RACISME DE BAYROU, FRONDE ANTI-HOLLANDE : "C'EST UN JEU DE POSTURE" PAUL ELEK SÉVÈRE AVEC LE PS

bonsoir si vous nous rejoignez merci d'être avec nous pour cette seconde partie de toujours debout alors la question est sur toutes les lèvres François Baayou risque--il le même sort que Michel Barnier à savoir la censure le PS qui avait initialement refusé de voter la censure de LFI a depuis hier mis en garde le Premier ministre soit il retire ses propos sur la submersion de l'immigration soit il ne négocie plus avec le gouvernement et autre sortie qui a fait parler d'elle celle du milliardaire Bernard Arnaud le PDG de LVMH a dénoncé la hausse des impôts sur les bénéfices des grandes entreprises prévu dans le budget qu'il qualifie de taxation du made in France et qui pousse à la délocalisation ça nous a fait réagir bien évidemment on va en parler avec notre analyste politique [Musique] paulec Paul bonsoir bonsoir merci d'être avec nous alors tout d'abord on va revenir sur les propos de François Baayou on va d'ailleurs les écouter tion est devenue une question brûlante sur toute la planète elle l'est pour ceux qui supportent les vagues migratoires et ceux qui craignent d'être menacés par de prochaines vagues et les réseaux sociaux attisent cette crainte tous les jours la conviction profonde c'est que cette immigration qui se développe aujourd'hui sous toutes les latitudes de la planète est d'abord une question de proportion l'installation d'une famille étrangère dans un village pyénéen ou sevenol c'est un mouvement de générosité qui est suscité et qui se déploie des enfants fêtés et entourés à l'école des parents qui reçoivent tous les signes de l'entraide mais que 30 familles s'installent et le village se sent menacé et des vagues de rejet se déploient quiconque aller à Mayot quiconque a parlé avec les habitants de Mayotte quiconque s'est confronté à la situation à maotte et ça n'est pas le seul endroit de France mesure que le mot de submersion et le celui qui est le plus adapté parce que tout un pays ce ne c'est ce ne sont pas les mots monsieur le Président Valot qui sont choquants c'est les réalités et oui les mots alors avant d'aborder le fait que le centriste utilise la sémantique de l'extrême droite revenons sur les faits précis François Baayou dit donc je le suis dès l'instant que vous avez le sentiment de subversion de ne plus reconnaître votre pays vous avez rejet ça vous voudrait dire que la France compte énormément d'étrangers j'ai envie de vous demander Paul est-ce que le premier ministre connaî-il vraiment les chiffres he parce qu'on le rappelle hein 6,3 d'immigrants enregistrés pour 1000 habitants la France se classe très loin derrière Malte au niveau de l'Union européenne parce que Malte c'est 66 immigrants pour 1000 personnes en 2022 bien sûr et si on regardait les chiffres en dehors de l'espace européen on verrait que des pays ont accueillé des réfugiés par exemple de guerre ou de catastrophe naturelle par des comment dire par quantité largement supérieure à tout ce que on nous fait comprendre je dir regardez combien de Syriens ont été accueillis des fois dans les conditions terribles mais au Liban en Turquie donc le le Premier ministre ne connaît pas la réalité mais parce que la réalité statistique n'a absolument aucune importance quant à ce qu'il veut dire dans le débat public et quant à l'utilisation que de l'immigration que il veut en faire effectivement à la à la suite de extrême droite et c'est ça le problème c'est que dans l'expression d'ailleurs un sentiment de submersion euh c'est les mêmes euh qument c'est le même vocabulaire que d'autes qui avaient dit il y a eu un djihadisme d'atmosphère je crois que c'était le le le le le politisme dil kepppel enfin un certain nombre de de de mots qui veulent hein habiller le fait que ce ne sont pas des faits ce sont des faits alternatifs ce sont des faits qui sont utilisés par l'extrême droite pour justifier leur agenda politique mais qu' il y a aucune réalité à ce phénomène de submersion le problème c'est que il faut faire l'origine de ce mot et il utilisé en fait est mis en avant sur la scène politique par Jean-Marie Le Pen hein le tortionnaire dont la mort a été annoncée il y a on était sur ce plateau je crois il y a il y a 3 semaines et c'est dans son programme de 2022 et c'est lui hein qui a encore une fois investi cette sémantique de la submersion le fait d'être comment dire complètement débordé par une arrivée massive d'eau hein c'est ça la submersion recouvert d'eau et qui est en fait une métaphore pour parler de la trop grande place que prendrai ces individus dans la société et pourquoi cette idée est importante dans le discours de l'extrême droite et de la droite on va je pense avoir le temps de de d'appuyer cette question mais si vous avez comme objectif hein de lier les la figure de l'étranger qui a l'immigré à l'ensemble des problématiques sociales que vous ne voulez pas traiter ou à un certain nombre de problématiques qui euh comment dire suscite des des des vives affects dans la population comme la question de la Sécur et cetera vous avez d'abord besoin de l'installer hein comme un danger et c'est pour ça que toutes les métaphores toutes les les logiques de descriptive de cette figure de l'étranger de l'immigré et cetera sont toujours associé avec des formes de danger la submersion c'est un danger je veux dire une maison submergée un espace submergé c'est un c'est un danger de la même manière que d'autres métaphores sont utilisées pour parler de la peur du nombre hein quand on par quand l'extrême droite parle d'appel d'air cette idée que tout l'un coup va être aspiré par centaine ou que ça va entraîner comment dire mécaniquement des flux beaucoup plus importants c'est la même chose ce sont toujours des métaphores qui accentue une figure de la dangerosité et du risque qui est fait pour qui au final pour ce que l'on considère ou que l'on propose de voir comme le corps saint de la nation et au final c'est un peu je dis corps saint c'est pas un mot que j'utiliserai moi mais je pense c'est vraiment le mot qu'utilise l'extrême droite historiquement et c'est intéressant parce que c'est ce que dit finalement François Baou dans son discours quand il dit un peu ça va trop ça commence à être un problème c'est de l'inquiétude et il fait semblant de se positionner de façon extérieure à ce phénomène euh mais en vérité il est en plein deed quoi et une dernière chose peut-être c'est quand même il faut le souligner euh la façon assez ignobe dont la situation catastrophique à Mayotte est utilisée hein comme un marche-pied par toute l'extrême droite pour pouvoir avancer sur ce terrain d'attaque idéologique successive euh comment dire sur renforcer hein la répression des des des personnes immigrées et en raison de leur statut administratif et de l'autre côté bah des législations que l'extrême droite execre comme la question du droit du sol et justement l'extrême droite bien évidemment a très bien accueilli ses propos mais il y en a deux autres aussi hein il y a Bruno rodao ministre de l'Intérieur hein c'est quand même un un républicain très à droite mais c'est pas encore annoncé de l'extrême droite il y a également le Renaissance Gérald d'armanin le ministre de la Justice je vais le citer un canom centrist modéré équilibré puisse dire au bout d'un mois et demi à Matignon qu'il y a une proportion d'étranger qui ne doit pas être dépassé sur le sol national