Sébastien Chenu, vice-président du Rassemblement national | LCP, Lundi C'est Politique

sastien Chenu bonsir Monsieur Merci d'être sur le plateau de l'indice et politique avec moi pour vous interroger beréran gerbond journaliste politique à France Info Étienne Girard rédacteur en chef du service société àexpress Clém journalistecp bonsoir à tous les trois bonsoir bonsoir et puis bonsoir Hugo Hugo couturier Hugo B soir vous allez nous faire remonter tout ce qui passe sur la chaîne twitch LCP Assemblée Nationale les interrogations les interpellations qui concernent notre invité Sébastien Chenu et avec vous Sébastien Chenu on va évidemment commencer tout à l'heure avec le budget 2025 en discussion à l'Assemblée nationale dès ce soir juste après cette émission les débats s'annoncent tendus du projet de loi immigration promis par le gouvernement pour l'année prochaine et puis du rassemblement national notamment Marine Le Pen en procès un peu plus tard dans l'émission nous rejoindra une invité pour débattre avec vous d'écologie lors de la présidentielle on se souvient que Marine Le Pen disait vouloir démonter les éoliennes le discours a changé on en reparlera tout à l'heure la mort d'abord d'un cycliste de 27 ans en plein Paris dans le 8e arrondissement victime d'un chauffard au volant d'un SUV continue de susciter l'émotion et l'indignation des rassemblements ont eu lieu dans près de 300 villes aux communes samedi chaque fois pour dénoncer les problèmes de sécurité que rencontent les vélos face aux voitures cet après-midi le ministre des Transports François durauvray a reçu des représentants d'association de cyclistes des cyclistes toujours sous le choc j'ai été confronté de nombreuses fois à ce genre de situation d'agression de de personnes motorisées qui sont qui ont eu un comportement agressif qui ont voulu me rouler dessus qui ont voulu me me faire du mal j'ai découvert en faisant du vélo dans Paris la possibilité de me faire insulter un monde d'insulte d'agression Sébastien Chenu le conducteur du SUV qui a tué Paul verry a été mise en examen pour meurtre écroué dans ce genre de drame est-ce que vous dites aussi que la justice doit être sévère voire même exemplaire mais bien sûr que la justice doit être sévère il s'agit d'un meurtre je crois que c'est pour cela qui est poursuivi la personne qui a tué Paul Personne connu des services de police donc qui avait déjà des antécédents et qui je l'espère sera fortement condamné on note une hausse importante des des accidents de vélo dans Paris il y a une accidentologie de plus en plus importante parce que plus il y a de vélo évidemment plus la conflictualité avec les voitures est forte il y a une politique de prévention je pense nécessaire à expliquer euh souvent on dit que les les véhicules commettent effectivement des infractions et se comportent mal vis-à-vis des vélos souvent les gens qui sont à vélo se comportent pas toujours très bien non plus évidemment ça ne doit pas causer la mort évidemment tout ça doit être traité mais ça soulève un autre débat puisque vous parlez de voiture c'est la place des voitur de gros cylindré en ville faut-il interdire les SUV en ville non mais Paul aurait été renversé par une voiture qui n'était peut-être pas plus lourde écrasé puisquil avait visiblement une volonté débat il est mainant celui interd en ville par exemp BR par avec brossa de toute façon tout doit être interdit au bout d'un moment c'est le petit côté totalitaire d'ailleurs des élus communistes c'est qu'il y a toujours une idée d'interdire quelque chose inter les suiv en ville non mais comme je suis contre les les AFE je pense que quand les gens ne sont pas convaincus quelque chose ils ne le font pas donc je pense qu'il y a des politiques de évidemment de prévention des politiques de de conviction mais on va pas non plus mettre Paris sous cloche et empêcher ou d'autres villes de de rouler d'abord ça peut de d'effet sur la pollution en réalité et puis il y a une vie économique qui doit être maintenue je crois pas que l'interdiction toujours à CH fois qu'il y a un problème dans notre société on répond par un panneau sans interdit je pense qu'il faut se calmer avec ça HUG réagir évidemment beaucoup oui ça ça fait réagir mais aussi sur les questions des délirs routiers vous avez vous une députée qui est accusée qui a été interpellé téléphone au volant et avec un permis nul qui n'a plus de point depuis 2000 depuis 2009 pardon c'est Christine Engrand est-ce que vous allez la sanctionner elle aurait pu tuer quelqu'un avec ce téléphone au volant est-ce que R bon elle conteste he ça donc faut pas prendre les choses aussi pour acquis vous n'avez pas je pense tous les éléments moi j'en ai euh un certain nombre qui et que Christine Engrand fera valoir en tous les cas elle doit qui qui la disculpe un peu vous voulez dire oui et puis elle conteste ça elle je veux pas rentrer dans les détails ça ça ne la regarde qu'elle est finalement la justice à partir du moment où elle commet une infraction elle doit s'en justifier concernant la phase politique si elle est condamnée par la justice et bien nous nous prendrons une sanction à la mesure de cette condamnation on ben il y a une une gradation elle passera devant le bureau de notre groupe à l'Assemblée nationale il y des suspensions d'un certain nombre de tempsz souvenez-vous Adrien catenin avait été suspendu 3 mois pour avoir violenté sa femme bon si Christine Engrand a conduit sans permis elle sera sanctionnée à la hauteur de ce délit et y compris probablement par le bureau de notre groupe Sanofi va bel et bien vendre opellaa sa branche médicament grand public à un fond d'investissement américain une opération à 16 milliards la banque publique d'investissement BPI France va acheter jusqu'à 2 % du capital une façon pour l'état de garder l'œil sur l'avenir du groupe ce matin le ministre de l'Industrie Marc ferci a mis en garde Sanofi pour que le doliprane continue à être fabriqué en France ce maaintin de la production et je vais le préciser à chaque engagement est assorti d'une sanction qui peut aller jusqu'à 40 millions d'euros si d'aventure la production devait s'arrêter Sébastien Chenu vous avez entendu ce qu'a dit le ministre de l'Industrie il faut que la production soit en France il y aura du dolipran pour tout le monde en gros je le résume vous aviez demandé vous le blocage de la vente au vu des des engagements de Sanofi et des des pressions du gouvernement est-ce que vous êtes rassuré aujourd'hui c'est pas exactement ce qu'on avait demandé moi j'avais demandé qu'on active le décret montebour c'est-à-dire qu'avant de vendre un actif qui est jugé comme stratégique en matière de santé il puisse y avoir un accord préalable gvernementce estce que vous êtes rassuré est-ce vous ê bien sûr d'accord le gouvernement nous avait dit qu'il trouvait ça intéressant et puis finalement je vois que ce n'est pas ce qu'il fait moi je crois que en réalité ce n'est pas très R on nous donne des garanties qui sont très peu enfin qu'on va voir dans le temps au fur et à mesure s'effacer parce que c'est pour justqu'à 5 ans on va dire et puis on a déjà vu dans le passé que au-delà de 5 ans et bien à un moment il y a une délocalisation qui s'opère il y a un nombre d'emplois qui diminue donc voilà moi je pense que le décret Montebourg que le gouvernement a toujours du mal à activer n'a jamais activé puisqu'il est pas activé la France insommise dit dans ce cas-là il faut nationaliser opella vous fermez la porte à cette proposition on peut étudier le fait de prendre une participation et je crois que le gouvernement l'étudie mais ça coûte non mais ça coûte des milliards d'euros que de nationaliser sofice un moment il faut aussi voir quels sont les outils que nous avons entre les mains prendre des participations ça peut s'étudier ça peut être intéressant je pense il y a la capacité à activer un décret la nationalisation d'opellaa ou plus simplement de Sanofi en réalité me semble être un peu aventureuse Sébastien Chenu la parole est maintenant à berangerbon donc de France Info Girard de L'Express Clément merque de LCP et Hugo Hugo perchoir quand il veut ou presque on va commencer par le budget clément avec vous et d'abord on va écouter Clémence guetté qui est une figure de de la France insommise que vous connaissez c'est une collègue à vous qui fustige l'alliance du RN et des macronistes sur le budget il y a une chose