Iran, gouvernement, LFI... L'intégrale du Face-à-Face avec François Hollande

BFM TV face- à face apuline de Malerbe il est 8h32 sur RMC et BFM TV bonjour François Hollande merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions vous êtes à la fois bien sûr l'ancien président de la République et c'est aussi cet aspect de votre vie politique que j'ai particulièrement envie d'entendre ce matin sur ce qu'il se passe entre Israël l'Iran et évidemment au Liban également et puis vous êtes nouveau député socialiste vous avez fait votre retour hier dans sur les bancs de l'hémicycle et votre réponse bien sûr au discours de politique général de Michel Barnier François Hollande hier soir en sortant du Conseil de défense Emmanuel Macron a publié ses mots les moyens de la France sont mobilisés quelle doit être la position et le rôle de la France après les 24 heures que viennent de traverser Israël l'Iran et le Liban Israël vient d'être attaqué par l'Iran avec des missiles sans doute des missiles de longue portée il est légitime donc de défendre Israël face à cette attaque c'est ce que on dit les les Américains et on fait les Américains sûrement mais aussi certains pays arabes et la France doit être à leur côté non pas pour rentrer dans une escalade mais précisément pour arrêter ce processus et l'Iran doit bien comprendre que s'il allait plus loin il est est déjà allé trop loin il en courrait des risques sérieux pour son régime et donc il y a à travers la position que doit prendre la France à la fois une fermeté et une ouverture d'une négociation qui passe forcément par un cesser de feu général aussi bien à Gaza qu'au sud Liban et bien sûr entre Israël et ce qui vient de se produire l'attaque de l'Iran lorsqu'Emmanuel Macron prononce ses mots les moyens de la France sont mobilisés est-ce que vous en tant qu'ancien chef de l'État vous vous dites oui la France doit y compris peut-être activement peut-être la nuit dernière dans l'interception d'un certain nombre de missiles il semble que la France elle-même est peut-être pris sa part notamment depuis des bases qu'elle a en en Jordanie ça vous paraît être la position que doit être celle de la France oui l'interception si nous avons la capacité de le faire en ayant des moyens sur place euh c'est ce que nous devons faire pour empêcher que des missiles puissent frapper des populations civiles et même des cibles militaires il est inacceptable qu'un pays l'Iran puisse en attaquer un autre Israël avec des missiles avec les conséquences que l'on sait c'est-à-dire que Israël ne restera pas insensible à ce qui vient de se produire qui est un choc qui est un traumatisme c'est le deuxème he quelques mois il y avait eu l'attaque de drone en avril dernier pour laquelle d'ailleurs la France avait participé aussi à l' plus simplement de drone il s'agit de missile donc il est à craindre que Israël engage là aussi une ripost à laquelle d'ailleurs les États-Unis ont dit pouvoir s'associer donc il est très important que la France montre sa sa ligne de fermeté par rapport à l'Iran mais aussi appelle et c'est ce que je fais dans la position qui est la mienne à aussi un cesser le feu généralisé parce que on voit bien que l'escalade n n'a pas de fin si ce n'est une fin encore plus dramatique euh n'oublions jamais que tout est parti du 7 octobre n'oublions jamais parce que c'est la date qui nous allons bientô quelques jours hélas pouvoir revenir dessus c'est c'est dire c'est une date qui a était majeur puisque c'est une attaque terroriste du Hamas sur Israël qui entraîne la réaction d'Israël et puis on voit la diffusion de ce conflit au Sud Liban et on peut l'imaginer maintenant entre Israël et l'Iran en rappelant cette date ce que vous voulez faire ce matin François Hollande c'est dire combien Israël est dans la réponse à une attaque c'est Israël qui est attaqué encore une fois le octobre c'est Israël qui a été attaqué ensuite Israël a riposté avec des moyens qui ont pu être jugés excessifs pour une durée qui a peut être jugé trop longue mais enfin les otages ne sont toujours pas libérés il y a toujours des attaques qui sont portées là encore aujourd'hui le hzbollah continuait à envoyer des requettes donc Israël a dû réagir donc il y a un moment aussi où c'est le rôle de la diplomatie de dire attention où voulez-vous aller et et notamment l'IR puisque il faut bien comprendre que c'est l'Iran qui active ces proxis comme l'on dit c'estàdire le Hamas le hzbollah et les ou au au Yémen et essae de se mettre en