c'est une avancée alors là on va se focaliser sur les propos d'un seul homme François Baayou finalement c'est tout un gouvernement qui pense la même chose absolument déjà François bairou est premier ministre je dire on a eu la comédie de sa nomination donc il serait improbable de penser queun Premier ministre en exercice lorsqu'il s'exprime n'exprime que son opinion ou une opinion propre c'est sans doute aussi son opinion mais c'est surtout qu'il parle au nom du gouvernement d'abord juste un détail sur Bruno rotaillot il est un homme d'extrême droite il a commencé avec comment dire le parti de de ville li hein comme vandéin enfin vraiment dans la droite radicale extrême intégriste de de vandé il il est pres une caricature si on veut de de certaines formes traditionnelles de de de l'engagement à l'extrême droite il parle comme un homme d'extrême droite je rappelle que pour donner deux propos hein qui illustrent bien la la la comment dire la conception politique la vision politique de cet homme c'est que il a lui-même expliimer que il y avait un problème avec la façon dont parlait de la colonisation et que finalement c'était quand même pas des temps si mauvais alors je me rappelle plus la la la formule mais en substance hein il a expliqué que on se culpabilisait trop hein de rappeler le fait colonial et l'action de la France euh dans différentes colonies que que qu'elle a eu ce qui est un propos parfaitement ignoble relativement aux horreurs qui ont été commises au nom de la République française et sur différentes populations différents peuples dans différents pays il a expliqué lors de la révolte des quartiers populaires hein à la suite de l'assassinat en tout cas du meurtre du jeune Naël par des forces de l'ordre euh plus que assassinat pardon que finalement la révolte de ses habitants n'était pas une question politique sociale mais il a dit que c'était une régression vers les origines ethniques c'est une ethnicisation du comportement de certains groupes en raison de leur supposée appartenance encore une fois cette allo de l'étranger dans lequelle on vient enfermer toutes sortes de figures qu'onalise donc oui c'est un homme d'extrême droite et effectivement le problème c'est que comment ces gens prospèrent ils prospèrent à partir du moment où on valide petite pe à petit leur discours c'est ce qui s'est passé au niveau de l'extrême droite on a eu l'occasion d'en parler c'est que Jean-Marie Le Pen est arrivé sur la scène politique a complètement développer un discours qui était raciste qui était un remodelage du racisme historique qui est un racisme biologique mais vous avez des théoriciens dans l'extrême droite dans les années même 70 et ce qui explique que bon puisque le racisme biologique s' tachche parce que c discrédité parce que par le fait que quand même il y a un génocide qui a été commis en Europe le génocide comment dire des des des Juifs suite à l'épication du na et des régimes totalitaires avec la participation et la collaboration de la France bref il fallait organiser une mutation de cette justification he de différenciation et de justification d'un ordre inégalitaire entre certaines fations du peuple et d'autres et qu'en fait il fallait le faire sur la base de d'un argument culturel il s'agit plus de dire c'est une race biologique mais c'est certaines civilisations sont supérieures à d'autres c'est certaines populations valent mieux que d'autres et toutes ces justifications bah jean-mar Le Pen les a servis sur la table et au lieu de combattre pied à pied ce discours il y a eu juste progressivement des reprises de toutes les les parts du champ politique à droite c'est bien entendu des gens qui disent que effectivement il y a un problème problème avec l'immigration problème entre l'immigration et la sécurité probl et cetera donc le problème migratoire avec toute la question de de discours qui ne sont pas que des discours un discours n'est efficace qu'à partir moment où il est appuyé sur des politique publique et donc si on regarde concrètement c'est des politiques d'expulsion hein de gens de traitement différenciés d'app i de la violence de l'État sur les corps des personnes qui sont désignées comme étrangers et donc potentiellement dangereuses et donc potentiellement on peut justifier l'utilisation de violence sur sur ces personnes et donc on a justifié ces discours en les reprenant mais c'est également le le cas à gauche quand le part social quand je crois que c'était Laurent fabus qui expliquait que Jean-Marie Le Pen posait de bonnes questions mais il avait de mauvaises réponses il valide le diagnostique que portait Jean-Marie Le Pen et en même temps on a eu plus tard d'autres exemples manuel Vals nous explique dans des phrases similaires pour que il est pour hein comment dire l'expulsion en fait de personnes massives et cetera et en fait la reprise systématique par ceux qui ont occupé les postes au gouvernement de ce discours d'extrême droite permet de leur les valider et de leur donner un caractère légitime quand bien même ce qu'on disait au début ils n'ont absolument aucune valeur scientifique quand on regarde je dire toutes les études qui montrent que déjà non il n'y a pas de submersion migratoire non il n'y a pas une part de population étrangère importante sur le territoire et quand bien uré on a largement les moyens de l'accueillir de lui offrir des conditions d'intégration je pense l'intégration au sens social du terme c'est des façon descendre de se loger d'avoir accès à une formation sur la langue pour pouvoir au mieux trouver un emploi et cetera enfin bref et tout ça est complètement balayé par la validation systématique et là c'est exactement ce que fait Géral armanin il dit moi j'ai toujours pensé ça c'està-dire ces horreurs xénophobe qu'on vient d'entendre et je suis content parce que j'ai été validé par le Premier ministre sous entendu ce que ma vision que je développe moi au ministère de la Justice et Monsieur rotillot à l'intérieur c'est celle-là qui fixe l'action politique gouvernementale alors tout ça ce qu'a dit François Baayou comment ça a été validé par ses collègues du gouvernement est-ce que ça veut pas dire que le virage très droitier qu'on arrête pas de dénoncer finalement c'est pas plutôt un virage à l'extrême droite qui est en train de se produire actuellement ben le le problème du terme de virage je suis d'accord le problème du terme de virage c'est que il a été utilisé régulièrement dans la scène politique c'est qu'on a parlé de basculement hein on a parlé de de de voilà de virage de on a passé un cap dans la reprise des idées d'extrême droite dans les politiques xénophobes je rappelle on avait un peu ce discours par exemple au moment de la du vote de la loi immigration qui était à la fin de l'année de décembre 2023 si je ne m'abuse et à chaque fois on a parlé de cap et cetera je pense que il s'agit de voir les choses plutôt que la forme d'un processus continu un processus qu'on pourrait appeler de différentes manière mais je pense notamment de fascisation c'est-à-dire de reprise he du discours fasciste dans le sens où le fascisme c'est avant tout un discours sur la pureté du corps national hein qui doit être préservé par la purge des éléments halogènes étrangers hein et donc de création de Figur de l'ennemi dont l'immigré est bien entendu une des principales figures de prou mais dans la société française on en a d'autres la question du musulman de la communauté musulmane