de de l'enseignement qu'on peut tirer de cette commission des finances qui s'est passé la semaine dernière c'est qu'il y a maintenant une alliance qui est très claire que les Français doivent absolument comprendre qui va de la macro en passant par la droite jusqu'à l'extrême droite pour faire les poches de toujours les mêmes personnes c'est-àdire le grand nombre alors Sébastien Chenu ce sont les voies du rassemblement national qui ont permis de rejeter ce projet de loi de finance en commission pourquoi avez-vous voté avec avec les macronistes avec la droite avec ce qu'on appelle le bloc central comment est-ce que vous justifiez cela mais pour empêcher le délire fiscal de l'extrême gauche ce budget on va pouvoir en parler il est pas cohérent il est pas ambitieux il est dans la même logique macroniste c'est pour ça que nous on votera contre un budget pareil mais il était hors de question d'accepter un budget qui a été amendé par un certain nombre d'amendements issus de de l'extrême gauche et qui fait totalement vaciller évidemment notre pays qui l'entraînerait dans un mur budgétaire vous savez je me souviens juste je me souviens de Jean-Luc Mélenchon qui passait un peu par-dessus bord l'idée de rembourser la dette qui dis mais c'est pas grave la dette alors non nous nous considérons qu'une dette ça doit se rembourser celle qu'ont creusé les macronistes un peu ce qui était avant eux aussi mais mais sur lesquel ont accéléré les macronistes elle met la France dans un S état permettez-moi de le dire Sébastien ch vous parlez de délire fiscal de l'extrême gauche mais vous avez voté et vous avez obtenu avec la gauche les hausses de plusieurs taxes la flat taxe l'exic taxe un impôt sur les super dividendes un impôt sur les rachats d'action et finalement toutes ces victoires que vous avez obtenu vous y avez renoncé en rejetant ce projet de loi de finance où est la cohérence non parce que ça va revenir en hémicycle vous le savez bien là on est en commission donc vous êt en train de dire que ça sert à rien de débattre en commission bah si ça sert à mettre dans la lumière exactement quand nous on obtient par exemple battez vous vous battez pour des pour des combat précis qui correspond à des engagements de vos électeurs quand on obtient des résultats en commission il faut les péréniser par un vote en hémicycle vous le savez bien donc ça met en lumière mais quand je vois que la gauche avait pour obsession de taxer à nouveau les héritages c'est-à-dire le fruit du travail de beaucoup de Français et bien oui nous nous opposons à un budget dans lequel il y AA une taxation voter des textes en commission puis au moment du vote final hop le RN vote contre les mêmes textes les mêm mais an enfin c'est c'est tout à fait logique quand vous avez un texte qui est amendé de façon défavorable vous ne le soutenez pas or ce texte ce projet de budget il y avait une taxation aussi sur le transport aérien moi je suis désolé de vous dire que je considère que les français payent assez cher parce qu'il y a pas que les les gens très riches he qui prennent l'avion demander d'ailleurs à ceux qui font des allers-retours pour des raisons familiales et cetera ne serait-ce qu'avec l'outremè la taxation sur le transport aérien me semblait complètement indécente donc les pauvres il prennent pas le jet monsieur ch je vous parle pas de jet je vous parle d'avion je sais pas comment vous partez c'est des avions non mais je vous parle pas de jet mais là on n pas sur uniquement la taxation des jets monsieur voyonos ne soyez pas caricatural ne soyez pas caricatural la taxation sur les billets d'avion c'est ce que payent des gens qui prennent l'avion pour aller pour des raisons familiales en vacances et cetera se pouvoir se déplacer c'est un certain nombre de Français qui ne sont pas des milliardaires qui voyageant jet qui prennent simplement l'avion comme vous et moi nous le prenons parfoistine Sébastien CHU justement parlant de votre ligne économique orn vous avez toujours défendu une ligne sociale en faveur des classes populaires des classes moyennes récemment quand on écoute Jordan Bardella le président de votre parti on entend quelque chose de plus libéral je vous cité ces propos dans le Figaro ce matin nous devons déverrouiller les contraintes qui pèse sur la croissance moderniser notre économie d'ailleurs il est contre l'augmentation de la flat taxe qui profite au plus aisé le RN a toujours été pour la suppression de la flat taxe al est-ce qu'il y a deux lignes économiques sur la flat taxe soyez rassurés on est pour un plafonnement à 60000 € d'ailleurs et c'est ce qu'a dit aussi Jordan Bardella donc vous voyez c'est toujours non mais d'accord mais il pas parl parce que vous lui posez pas la question de non on s'est abstenu en commission sur la flat tax PhIP a dit qu'il était pour l'amendement non non non non il a pas été voté il n'a pas été voté par notre groupe juste sur le la la finalité globale bien sûr qu'on a une conscience sociale qui est plus aboutie que la droite libérale parce qu'on considère que l'argent doit bénéficier à ceux qui travaillent dans notre pays et que leur effort doit être récompensé euh mais nous sommes favorables à la croissance contrairement à l'extrême gauche qui milite pour une sorte de décroissance de notre système économique nous nous considérons que l'économie française doit se nourrir de la croissance je le dis parce que l'OFCE vient de sortir d'ailleurs un chiffrage qui montre que la croissance serait abîmée par le budget Barnier donc nous nous considérons que créer des emplois innover inciter à développer la recherche par exemple on ne supprime pas de crédit sur la recherche et bien ce sont euh des voies des pistes qui permettent effectivement une meilleure santé économique de notre P vous disiez vous appuyez sur le fait qu'il pourrait y avoir deux deux lignes de de tendance je dirais sur l'économie Auen c'est ça bien sûr il y a on a l'impression qu'il y a une ligne tout à fait sociale euh qui qui se dirige vers les classes populaires Jordan Bardella propose un chemin qui semble un peu différent il parle sans cesse des des plutôt les entreprises d'avoir une politique qui va permettre de libérer les énergies alors vous faites quoi vous faites les deux en même temps c'est le retour du en même temps à la saau sè non en fait bon on nous fait le coup à chaque fois sur il y avait un Front national du Nord un Front national du Sud à l'époque un RN conservateur un RN qui l' moins et cetera non non mais la réalité c'est que nous on est pragmatique on cherche à savoir où est l'utilité on n'est pas des dogmatiques c'està-dire que comme l'extrême gauche avec un espèce de dogme qui dit il faut faire rendre gorge à tout le monde il faut taxer tout le monde qui sont les dingues de la taxe on est on n pas dans cette école de pensée mais nous sommes pour que l'État joue son rôle d'arbitre son rôle de correcteur lorsqu'il y a des injustices par exemple la réforme des retraites on considère que c'est une injustice et on considère que l'État doit jouer son rôle de correcteur en tous les cas s'il le fait pas c'est législateur en tout cas le rassemblement national qui va le faire donc on n'est pas des idéologues alors peut-être que quand on sort de d'années de macronie où c'était l'ultralibéralisme où c'était le ruissellement qui n'a pas eu d'effets évidemment ça paraît bizarre que les gens cherch vous êtes des libéraux cependant au RN mais on est pour l'économie de marché lib on est pour l'économie de marché non c'est pas comme non mais ça veut dire quoi des libéraux on est pas pour le libéralisme à tout crain on est pour une économie qui soit régulée par le rôle de l'État dans un certain nombre de domaines 100 milliards d'allègement de charge ça c'est écrit dans le programme économique que vous avez présenté au journé parlementairire c'est ça s'appelle un peu du libéralisme et puis quand en face on se retrouve avec le contrebudget qui qui nous parle beaucoup de pouvoir d'achat reconnaissez que c'est un peu compliqué de s'y retrouver non que doit penser l'électeur du RN qui nous écoute vous êtes vous êtes pour l'offre ou pour la demande vous êtes libéral ou social vous êtes mais pourquoi voulez-vous chère Madame nous faire rentrer dans une case non mais l'une des cases qui l'une de ces deux cases qui n'ont jamais fonctionné les 100 milliards d'allégement ch pour les entreprises ça ça ça matche