arrière sauf que là l'Iran n'est pas resté en arrière puisque l'Iran a été tellement humilié par les à la fois le hzbollah et le Hamas à térant que pour sa propre opinion publique l'Iran est obligé de de d'agir alors avec plus ou moins retenu euh avec plus ou moins de calcul mais il y a un moment où ça peut dégénérer et ça va encore dégénérer puisque israël va répondre donc il est important de montrer de la fermeté mais aussi de de montrer que la diplomatie peut exister quelle conséquence aussi pour nous et pour les Européens cette nuit au Danemark à proximité de l'ambassade d'Israël il y a eu deux attaques deux explosions l'enquête est en cours et déterminera pour l'instant il n'y a donc d'abord pas de de bilan humain à regret mais mais surtout une enquête pour savoir s'il y a un lien effectivement avec l'ambassade d'Israël il y a eu l'attentat à Jafa qui a causé entre 6 et morts selon les les bilans qui restent provisoir est-ce que sur ce front là c'est-à-dire le front du terrorisme la France doit également s'inquiéter des conséquences il faut être d'une vigilance absolue il y a des personnes des réseaux qui peuvent utiliser ce qui se produit aujourd'hui a aussi bien en Palestine que au Sud Liban et et et dans une espèce de d'agression générale contre tout ce qui serait proche d'Israël donc il faut être d'une très grande vigilance mais aussi avoir une pensée pour toutes les victimes civiles il y en a partout des victimes civiles il y en a en Israël en ce moment il y en a au Liban une population nombreuse a été obligé de se déplacer on parle de dizaines de milliers de personnes qui ont quitté le sud Liban comme d'ailleurs d'Israéliens qui ont été obligés de quitter le nord d'Israël je parle pas de de ce qui se passe à à Gaza mais on sait que depuis quand même des mois et des mois ce sont les populations civil qui paye un très lourd tribut donc il faut avoir cette conscience là parce que la guerre c'est pas simplement des missiles qu'on qu'on échange pas simplement des bombardements c'est aussi des des des morts donc nous avons quand même cette idée que si on ne veut pas entraîner le monde parce que c'est le monde qui peut être entraîner on peut dire c'est là-bas mais est-ce que vous avez une inquiétude aussi sur la menace terroriste en France sur l'importation de ce conflit là-bas ici je pense pas ce qu' est de de de lien direct que l'Iran prenons le cas de l'Iran veuille comme à d'autres aux époques hein engager des des actes terroristbola c'est notamment les attentats de la run reen oui mais c'était il y a 40 ans je pense pas que l'Iran soit dans ce processus là parce que l'Iran est traversé aussi de de de de conflit en son sein de savoir est-ce qu'il reste fermé au monde ou il essaie de s'ouvrir mais je pense pas que l'Iran va va provoquer ce type d'attentat mais il y a toujours des individus qui peuvent être pris par cette logique guerrière et commettre des actes terroristes donc il faut être tout à fait vigilant je parle pas simplement en France parle partout parliz du du Danemark on sait que ça a été un pays qui a été ciblé par des attaques terroristes et notamment au moment de l'affaire Charlie Hebdo et du drame de Charlie Hebdo François Hollande vous êtes l'ancien président vous êtes de retour sur les les bans de l'hémicycle c'est difficile comme transition enfin c'est difficile pour moi mais alors j'imagine que c'est difficile pour vous François Hollande quand même non je l'ai voulu je peux pas dire que je je suis tombé par hasard parachuté comme ça au Palais Bourbon j'ai j'ai pensé quand il y a eu l'annonce de la dissolution que mon devoir de de de citoyen je parle pas d'ancien président mais de de m'engager était de de revenir à l'occasion d'une élection lég qui devait empêcher le rassemblement national de devenir majoritaire je l'ai voulu parce que je veux rééquilibrer la gauche je l'ai voulu parce que je pense que notre pays traverse une crise démocratique et qu'à un moment il faut montrer l'exemple faut montrer que nous devons tous contribuer à ce que le débat public prenne une certaine hauteur et à ce que l'on puisse trouver des réponses ensemble il y aura une motion de censure déposée par la gauche lundi ou mardi vous allez censurer Michel Barnier vous François hand c'est pas l'homme je connais Michel Barnier je a travaillé avec lui quand j'étais Président de la République et lui était chargé du du brexit c'est pas la personne de Michel Barnier ce sont les conditions de sa nomination je vous ai dit que je