qui ont été des figures de l'ennemi très particulières avec des offensives islamophobes très très fortes et bien entendu on pourrait dire mais quel rapport et et bah les liens ont été faites les liens ont été fait entre islam étrangers musulmans immigrés tous ces mots là toutes ces équivalence sémantique elles ont aujourd'hui une assise parce qu'il y a des politiques qui ont comment dire mis en accusation des gens et comment dire et qui les ont donc liés dans l'esprit dans le débat public et donc effectivement est-ce que c'est un virage en tout cas ce qui est sûr c'est que l'illusion hein que François Baou était en train de discuter avec la gauche hein de petits arrangements pas n'importe quelle gauche hein la gauche du part socialiste prête à comment dire à pour quelques broutilles donner son accord pour la continuation de ce gouvernement euh et devant nous c'est une illusion c'estàdire que en vérité le centre de gravité hein de la du pouvoir actuel ne peut-être que en lien avec l'extrême droite et pour quelle raison la même manière que pour Michel Barnier la même manière c'est que finalement à droite et dans toutes les nuances de droite il y a un alignement idéologique réel sur trois sujets d'abord et ça c'est deuxième partie de l'émission dont on parlera on ne touche pas euh au grisbe c'està on ne touche pas aux intérêts fondamentaux d'une petite partie extrêmement minoritaire de la société qui sont les Ultra riches hein et qui font leur fortune sur le dos des autres pour pouvoir imposer cette politique antisociale et contre l'intérêt général des des des des des des travailleuses et travailleurs on va utiliser une une marche autoritaire du pouvoir c'est-à-dire toutes sortes de mécanismes à l'Assemblée nationale que ce soit le 493 ou différents règlements pour empêcher hein le débat ou l'expression euh d'idées euh euh comment dire opposé y compris dans le débat public en faisant euh des des des des chasses aux sorcières en accusant ses adversaires de tout et de rien ou dans le cadre des mouvements sociaux une répression politire extrêmement imposante hein euh et de l'autre côté le troisième pilier c'est hein le le le le racisme la xénophobie comme moyen de fracturation du champ politique fracturation du débat fracturation également les travailleux et des travailleurs de ce pays on le sait on le voit dans les options électorales et dans les blocs sociaux qui qui s'opposent et ça c'est euh qu chose qui voilà compose l'ensemble de la droite la vraie question c'est certains ont des combinaisons différentes le le centre le bloc bourgeois ils sont avant tout néolibéraux et racistes de façon utilitariste je dirais c'est comme ça qu'on voit des atales qui partent qui viennent du par socialiste capable de nous expliquer que la loi immigration c'est bien vous en avez qui sont avant tout des xénophobes nationalistes et qui sont néolibéraux tout de même ça c'est l'extrême droite l'illusion qu'ils ont un programme social et puis vous avez gérer les L qui sont eux 50 50 c'est un pe en même temps où on essaie de mesurer avec égalité le degré de néolibéralisme et de xénophobie mais c'est c'est ça et donc du coup ben cet alignement il se visualise premier je finis hein mais première quinena on a vraiment une centralité du bloc bourgeois parce qu'il a pas besoin d'une majorité de de d'autres partis pour exercer le pouvoir à partir du moment où sinena s'engage il a quand même besoin d'élargir le bloc social sur lequel il tient puisque c'est un bloc minoritaire et donc il attrape une partie de l'électorat de la droite et deuxème qu qui est là et ben en plus d'avoir accaparé une partie de l'électorat de la droite il a besoin d'acaparer les voix des partis et donc alliance avec LR avec Barnier et puis là voilà ça ne ser alors on vient de le dire le RNC à validé les propos de de baerou la droite également le centre le PS en tout cas c'est complètement opposé à ce qu'a dit François Baayou il est même monté au créneau il a dit on s pu à la table de négociation tant que vous n'avez pas retiré vos propos je vous propose d'écouter de la porte député socialiste à ce sujet après les mots du Premier ministre qui a confirmé l'idée qu'il y avait selon lui une submersion migratoire dans certaines villes et régions françaises à l'Assemblée nationale ce qu'il avait déjà dit hier soir sur LCI le Parti socialiste a pris la décision de suspendre sa participation aux discussions sur le budget qui devait avoir lieu ce soir on ne peut pas avoir d'un côté un Premier ministre qui fait la courte échelle au rassemblement national en reprenant à son compte C des termes en les justifiant et de l'autre un gouvernement qui tient par un accord ou en tout cas une noncensure de la gauche nous nous sommes engagé dans cette démarche pour tenter de montrer qu'il pouvait y avoir une alternative à la noncensure du rassemblement national qui avait entraîné la chute de Michel Barnier ce qui se passe aujourd'hui au gouvernement est d'une grande gravité parce que il contribue à affaiblir les barrières morales à donner l'impression qu'il est dans un en même temps entre une discussion avec le rassemblement national et la gauche ça n'est pas possible en tout cas franç fr bairou n'a pas retiré ses propos il les a justifié he vous le disiez tout à l'heure à cause de Mayotte Mayotte malheureusement marcheepied de François beayrou ça veut dire quoi ça veut dire que le PS ne discutera plus avec le gouvernement est-ce que c'est une réelle rupture là qui est en train de se passer ou c'est simplement j'ai envie de dire une tempête dans un verredau je pense que le Parti socialiste a besoin de jouer l'agitation en raison d'abord du du du caractère encore une fois illusoire des négociations qui auraient eu lieu entre lui et et le gouvernement tout àord parce que on l'a vu dans l'examen du texte au Sénat où la droite est majoritaire les supposées concessions qu'aurait accordé François baayrou n'ont pas connu une bonne fortune et au Sénat elles ont été en grande partie remis en cause ou en tout cas parce que c'était des dispositif très particulier sur quelques postes dans l'Éducation nationale soi-disant deux trois rentré d'argent ici et là que tout est suspendu à l'exercice de la commission mixte paritaire qui est le mécanisme par lequel les deux assemblées vont devoir discuter d'une version commune du texte et que rien ne garantit réellement que cette politique C c'est ces miettes qu'ils ont dit décrocher s'applique et deuxièmement par le fait que de nouveau là ce sont des propos choquants et c'est une excuse pour le part socialiste qui voit donc son entreprise de négociation faillir pour pouvoir refaire un pain en arrière se dire peut-être que le Paris hein que cette ligne de responsabilité qui est capable de discuter même avec l'adversaire pour la stabilité de la France était un Paris risqué à gauche parce que il est plutôt accueilli avec circonspection de la part de beaucoup d'électeurs à gauche d'autant plus que il y avait déjà monsieur rotaillot qui avait déjà prononcé les propos dont j'ai parlé tout à l'heure il y avait déjà monsieur Gérald armanin il y avait madame born qui a été celle qui a été madame 493 sur l'ensemble des textes sur les retraites et je rappelle que d'ailleurs dans les négociations c'est une négociations à la baisse c'est que à chaque fois le socialiste a une discussion ils ont dit alors d'abord abrogation de la réforme des retraite et puis après ils