Grève du 5 décembre : vers un mouvement d'ampleur - Allons plus loin (04/12/2019)

1 [Musique] bonsoir bonsoir à tous bienvenue sur public sénat ravi ravi de vous retrouver pour un nouveau numéro d' allons plus loin nous sommes ensemble pendant une heure on va donc prendre le temps d'analyser et de questionner toute l'actualité politique et parlementaire on va d'abord le fer avec notre invité du jour c'est philippe bas bienvenu merci d'avoir une fille notre invitation vous êtes sénateur a l'air de la manche président de la commission des lois membres de la délégation parlementaire au renseignement et vous nous direz comment vous voyez sur un jeudi noir qui se profile durant cette heure nous irons aussi en salle des conférences pour recueillir les réactions d'autres sénateurs et sénatrices ce sera avec vous à alexandre poussard et oui avec qui on va parler de la réforme des retraites avec sylvie vermeillet sénatrice et membre du conseil d'orientation des retraites elle sut elle suit donc de très près ce sujet à tout à l'heure alexandre et puis nous irons aussi dans l'hémicycle du sénat avec voit les bardeaux et war iv cas aujourd'hui on en parlait sécurité des ponts dans l'hémicycle un sujet qui a fait la une de l'actualité récemment après l'effondrement d'un pont près de toulouse allant plus loin c'est aussi le club trois intervenants qui ont des choses à vous dire avec nous aujourd'hui marie brémaud bienvenus grogne contre la réforme des retraites en france on l'a compris et ailleurs dans le monde comment ça fonctionne un rapport de l' ocde appelle à réduire les inégalités des systèmes de retraite dans le monde on a envie d'en savoir plus jonathan du prix y est c'est fait aussi partie du club aujourd'hui bienvenue jonathan ça y est une pétition a franchi le cap du million ouais c'était jour de fête pour les opposants à la privatisation d'alépé et on verra ça en image quand un calme et fermera la marche de ce club quentin bienvenue vous avez lu le livre de notre invité philippe bas voilà de l'ombre des grands personnages à la lumière de la sphère benalla à tout à l'heure dans une demi-heure notre grand débat sur cette réforme des retraites qui fait donc ils relaient toutes les oppositions le texte n'est pas encore connu me direz vous mais les grands axes ci et cela suffit à mobilisent le système par points c'est non la fin des régimes spéciaux c'est non aussi même pas besoin de réformes dans l'immédiat nous dit certains difficile d'y voir clair on va vous aider à vous faire votre avis hashtag à lpl si vous avez envie de réagir sur twitter mais d'abord les perturbations très concrètes auxquelles il faut vous préparer transports hôpitaux écoles avocat pompiers policiers demain la france est à l'arrêt ou presque voyons les prévisions avec cécile 6 où ce sera bien un jeudi noir pour les usagers des transports pour qu'ils se déplaçaient demain sera quasi impossible c'est en tout cas ce qu'a confirmé le secrétaire d'état jean baptiste djebbari ce matin le trafic sera très dégradé que le gouvernement respecte le droit des grévistes à se mobiliser contre la réforme des retraites et qu'il tente d'informer du mieux qu'il peut les millions de français qui demain n'auront pas d'autre choix que les transports en commun pour se rendre à leur travail ou satisfaire d'autres besoins très peu de trains circuleront un sur dix selon la sncf qui prévoit encore moins de ter 3% seulement en france en région parisienne le trafic sera également très fortement perturbé onze lignes de métro seront carrément fermer les autres comme le rer fonctionneront uniquement aux heures de pointe enfin il y aura très peu de bus 1 sur 3 et de tramway le gouvernement incite ceux qui le peuvent à faire du télétravail mais aussi à utiliser les transports de substitution en ile-de-france la région va proposer du covoiturage gratuit la ratp et la sncf ont signé beaucoup de partenariats là encore dans le covoiturage avec des vtc avec des taxis et c'est à peu près 500 milles voyage qui pourrait être assurée avec ses solutions alternatives donc au global c'est de l'ordre de 15 % de l'offre d'un jour normal qu'ils se rassurent et demain les parents devront également trouver des solutions pour la garde de leurs enfants à paris 70 % des enseignants seront en grève et quatre écoles sur 10 fermé en france ce sera une école sur deux côté manifestations environ 250 ont été déclarés selon christophe castaner le ministre de l'intérieur craint les débordements du mouvement black blocks il y aura une mobilisation importante syndicale il y aura aussi des risques nous devons faire face à ces risques et j'ai demain est que systématiquement dès qu'il y aura des désordres des émeutes urbaines des violences nous puissions interpellé tout de suite au total le gouvernement compte déployer 6000 policiers et gendarmes philippe bas disons le ce avait une vraie galère demain pour des millions de français comment vous voyez cela vous compatissez est ce que vous même vous allez subir cette grève est ce que vous seriez pour la réquisition des grévistes pour assurer un service minimum