mémoire qui étaiit aussi à Lançon euh je crois pas que la ville ni ni la communauté urbaine encore une fois ni le mer ne soit responsable de quoi que ce soit je crois qu'il y a un climat général et il faut évidemment remettre de l'ordre dans les quartiers mais enfin ça fait quand même une bonne quinzaine d'années qu'on parle des territoires perdus de la République ce qui n'est évidemment pas le cas d'Alançon mais que les dispositifs dont on parle tout à l'heure que ce soit sur la drogue que ce soit sur le blanchiment que ce soit sur le trafic d'armes doivent être mise en place de façon évidemment extrêmement rigoureuse on a des forces de police on a accru le nombre de gens arme notamment bon et il y a Bruno retaillo a présenté un plan vous examinerez au Sénat à la fin du mois de genanvier une proposition lo transpartisane issue des travaux d'Étienne blanc et de Jérôme Durin socialiste est-ce que les mesures préparés sont les bonnes et sont suffisantes pour vous bah écoutez c'est quand même une très bonne nouvelle parce qu'on veut taper les trafiquants au portefeuille donc c'est quand même ce que j'écrit déjà depuis un certain temps donc c'est très très bien il va falloir mettre ça en musique et en application très très vite je crois qu'il faut des sanctions tout à fait exemplaires il faut remettre il faut remettre les valeurs républicaines au cœur au cœur de nos territoires et au cœur de la République je crois que c'est vraiment et créer des juridictions spécialisées ça fait partie par exemple des points du du rapport oui enfin on a déjà du mal avec les juridictions qui existent vous voyez qu'on voulait créer une juridiction pour pour les femmes il faut falloir une juridiction pour la contrefaçon et puis enfin je veux dire à la fin on va pas s'en sortir je je suis je suis pas je suis pas certaine qu'un parquet emporte emporte les solutions ce qu'il faut c'est une justice plus rapide une justice qui soit totalement équitable et puis surtout des sanctions exemplaires on a une très belle prison à Condé qui ne demande qu'à être rempli de gens qui sont sanctionnés de façon lourde pour ces actes parce que encore une fois c'est de la mise en danger de la vie d'autruie et puis c'est c'est du trafic de drogue c'est c'est tout à fait criminel on va retourner à alançon parce que Simon l'autre actualité de ces dernières heures ce sont les inondations oui les inondations hier ont dénombré une vingtaine de routes coupées à cause de ces inondations depuis cette nuit les pompiers hier soir sont intervenus à 19 reprises pour des caves des maisons inondées cette situation on l'avait déjà il y a quelques mois c'était aussi notamment une maison de retrait qui avait dû reloger dans ses étages supérieurs ses résidents à cause de ces inondations des routes fissurées ça c'était il y a 3 mois pendant la tempête cœur qu'en octobre et les municipalités comme les habitants se retrouvent sans armes ou presque en tout cas face face à ces inondations jusqu'à la déclaration éventuelle de l'état de catastrophe naturelle d'où ma question que faut-il faire pour se prémunir des inondations et est-ce qu'on peut s'en prévunir si oui comment on fait je suis pas Marie popinsin je veux dire se prémunir des inondations dans dans les zones inondabl et cetera bon évidemment on peut pas construire après je veux dire les aléas climatiques on va on va être soumis à ces aléas climatiques de plus en plus la question qui se pose à mon point de mon point de vue et qu'on a tenté de régler à la commission des finances cette année c'est plutôt le problème des assurances parce que si ces événements se multiplient les compagnies d'assurance don dont on connaît évidemment la générosité et l'altruisme vont commencer à dire nous on couvre plus ou avec des primes qui vont être tellement importante et cetera et ça vaut pour les particuliers qui ont pas fini de sécher leur cave qu'elle est déjà de nouveau inondée mais ça vaut aussi pour les collectivité c'est la raison pour laquelle la commission des finances du Sénat a mené une mission de de de contrôle pour essayer de de trouver des des des solutions euh parce que c'est ça le risque parce que si vous voulez le risque climatique on va l'avoir et ça je crois que personne peut ch ni la pluie ni le soleil ni la sécheresse et C la question c'est comment on fait pour protéger les gens et là ça va poser des problèmes avec les compagnies d'assurance ça va être un peu le pot de fer contre le pot de terre parce que c'est eux qui sont les plus forts peut-être chercher des solutions européennes ou en tous les cas arriver à trouver les moyens de protéger les victimes parce que c'est à ça qu'il faut penser parce que de toute façon ni vous ni moi avec nos petits bras musclés on va empêcher l'eau de déborder donc merci Simon le baron merci merci beaucoup d'avoir été avec nous journaliste à tendance West vous étiez avec nous depuis alançon dans l'Orne merci et merci Nathalie Goulet et je rappelle votre livre il est sorti aujourd'hui l'argent du terrorisme c'est aux éditions du Cherche Midi j'ai besoin d'une seconde pour rappeler Philippe Braham Johann Cohen ya VAB et François Michel Saada qui sont les quatre victimes de l'hyper cacher et vous faites bien de le dire effectivement tu es il y a 10 ans jour pour jour on va en reparler évidemment dans cette émission merci d'avoir été avec nous votre interview est te retrouvé désormais en podcast via notre site internet et dans 20 minutes dans le club des territoires on parlera évidemment des 10 ans de l'hpercachet on parlera également des discussions qui se poursuivent sur le budget un accord de non censure est-il possible notamment sur la réforme des retraites on en débattra on va en parler avec la ministre an P qui nous rejoint [Musique]