ont dit bon suspension et après ils ont dit suspension pour 6 mois et après ils ont dit peut-être pendant 3 mois et après ils ont dit on verra on va discuter de comment ça se passe il y en a même qui ont dit trê trap point enfin mais là ils arrivent peut-être au bout mais justement et donc du coup ben là ils ont une bonne opportunité he comment faire pour s'opposer s'il y a un truc sur lequel on ne devrait pas transiter à gauche c'est que lorsqu'il y a un propos qui est clairement xénophobe exprimé lorsque c'est une claire reprise de l'extrême droite c'était encore trop se mouiller à comment dire avec le gouvernement continuer compr toujours pas parce que bon le PS a fixé une autre condition il y a pas seulement que François beou retire ses propos ils veulent également que le gouvernement ne touche pas à laame he l'aide médicale pour les étrangers en situation irrégulière mais en même temps j'ai écouté tout à le socialiste un philibrin qui se disait favorable à la reprise des négociations car on a besoin d'un budget pour la France serait cataclysmique pour le pays de ne pas en avoir on ne comprend plus rien donc le PS part ou ou ne part pas quel est le le soustexte véritablement la lecture des péripéties du Parti socialiste est effectivement extrêmement rude même pour les gens qui comment dire s exerce régulièrement mais blague à part effectivement je pense que déjà il n'y a pas un parti socialiste il y a plusieurs partis socialistes on l'avait vu dans la période il y a le Parti socialiste rêvé de François Hollande c'est-à-dire un retour officiel à la ligne qu'il a toujours occupé c'est-à-dire une politique d'accompagnement de la bourgeoisie qui sous des voilà qui qui dissimule sous des annonces sociales une PO d'accompagnement de l'ordre néolibéral tel qu'il a organisé hein avec l'utilisation de l'État pour organiser une politique de l'offre en gros c'est ce qu' a été le conc nadolande et c'est ce qui est l'objectif de Monsieur brin et d'un nombre de ces gens de l'aelle droite qui considèrent que finalement ils ont pas des désaccords fondamentaux avec la proposition de budget parce qu'il faut respecter les critères comment dire de de de de déf de réduction du déficit parce qu'il faut se remettre dans les clous des critères de mastrich qui ont été remis en place un post covid au niveau européen et cetera et cetera et il y a une partie du socialisme qui euh n'étant pas forcément plus sincère mais qui a été incarné par Olivier fort et qui a compris que c'était une stratégie mise en échec je rappelle que aalgo a fait un score absolument ridicule je crois que c'était 1,6 ou 7 et que miser sur cette stratégie était une mise en péril de la maison hein du parti et de l'organisation et donc ils ont adopté hein des moments des postures plus à gauche parce que ça leur permettait dans le cadre d'alliance de survivre d'un point de vue bureaucratique et que en vérité ben là ils ont fait le pari que ils allaient pouvoir se détacher de la gauche hein de la gauche qui tâche pour eux he une gauche trop rouge trop radicale ou trop extrême enfin toutes les critiques qu'ils ont pu émettre qui était la France insoumise en particulier mais de manière générale aussi les communistes ou d'autres sur le programme du NFP et que ils sont en difficulté que c ces ces gens-là ne continueront d'être contradictoires les uns avec les autres tant que le Congrès du Parti socialiste n'aura pas de façon temporaire retrancher ces débats là et donc du coup ben chacun essaie de jouer sa carte et c'est pour ça que ce qui est navrant je trouis dans dans dans dans cette situation c'est que ces péripéties en fait n'intéressent personne hein euh sont une mise en scène du fait qu'il y aurait quelque chose qui a véritablement en train de se passer alors qu'en vérité ce qui est en train de se passer c'est que un budget arrive ce budget c'est le même en pire hein que le budget proposé par Barnier c'estàd c'est une cure d'austérité absolue totale qui va faire payer à ceux qui payent toujours c'estàd les travaille travailleurs les les Français les plus modestes et ceux qui occupent des emplois et qui ont une petite situation qu'on appelle régulièrement classe moyenne et euh qument dire ils vont payer les efforts enfin le les les ils vont en terme d'effort en terme de réduction de leur accès au services public de qualité et cetera pendant que Ben ceux qui aujourd'hui s'enrichissent massivement notamment les actionnaires qui ont touché 98 milliards de dividendes cette année enfin en 2024 sont épargné et que les grandes entreprises sont épargnées et euh bon voilà genre c'est pour moi c'est c'est vraiment de la une opérette quoi qui qui qui cache le le fond du fond c'est que le gouvernement n'a absolument aucune envie de négocier concrètement sur un renoncement à sa politique à son cap général qu'il est prêt à deux trois petites arrangements inutiles et que le part socialiste a compris cela et que c'était dans un effort naïf de d'y croire ils se sont perdus et que là ils trouvent juste l'occasion pour essayer de faire marche arrière sans que ça leur coûte trop cher mais est-ce que c'est pas trop tard alors même si Paul vous disiez que le PS en fait il y avait plusieurs PS aujourd'hui en tout cas c'est Olivier fort le secrétaire général et il a comparé franç Hollande et Jean-Luc Mélenchon à des dinosaures je crois un tyranosaur et un Diplo de cul je sais pas si vous avez écouté ce qu'il a dit est-ce que c'est une stratégie ça de prendre autant de distance avec François Hollande et Jean-Luc Mélenchon je rappelle à quelques mois de l'université d'été du PS B je pense d'autant que Olivier fort a les choses à faire oublier que faisait-il pendant le quinquena de François Hollande fort il a été à un certain moment le vice-président du groupe Parti socialiste de France Hollande qui était occupé à quoi à faire la chasse au frondeur parce que je je pas vous rappelezép on parlait de cette soit-disant elle gauche qui a jamais voté contre un budget du gouvernement mais qui s'abstenait et qui par son abstention constructive je croisit beaucoup de bruit voilà c'est ça son absention constructive je crois que c'était l'expression consacrée était censée représenter une fronde interne à la politique que mener François Hollande en nomant des manuel Vals et des je je passe les autres nom des Bernard casneu enfin des gens qu'on retrouve et voilà c'était juste un homme d'appareil qui a appliqué la ligne qui n'avait absolument aucun lien avec cette pseudoonde et qui était en fait un homme qui a concrètement accompagné l'organisation de ce bilan du quinen hand c'est pour ça que je disais tout à l'heure que c'est un jeu de posture ceux qui pensent à la que Olivier fort était sincère dans cet effort unitaire doivent regarder un peu les véritables prises de position qu'il a qu'il a prise et remarquer que le part socialiste à chaque fois qu'il a contratté des alliances que ce soit celle de la nuupes ou du nouveau front populaire dès lors que le cadre programmatique était plus à gauche que le sien il a tout de suite dans les 6 mois trouvé un moyen de s'en exirper de se de de se sortir de de ces espaces pourquoi parce qu' encore une fois les programmes c'était quoi c'était une cristallisation temporaire d'un rapport de force à gauche fixé par l'élection donc effectivement Olivier fort il veut se distancer de Hollande parce que il sait que Hollande c'est un épouvantail quand vous dites à quelqu'un