garanti comment vous voyez cela fera le bilan demain j'ai réagi prudemment pour l'instant ce que j'observe c'est que c'est une grève préparés de longue main à laquelle se sont associées de nombreuses organisations syndicales et pas que syndical et que les grévistes réagissent à un projet de réforme dont on parle beaucoup mais qui en réalité n'est pas connue et qui est une réforme dite systémique je craque parfois qu'on fasse un grand jardin à la française harmonieux symétrique mais qui ne porte pas sur les garanties de financement qu'il faut apporter aux retraités d'aujourd'hui de demain pour être sûr que le fruit de leur cotisation leur permettra d'avoir une retraite correcte alors on va continuer de parler de ce sujet on va aller voir marie noëlle lienemann qui se trouve en salle des conférences la sénatrice rattaché au groupe communiste est avec alexandre poussard marie noëlle lienemann cette réforme du régime des retraites est ce qu'elle est nécessaire financièrement pour apporter des garanties financières notamment pour l'avenir de nos retraités non le déficit de notre régime de retraite est artificiellement entretenu notamment quand on regarde le rapport du cor conseil d'orientation montrer voilà donc on a l'a d'abord une fourche et de gigantesques pour 2025 et de 7 à 14 8 à 15 milliards d'euros donc on monte déjà le manque de pression quand on regarde en détail on se rend compte qu'il ya absolument pas d'augmentation des dépenses par rapport à toutes les prévisions avant mais baissent les recettes et pourquoi il baisse des recettes parce que l'état ne compense plus toute une série d'allègements de cotisations que la loi veil pourtant obliger à compenser et deux aimants parce que on une estimation d'une chute du nombre de fonctionnaires et du gel des emplois des salaires des fonctionnaires j'ose espérer que d'ici 2025 on va pas geler les salaires des fonctionnaires quant à la chute on voit bien la difficulté de baisser parce qu'elle ait besoin de nos services publics donc ce système de déficit et les lier à une survalorisation de manque de recettes provenant d'un jeu d'écriture pour que le de la part de l'état donc il n'ya pas un déficit de cette nature et même à supposer qu'en 2025 on serait autour de 7 à 8 milliards on est par rapport à des sommes qui par exemple des allégements de cotisations annuelles sur le cce de 41 milliards sur un budget global qui est de plusieurs centaines de milliards donc ce n'est pas de nature à tout remettre en cause faut-il changer des choses oui donc pas nécessité financière est ce qu'il ya une nécessité de justice sociale à faire cette réforme le régime universel les retraites alors universelle non enfin parce que derrière universel ça veut dire la retraite par points la retraite par points elle est absolument fragilisant pour les retraités eva a mis à une baisse des retraites d'ailleurs le corps quand il des emails à la seule la femme le fameux comité d'orientation des retraites indique au lieu d'avoir un taux de 50% par rapport à notre ancien salaire on tomberait à 33% si ce système était mis en place mais surtout et s'il ya de la justice sociale à faire c'est de faire converger vers le haut les métiers qui ont les mêmes pénibilité et d'essayer de mieux prendre en compte ce phénomène de fer d'harmoniser les rondes et les régimes pas de les supprimer pour les faire converger vers des choses beaucoup plus proche en fonction du travail des salariés très bien une réforme par le haut oui et par ailleurs faire se cotiser toutes les primes parce que je vous rappelle qu'on n'augmente plus les salaires n'augmentent les primes pour se dispenser payer des cotisations il faut pas s'étonner que ça aubert un peu l'avenir d'accord merci beaucoup manuel de la réponse à mes questions merci beaucoup alexandre votre réaction philippe a pas nécessité financière à faire cette réforme déjà alors marie noëlle lienemann n'est pas là pour me répondre je vais quand même dire que je pense que ce qu'elle dit n'est pas vrai et qu'elle fait une interprétation erronée de ce que dit le conseil d'orientation des retraites elle dit d'ailleurs exactement le chiffre la fourchette des déficits à venir ils sont très élevés et si vous voulez être sûr de votre retraite vous avez quand même intérêt à ce qu'on consolide le financement de leur côté elle nous dit c'est parce qu'on manque de recettes si les fonctionnaires étaient mieux payer les salariés étaient mieux pays aurait plus de cotisations n'y aurait pas de problème à l'oubli simplement de dire que si les fonctionnaires et les salariés étaient mieux payés il aurait le droit à une retraite plus élevée et donc c'est leur hausse de cotisation serait absorbée par les retraites à venir je crois que il faut il faut il faut faire simple qu'est-ce que la retraite c'est du salaire différé car vous savez que vous ne pourrez pas travailler toute votre vie vous serez à gl jours et elle a seulement là il va falloir qu'on remplace votre revenu du travail par la retraite de 8 francs on vous prend une pas mais c'est déjà le système actuel on vous prend une partie de votre