pas bien avec nous avons dit tout pour les PME tout pour les pour les TPE c'était le langage d'ailleurs qu'utilisait Marine Le Pen pendant sa campagne présidentielle et dans les milliards d'euros de d'abaissement de charges pour les entreprises elle concerne les TP les PME et puis nous avons dit que les grands groupes qui faisaient des surprofits euh pas des profits qu'une entreprise fasse du profit c'est tout à fait normal c'est même nécessaire mais celles qui font des surprofit nous allons les mettre à contribution nous avonsevisité la fiscalité quand nous considérons qu'il faut taxer effectivement davantage des entreprises qui parce que pas par leur stratégie mais par un effet domaine ont pu faire des surprofit c'est pas très libéral AV voz-le et ça va concerner des grandes entreprises notamment les fournisseurs d'énergie par exemple ça pourrait concerner aussi la consommation donc vous voyez vous ne pouvez pas nous enfermer ni dans une famille grand la grande distribution vous pouvez pas nous en per dans une famille de penser d'un côté ou de l'autre parce que nous sommes des PRAG il faut voter et et alors le le le le gouvernement on lui prête en tout cas l'intention de de de pourquoi pas activer le 493 assez tôt dans la discussion à l'Assemblée ce qui voudra dire motion de censure euh qu'est-ce que vous faites là bon je trouverais moi dommage que le premier ministre nous rappelle ellisabeth borne ou Gabrielle Atal en activant le 493 sans chercher non mais sans cherch constition j'ai pas dit que ce ne l'était pas madame je je crois même que c'est un outil utile mais je pense que on est à un moment du débat démocratique dans lequel il faut plutôt essayer de convaincre et d'amender en tous les cas c'est le rôle que devrait avoir Michel Barnier qui n'a pas de majorité plutôt que d'essayer de brutaliser euh le Parlement et à travers lui la société précisément précisément si on est un peu concret quells sont les lignes rouges sur lesquelles euh voilà vous serez vigilant et qui déclencheraient ou pas votre vote de la motion de censure je vous en donne une qui par exemple est très forte et qui dont on me parle d'ailleurs en circonscription toutes les semaines hein h c'est sur la dindexation des retites ça un Budet qui porterait en lui le report de l'augmentation des retrait est inacceptable le compromis proposé par Laurent Saint-Martin de ne pas désindexer les petites retraites c'est quoi les petites retraites c'est à partir de quand une petite retraite c'est 1200 1300 1500 € ben non mais moi je pense qu'il faut pas des indexer les retraites il y a pas de de choix à faire je pense que les motion de censure en cas de D on est pas on n pas sur la motion de censure on est sur le vote du budget vote du budget 493 et ensuite peut-être dépô d'une motion de censure et ça c'est une quelle que soit la oui ça ça je pense que c'est pas c'est pas possible c'est en fait la philosophie qui a derrière c'est comment on peut demander des efforts supplémentaires aux français quand l'État lui-même ne fait pas ses efforts supplémentaires pour compenser la gestion catastrophique sur lequel on aura je l'espère quelques lumièr bientôt des finances publ par ces années de macronisme par ces gens dont on nous a dit pendant des années que c'était des champions toute catégorie quand nous nous étions des nuls absolus c'était des champion on allait voir ce qu'on allait voir on est en train de voir parce que vous dites à propos vous faites allusion à la commission d'enquête parlementaire sur les comptes de l'État pour vous qui doit être entendu en priorité les ministres successifs de l'économie des finances et du bu jusqu'à quand bah là le déjà le depuis 2022 ça me semble nécessaire et peut-être un peu t les cas Bruno ler était déjà déjà là auparavant mais les ministres des budgets qui sont succédés don Gabriel Atal doivent à mon avis être entendus bien entendu je parce que si vous voulez il y a deux choix où ces gens se sont trompés dans leurs prévision ce sont donc des nuls accompagnés de nul vous savez ce que c'est la phrase de Mathieu dans dans dans la bible des aveugles qui conduisent des aveugles ou ce sont des gens qui n'ont rien vu pas vu clair c'est dramatique pour la France avir la de notre pays ou ce sont qu'ils ont qu'il ont menti l'un n'empêche pas l'autre alors expliqueznous on peut être tellement nul qu'à la fin on envisage de mentir aux Français pour cacher cette nulité on va voir mais j'espère qu'il y aura une réponse je vais vous dire parce que le dérapage auquel on assiste est unique dans l'histoire de notre pays unique sur une année le dérapage budgétaire est totalement unique scandaleux et inexplicable et la question que se posent les Français moi ce que les habitants m'ont dit toute la semaine encore en circonscription mais où va où va cet argent où va notre argent et c'est à nous Français qu'on va demander de faire des efforts et c'est ce que vous étiez en train de me dire on va demander aux gens de d'accepter de ne pas augmenter le leur retraite leurs petites retraite pour compenser toutes ces années où le l'argent public a été distribué quelque part pas d'effort du du gouvernement sur les agences d'État sur les opérateurs de l'État est-ce qu'il y a pas des moments où aussi la charge qui n'est pas symbolique parce que sur les agences d'État ce sont des milliards d'euros mais est-ce qu'il y a pas aussi des symboles qu'ils auraient dû manier quell Agen à supprimé alors vous êtes pour la Suppr j'ai j'ai on a une liste dont on pourrait parler mais par exemple la creux le comité de régulation de l'énergie nous semble être un organisme qui euh vend euh finalement notre outil énergétique plutôt que de le gérer au mieux mais au gouvernement attention faut pas augmenter trop vite mais mais il faut mais de toute façon quand on les écoute faut rien couper faut rien changer euh le nombre de dél sup la CRE on l' supprimerait le nombre mais on peut les fusionner il y a il y a des tas de regardez regardez dans le passé il y a eu des je je pense à ça parce que je crois que c'est uifance à Bery qui avait fusionné deux opérateurs de l'État euh je vais pas rentrer dans dans le détail euh sur sur la creux mais je pense qu'effectivement on peut fusionner un certain nombre d'agenceces le nombre de délégués interministériels les conseils économiques et sociaux qu'ils soient nationaux ou qu'ils soi régionaux mais sincèrement vous les supprimer ces conseils économiques et sociaux oui je je pense que ça n'a plus aucune utilité à part caser des copains Conseil économique et social c'est 45 millions d'euros ça là on est dans la là on est dans le symbole voyez-vous mais quand on demande aux Français des efforts et ben peut-être qu'il y a aussi des symboles à à montrer à utiliser regardez on a réussi à faire reculer le gouvernement sur l'augmentation de l'aide médicale d'État ils avaient prévu d'augmenter de 100 millions d'euros l'aide médicale d'État où la pression aussi a été mise sur le train de vie de l'Assemblée nationale du Sénat et de l'Élysée tout ça est en recul c'estàdire qu'il y aura pas d'augmentation de ces budgets c'est pas avec ça qu'on réparre le déficit de la France mais quand même c'est le minimum quand on fr avant passer la parole à Hugo quand vous dites que bah du coup le budget de l'Assemblée ne va pas augmenter vous qui êtes chargé de la purement des comptes vous dites que c'est bienvenu vous ne cnez pas d'avoir moins de moyens pour travailler en tant que dputé non je pense que la sobriété budget est nécessaire moi je suis en train de me pencher justement sur le budget de l'Assemblée nationale c'est le premier exercice que je vais regarder NOTAM est-ce que vous découvrez des choses qu'il faut je suis en train de regarder je surtout pas jeter d'unathème mais je pense qu'il y a des postes je pense les travaux la vie de l'Assemblée est-ce que l'Assemblée doit être un endroit dans lequel on fait du théâtre dans lequel quel est le coût de tout ça je ne sais pas et je ne fais pas de procès je veux regarder s'il y a des marges de manœuvre s'il y en a et bien je le DIRIS par exemple quand la présidente de l'Assemblée fait venir des citoyens à l'Assemblée ou fait des événements ser àien mais que les citoyens viennent à l'assemblée que les Français VI exemple fait venir des statuts dans la cour vous dites ça sert à rien est-ce que tout ça a un impact budgétaire est-ce que cet impact du