je suis de gauche comme François Hollande soit les gens rigolent soit les gens fuitient et ils disent mais mais fu cette option le plus vite possible parce que ils savent que ça a été une catastrophe je rappelle que après la fin du Kana Hollande he il y a un effondrement de de l'électorat de gauche et surtout une montée réelle de de l'extrême droite un score très important Marine Le Pen donc il y a ça et puis bien entendu il joue avec distance qu'il se met à distance de gens avec Mélenchon parce que il joue sur cette idée qui à mon avis est une notion fausse mais que dans certains milieux c'est une figure repoussoire et que il serait trop clivant et donc que pour qu'il y ait un chemin pour cette gauche comment dire du compromis de la sortie de la crise politique par une voie apaisée il faut mettre à distance toute option qui considère la rupture comme le seul chemin entre le néolibéralisme et le bloc d'extrême droite qui se propage enfin qui se profile à l'horizon alors pour conclure ce débat Paul sans vous prêter des talents de visionnaire si le PS ne revient pas la table des négociations ça veut dire que potentiellement hypothétiquement le PS va censurer le gouvernement est-ce que cette fois-ci Emmanuel Macron peut s'avouer vaincu non parce que on l'avait vu que le PS a voté ou non la censure proposé je crois c'était le 14 ou 15 enfin le 14 janvier c'était le discours de politique générale donc le 16 janvier et cetera euh sans les votes du rassemble nationale la motion de censure ne serait pas passée mais même sur ce plateau je m'étais trompé j'avais dit quand on a eu un débat sur ce sujet cétait je ne pensais pas que l'ensemble du groupe du socialiste n'allait pas voter la censure je pensais qu'ils allaient débat Ava pas encore exactement et et j'étais étonné parce que je me disais mais c'est c'est quand même encore une fois un parî risqué et ne pas voter cette censure alors que ça ne coûte rien de voter une censure ou encore une fois qui ne va pas passer qui face à un gouvernement qui genre comporte vraiment les figures les plus les ennemis du mouvements sociaux ellisabeth borne les qument dire des figures d'extrême droite gerérald Banin et Ruto je ne comprenais pas et je me disait mais qu'ont-ils obtenu que pensent-il avoir obtenu pour justifier un tel geste et là je pense qu'effectivement il pourra d' avoir un retour à la censure hein parce que ben voilà ils ont compris que leur stratégie était un échec mais voilà la question c'est le rassemblement national et pour l'instant on ne sait pas trop comment vont se passer les rapports c'est fou la question et le rassemblement national on se demande encore aujourd'hui parce que si LFI vote la censure le PS vote la censure il manquerait que les voix du du RN pour que la censure soit adoptée donc ça veut dire qu'on est encore une fois suspendu à l'extrême droite absolument mais c'est ce que je disais tout à l'heure en fait dire la véritable le véritable dialogue politique qui est en train de s'organiser dans la société pour assurer une stabilité du gouvernement elle a jamais été vers la gauche la gauche a été désignée comme EMI et les petits appareils de gauche qui ne sont aujourd'hui plusentrreop comme le Parti socialiste sont anecdotiques quant à la réalité de la scène politique la réalité c'est que le dialogue est avec le Bloc national xénophobe qui est ce que représente l'extrême droite d'ailleurs c'est pour ça qu'il y a des figures comme Gérald Darman et Bruno rotaillot qui sont pas choisis au hasard est-ce que c'est pour comment dire euh susciter je sais pas le soutien de des LR qui on fait 7 % aux élections qui ont un groupe pas si important au Parlement non la question c'est quel est le dialogue que ces gens ont pu entretenir avec l'extrême droite et quand Darmanin était au ministerre de l'intérieur quand monsieur rotillolet ce sont des gens qui vont être les porte-paroles les Val des gens qui valident le diagnostic d'extrême donc c'est un dialogue non officiel officieux mais enfin qui sert quand même de base à ce que la politique va mener je rappelle d'ailleurs que Michel Barnier tombe pour quelle raison au moment où le em nationale ayant l'intention de faire monter des enchères et d'essayer de d'apparaître comme une fausse opposition capable de s'opposer à certaines décisions du gouvernement fait monter les les enchères et en face le gouvernement pense que il peut faire sans lui et que il ne faut toujours pas changer de cap et que bah ils ront le dialogue ils ront le dialogue le rembl National n'est pas satisfait il votent la censure la question là c'est du coup bah vers qui ils vont se retourner il n'y a que je c'est c'est une question de temps là l'alliance idéologique est est mû l'alliance entre les formes partida entre les organisations elle est en construction elle est déjà je vous rappelle que encore une fois l'alliance LR macronie 6 mois avant Leuren voquer disait jamais de la vie on le fera pas et puis il l'ont fait et donc voilà c'est juste que petit à petit alors il y a une autre actualité hein ce sont des propos qui interrogent également le milliardaire Bernard Arnaud a dénoncé les taxes temporaires sur les entreprises prévues dans le budget des taxations d'une made in France selon lui qui peuvent pousser à la délocalisation Paul bien évidemment vous ne comprenez pas sa colère mais la porte-parole du gouvernement si elle rassure même Bernard Arnaud c'est temporaire c'est pour faire face à une mauvaise passe alors Bernard Arnaud il fait allusion à la surtaxe d'impôt sur les plus grosses sociétés prévu dans le budget qui est actuellement en discussion cet impôt pour aller jusqu'à 40 % notre reporter nous explique tout quand on vient en France et qu'on voit que on s'apprête à augmenter les impôts de 40 % sur les entreprises qui fabriquent en France quand même à peine croyable donc on va taxer le Madine France pour pousser la délocalisation c'est idéal pauvrees milliardaires qui croul sous les impôts comment vont-ils finir la fin du mois depuis 2019 la fortune des milliardaires français a augmenté au total de plus de 24 milliards d'euros ce qui fait 13 millions par jour depuis 6 ans et si je vous disait que les très riches s'enrichissent bien plus vite que vous et ce grâce à la politique d'Emmanuel Macron en 2023 les 10 % les plus riches ont gagné 280 € en moyenne grâce à la politique socio-fiscale du gouvernement les français eux en moyenne perdent 50 € et les 10 % les plus pauvres perdent 290 €. quand le patron de LVMH parle des 40 % d'impôts il parle de la taxe temporaire et exceptionnelle prévue dans le prochain budget une taxe qui concerne les entreprises réalisant plus de 3 milliards d'euros de chiffre d'affaires et qui devrait rapporter 8 milliards d'euros à l'État cette année état qui nous fait nous parler que de dett de déficit et d'efforts à faire un gain de 8 milliards bien loin de toutes les baisses d'impôts qui ont bénéficié aux grandes entreprises et aux très riches depuis 2017 des baisses d'impôts corrélées à des records de dividendes pour les actionnaires à ou c'était pas la crise pour tout le monde autre info sachez que les 0,001 % des plus riches en France paient moins d'impôts en proportion que le command des mortel le taux d'imposition effectif à l'impôt personnel n'est plus que de 2 % pour cette catégorie c'est l'Institut des politiques publiques qui révèle cette étude avec des données pourtant de 2016 la France est donc