revenu actuel pour financer les retraites des autres et en contrepartie les générations à venir on aura aussi une partie de leurs revenus pour financer votre retraite quand vous ne pouvez plus travail et quand on est quand on a rappelé les bases c'est tout simple si vous êtes en moyenne 10 ans en retraite ça coûte pas la même chose que si vous êtes en moyenne 25 ans en retraite et si vous êtes valide à 62 63 65 ans et bien la justification de la retraite qui est que normalement on vous donne un revenu parce que vous ne pouvez plus travaillés n'existe plus dans les mêmes termes la retraite n'est pas fait pour payer des loisirs à partir d'un certain âge la retraite est fait pour substituer aux revenus du travail le nôtre revenu parce que vous ne pouvez plus travailler ce n'est pas raisonnable de vous faire continuer à travailler et bien la situation actuelle vous vivez plus longtemps les durées de retraités plus longue ça coûte plus cher et bien c'est une équation mathématique et je crois que il faut faire il faut aborder le sujet en jouant franc jeu arnaud politique en jouant mais si en faisant de la politique mais la politique c'est aussi de bien expliquer des problèmes et d'essayer de le faire simplement en disant aux français mais c'est pas mon problème de gouvernement c'est votre problème à vous à vous tous les français comment voulez vous faire est ce que vous voulez aujourd'hui augmenter votre cotisation la clameur populaire répond non est ce que vous voulez diminuer les retraites un fondateur pour dire non oui mais sinon à tous j'ai le choix entre trois solutions laquelle préférez vous et là vous aborder le sujet la mort d'une manière qui n'est pas complètement fumeuses parce que actuellement le pire au fond je me dis ben s'il est une partie de nos concitoyens sont mécontents et qu'ils protestent ils ont raison de le faire mais comment ils protestent contre quelque chose de concret et contre une décision une réforme enchères qui va servir leurs intérêts alain compris en garantissant le financement de leur retraite cette garantie je ne la voit pas venir alors ça n'en vaut pas la peine de mettre les gens dans la rue sans leur donner la garantie du financement de leur retraite on a bien compris fille liban a continué de parler tout ça mais avec nos chroniqueurs cette fois puisque c'est l'heure du club d'aaron plus loin marie brémond comment ce club avec vous la réforme des retraites fait débat on l'a compris mais comment est-ce que ça se passe ailleurs mais il se trouve qu'il ya quelques jours l'eau cd v a sorti un rapport qui permet justement de comparer oui alors d'abord quelques éléments de contexte l'oscd eux l'organisation de coopération et de développement économique est une organisation internationale qui oeuvre pour la mise en place de politiques publiques qui favorise la prospérité l'égalité des chances et le bien-être pour tous un joli programme chaque année l'oscd eux publient un rapport cette année 224 pages dans lesquelles est passé au crible le système de retraites et de pensions de traite 37 pays dans le monde dont la france premier constat les retraités français ils sont aujourd'hui mieux loti que dans bon nombre de pays alors attention mieux lotis concrètement ça veut dire quoi l'âge moyen de sortie du marché du travail en france il est de 60,8 ans la moyenne dans les autres pays de l' ocde elle tourne plutôt autour de 64 ans dans ce domaine la france et n'est devancé que par la république slovaque sauf qu'en slovaquie l'espérance de vie est moindre qu'en france pour l'anecdote on corée du sud on part plus tôt à la retraite autour de soixante dix ans des retraités mieux lotis en ce qui concerne aussi le taux de remplacement alors le taux de remplacement c'est le pourcentage du revenu d'activité que conserve un salarié quand il part à la retraite et là l'écart avec les autres pays il est assez saisissant en france le taux de remplacement net il atteint 74% alors que dans la quarantaine de pays de l' ocde il est à 58 % la france se situe ainsi dans le peloton de tête des pays assurant les meilleurs taux de remplacement même si elle est toutefois devancé par l'espagne l'italie et du qu'on peut tirer quelques enseignements tout ça bien les enseignements ils sont assez clairement exprimé un an le rapport de l' ocde concernant le cas de la france l' ocde estime que le système français offre une très bonne protection sociale aux retraités mais note tout de même que les retraités à venir percevront une moins bonne retraite que les retraités actuels je cite le rapport la génération entrant aujourd'hui sur le marché du travail aura un taux de remplacement environ 10 % plus faible que celle née en 1940 tout en partant à la retraite quatre ans plus tard pour bénéficier d'une retraite à taux plein l'osce et de souligner également en france une profonde inégalité deux systèmes entre les salariés et les non salariés mais cela n'est pas spécifique à la france puisque l'organisation internationale préconise à quasiment tous les pays de l' ocde un de réduire les différences de traitement avec les travailleurs