m'étais réengagé pour écarter la menace de de l'extrême droite et pour susciter un front républicain et bien j'attendais du président de la République de d'Emmanuel Macron que ce soit euh un gouvernement issu du Front républicain qui puisse diriger le pays si la position de la gauche n'était pas entendable puisqu'elle n'était pas majoritaire même si elle pouvait prétendre étant la première force et là on a quoi on a un premier ministre un homme sincère j'imagine je je le connais euh mais qui est traversé par toutes les contradictions d'une majorité d'ailleurs extrêmement réduite et on a bien vu qu'il ne pouvait pas aller très loin dans les annonces tant il était contraint pas grand chose vous trouvez dans ce dans ce discours non il ne pouvait rien avoir puisque il a eu une formule reprenant le général de Gaulle en fait il a pris beaucoup de temps pour en dire peu et pour peut-être pour faire presque rien parce que sa majorité tellement divisée contradictoire et que le rassemblement national lui a fixé ses ses lignes rouges ouis enfin vous aussi pardon mais françoisand je trouve qu'il y a quand même une hypocrisie là-dedans vous dites tous que c'est le rassemblement national qui les tient à bout de bras mais si vous ne votez pas la censure le rassemblement national ne peut rien faire seul non je ne parle pas de la censure en tant que telle je dis que le rassemblement national dit voilà ce que nous acceptons ce que nous n'accepons pas et et donc dire au mois de janvier voilà ce que nous nous ferions éventuellement pour vous contraindre à partir moi je ne dis pas ça je dis c'est la gauche qui qui a finalement la clé c'est pas le rassemblement national le rassemblement national peut pas censurer seul le gouvernement donc ça sera au moment où la gauche et peut-être plus particulièrement le Parti socialiste dira que il y a des choses qui qui ne sont plus acceptables pour les Français qu'il Yura là à ce momentl une décision j'oute ça ça veut dire que vous vous voulez attendre un peu oui j'ajoute que tomber faire tomber Michel Barnier n'a pas d'intérêt en soi c'est l'intérêt du pays qui compte il peut y avoir à mon avis des part de Michel Barnier sous cette forme là si son gouvernement devait prendre des mesures tellement impopulaires que ça justifierait qu'il puisse céder la place que s'il y a une solution de remplacement moi je sa la grande différence que j'ai peut-être avec l'extrême droite et sûrement avec l'extrême droite et peut-être aussi avec d'autres c'est moi je ne suis pas pour le chaos je suis pour que le pays avance qu vous dites avec d'autres François à un moment disons vous pensez à LFI oui quand LFI rentre sur une procédure de destitution du président de la répuique ça n'a aucun sens et d'ailleurs au avenir François Hollande voterez-vous cette censure mardi prochain bah oui puisque je l'ai moi-même donc donc vous c'est quand même pas très cohérent vous dites il faudra le faire tomber sil dépasse des lignes rouges mais là vous voulez le faire tomber avant tout non mais là il ne tombera pas puisque en sachant que ça n'a pas ça n'a pas d'importance c'est très important de dire que c'était pas le gouvernement qui était attendu par les Français là il il y a quand même auriez préféré Lucy casté mais j'aurais préféré que Lucy casté c'était elle qui était évoqué comme représentante du nouveau front populaire puisse être proposé par le Président de la République elle aurait été sûrement censurée tous les partis en tout cas qui on est dans dans de la théorie Thor c'est pas théorique c'est c'est la vie parlementaire on l'aurait nommé tout en sachant que de toute façon elle allait tomber on va le faire tomber tout en sachant que toute façon il va pas tomber qu'est-ce que c'est que la démocratie parlementaire on n pas été habitué à ça puisque ce qui se passait y compris lorsque j'étais Président il y avait un chef de l'État qui éta élu par les Français il y avait une majorité qui était mais vous êtes d'accord que là on a presque l'impression qu'on joue au Kems quoi c'estàd que on se dit bon je vais voter la censure mais en même temps je sais que de toute façon il va pas tomber on aurait minu C cassette mais de toute façon on savait qu'elle allait pas rester non mais il y a il y a des règles dans la démocratie même si on sait que ça peut ne pas fonctionner quelle est la règle le parti qui arrive en tête dans une démocratie parlementaire partout en Europe on lui confie la responsabilité de conduire un gouvernement la personne