un joli paradis fiscal pour les milliardaires pour la délocalisation et bien c'est déjà le cas avec ces centaines de plans de licenciement en cours ou prévu partout en France c'est vrai Monsieur Arnaud vous avez vos ateliers de couture dans le pays on peut aussi parler de ces enquêtes où les ouvrières confient des cadences acharnées et des salair de misère qu'est-ce qu'on ferait sans les milliardaires n'est-ce pas alors Paul votre réaction suite aux propos de Bernard Arnaud le capitalisme est un système de braquage légal hein c'est des gens qui possédant des moyens de production euh obtiennent une fortune sur le dos du travail des autres et euh étant propriétaire hein de ces moyens de production ils peuvent faire du chantage c'estàdire que ils peuvent faire en sorte que des gens qui sont obligés de vendre leur force de travail soit dans une situation difficile par la perte de leur emploi hein et du coup depuis des des années hein se développe le discours qui est un chantage bernardedo est dit si vous nous taxez nous partirons vos ouvriers vos salariés trouvons perdons des emplois et donc vous politiciens qui deveent gérer ça serez en difficulté et ça sera votre problème pas le notre justement on VO pas bah on en parle maintenant c'est quoi la marge de manœuvre parce que c'est délicat comment on peut forcer un Bernard Arnaud et enco à rester en France alors qu'il menac de partir et on sait très bien qu'ils sont ni sociau ni patriotique bon je pense que ça serait au politiqu de répondre à à cette question mais ce qui est vrai c'est qu'il y a eu des propositions différentes notamment qui ont été dans les différentes plateforme programmatique à gauche d'abord il y a des possibilités d'impôt universel c'est de prélèvement de gens qui partirai là je parle fiscalement ça c dans un autre pays et qui devrait payer la différence de ce qu' doivent payer si s'ils étaient restés en France ça c'est possible et il y a un pays qui ça dans le monde he qui s'appelle les États-Unis et c'est pas un paradis socialiste vous le convi vous en conviendrez deuxièmement il y a des possibilités aussi il y a eu des propositions d'une loi d'interdiction des licenciements notamment dans le casre de bénéfices qui sont effectués par les sociétés c'està dire vous ne pouvez pas licencier et organiser un plan de licenciement dans une entreprise à partir du moment où elle fait des bénéfices et avec un contrôle très strict de de licenciement possible dans le cadre d'une activité qui serait en train de s'effondrer enfin on a entendu hein les grands groupes qui s'enrent aujourd'hui c'est des groupes qui font du profit il y aurait enfin je dire d'autres d'autres comment dire moyens de de contraindre hein mais la question c'est qu'en fait c'est une c'est une fausse idée comme l'a très bien expliqué la Lisala pas l'instant d'abord les les les milliardaires dans ce pays ne sont pas très imposés et d'autre part sur les grandes entreprises hein elles ont énormément de facilités et de systèmes préférentiel en terme fiscal qui permettent he en fait l'accumulation sont terrible d'argent sur le dos des travailleurs qu'est-ce que je veux dire par là un chiffre 200 milliards d'euros c'est l'ensemble des aides qui sont données si vous fusionnez d'un côté les niches fiscales deuxièmement les exonérations de cotisation donc c'est-à-dire une part qui doit être payé pour pouvoir financer toutes sortes de de de systèm de protection sociale et enfin la la troisème chose à additionné c'est un certain nombre d'aides aux entreprises qui sont données soit par l'État soit par les collectivités territoriales ça c'est ça l'argent qui est central et c'est ça le Mago dont je parlais tout à l'heure et sur lequel on ne veut pas toucher et à partir du moment où cet argent est intouchable c'est il doit être déversé systématiquement pour doper de subvention l'économie française dès lors que vous remettez en question un de de ces dispositifs on vous accuse he de mettre en danger la compétitivité de C entreprise mais c'est un avantage qui na en plus aucune effectivité économique je donnerai un exemple par exemple c'est que là le cice qui avait été mis en place par François Hollande et qui comment dire aujourd'hui a été en gros euh rendu permanent en étant transformé en une exonération de cotisation sociale c'est quelque chose qui a coûté 25 milliards d'euros par an en moyenne et qu'il a eu selon toutes les études y compris de d'économistes assez classiques et pas très hétérodoxes dans le champ académique euh aucun effet ni sur l'emploi ni sur la compétitivité donc c'est un discours c'est pour ça que un braquage c'est une position de pouvoir hein la position des moyens de production et une position qui impose hein euh ses dictats en permanence et euh il y a tout un discours qui a ensuite développé hein l'idée que par exemple les les gens crèveraient de finim s'il y avait pas des gens pour les employés que les patrons euh donnent du travail aux gens c'est pas comme ça que ça se passe hein c'est des gens produisent des produits et sans leur activité sans leur travail il ne se passe rien dans l'entreprise alors on a plein de chiffres sur les milliardaires je vi en donner qu'un les milliardaires se sont enrichis trois fois plus vite en 2024 hein qu'en 2023 comment notamment parce que vous le disiez ils utilisent diverses techniques d'optimisation fiscale la n'est pas un reste bien évidemment mais est-ce qu'on peut aisément la qualifier de paradis fiscal la France je pense que la quand faisait en disant paradcal des des milliardaires c'était c'était un petit clin d'œil mais de fait ce qui est vrai c'est que nous avons un système he qui favorise vraiment des catégories particulières de la population et en ce sens l'expression parifiscal a d être utilisé l'ISAB a raison c'est un pied d mais elle est elle est véritable à partir du moment où on regarde certaines catégories de la population et euh euh on a aussi euh pour pour pour souligner le débat des faux débats dans l'autre sens je dirais on nous explique que c'est un enfer fiscal hein parce que s'il y a paradis fiscal il y a enfers fiscal et régulièrement sur les chaînes d'info enue un certain nombre d'économistes et de petits représentant du patronat ou de de du du lobby patronal qui est le MDEF nous explique que c'est un Ener fiscale que tout est taxé et cetera et il montre qu'on aurait soi-disant les taux de prélèvement obligatoirees les plus gros euh d'Europe sauf que généralement ces chiffres sont constitués comment hein d'une fusion entre les prélèvement qui sont euh comment dire des des impôts et de l'autre côté les cotisations et les cotisations sociales c'est du salaire cotisations sociale c'est une part qui est prélevée sur la valeur produite pour financer différents systèmes hein et donc pour financer une valeur qui est retransmise aux travailleuses et aux travailleurs sous la forme d'une allocation de retraite sous la forme d'une allocation de chômage alors je crois que pour les équations chômage ils ont supprimé une part importantes des cotisations mais euh par exemple pour l'assurance maladie par par exemple sur les ass les les accidents du travail et et c'est ça le piège du discours sur l'enfer et le paradis fiscal et donc le paradis fiscal très certainement pour une partie de la population c'estàd et les Ultra riches et les entreprises qui le dirigent et qui représentent une part importante de l'emploi parce qu'en fait si