non salariés mais aussi avec les travailleurs à temps partiel en gros les personnes les plus précaires qui sont bien souvent des femmes et les personnes les plus âgées donc on a compris qu'on était plutôt mieux lotis que les autres finit pas ce que ça veut dire qu'il faut justement préserver ce système qui nous protège ou est-ce qu'il faut tendre vers ce que font les autres c'est-à-dire travailler plus tard plus longtemps tout ça d'abord je dois dire qu'il est très utile de mettre ainsi et données objectives sur la taille n'est pas plutôt mieux l'outil on est beaucoup mieux lotis non mais ici c'est bien ce qui ressort de ces chiffres on peut ajouter qu aujourd'hui le revenu moyen des retraités est de 103 % du revenu des actifs et je ne dis pas ça pour stigmatiser les retraités parce qu'il ya un autre aspect vous avez si telle inégalité entre salariés et professionnels indépendants mais il y a aussi parmi les salariés des petites retraites et il ya des toutes petites retraites agricoles par exemple et donc il faut pas que les chiffres moyens dissimule aussi l'étendue des inégalités et donc on peut pas dire qu'il ya pas de problème il faut les régler mais on peut régler des problèmes d'inégalité à la faveur d'un effort national qui est demandé aux français pour garantir dans leur propre intérêt et si possible avec leur accord la pérennité du système des retraites pour les générations actifs d'aujourd'hui pour demain et pour que les retraités d'aujourd'hui ne voient pas leurs revenus érodés année après année comme c'est le cas en ce moment je vous le signale parce que en dehors de toute décision majeure les questions d'indexation par exemple font que le pouvoir d'achat de la retraite par rapport au moment où vous la prenez cinq ans après les pulls même donc de toutes façons on s'arrange comme ça pour gratter un petit peu pour améliorer l'équilibré financier du régime et tout ceci n'est pas loyal tandis que mettent les problèmes sur la table et dire parlons-en nous les français on est quand même un grand peuple républicain on a atteint maturité démocratique nécessaire on peut quand même bien se dire un certain nombre de choses et ensuite prendre des décisions courageuses c'est pas la non réformes qu'il faut préconiser comme certains le font c'est une réforme qui garantit votre retraite et ça n'est pas ce que propose l'actuel gouvernement quitte en train de faire une réforme politique dont les contours sont mal définis et qui vise surtout à apporter des satisfactions en instrumentalisant un thème qui est normalement très très important en france est celui de l'égalité en une seconde oui non vous irez manifester demain il me semble qu'un parlementaire à d'autres moyens d'action mais ça ne veut pas dire que soutient je dis pas à l'écouté de ce qui se passe bien mais je dois dire que je ne partage pas toutes les raisons que les grévistes pour une partie d'entre eux mettent en avant puisque je dis moi qu'il faut être courageux et accepter des réformes mais que je considère qu'actuellement il n'ya pas sur la table une réforme qui apporte les garanties déquilibre du financement des retraites pour que au fond ceux qui n'auront que leur retraite pour vivre il y en a qui peuvent avoir des placements mais ceux qui n'ont que leur retraite pour vivre c'est eux qui ont le plus besoin de cette réforme qui n'est pas proposé et qu'il faut faire aller en outre un tout autre sujet avec jonathan du prix elles ont continué avec vous on vous parle depuis mois d'avril de son 48 parlementaires tous bords confondus ont lancé une procédure pour obtenir un référendum d'initiative partagée contre la privatisation de la dp il voulait atteindre le million de signatures est c'est fait oui c'est fait ce million c'est élus de l'opposition l'attendait avec impatience et ça c'est tombé ce matin à 10h30 dans un communiqué du conseil constitutionnel on compte désormais 1 millions et 500 signataires de cette pétition que je rappelle très officielle a encadré par le ministère de l'intérieur notamment il conseil constitutionnel contre la privatisation d'aéroports de paris est donc les figures de proue de cette initiative qui sont des députés des sénateurs un don de plusieurs partis politiques on y est allé ce matin ils se sont rassemblés devant l'assemblée nationale donc les valets socialiste il y avait des communistes des france insoumise ou alors dlr et donc ils ont célébré en ce moment face aux caméras ils ont pas boudé leur plaisir il faut bien le dire donc ils ont déployé cette grande banderole tout sourire au soleil on pourrait même dire qu'il y avait un petit parfum de victoire dans l'air écoutez quelques unes des réactions qu'on a pu recueillir ensuite une date qu'on peut considérer comme historique parce que finalement il ya que 4 ou 5 pétition de ce type qui ont pu aller jusqu'au million dans notre pays dans l'histoire numérique premièrement et deuxièmement dans les conditions bien plus difficile je trouve que c'est une performance remarquable parce que le gouvernement il faut le dire a accumulé les difficultés pour que cette procédure soit la plus