budgétaire il est symbolique ou est-ce que il a des des des conséquences est-ce que lorsqu'on fait ça on fait pas par exemple les travaux puisque l'assemblée a ét inondée c'est à voir est-ce que tous les déplacements qu'on fait à l'Assemblée nationale tous les députés qui partent aux quatre coins du monde ou ou la présidente qui va au quatre coins du monde aussi et bien c'est à regarder je ne sais pas si l'Assemblée nationale est un outil de diplomatie quand je dis je ne sais pas je me pose la question au contraire je sais mais c'est un vrai débat et c'est intéressant d'ailleurs comme débat le diagnostique on l'aura quand enfin que vous train de faire là on doit notre commission doit donner le Titus pour les comptes passés mais j'ai pas pu entendre les questurs sur les comptes passés puisquon est arrivé avec la dissolution donc ce sera en fin d'année prochaine je regarderai ça et je 2025 en 2025 au mois de mai juin 2025 je ser capable un audit oui mais les quests le font aussi he de toute façon ça réagit beaucoup dans le chat sur ce que vous dites sur l'économie et cetera il y a plusieurs remarques qui disent c'est quand même un peu culotté de la part du RN de faire des leçons sur les finances quand vous êtes en procès pour détournements d'argent public avec l'argent de l'Europe tout qu'est-ce que vous répondez du coup à ces à ces commentaires à ces critiques non mais d'abord on en parlera tout à l'heure si si vous souhaitez il y a pas d'enrichissement personnel il y a pas d'emploi fictif et cetera là on mélange tout et n'importe quoi parce que nous nous nous battons non mais oui parce que nous nous nous battons pour faire reconnaître notre notre bien fondé dans cette affaire là on n'est pas sur les compes de la France les comptes de la France on est en train de dire l'OPE c'est quand même important ai non mais on n pas sur les comptes de l'Europe nous on considère qu'on nous fait un mauvais procès on va revenir on va revenir tout àure donc je vois pas le souci une question sur le le budget alors moi j'en ai une sur le budget parce que il y a l'idée d'un d'une motion de rejet qui a été déposée par la France insoumise mais la France insoumise se pose la question en disant peut-être que la motion de rejet bon on pourrait la retirer parce que si c'est rejeté effectivement ça part directement au Sénat et l'Assemblée ne débat plus vous souhaitez-vous ce retrait la motion de rejet oui parce que moi je souhaite qu'on examine le budget vous souhaitez le retrait oui on a annoncé que nous on votera contre cette motion de rejet on souhaite travailler sur le budget on souhaite en débattre on souhaite mettre dans la lumière et ce sera un service quand même que encore une fois que l'extrême gauche après avoir fait élire et réélire Emmanuel Macron et ses députés rendrai encore à la minorité gouvernementale c'estàdire que si on votait une motion de rejet si elle votait une motion de rejet ben on n'examinerait pas le projet de budget ce serait dommage berer euh dans ce contexte budgétaire on sait que vous allez enfin vous allez défendre une une une un texte pour aboger la loi sur les retraites le 31 octobre dans ce contexte budgétaire un départ à 60 ans et même 58 pour les carrières longues puisque c'est ce que vous voulez coût 30 milliards d'euros est-ce que c'est bien raisonnable mais madame euh la la question des retraites c'est un projet de société c'est savoir qu'on combien on consacre finalement de notre produit intérieur brut à la question des retraites et quelle sociétés on veut ce ne sont que des arbitrage et des choix de société mais bien entendu celui-ci il est excessivement important en particulier vous l'avez dit pour les carrières longues en particulier pour les gens qui commencent à travailler avant 20 ans qui sont souvent dans des métiers manuels dans des métiers difficiles et qui ont le droit je pense quand ils ont 40 annuité car faut jamais perdre ça de vue quand ils ont 40 annuité de pouvoir partir à 60 ans donc c'est ce que nous développons et puis ensuite il y a une graduation jusqu'à 42 annuités pour partir à partir de 62 ans en tout état de cause le projet qui est le nôtre euh il fait gagner euh 2 ans 1 an selon les années auxquelles on entre sur le marché du travail par rapport à la réforme actuelle donc ça veut dire que quand quand on rentre dans sur le marché du travail on pourra en sortir avant mais surtout en meilleure santé il y a beaucoup de gens qui terminent le activité professionnelle en mauvaise santé et ça ça plombe aussi les comptes du projet Macron de la réforme Macron sur ce sujet sur cette niche parlementaire du 31 octobre vous avez écrit au syndicat pour leur tendre la main pour leur demander de l'aide ils vous ont répondu non non moi je le regrette surprend vous espériez quoi honnêtement parce que à part le FO peut à part Force Ouvrière peut-être tous ont appelé à voter contre vous tous disent on on les a pas vu dans les manifestations à l'époque oui enfin c'est facile de dire on les a pas vu dans les manifestations quand les mêmes disaient il ne faut pas qu'ils viennent dans les manifestations on va très malen hnement social si mais moi mais écoutez moi je suis allé dans des manifestations madame moi je suis allé sur des piquets de grève moi je suis allé dans le Nord plus d'une fois à chaque fois qu'il a fallu regr sy nép mais c'est même pas regretté mais parce qu'ils sont parce que à leur tête ce sont des hommes et des femmes qui font de la politique politicienne qui ne défendent pas les salariés quand on est un syndicat français qu'on est financé aussi par le contribuable je vous rappelle que beaucoup de syndicats voire même tous sont financés par les Français on se doit de représent répondre à la représentation nationale et d'entreprendre le dialogue minimum et minimal que celle-ci surtout lorsqu'il s'agit du premier groupe de l'Assemblée nationale fr franchement vous pensiez vraiment qu'il vous auraient répondu favorablement bah s'ils avaient été moins conservateurs et moins sectairire je pense que ça aurait été à leur bénéfice car il y a beaucoup de syndiqués qui votent pour le rassemblement national ào à la CGT à la CFTC à la CFDT il y a beaucoup de syndiqués qui votent pour nous moi j'en croise tous les jours et c'est vrai que ils ont très conscience que à leur tête ce sont des gens qui font de la politique et qui ne défendent pas les intérêts des donc c'était un piège que vous avez tendu au syndicat non un piège c'est ils acceptent de se faire piéger si c'est un piège ils avaient une façon très simple de déjouer ce qu'ils auraient pu imaginer être un piège nous recevoir acter des accords ou des désaccords peu importe c'est ça la démocratie mais pas en tous les cas jouer à ce ce côté sectaire que les Français voient on va parler d'un débat qui va agiter certainement l'hémicycle mais pas tout de suite encore hein ce sera pour 2025 mais ça fait déjà débat c'est l'immigration c'est un sujet central chez vous au rassemblement national et là-dessus Étienne Girard commence oui je voulais vous faire réagir à la phrase d'un grand patron vous croyez à l'initiative privée Carlos tavarz patron stellantis ex Peugeot il y a quelques jours disait si la France veut augmenter sa richesse elle a besoin de migrant c'est vrai que l'industrie automobile et l'immigration ont une histoire commune qu'est-ce que ça vous inspire je connais ce discours qui en général est tenu par les grands patrons ça leur permet de pas augmenter tellement les salaires finalement de dire faites venir de l'immigration mais dans un pays comme le nôtre des patrons exploiteurs c'est pas des patrons exploiteurs c'est Queen fait il jouent des intérêts financiers ils se disent en tout les cas cynique au moins cynique c'est c'est ça de l'ultralibéralisme en réalité moi je pense que dans notre pays où il y a tant de chômeurs y compris d'ailleurs chez des gens qui n'ont pas la néité française qui sont immigrés qui sont beaucoup plus au chômage d'ailleurs que les Français est-ce qu'on a pas un effort à faire plutôt sur la formation est-ce qu'on a pas plutôt un effort à faire pour ramener ces gens vers l'emploi plutôt que de dire on va aller chercher des gens au bout du monde pour les faire travailler à bas cût mais c'est le valable dans dans l'industrie de l'automobile mais c'est valable aussi dans des industries comme enfin pas dans des industries dans des dans du commerce notamment