vous prenez les ETI les les entreprises de taille intermédiaire de en gros avant moins de 5000 salariés et de 200 de 249 à moins de 5000 et les grandes entreprises plus de 5000 elles représent presque 50 % de l'emploi c'est pas rien on n pas qu'un pays de petites PME TPE qui n'ont pas des des des des grands chiffres d'affaires et donc quand vous avez une taxe qui est dit temporaire sur les des entreprises qui ont un bénéfice aussi important he que 3,5 milliards on est vraiment dans la mesure cosmétique et c'est pour ça qu'on a des faux débats en France donc ce que fait ber Arnaud c'est simplement défendre ses intérêts de class c'est-à-dire mettre un coup de pression à la scène au gouvernement à la politique pour pouir engager un débat médiatique sur le problème français de la fiscalité le problème de cette enfer fiscale et remettre hein une pièce dans la machine de ce débat qui permet de dire à la fin bah vous voyez on ne peut rien faire on ne peut rien faire si les riches sont riches on peut rien faire s'ils s'enrichissent plus vite que les autres et par contre vous vous allez souffrir on va couper des fonds à l'université publique par exemple moi en dehors de de mes interventions ici je suis un jeune chercheur et ben je peux vous dire que l'État est catastrophique l'état je veux dire de nos salles de cours la façon dont on est payé la la précarité contractuelle est rampante dans tous les dans toutes les universités de France on a encore des des des des des des annonces de coupe d'une partie des budgets et c'est drastique ça veut dire que c'est des projets qui ne se vont pas c'est c'est des déplacements dans des coloes dans des rencontres scientifiques dans lesquelles on échange des résultats pour comprendre qui ne se font plus c'est c'est ça la réalité c'est ensuite des enseignants dans l'université qui sont mal payés et donc des conditions d'études qui se dégrade pour tout le monde et donc un niveau hein de conscience collective des défis à relever qui qui qui qui s'ffondent c'est c'est ça concrètement c'est briser des vies et c'est la même chose et tout le monde vous le dira dans tous les autres domaines à l'hôpital à l'école publique en dehors du monde universit et puis bon voilà je dire lesat les infrastructures et C donc bon c'est une guerre de classe alors qu'est-ce qui se passe parce que Bernard Arnaud n'est pas forcément habitué aux sortis médiatiques il est plutôt discret il est parti aux États-Unis il revient il vente le modèle américain c'est quoi c'est l'effet Donald Trump clairement c'est un coup de pression c'est un coup de pression hein il explique au gouvernement que la seule politique qui vaille c'est de continuer le cap hein qu'elle avait que que le gouvern et que le macronisme a incarné c'est une défiscalisation massive soit des ultrariches soit des grandes entreprises au service comment dire de l'accumulation d'une minorité sociale et env et contre les intérêts de la population c'est ça le seul cas c'est ça la définition du néolibéralisme c'est l'instrumentalisation de l'État pour mener cette politique et il explique que le fanatisme certain avec lequel Donald Trump va s'engager à ce genre de réforme et la voie à suivre he parce que je rappelle que sous le la prier quinena de Donald Trump il y a eu effectivement des mesures de défiscalisation similaires des grandes entreprises et des et des grands foyers malgré cette espèce de fausse prétion à incarner les travailleurs du bas de l'échelle qui sont broyés c'est pas véritablement vrai et puis particulièrement dans le premier kakena c'était plutôt des petits propriétaires de la petite bourgeoisie qui ont caractérisé le vol Trump et là encore aujourd'hui il ne représente pas les travailleurs les plus défavorisés ils représentent les intérêts de la grande du grand patronat américain alors pour parler de la France Sarkozi Hollande Macron est-ce que l'étiquette politique de nos présidents a eu des incidences sur la fiscalité de nos ultr riches alors oui mais à la marche c'est ça que je veux dire c'est que ce qui se caractérise Sarkozi Hollande et Macron finalement Macron c'est l'espèce de croisement hybride de Sarkozi et Hollande c'est leur fils caché hein Hollande la sortie comme ça de de pour le mettre dans un ministère il lui a donné naissance plus vivement que ça que Nicolas Sarkozi mais enfin on l' vous l'avez vu comme moi dans la presse Nicolas Sarkozi a régulièrement renontré Emmanuel Macron pour lui donner des conseils soi-disant en tant qu' président mais enfin en tant que chef de la droite parce qu'aujourd'hui chef de la droite c'est Emmanuel Macron et de fait il y a eu des nuances des tentative encore une fois symbolique sous le ququ socialiste on a parlé hein de taxation supplémenta de taxation des transactions financières de taxation à en raison de de proposition de financement de projets écologiqu ou de transition mais en vérité le fond de l'affaire c'est que c'est une politique qui n'est pas liée qui est à la à la question de la couleur de des appareils c'est une politique liée à la au groupe social dont on défend les intérêts et c'est ce que je disais tout à l'heure en disant le par socialiste est une politique d'accompagnement de la bourgeoisie c'est pas pour comment dire les critiquer en soi c'est juste que concrètement si on regarde ce qui s'est passé c'est le cas je ve dire le bilan commun qu'on a de destruction des services publics de 9 millions de travailleurs enfin de de personnes pauvres en France de travailleurs pauvres qui travaillent et sont pourtant dans situation de précarité de 100 millions de personnes qui sont à l'aide alimentaire c'est pas uniquement Macron c'est le résultat cumulé de ces trois hommes politiques qui ont été les présidents successifs avec des gouvernements qui ont littéralement été marqué par la fusion de ces appareils politiques écoutez je vais citer Rachid atati elle disait la macronie c'est des traîtres de droite et des traître de gauche mais c'est pas exactement ce que ce ce qui a été la configuration de la macronie des gens qui venaient du par socialiste et des gens qui venaient de la droite et qui déchirant les étiquettes se sont rassemblés pour mener quoi concrètement la même politique ils n'ont pas convergé par juste ambition ou carrière personnelle ils ont convergé parce que sur le fond idéologiquement ils étaient alignés avec cette politique là donc oui on pourrait ce serait mal honnête de dire qu'il y a pas eu he de de de différence parce que encore une fois certains comment dire certains sont plus radicaux dans leur posture néolibéral que d'autres euh mais dans le fond il y a pas eu de chamboulement Maje alors les milliardaires dans les médias c'est une réalité en France on va pas tous les citer hein la liste est longue les milliardaires à laavessiture d'un président américain ça c'est une réalité aux États-Unis il qui a eu Jeff Bezos il y a eu Zuckerberg il y a eu Elon Musk hein on va pas parler de lui ministreainoui on a b eu d'ailleurs Bernard Arnaud qu'est-ce qui est en train de se passer là sous nos yeux bah si vous écoutez un dirigeant politique américain comme Bernie Sanders il dit là il a dit the billion class la classe des milliardaires a pris le contrôle du gouvernement hein c'est sa manière frappante de rappeler que effectivement le gouvernement américain est un gouvernement contre l'intérêt de la majorité de la population mais en vérité en France c'est la même chose encore