inaccessible possible n'a pas eu le début de l'ombre d'une information publique et par ailleurs le site était quand même d'un maniement très compliqué mais alors le problème jonathan c'est que même avec un million de signatures on est encore très loin des référés on en est encore très loin parce que pour déclencher un référendum d'initiative partagée conformément à l'article 11 de la constitution il faut réunir 4 7 millions de soutien c'est à dire 10 % des électeurs inscrits sur les listes pour valider cette proposition de loi référendaire autant dire que c'est a priori mission impossible d'ici la fin de la consultation en mars même si les élus veulent encore y croire on va dire que là c'est un peu un baroud d'honneur alors donc l'idée c'était plutôt de peser sur l'exécutif de faire pression c'est exactement ça hein c'est un célébrant dire finalement ce chiffre un million de signatures comme un symbole un pur pour infléchir la politique du gouvernement sur le dossier adp et souvenez vous en faite ça remonte à bien plus loin que ça on c'était en avril dernier à l'issue du grand débat le chef de l'état avait expliqué vouloir abaisser le seuil de déclenchement du rip à un million de signatures lors de la prochaine réforme constitutionnelle alors cette réforme pour le moment elle est renvoyée aux calendes grecques mais les parlementaires veulent désormais prendre au mot le président ecoutez jean luc mélenchon qui était là ce matin au micro de romane brizard le président pourrait être pris un peu au piège de sa propre parole puisque il a dit qu'il voulait diminuer à baisser le niveau à partir duquel on pourrait proposer un référendum turc au lieu de 4 millions il y aurait que 1 million bas très bien commencé maintenant monsieur le président le million de signatures est là et les parlementaires font désormais feu de tout bois pour médiatiser leur combat 70 sénateurs sous l'impulsion du groupe socialiste ont même récemment saisi la commission nationale du débat public c'est une autorité indépendante qui pourrait organiser une large consultation publique sur le dossier adp et vous file basse que vous l'avez signer cette pétition non je trouve que c'est une mauvaise idée je trouve que c'est une mauvaise idée parce que si jamais vous avez dit que c'est un baroud d'honneur et je crois que vous avez tout à fait raison et il ya une belle opération de com il y a d'un million de signatures ce qui est très élevé incontestablement mais il faudrait pas laisser croire qu' il ya des chances sérieuses qu'un référendum ait lieu car il n'ya il faudrait de quadrupler le nombre de signatures d'ici mars on n'est pas là mais de toute façon je suis contre je crois qu'il n'y a rien de plus efficace pour discréditer les référendums que de poser une question aux français qui malgré son importance pour aéroports de paris n'est pas une question majeure de politique nationale et je crois que s'il y avait un référendum sur des questions de ce type vous auriez au maximum 15% ou 20% j'imagine de participation ça n'est pas mobilisateurs l'enjeu pour chaque citoyen n'est pas tel que ça justifiait à référendum j'ajoute que utilisé une procédure d'appel au peuple en plein milieu d'une discussion parlementaire et le faire quand on est parlementaire soi même c'est quand même ça fait réfléchir ou bien les représentants de la nation sont en train de discuter d'un texte et sont qualifiés pour l'amender ou bien on préfère une démocratie en noir et blanc où des citoyens qui vont être 15% à se déranger répondent par oui ou par non c'est pour ça que je dis au noir et blanc sans possibilité de discussions dans les départementales ya aussi des alertes mais bien entendu il y à il ajouté gg je me permets de revendiquer mon droit d'exprimer différents la position qui est la mienne d'ailleurs mon groupe de soutien nullement cette initiative ce sont plutôt les collègues et qui ont leurs raisons qui vont lancer ça mais c'était plutôt dans le cadre d'une partie de judo parlementaire pour au moment où l'assemblée nationale allait adopter la privatisation la tenir en échec et aux faux on voit là que on instrumentalise une procédure destinée à faire un référendum mais uniquement pour prendre la main dans le débat parlementaire à l'assemblée d'insuline ibama parler de votre livre maintenant puisque c'est l'objet de la chronique de content qu'elle met les chemins la république sorti la semaine dernière quand un voile ce livre philippe bas il est là c'est votre analyse de tous les défis que doit affronter la république aujourd'hui vous parler de décentralisation de l'importance de la fonction de l'élu local des gilet jaune même et de la réforme des institutions vous ne revenez que brièvement sur un chapitre sur la sphère benalla c'est le chapitre 20 et pourtant on imagine que depuis un an les français sont plus nombreux à vous reconnaître dans la rue depuis un an et le déclenchement de l'affairé pénale à quand la commission enquête de l'assemblée nationale explose en plein vol et qu'on suit d'un seul coup beaucoup plus les travaux de celle du sénat l'audition que vous présidiez