la restauration et ça évite quoi bah ça évite de traiter la question des salaires la question du logement la question des transports parce que évidemment quand vous vous êtes payé 1500 1600 € à Paris pour travaill travailleer dans une brasserie vous pouvez pas vous loger à Paris ou dans une grande ville donc vous refusez cette ce salaire alors que des gens qui viennent du bout du monde qui sont malheureusement habitués à des conditions difficiles eux vont l'accepter mais il y a quand même un autre sujet c'est la motivation des salariés les étrangers ils sont pas payés moins que les français si les patrons demandent à ce que des migrants viennent travailler dans certains postes dans certains métiers c'est parce que il y a pas de candidature du côté français c'est tout simplement pour ça qu'est-ce que vous répondez je viens je viens de vous donner trois leviers sur lesquels il faut travailler la formation quatre même la formation la rémunération la question du logement la question des transport quand vous traitez ces questionsl vous améliorez la possibilité pour des Français de se saisir d'opportunités professionnelles qui sont valorisantes et vous n' pas besoin de faire venir de la main d'œuvre du bout du monde alors on va voir maintenant que cette semaine enfin il y a quelques jours plus exactement Michel Barnier et bruneoillot le ministre de l'Intérieur se sont rendus à la frontière franco-italienne pour parler d'immigration justement avec juste des limites il faudra pour nous une loi en France pour traduire dans la loi française plusieurs dispositions du Pacte asile et immigration c'est pour ça qu'on a parlé avec le ministre de l'intérieur d'une nouvelle loi immigration simplement pour beaucoup d'articles de ce pacte européen négocié depuis plusieurs années qui a abouti enfin il y a quelques mois soit applicable en France Béranger le pacte asile et immigration c'est desanger a changé non non ranger c'est sa place àtienne mais ça va revenir c'est des contrôles aux frontières extérieures de l'Union européenne 10000 agents sont prévus pour contrôler ces frontières et pourtant vous êtes contre ce pacte pourquoi qu'est-ce que vous proch parce que c'est la répartition des migrants sinon si vous ne répartissez pas les migrants vous avez une amende voilà ce que concerne ce pacte asile d'immigration et qu'il se saisit du problème par le mauvais bout de la lorgniette il y a plusieurs choses à faire si vous voulez d'abord éviter de se rendre attractif la France est un pays attractif parce que elle offre des soins de l'hébergement des prestations sociales assez facilement pour la migration de santé vous avez des sources sur euh je les ai pas en tête je je vais pas vous donner des chiffres que je n'ai pas en tête mais comment un pays comme la France peut euh euh accueillir 500000 personnes par an ce chiffre- làà il est assez simple il est assez simple à comprendre pour tout le monde quel que soit d'ailleurs les gens qui sont comment un pays peut assimiler 500000 personnes par an euh donc vous êtes favorable au renforcement du contrôle des frontières de l'Europe avec Frontex comme le prévoit le pacte asrationul la double frontière dont parlait Jordane Bardella pendant l'élection européennne c'est celle-ci et d'ailleurs je crois que d'autres et c'est un tournant dans l'Union européenne d'autres sont en train de s'en rendre compte c'est-à-dire que il faut que les frontières extérieures de l'Europe soient gérées et que évidemment Frontex ne soit pas une passoire l'ancien directeur général de Frontex qui est désormais un député du rassemblement national un député européen l'a suffisamment dénoncé il a même été sanctionné lorsqu'il a essayé de rendre cette Frontex plus efficient donc il est contre le le recrutement de 10000 agents supplémentaires pour Frontex non pas des agents mais monsieur voyez pas les choses à travers simplement un élément du dossier je vous ai dit ce pacte asile immigration il relocalise ou il localise des migrants de façon obligatoire dans ai des mais parce que non mais d'accord parce que dans tout domaines il y a des choses auxquelles qui peuvent être une avancée mais que d'autres les contrebalanc et là ce qui les contrebalance est bien plus négatif tant que vous ne solutionnez pas la gestion des frontières extérieures la gestion des frontières intérieures comme vient de le faire l'Allemagne mais également que vous ne revoyez pas par exemple Schengen qui permet lorsque vous arrivez dans un pays européen de vous balader dans tous les pays européens et bien vous ne pouvez pas maîtriser votre immigration ou l'immigration parlons de quelqu'un qui a essayé de qui promettait de maîtriser l'immigration votre allié à l'échelle européenne en tout cas son gouvernement la LGA qui en fait parti et votre allié Georgia melloni son bilan aujourd'hui c'est d'avoir régularisé 420 25000 migrants en Italie elle a tenté de renvoyer 12 migrants dans d'Italie vers l'Albanie d'ailleurs un tribunal italien vient d'interdire ce renvoi à finalement la sa méthode ça fait pit c'est ça écoutez j'ai pas l'impression puisque j'entends qu'elle est visiblement très populaire et que les résultats en matière d'immigration il y a quelques jours semblaient être pas ceux que vous exactement non mais ça veut dire quelque chose ça veut dire que si on veut reprendre le contrôle de l'immigration il faut Constitution pénaliser le droit des étrangers sinon vous avez des autorités notamment cell auxquell vous faites allusion mais chez nous ça pourrait être le le Conseil constitutionnel qui viendrait dégrader des des des prises de position en tout cas des décisions de l'État donc je pense qu'il faut constitutionnaliser le droit des étrangers pour ça il faut évidemment faire un référendum c'est d'ailleurs je crois que Michel Barnier portait lui-même la question du référendum sur l'immigration dans sa campagne des primaires si mes souvenirs sont bons vous demandez aux Français pense que c'est intéressant de demander de temps en temps leur avis aux Français sur en quoi ils sont favorables ce à quoi ils sont favorables ils vous disent il faut moins d'immigration dans le pays on veut un référendum il faut expulser plus facilement ce qui se compte référendum sur quoi parce que c'est quoi la question du référend un texte qui constitutionnaliserait le le droit des étrangers dans notre Constitution rum c'est une question alors si vous mon monsieur oui d'accord mastrich c'était quoi mastrich on vous livrait moi je c'était mon premier vote mastrich 91 j'ai voté pour la première fois on vous livrait le pavé total en vous expliquant et les Français se sont pris de passion pour ce débat sur mastrich à l'époque le grand débat Philippe segégin François mitteran il y avait une campagne extraordinaire dans notre pays et pourtant on vous livrait le vous pour ou contre mais c'est très intéressant sur Maastricht comme après sur le traité de Lisbonne hein ça a été des grands documents fallait répondre OUI ou NON à chaque fois les résultats ont été serrés vous n'êtes pas peut-être pas sûr de gagner un référendum sur l'immigration mais on n pas peur parce qu'on pense que vous nêes dans ces caslà si vous perdiez qu'est-ce que vous faites si on perd en 5 LG devant non mais devant le le souhait du peuple français mais encore faut-il demander et non pas contourner son choix car la dernière fois qu'on a demandé son avis aux Français et qu'ils ont répondu l'inverse de ce que souhaitait le système on a quand même appliqué ce que le système voulait est-ce que une convention citoyenne sur l'immigration ou l'émigration ça pourrait être une solution mais pourquoi voulez-vous inventer ben ça c'est pas inventé ça existe déjà oui non mais pourquoi voulez-vous des conventions des réunions des pourquoi pas le Conseil économique et social qui nous donne son avis oui on rrouve pourquoi pas que le Conseil Économique faisons un référendum pourquoi on a l'impression qu'on a peur de demander au fr intéress donc après tout B non pour est-ce mais pourquoi est-ce qu'il y a une peur et moi je je sincèrement je cite souvent ma circonscription mais enfin les Français se passionneraiit pour ce genre de question et se déplaceraiit en nombre on a l'impression que quand on revient à Paris tout le monde n dit ou là là il faut pas faire de de référendum sur l'immigration parce que peut-être les Français ne voteraient-ils pas comme ici à Paris on aimerait