une fois ça n'est pas il ne faut pas comprendre cela comme une vision complottiste dans lesquel des hommes riches dans un coin fréquenteraient le pouvoir et décideraient de l'avenir du monde En vert et contre les institutions c'est pas comme ça que ça se passe simplement encore une fois c'est des partages he de vision du monde d'intérêt commun de milieu d'éducation par exemple hein je veux dire moi je peux vous le dire hein j'ai fait mes études à sciences voà il y a des milieux sociaux dans lesquell se fréquentent les fils de bourgeois les fils de grandes entreprises d'ambassadeurs d'hommes politiques et cetera c'est une cohérence dans la façon dont ils vivent le monde dans les privilèges qu'il partagent et dans la manière de reproduire he comment dire ces privilèges et un ordre inégalitaire et ce sont des gens qui occupe hein cette position la plus favorisée la plus privilégiée dans cet ordre inégalitaire parce qu'il possède encore une fois les moyens de production c'estàd les moyens qui permettent à tout le monde de pouvoir vivre hein parce que ils produisent l'ensemble des des des services qui qui qui nous permettre de de de vivre et ces gens-là ont pour objectif hein de toujours forcer la main des gouvernements pour la préservation de intérêt c'est ce que je disais quand je disais pernarne fait un coup de pression il impose à partir du rapport de force qu'il possède et le rapport de force qu'il possède c'est dit si vous ne faites pas je vais en faire en sorte de mener une politique qui va vous mettre en difficulté parce que les gens vont vous poser des questions ver il penseent qu'il est intouchable il se il se il se fiche de notre médiia il se fichent de de de personnes qui se battent comme c'est le cas aujourd'hui dans plein d'usine pour pouvoir garder leur emploi par contre il dit aux politiques vous voulez des gens en colère au chômage qui manifestent parce qu'ils perdent leur emploi ne venez pas me chercher les noises sur ce que je fais comment je le produis et au bénéfice de qui moi je suis là pour faire de l'argent maximiser cet argent et peu importe les conséquences VO là on parle de Bernard Arnaud mais est-ce que il va pas donner des idées à d'autres milliardaires français oui mais c'est des enfin on dire selon les les les personnalités présidentielles don dont vous avez parlé tout à l'heure on a eu des amitiés des des mises en scène de d'amitiés et de couples différents je rappelle que il me semble que Nicolas Sarkozi é assez proche aussi du couple enfin de de de l'prire la Gardère et puis vous avez comment dire Vincent Boloré qui lui investit concrètement dans l'établissement d'une formation politique d'extrême droite qui reprenne la politique he de préservation de ses intérêts milliardaires mais en promouvant un discours absolument réactionnaire xénophobe et Cera avec tout ce toutes ces investissements médiatiques donc les milliardaires ont toujours un pied dans la politique hein parce que ils ont toujours l'œil surah le prochain le prochain gouvernement qui est finalement je crois que Marx avait cette expression je ne sais plus dans quel texte où il dit que les gouvernements dans le cadre de la démocratie actuelle et d'une société capitaliste ne sont que les comités d'entreprises de gestion des affaires courantes quoi de de de la bourgeoisie c'est c'est ça qu on dit il faut une politique économique pour la France ça devrait être autre chose ça devrait être des investissements des réflexions sur qu'est-ce qu'on doit produire pour répondre à quel besoin mais vous avez l'impression que c'est les débats qu'on se pose non ce qui se pose c'est comment on est compétitif comment on produit comment la France sur le marché mondial va s'imposer et on explique aux gens que parce que ça va réussir parce que les intérêts de ces capitalistes sont préservés alors en fin de course de temps en temps ils recevront une part de cette richesse là et c'est une illusion et c'est ce qui marque le quinquena hein les les difficultés des gens et leur capacité à se soulever contre je rappelle qu'on a quand même le mouvement des G qui disait mais nous on travaille on on en vit pas quoi on en survit pas donc il se passe il y a un problème c'est on le sait les milliardires s'enrichissent tandis que les pauvres s'appauvrissent à quel point d'ailleurs ça ça fracture encore plus le pays actuel ben je dirais que la fracture elle vient du fait que la polarisation comme ça et à chaque fois qu'elle s'affiche c'est à chaque fois qu'on que les gens identifient bien le fait que certains euh comment dire s'enrichisse contre contre d'autres ça crée potentiellement des tensions des conflits et que il y a une radicalisation de la manière de gérer le conflit c'est ce que je disais tout à l'heure quand je disais que on a une forme d'autoritarisme rampant de l'État qui s'organise c'est que à partir du moment où on on arrive plus à obtenir le consentement de la population pour le modèle inégalitaire qu'on défend c'est qu'à partir du momentù on n'arrive pas à faire rêver comme quand Macron disait tout le monde rêve d'être milliardaire à partir du moment où le modèle de société compronne hein s'enrichir créer votre entreprise et cetera ne fait pas rêver parce qu'un certain nombre de fraction de la société ont compris c'était une illusion et ben on passe tout de suite du de de la carotte au bâton et donc la la la fracture elle se voit avec le fait que bah les inégalités sont de plus en plus violentes parce qu'encore une fois être un travailleur paure c'est une violence devoir aller à à l'aide alimentaire comme je vois le faire tous les soirs devant dans mon université des dizaines voire des centaines d'étudiants c'est une violence de la même manière que êidere quand dir dans la rue sans logement et cetera toutes ces formes de précarité qui qui qui jouent sur nos espérances de filles de capacité à être en bonne santé mentale et ceaah c'est les violences et ces violences s'accumulé donc il se passe deux choses soit les gens la politise dans un sens ou dans l'autre soit il la politise contre ses intérêts des milliardaires et donc ils sont dans le but d'une d'une révolte et de demander une rupture avec ce société là soit il trouvent d'autres coupables et c'est tout l'enjeu de la bataille contre l'extrême droite qui a tendance à leur dire oublier les milliardaires he oublie monsieur Boloré Marine Le Pen vous dira toujours oublie monsieur Boloré dit regarde celui qui est plus bas que toi celui qui est dans cette situation c'est c'est lui le responsable c'est c'est un des gros enjeux de la confrontation politique du moment et ben on aura réussi à lier les deux débats de la deuxième partie he la sortie de Bernard Arnaud et la sortie de François berud merci Paul il y a pas de souci merci pour votre éclairage et c'est la fin de toujours debout merci de nous avoir suivi n'hésitez pas à nous dire ce que vous avez pensé de l'émission en commentaire si vous nous regardez par YouTube et via email et si vous nous regardez à la télévision continuez hein à nous soutenir à soutenir votre média un média qui vous garantit hein une information libre et et indépendante et restez avec nous he parce que ce soir juste après cette émission on va diffuser une nouvelle émission c'est Kevin Razi qui vous donne rendez-vous il revient sur les temps forts de la récente actualité et la manière dont les médias l'ont abordé excellente soirée sur le média et à très vite [Musique]