et votre style a pu faire sourire je lis les journaux comme vous et il ya toute une partie de l'histoire de monsieur benalla que franchement je les couvre de plus en plus eh bien monsieur le ministre de l'intérieur heureusement qu'il ya les journaux pour vous informer et messieurs les photographes il ya une petite chance maintenant que vous ayez au moins une bonne photographie dans ce livre on peut lire 1 cet humour certains ont dit pince sans rire d'autres ont dit un humour british mais donc quel coup de projecteur à cette affaire benalla pendant plusieurs mois les lumières ont été braqués sur vous vous incarniez la commission d' enquête du sénat celle qui s'est lancée dans cette mission de contrôle qui est allé jusqu'à déstabiliser à l'elysée on se dit que de se retrouver sur le devant de la scène ça dû être étonnant car vous êtes un personnage habitué à l'ombre a priori et c'est vous qui le dites c'est pas moi au moment d'évoquer votre formation en politique vous dites j'ai mis du temps à devenir un homme politique j'ai grandi dans l'ombre de personnalités que j'ai admiré et on pense aux années vous avez été secrétaire général de l'elysée sous la présidence de jacques chirac vous avez été comme cela son plus proche collaborateur dans l'ombre donc pendant trois ans entre 2002 et 2005 vous parlez de jacques chirac un d'ailleurs dans le livre ce président je cite d'une humanité exceptionnel dont le bilan a été injustement sous-estimé fin de citation et une de ses grandes figures républicaines philippe bas avec lesquels vous avez travaillé dans leur ombre vous avez observé leur talent politique ecrivez-vous jacques barrot jean pierre soisson le ministre du travail de michel rocard ou encore le président du sénégal abdou diouf pour qui vous avez à travailler et c'est au retour d'afrique d'ailleurs que vous rejoignez simone veil et là vous avez dit elle a laissé sur moi une empreinte indélébile droiture courage sincérité arias beaucoup d'adjectifs pour la qualifier comment aurais-je pu à ses côtés ne pas croire à la noblesse est la dignité de l'action politique et de la fonction ministérielle et puis quand il ya toute une partie sur la formation politique de philippe bas qui nous a beaucoup intéressé oui c'est peut-être ce qui est plus original dans votre livre monsieur bah que ce soit l'histoire de votre famille par exemple on lit cette adoration que vous aviez pour votre grand père à syndicaliste à la cgt vous dites mon grand père est mort depuis longtemps mais je continue à garder son ode à la paix à la démocratie de l'isoloir ou encore à l'école de la république autre personnage haut en couleur un préfet dont vous parlez il s'appelle louis verger il ya selon as passage qui est très drôle on peut le lire allons-y louis verger m'apprit l'ordre public à sa façon du tout les agriculteurs ayant annoncé qu'en cas de visite d'eddy crédit de cresson alors ministre de la culture il se faisait fort de la déculottée il annonça un déploiement de crs et de véhicules blindés sans précédent sur la route conduisant de l'aéroport à la préfecture et à l'occasion d'une réception une coupe de champagne à la main il fit ça va avec lui plus grand sang-froid au président de la chambre d'agriculture qui n'hésiterait pas à faire tirer si on s'en prenait à un ministre de la république préférant terminer sa carrière préfectorale sur un bain de sang que le laisser commettre un tel outrage on le crut et à vrai dire tout se passa fort bien au madame cresson le jour venu alors le reste de loin nous a semblé truc classique oui c'est plus classique cc du philippe bas dans le texte on peut lire votre analyse politique sur la situation en france sur les grands défis de notre république et de notre pays en europe face aussi à la bureaucratie la technocratie ou encore face à la montée des communautarismes une dernière anecdote qui nous a plu dans le livre on retiendra votre déclaration d'amour à la déclaration universelle des droits de l'homme de 1789 française oui celle de 1189 vous expliquer même en avoir installé une copine grande reproduction dans la salle de la commission des lois et vous pouvez comme ça on lire des extraits lorsque vous examiner une proposition de loi projet de loi et vous pouvez lire des extraits comme ça à vos collègues exact c'est un éloge à la république ce livre c'est un peu ça et j'ai voulu dire en quoi j'étais moi même héritier de la république que vous ressentiez peut-être en le lisant en quoi vous l'êtes aussi car la république notre amour pour la république n'est pas gratuit en fait il vient de ce que nous avons reçu d'elle c'est un héritage que nous avons reçues et c'est un héritage que nous transmettons et c'est aussi un héritage qu'il faut faire fructifier et vivre sinon il peut dépérir république c'est comme une plante qui s'arrose elle a besoin d'eau pour le voir grandir et justement ce qui m'inquiète aujourd'hui c'est que je vois une forme d' éloignement entre la république et les citoyens que j'essaie de décrire grand canton grande intercommunalité grande région décentralisation qui n'est pas ça sert on ce