qu'il vote et ben tant pis il faut demander aux Français ce qu'il souhaitent une France des tour une France des Bours pour vous vous vous pensez ça comme franis Ruffin bien sûr alors des tours et des bourses un peu caricatural mais je p qu'il y a une France qui se satisfait une France qui va bien qui a profité notamment de la politique d'Emmanuel Macron qui n'est pas confronté à ces problèmes là et puis à la France qui est plutôt dans les grandes villes que voulez dire oui qui est plutôt bien LTI et il y a une France qui ne regarde pas la réalité telle qu'elle est ou qui plutôt dit oui oui il faut faire de la place quand c'est aux autres de faire de la place et puis à la France qui subit qui se lève tôt le matin et qui subit et qui elle doit faire de la place la première demande qu'on nous fait dans nos permanences c'est pour le logement on na pas bien compris si en tout cas je n'ai pas bien compris si vous êtes cette solution de transfert vers l'Albanie que qui a qui a exploité enfin qui a tenté l'Italie est-ce que vous vous êtes favorable à ça c'est pas c'est pas ce qu'on défend nous euh j'ai l'impression que c'est ce que défend Bruno retaillot plutôt avec la le recours à des pays 10 tiers nous on on souhaite que les demandes d'asile soient faites dans les pays d'origine on a un réseau consulaire euh absolument international de très belle qualité en France euh je pense que on doit en profiter que les demandes d'asil soient faites dans ce réseau consulaire pour que les gens nai pas traverser comment vous vous y prenez quelle méthode miracle vous avez avec un pays tiers qui ne veut pas reprendre non mais on n pas pour ça madame c'est pasce qu'on défend madame vous êtes en train de de me faire la publicité de mesure que prendent d'autres donc je vous dis nous notre solution ce que nous demandons c'est que nous puissions établir des demandes d'asile depuis conul dire vous ne reprenez pas l'idée vous ne reprenez pas l'idée de d' d'envoyer des migrants qui sontur n pas notre proposition ontionnellement là aussi on n'examine pas le le droit d'asile ailleurs que sur notre sol en France C c'est quoi c'est pas le territoire français si c'est une enclave française à l'étranger tous les consulats les ambassades sont des enclaves et considérés comme tellelesti pardon dernière question sur le suj quand vous entrez quand vous poussez la porte d'une ambassade française vous êtes en territoire français Madame pardon Sébastien Chenu mais ce que vous dites ça marche si on nempêche la migration dans les pays européens notamment en France une fois qu'ils sont là les migrants vous faites quoi notamment sur un cas très important les laisser passer consulair vous pouvez faire tous les référendum du monde certains pays l'Algérie le Maroc ne veulent pas reprendre très souvent leur ressortissant c'est quoi votre recette miracle pour réussir là où tout le monde a échoué il n'y a pas de miracle mais déjà il y a une volonté nous on considère pas que l'immigration soit un projet on considère que c'est une difficulté supplémentaire pour notre pays à gérer mais on considère pas contrairement à Monsieur Tavares ou à d'autres que ce soit un projet quand je vous écoute j'ai l'impression qu'en fait on ne peut rien faire il ne faut rien faire question Comment fait on un peu on a parce que vous parlez de miracle moi je vous ai jamais parlé de miracle je vous dis simplement que il y a d'abord une volonté politique qu'il faut afficher mais qui évidemment je le comprends totalement inverse à ce qui a été fait depuis des annés alors petite parenthèse etmmanuel Macron va aller au Maroc dans quelques jours qu'est-ce que vous en attendez et bien je pense qu'il devrait parler par exemple de la convention qui nous lie avec le Maroc qui est une convention qui a été de mémoire passée en 2020 et qui était qui allait plutôt dans le bon sens qui demandait euh au Maroc de reprendre ses mineurs non acccompagnés et qui a bloqué qui a bloqué c'est pas le Maroc qui a bloqué ce c'est l'administration française qui a considéré que les conditions dans lesquelles les mineurs non accompagnés qui étaient renvoyés au Maroc arrivit n'était pas reçu dans des conditions adéquates et c'est l'administration française qui n'applique pas cette convention devrait déjà faire le ménage dans son administration et demander à son administration d'appliquer la loi française et les conventions qui nous lient à ces pays-là vous avez parler de l'Algérie on peut revisiter les accords de 68 nous nous le disons mais Édouard Philippe qui a reçu je crois deux fois tboun qui a vu deux fois tboun lorsqu'il était Premier ministre ne lui on a jamais dit un mot et puis maintenant il dit ah benah il faut revoir les accords de 68 génial c'est toujours bien d'avoir les bonnes idées quand on n'est plus au pouvoir nous nous les avons lorsque nous ne sommes pas encore au pouvoir dernière petite question sur le sujet dernière un mot de ministre de l'Intérieur Bruno retaillot le référendum sur l'immigration que vous souhaitez il y est favorable il veut aussi renégocier les règles sur les frontières européennes réétablir le délit de séjour irrégulier durcir la circulaire Val sur la régularisation des S papiers autant de mesures qui figurent dans votre programme il ferait un bon ministre de l'intérieur du rassemblement national bon s'il allait on va le voir à l'œuvre mais je il y a deux choses là-dedans qui m'intér par exemple le délit de séjour irrégulier je trouve ça très intéressant que Bruno et taillot il soit favorable et veille le rétablir que dira le garde des saut qui lorsqu'il était député socialiste avait voté contre le rétablissement donc on verra comment se font les dans un gouvernement du rassemblement national on verra moi je fais confiance au rassemblement national pour gérer les affaires c'est un bon point déjà au ministre de l'Intérieur que vous donnez je veux dire je je vais pas vous dire pourquoi je donne pas le bon point parce que ça c'est des phrases mais dans la réalité dans le budget les crédits sur la lutte contre l'immigration clandestine il passe de 300 à 173 millions d'euros alors je donnerai le bon point à Bruno retaillot le jour o il aura réussi à au moins conserver le même niveau de crédit pour lutter contre l'immigration clandestine dans notre pays plutôt que de les laisser baisser là il a un très mauvais point est-ce qu'il fait est-ce qu'il fait un bon début de mise intérieure il il est un beau parleur voilà il nous dit il nous dit des choses agréables à l'oreille maintenant on va voir si les actes suivent maintenant on va parler de du RN du rassemblement national avec 125 députés le RN est le premier groupe d'opposition à l'Assemblée nationale une opposition qui veut laisser sa chance au gouvernement Barnier un en même temps un équilibre pas forcément facile à tenir Béranger peut-être que au préalable et c'est c'est important pour comprendre tout ce qui se passe au RN et au groupe du RN faut-il qu'on parle du du procès qui est en cours des assistants parlementaires proc d'emplois présumé fictif Mar le non non c'est pas ça c'est pas non non c'est pas des emplois fictifs non mais les termes sont tellement importantsendez c'est pas ce ne sont pas les pas pour pour cel madame on parle d'assistant parlementair qui étent payé pour leur trava au Parlement européen et qui pourrait n'avoir pas travaillé uniquement ou pas du tout le fait pas le reproche de ne pas avoir travaillé pas faut le dire c'est pas pareil alors ça y est c'est Clif c'est clarifié par madamead ceux qui visiblement se sont pris les pieds dans le tapis ces derniers jours mais je vous coupe dans la question que vous alleiez me poser c'est plutôt le Parlement européen mais pardon pour avoir fait défut mais Leen ét interrogé pendant 3 jour euh où elle s'est batue pied à pied elle vous a raconté comment elle a vécu ça non je l'ai croisé tout à l'heure je lui ai demandé d'ailleurs comment comment ça allait et ben je crois que ça va plutôt bien parce que cette semaine passée le Parlement européen était mis à défaut on s'est aperçu qu'il faisait des faut en écriture publique on s'est aperçu qu'il acceptait de salariés ou de de de donner des contrats pour des assistants parlementaires qui étaient chauffeurs employés diverses et variés et que ce qu'il avait fait pour beaucoup et bien il l'avait fait pour nous aussi parce que ce sont les employeurs qui décident de l'affectation