choisie ne le peut pas c'est un constat on prend un autre parti euh pour constituer une coalition qu'est-ce qui s'est produit là c'est qu'on n'a pas pris monsieur Barnier à partir d'un contrat de coalition où des partis se seraient mis autour de la table pour dire voilà ce que l'on veut faire on a pris Michel Barnier parce que c'était le seul quand je dis on c'est le chef deétat parce que c'était le seul qui pouvait avoir l'assentiment du rassemblement national et vous voudriez pas mais si le Parti socialiste s'était distingué de la France insoumise dans cette coalition et qu'elle avait accepté de travailler à une coalition à une sorte de grande majorité centrale peut-être les choses auraient été différentes avec quelqu'un comme Bernard casenu oui c'était possible vous le regrettez je regrette que le Président de la République ne l'ai pas choisi c'était au c'est pas au président de la République de faire c'est s'il l'avait choisi vous n'auriez pas voté la sension bien sûr que non mais comment voulez-vous enfin c'est pas une question personnel que vous posez été mon premier ministre donc vous n'imaginez pas que ce soit possible qui la MO diff et vos et vos vos camarades du Parti socialiste vous les auriez convaincu la très grande majorité la totalité donc il aurait dû y aller en fait il aurait dû y aller Françis hand Emmanuel Macron aurait dû nommer Bernard casen mais il ne le voulait pas la la réponse vous l'avez il ne le voulait pas sinon il aurait pu tenter cette cette expérience et voir si Bernard canov précisément pouvait réunir une majorité peut-être n l'aurait-il pas pu le faire mais au moins de lui laisser cette possibilité de le faire faire contribuer les plus fortuné les grandes entreprises qui réalisent des profits importants sans toucher à la fiscalité des classes moyenne ça aurait pu être vous ça François Hollande mais je vais voir moi je suis pas du tout avec des illères si pour redresser des comptes publics parce que revenons quand même au point initial pourquoi y a-t-il besoin de trouver des recettes supplémentaires et faire des économies qui pour ramener le déficit c'est ce qu'a dit Michel Barnier à 5 % du PIB en 2025 qui est sous les 3 % 2029 comment est né ce déficit il il est tombé lui aussi par un parachute sur le sol français non ça fait plusieurs années quand je dis plusieurs années c'est sous Emmanuel Macron et avec Bruno Le Maire comme ministre milliard d'euros de plus de oui mais si on part pas de là c'est c'est quand même le point majeur c'estd qu'il y a il y a des gouvernements qui sont d'ailleurs représenté aujourd'hui dans le même gouvernement CELI de Michel Barnier qui ont créé cette situation donc on va faire payer aux Français d'une façon ou une autre une une une gestion qui a été calamiteuse alors maintenant venons-en aux décisions moi aussi j'ai hérité d'une situation en 2012 où j'aiété obligé deerqu les mê les mêmettes parce que quand il faut demander des efforts au français vaut mieux les demander aux plus fortunés ou aux entreprises qui ont fait le plus de profit donc si Michel Barnier dit bah voilà on rétablit l'impôt sur la fortune on on supprime la la flat taxe et on fait un impôt exceptionnel sur les profits eux-mêmes exceptionnels bien sûr que je souscrirai à à ces dispositions mais ça ne suffira pas ça suffira pas parce que si l'objectif il l'a d'ailleurs dit hein pour 2 ti3 ce sera aussi des réductions de dépenses et c'est là que à mon avis il est resté dans un flou très général il a été aussi sur les sur les recettes mais il a été encore plus flou sur les dé vous redoutez quoi ben parce que là sur qui va-t-on faire peser les économies est-ce que c'est sur euh l'éducation nationale alors que nous savons dans quel état elle est est-ce que c'est sur le système de santé alors que il a été largement éprouvé est-ce que c'est sur ce qu'on appelle les prestations faut dire alors qui les perdra et et qui les les les les aura encore pour l'avenir donc voilà c'est ce qu'on attend euh il y a sûrement des économies à faire il y a toujours des économies à faire et notamment sur des des exonérations de cotisations qui ont peut-être été excessives dans un temps trop long sur certains financement de de politique publique mais vous voyez ça ça va être un choix très politique on se pose souvent la question qu'est-ce que la gauche qu'est-ce que la droite bah la gauche et et la droite se sépar lorsqu'il s'agit de demander des efforts au plus privilégiés ou aux autres là en l'occurrence les efforts