qu'on donne d'une main le reprend de l'autre on le voit avec la taxe d'habitation est donc tout vient plus lointains et nos citoyens et ne trouvent plus de deux référents proche d'eux capable d'apporter des réponses et jeudi cette république là elle est abîmée et elle peut aussi être abîmée du fait que au fond la démocratie bah c'était pour nous aux grandes élections deux forces de gouvernement une plutôt à droite et une plutôt à gauche qui organisait le débat public et ça s'est mis en péril dans la situation actuelle où les français n'ont le choix qu'entre l'actuel président et l'extrême droite ou l'extrême gauche ce qui n'est plus un débat démocratique stable et je dis aussi que sans nos institutions de la vème république nous serions aujourd'hui comme l'italie c'est à dire que les gouvernements ne tiendrait pas le coup les coalitions de partis politiques éclaterait en raison de l'opposition populaire et là je suis vraiment inquiet pour notre pays et ça s'appelle les chemins de la république un éloge de la république une ode à la république merci infiniment philippe mattia vous notre invité aujourd'hui merci à tous les trois d'avoir fait partie de ce club direction l'hémicycle à présent où l'on va retrouver alice bardot a laissé la sécurité des ponts dont qui était au coeur des discussions aujourd'hui et oui tout à fait rêver qu'à ce midi c'est un sujet qui a retenu l'attention des sénateurs puisqu'ils vous rappelez il a fait une de l'actualité ces derniers temps après des accidents mortels en france mais aussi à l'étranger le dernier en date s était il est un peu plus de deux semaines près de toulouse où un pont suspendu s'était effondré faisant deux morts alors comme cela a été rappelé dans l'hémicycle tout à l'heure son état d'entretien on n'a pas été mise en cause mais cet accident a permis une fois encore d'attirer l'attention sur les près de 30000 pont en france qui sont en mauvais état et qui risque de s'effondrer alors les sénateurs ont déjà bien planché sur le sujet un rapport a été rendu par un petit groupe d'entre eux sur la sécurité des ponts fin juin mais aujourd'hui ils sont venus avec une demande bien précises créant fonde aide à l'entretien des ponts pour ne pas reproduire les erreurs du passé on écoute tout de suite hervé maurey le président de la commission de l'aménagement du territoire et du développement durable s'agit quand même de sécurité il s'agit de vies humaines et je crois qu'il ne faut pas attendre comme on le fait trop souvent dans dans ce pays qu'il y ait une catastrophe comme cela était le cas il ya 20 ans avec le tunnel du mont blanc où là effectivement on a créé un fonds c'est d'ailleurs sur ce modèle là qu'on propose de constituer ce fonds sur le modèle de celui qui a été créé il ya 20 ans ponctuelle du mont blanc à la suite de la catastrophe du tunnel du mont-blanc et qui a permis la la remise en état d'un certain nombre de deux tunnels alors l'objectif de ce fonds d'adp est clair aider les communes à identifier les ponts en mauvais état et les aider si besoin à effectuer les travaux nécessaires car il faut savoir que sur 250 mille points en france près de la moitié sont gérées par les communes qui n'ont pas les moyens de les entretenir mais pour la ministre jacqueline gourault des mécanismes des aides existent déjà cela n'a pas empêché le sénat toutefois d'adopter le la création de ce fonds dead qui sera alimenté à hauteur de 10 millions d'euros alice a laissé bardot en duplex de l'hémicycle du sénat merci beaucoup à l'iss pour ce papier ep elle continue avec le grand débat on va revenir sur la réforme des retraites qui mécontente une bonne partie de la population mais aussi la plupart des partis politique droite gauche extrême droite extrême gauche pour des raisons différentes ils s'opposent tous au texte et pourtant pourtant il n'est pas encore sur la table ce texte alors que lui reproche-t-il quelles sont les craintes on vous aide à y voir clair avec nos invités dans un instant mais d'abord tour d'horizon des points de vue avec samia de sheer aux côtés des manifestants et des syndicats la gauche sera présente jeudi pour manifester contre la réforme des retraites communiste france insoumise écologistes et socialistes ont prévu de se joindre au cortège la balle va être dans le camp du gouvernement ils veulent se montrer inflexible il ils pratiquent même une certaine gloriole de cette inflexibilité et bien c'est à lui de dire un moment donné on va négocier présence embarrassante pour la gauche celle du rassemblement national si marine le pen n'ira pas manifesté elles mêmes elles appellent tous ceux qui sont opposés à la réforme à descendre dans la rue jeudi j'appelle à manifester leur manifester il faut qu'à un moment donné le gouvernement entende voix de ses yeux que les français y sont opposés et je connais pas d'autres moyens la droite elle n'appelle pas à manifester certains dénoncent une prise d'otage du pays par la paralysie des transports mais tous critiquent la réforme et surtout la méthode du gouvernement est ce que le gouvernement s'y prend bien la réponse est non