et de la mission de leurs collaborateurs donc en fait le Parlement européen s'est retrouvé un peu dans la position de l'arroseur arrosé et le journal Le Monde l'a très bien relaté ça nutorise pas forcément c'est pas parce que tout le monde le fait c'est pas parce que le système le prévoit que le RN non mais ça veut dire qu'on était pas en dehors des clous c'est-à-dire qu'en fait le Parlement européen qui don le reproche on revient au fait au début de notre conversation était les collaborateurs ne travaillent pas au B de l'institution mais les collaborateurs sont les collaborateurs des députés ils mènent une mission politique ils n'ont pas travailler au bénéfice de l'institution puisqu'ils se battre contre cette il a rien à voir il y a rien à juger mais c'est ce que nous croyons et nous nous pensons que nous sommes tout à fait innocents c'est un procès qui va nous permettre aussi peut-être de refermer ce ce dossier ça fait 10 ans qu'on nous poursuit avec ça on est en train de faire la lumière et je crois que cette semaine Marine Le Pen a mis les pieds dans le plat et qu'elle a permis de faire la lumière sur les pratiques du Parlement européen qui aura beaucoup plus à se reproch que les députés du rassemblement national alors vous pouvez le contexer aussi mais en tout cas c'est pas ce qu'elle dit aux journalistes notamment à la sortie des audiences où elle explique que ça va pas suffire et que que le tribunal s'est déjà fait son idée en quelque sorte moi je crois que les choses sont pas faites il y a encore des semaines d'audience jusque fin novembre le jour où vous verrez Marine Le Pen baisser les bras vous m'appellerez mais mais ça pose un question enfin ça pose la question quand même de votre rapport à la justice parce que non non mais parce que vous voule vous êtes enfin je vous vous réclamez on en parlait tout à l'heure une vérité immense avec tout types de justiciable avec jusqu'au voleurs de BIS on peut pas c'est enfin on est en droit d'attendre la même chose vis-à-vis des politiques oui oui absolument on est en droit d'attendre la même chose avis des politiques par exemple François beou n'a pas été condamné dans un il était président de son é président de son parti il était d' on peut toujours trouver des point des points de comparaison dans un sens ou dans un autre mais ce que je veux dire c'est que moi je crois que la justice verra et cette semaine je pense qu'elle l' vu à euh s'accordera à l'innocence de Marine Le Pen et de ce qui nous est reproché depuis tant d'années Hugo oui monsieur Chun d'ailleurs j'ai vérifié à l'exteré territorialité des ambassades euh c'est ça n'existe pas c'est pas des territoires il y a une inviolabilité mais c'est pas un territo vous êtes bien en territoire français quand vous êtes dans une ambassade française oui mais c'est pas un extra bref on va pas rentrer dans les pas non mais j'ai pas dit que c'était l'extraterritorialité j'ai dit vous étiez en territoire français précise parce que ça et d'ailleurs pourquoi regardez pourquoi des gens se réfugient dans les ambassades de leur pays lorsqu'ils sont euh dans parce que c'est inviolable parce qu'il centre donc en territoire du Pays Ma question euh moi ça va être concernant euh un article de la lettre qui est sortie la semaine dernière qui explique que Marine Le Pen a resserré le contrôle sur les assistants parlementaires après les révélations de libération de l'embauche de Raphael ea par il me semble le député Philippe Schrek qui est un néofasciste proche des milieux de Lon de Grell qui était considéré comme le Hitler belge qui a été proche de de Jean-Marie Le Pen est-ce que ce vieux démon du fascisme des mouvements fascistes comme le goodud et cetera finalement c'est pas le sparadra du capitaine adog dont vous arrivez pas à vous en débarrasser non et d'ailleurs on voit bien que si quelqu'un travaille à nos côtés et qu'il parasite par une forme d'engagement euh de philosophie qui n'est pas conforme à ce qu'on attend de lui et bien nous le sortons car n nous voulons pas être parasité par des gens qui ne pensent pas comme nous vous en avez sorti combien depuis le début de cette législature j'ai pas fait le total mais pas tant que ça et j'aimerais que ça s'applique aux autres quand je vois l'attachée parlementaire de Madame Soudet qui déferait souvent la chronique député à les filles c'est vrai que euh et bien je pense que chacun devrait faire le ménage car il y a des gens qui ont des comportements qui ne correspondent pas à ce qu'on est en droit d'attendre d'un collaborateur une question maintenant à vous parce qu'il va y avoir demain une élection à la vice-présidence de l'Assemblée nationale vous avez été vice-président de l'Assemblé nationale pour l'instant le RN n'a pas de vice-présidence de l'Assemblée nationale aurez-vous un candidat ou une candidate à ce poste bien sûr ce sera Johann Gillet qui est député du gare et et vous espérez les voix de qui pour qu'il soit élu bah de ceux qui pensent que le RN premier groupe de l'Assemblée nationale devrait être représenté au bureau de l'Assemblée nationale parce que bah oui j'espère bien et puis pas que tous les autres je je ne fais pas d'illusion sur la gauche mais je pense que tous seraient inspirés de voter pour un candidat et si ce n'est pas le cas et bien ça montrera que ce système a visiblement davantage à se faire pardonner et à se retrouver dans l'entre soi plutôt que n'est pas cas vous irez demander des comptes à certains qui n'ont pas voté pour Yan pas demander des comptes tout est sur la place publique et nous on cherche pas de tractation c'est facile on a un candidat on dit aux autres voez pour ce candidat nous ne sommes pas représentés au bureau c'est un c'est une anomalie avouz que vous avez raté le coche quand même il y a quelques semaines enfin en juillet mais pourquoi mais mais monsieur on devrait avoir un on devrait avoir deux vice-présidents un questesteur on devrait être représent fait pas la mendicité mais qu'est-ce que vous avez raté pour vous ne pas avoir ça mais monsieur nous avons voté pour le respect intégral de la représentation des groupes politiques au bureau de l'Assemblée nationale mais nous sommes les seuls à l'avoir fait tous les autres ont préféré au mieux nous dire qu'il nous laisserait peut-être une miette et au pire comme il l'ont fait nous empêcher d'accéder au bureau de l'Assemblée nationale enfin je veux dire dans une démocratie c'est ça qui devrait heurter la pensée on devrait se dire que ce n'est pas normal tout simplement face à vous maintenant une femme pour qui l'écologie ce n'est pas du vent face à vous sbastien Chenu une militante écolo qui veut réveiller notre conscience verte 30 ans à peine et un CV bien rempli diplômée de la prestigieuse London School of Economics entrepreneuse elle a fondé son cabinet de conseil pour aider les entreprises à agir pour le climat à la fois podcasteuse et esséiste elle milite pour une transformation radicale du système économique convaincu que le changement se fera par les entreprises que l'État et les politiques sont à côté de la plaque le réchauffement climatique est la 6è extinction de masse on sait qu'on a pas le temps et pourtant on n'agit pas pas assez cette inaction collective elle la dénonce avec ce qu'elle appelle le syndrome de la fourmie saviez-vous que lorsqu'on dessine un cercle autour d'une fourmie elle est incapable de s'en échapper elle croit que le trait decrayon est un mur et cette croyance l'empêche d'avancer d'aller de l'autre côté c'est ça que j'ai appelé le syndrome de la fourmie cet état paralysant qui nous empêche de passer à l'action pour nous sauver du désastre écologique une fourmie déterminée à sortir du cercle pour imposer l'écologie dans le débat politique blocage dans lequel on est sur la transition écologique aujourd'hui et surtout une croyance et surtout un récit que qui est dominant et aujourd'hui pour gagner la bataille politique j'ai bien l'impression qu'il faille d'abord gagner la bataille du récit alors Sébastien Chenu quel est le récit écolo du RN ce soir elle vous interpelle face à vous Flora gbali portrait signé Katia guilder et Flora gubali nous rejoint sur ce plateau et madame vous salue bonjour bienvenue bonsoir bienvenue sur ce plateau pour débattre donc avec Sébastien ch vous allez parler d'écologie alors c'est un sujet vous dites les premiers écologistes pas forcément les premiers écologistes de France mais