ils sont demandés au gens à qui vous les auez demandé aussi on va voir ce que ça va être aussi sur les dépenses moi je Seris extrêmement attentif sur les questions de sécurité d'immigration sur l'immigration Michel Barnier a insisté notamment sur le fait de revenir sur un certain nombre d'accords avec des pays notamment du Maghreb pour effectivement revenir sur le fait de pouvoir appliquer les OQTF est-ce que là-dessus vous estimez que notamment avec l'Algérie il faut en effet ouvrir ce front ça a déjà été ouvert euh c'est c'est une proclamation là qui vient d'être faite puisque les visas avaient été suspendus et pour l'Algérie et pour le Maroc et ils ont été rétablis par par les mêmes donc ceux qui vous disent qu'ils vont maintenant faire un nouvel effort les mêmes les ont rétablis et c'est ce qui a permis d'ailleurs de retrouver une discussion avec le Maroc même si avec l'Algérie les choses sont donc oui il faut faire bien sûr pas simplement sur ces deux pays-là mais il y a aussi d'autres pays sur lesquels il faut faire peser pas simplement sur les visas sur un certain nombre d'aide qu'on peut leur apporter sur un Ste de moyens que l'on peut leur offrir c'est de politique que l'on peut engager avec ces pays-là faut leur dire oui vous avez une obligation de reprendre vos ressortissants je suis frappé par un mot que vous avez utilisé au début de cette interview François Hollande vous avez dit je me suis réengagé aussi pour rééquilibrer la gauche on comprend bien et vous l'avez dit d'ailleurs vous avez dit que vous aviez pas la même approche que LFI quand vous entendez hier Mathilde Panau qui dit que les priorités de LFI je cite sont de censurer le gouvernement de destituer le président et de le remplacer quand vous entendez Jean-Luc Mélenchon qui réagit à ce qu'il s'est passé hier soir les missiles envoyés sur Israël en disant après le Liban après le Yémen netaniaahou entre en guerre avec l'Iran inversant par rapport à ce que vous vous venez de dire la charge de la guerre qu'est-ce que vous avez encore en commun avec ces gens mais il y a des désaccords profonds comme il a toujours eu entre les deux gauches en France j'ai fait un livre pour expliquer euh l'histoire de de ce qu' a été la construction de des gauches en France il y a toujours une gauche radicale agressive révolutionnaire insurrectionnelle comme on voudra et puis une gauche réformiste je suis de la gauche réformiste c'est la gauche réformiste qui a toujours été la plus forte en France pour permettre la victoire et et quand elle n'a pas été forte ça a été longtemps le cas quand il y avait un parti et récemment et bien la la gauche reste dans l'opposition et c'est la droite qui gouvernait bien donc moi pour le peu de temps qu'il me reste encore à vivre sur le plan politique et bien je vais m'engager pour que la gauche réformiste celle qui peut permettre à la France d'être changée transformée et gouvernée puisse être la plus forte et et donc de faire la différence avec l'autre gauche sur beaucoup de sujets international pour pour ce qui concerne les sujets intérieurs cette phrase de jeanl Mélenchon après le Liban et le Yémen netanahou entre en guerre avec l'Iran mais parce que c'est c'est c'est d'une certaine façon la cible qu'il a choisi depuis le début depuis le début il pense Mélanchon pense que c'est en en tenant un discours anti-israélien qu'il peut mobiliser les quartiers populaires anti-israélien ou antisémite j'ai dis anti-israélien avec les les les risques cela peut concerner mais il fait un calcul électoral tout en ayant j'imagine des des convictions qui ne sont pas les mes donc je dis je dis donc je dis que c'est dangereux parce que les quartiers populaires les les les femmes et les hommes qui ont sûrement une sympathie à l'égard de la cause palestinenne qu' mais il y a pas queeux qui ont des sympathies à l'égard de la cause palestinienne qui ont sans doute des des des des des des affinités religieuses ce qu'il faut leur dire c'est que c'est par le social par l'éducation par la l'économie qu'on a qu'on arrivera à vivre ensemble et qu'on va pas dresser les les les les les Français les uns contre les autres c'est ça ma ma grande différence moi je crois à la cohésion je crois à l'unité nationale quand d'autres font de la fracture mais la la lutte des classes a longtemps été la position de la gauche radicale c'est pas la lutte des communautés merci François Hollande ancien président de la République nouveau député socialiste donc il est 8h53 sur RMC BFM TV