aussi écologistes alors vous allez être mis au au banc d'ESS avec Flora gbali bonsoir Monsieur le Député vous dites mener depuis l'élection législative sur les termes de Jordane Bardella une politique antibrebie galeuse qui viserait à sortir les brebis galeuses de votre parti pourtant vous avez beaucoup de cadres du RN qui font des sorties climato-ceptiques je vais en citer juste quelques-unes Guillaume Bigot député de bellefort qu'on a beaucoup entendu sur la motion de censure qui a tweeté le réchauffement fait l'objet de débat scientifique oou alors il y a Patrice Martin élu en scène maritime qui a tweeté la canicule du au réchau au réchauffement c'est un mensonge il y a aussi Florent zbert élu en Dordogne qui dit les changements climatiques sont-ils d aux actions humaines la réponse est NON et enfin Hervé de l'épino qui parle des propagandistes du GC alors je dis enfin mais c'est pas tout j'ai trouvé un article avec au moins 30 sorties climatosceptiques d'au moins 30 cadres du rassemblement national est-ce que vous trouvez ça tolérable d'avoir des cadres climatosceptiques est-ce que pour vous c'est des brebis galeuses sont pas climatosceptiqu mais moi ce que j'aime c'est le débat et d'ailleurs si vous êtes là c'est que vous aimez aussi le débat c'est qu'on puisse en parler je trouve pas ça très grave que Guillaume Bigot dise il peut y avoir du débat on peut se poser des questions et pourquoi je trouve pas ça très grave parce que dernièrement le porte-parole d'action écologie moi j'ai lu ça avec beaucoup d'intérêt à dénoncer le discours catastrophiste je reprends son expression des ONG sur la bio diversité sur la disparition d'une certaine biodiversité en expliquant qu'il a un certain nombre d'ONG moi je suis attentif à ce que disent les ONG je trouve que ça éclaire le débat mais il y en a aussi qui ont un discours catastrophiste et action écologique qui est structure sérieuse he qui qui est pas quelque chose qui est lié au rassemblement national les pauvres il ils auraient ils seraient effrayés d'entendre ça mais ils expliquent que la biodiversité en Europe ne s'effondre pas qu'il y a évidemment une biodiversité qui recule et une autre qui la remplace si mais ça veut dire que le débat il est utile il est éclairant il peut pas y avoir de vérité incontesté ou incontestable né donc pour vous on peut être négationiste ver et ne pas être uneigaleuse non mais excusez-moi parce que ce qu'il disent c'est vraiment du relativisme scientifique quand on dit que le GC ce sont des propagandistes par ex j'utiliserai pas pour plein de raisons le mot négationnisme en parlant d'écologie je trouve que c'est on est à des frontières [Musique] littéraire voilà oui ben je préfère oui je préfère euh donc voilà je pense qu'il faut il faut arrêter de faire des procès de dire aux gens qu'ils se comportent mal de vouloir les taxer de vouloir les punir de vouloir les sanctionner je pense que il y a un des règlements climatiques qui me semble être une évidence avec des conséquences et il y a des politiques à mettre en place vous interroge donc pour vous les les propos climatosceptiques sont tolérés au rassemblement national vocad ont le droit de dire que le GX ce sont des propagandistes ou alors que les canicules n'ont rien à voir avec Madame les gens sont libres de leurs propos ce qui compte ce sont les actes ce qui compte ce sont les actes je vous ai cité je vous ai cité des propos d'un plus que d'un militant d'un responsable d'une association écologiste qui a des prop vousite à regarder ce qui action écologi Bertrand alot qui se revendique même contre le catastrophisme des militants son seul état de fait pas du tout on parle précisément si on parle précisément de la biodiversité c'est précisément la crise écologique la plus grave et dramatique donc je la prendrai pas en exemple pour relativiser la situation quand on parle de 70 % de la biodiversité qui a qui a disparu ces derad je ne relativise pas je vous dis qu'il y a des débat à avoir et on peut les avoir sereinement je vous donne un exemple je suis député du Nord nous avons été nous avons eu de la chance contrairement à nos amis du P decalais nous n'avons pas subi les mêmes inondations avec la même violence vous savez les inondations qui ont été subis dans le P nous à la région on a fait des propositions notamment celle peut-être aussi d'anticiper mais quand je vois que les groupes des veres suppriment la niche sur l'irrigation a fait un amendement pour supprimer la niche sur l'irrigation on a besoin au contraire d'avoir des politiques qui permettent l'irrigation de nos territoires qui permettre d'entretenir les canaux de curer les rivières et ben on n jamais les écologistes de ce côté-là avec nous voyez-vous et ben je pense et ça je dis avec mon chapeau de conseil régional et je dis avec mon chapeau de conse régional vous me dites que les paroles ne comptent pas et que il faut parler des pas dit ça madame alors on va justement parler des actes j'ai halluciné en regardant votre bilan écologique au Parlement sur la période 2022 2024 parce que vous vous vous pratiquez précisément l'écologie punitive alors sur le logement vous avez déposé une proposition de loi pour supprimer la rénovation des passoirs thermiques donc laisser 10 millions de Français en précarité énergétique laisser 10 millions de Français payer des factures hors de prix là dans votre niche parlementaire qui arrive cette semaine vous vous proposez la superession du du DPE je vais juste finir ma phrase sur les animaux aussi qui sembleraient être la cause de votre chef Marine Le Pen vous avez été le seul groupe de tout le Parlement à voter contre le moratoire sur l'exploitation minière des fonds marins juste est-ce que vous assumez de pratiquer ce qui va en fait de pratiquer l'écologie punitive j'ajouterai simplement que si on n'agit pas d'un point de vue écologique c'est 250 millions de migrants queon va avoir dans notre pays dans les années à venir toutes les prévisions de tous les donc juste est-ce que non non mais juste ma question est-ce que vous assumez de créer les conditions d'échec de vos politiques madame je crois que ça part un peu dans tous les sens très honnêtement ce queon raconté entre le je vais vous parler par exemple du DPE du diagnostic qu'on ne supprime pas vous dites quelque chose qui est faux nous souhaitons faire en sorte qu'il ne soit pas considéré comme un empêchement pour louer son appartement on ne le supprime pas vous aurez toujours ce DPE vous aurez toujours la connaissance de celui-ci la mise en lumière de celui-ci et celui qui l'achètera on aura connaissance vous voyez vous dites des choses vous dites non mais mais galerie truc monsieur le député c'est sur tout ce que j'ai à dire ce que vous trouvez à redire c'est que vous AZ fait une liste de choses qui sont tellement incparables rép qu chose que je conais que vous ne dites pas des choses tout à fait just mais ne faites pas peur aux gens ça vous rend pas service au combat que vous menez pourant aux g j'ess d'êre dans un discours de vérité tout cas vous avez exposé plein de choses Flora Gabelli merci Sébastien Chenu merci une toute dernière question personnelle Clément La Voix du Nord évoqué récemment votre possible candidature au municipal à Valencienne est-ce que est-ce que vous y songez sérieusement réellement ou est-ce que c'est totalement exclu ben on ne peut pas être député et maire donc il faut bien se poser la question dans ce qu'on veut faire comme j'ai des gens qui me sollicitent pour candidater à la mirie de Valencienne qui a si bien administré Jean-Louis borlau il y a fort longtemps et bien je me pose la question et j'apporterai la réponse quand ma réflexion sera aboutie même si c'est vrai je suis attaché à ma fonction de député mais vousexcluez pas c'est une question de moi pour prendre j'exclu rien dans la vie il faut jamais rien exclure mais oui c'est une question de moi je réfléchi et puis j'apporterai la réponse en transparence il y a rien de secret très rapidement Alexandra Masson a annoncé que le RN voulait supprimer la loi EV1 pourquoi écoutez j'ai pas eu connaissance de de cette annonce donc je regarderai de près et quelles sont les motivationsépondrez Assem national avec Hugo perchoir merci Sébastien Chenu d'avoir accepté notre invitation dans l'indice et politique sur LCP bonne soirée sur la chaîne parlementaire et à la semaine prochaine [Applaudissements] [Musique]