parce que quand on dit que ce qu'ils vont faire rêver tous sont des privilégiés qui ne pensent qu'à eux très franchement si on veut exaspéré les gens c'est très bien comme point de départ conducteurs de trains policiers ils seront nombreux dans la rue jeudi les bénéficiaires de ces fameux régimes spéciaux amené à disparaître hier à l'assemblée nationale edouard philippe a encore une fois tenté de les rassurer en écartant toute transition brutale vers le régime général vous ne m'avez jamais entendu monsieur le député critiquer ou dénigrer ce qui relevait d'un autre régime que le régime général jamais et je vous mets au défi et vous auriez bien du mal et je crois que vous le savez à trouver une quelconque critique de ceux qui bénéficient d'un régime qui a été organisée ils ne sont pas dans une situation irrégulière mais sur les régimes spéciaux comme les salariés du régime général le gouvernement n'a pas encore précisé les contours exacts de sa réforme des retraites le contenu doit être dévoilé à la mi décembre est avec nous pour le grand débat lpl ce soir sophie taillé pour lui en bienvenue vous êtes sénatrice génération apparenté au groupe socialiste emmanuel capus bienvenue sénateurs les indépendants du maine et loire philippe dallier bienvenue sénateur a l'air de seine-saint-denis et alain région sénateurs la république en marge du val d'oise merci à tous les quatre d'avoir accepté notre invitation elisabeth bande nous dit ce matin sur lci ça ne peut pas être un rejet d'une réforme qui n'est pas connu à ce stade c'est la manifestation d'une inquiétude sophie taillé pour lyon c'est vrai que les français peuvent avoir aussi un peu de mal à comprendre une manifestation une mobilisation contre un texte qui n'est pas connue qu'est ce que vous répondez à cela il ya comme ça tombe d'informations qui sont qui sont connues et notamment de le passage un rêve pas un système universel et le modèle suédois est souvent invoquée or qu'est-ce qu'on a observés dans le modèle suédois une baisse importante des pensions pour les hommes et encore plus pour les femmes et un recours plus important pour les systèmes de capitalisation un cordon et s'arrêtant de la première chose là forcément première chose deuxième chose le souhait d'un cadrage budgétaire pour faire en sorte que les dépenses affectées aux retraites ne dépasse pas un pourcentage du pib aux alentours de 14 % alors même que l'on sait qu'il y aura davantage de personnes qui devront bénéficier d'une retraite donc ça c'est sûr mais les deux personnes pour le même gâteau ça c'est les informations donc on sait qu'il est le cadre le sujet donc évidemment les gens sont inquiets comment voulez vous partager le même gâteau à plus de personnes sans que sans qu'il y ait des perdants et des grands perdants donc c'est évident que cette réforme suscite le malaise et on y reviendra parce qu'il y avait aussi des chiffrages qui ont été réalisés et qui démontrait que les inquiétudes sont légitimes alain richard quand vous entendez sophie calle polluants finalement c'est une mobilisation qui est fondée non pas sur du fantasme leurs inquiétudes ou ou de l'émotion mais bien sur des faits concrets qu'est ce que vous répondez que le gouvernement reste en disponibilité en ouverture de dialogue avec les forces syndicales qui sont eux qui ont vocation normalement a été porteur de la représentation du de toutes les catégories sociales en matière de retraite et que la base du projet sera présenté dans le courant de ce mois à la fois moi je respecte pleinement les positions d'appel à la manifestation mais à la grève des jours prochains je sais bien aussi que la majorité des français considèrent que ce n'est pas une mauvaise idée d'évoluer à terme vers un régime qui soit absurde et base comparable pour l'ensemble des français et que vient une période de préparation de la réforme et d'explication qui n'est pas terminé ça déclenche de la nervosité où on respecte les positions des uns et des autres et le dialogue se poursuivre alors comment expliquer la force de son mouvement sur un texte dont on sait finalement assez peu de choses laurent hénart a aussi son explication c'est le président du mouvement radical et il l'a donnée ce matin sur public sénat il était l'invité de bonjour chez vous à l'écouté je vous faire et j'ai ensuite une partie de la vigueur du mouvement social et dans le cumul qui ou la conjonction qui était pas forcément prévu par le gouvernement entre une réforme de ce système pour laquelle nous les radicaux nous nous avons dit que le bien qu'on en pensait je veux dire passer à un système universel un euro cotisé donne les mêmes droits à tous les français est une bonne idée c'est une idée qui chemine d'ailleurs depuis maintenant quinze ans depuis les premières réformes sur les retraites mais on a appris que l'équilibré financier du système n'était pas garantie à moyen terme et je pense que c'est la conjonction de ces deux facteurs qui crée la force du mouvement social la tête bien évidemment un tout petit peu revenant un tout petit peu dans le passé on est parti avec un candidat emmanuel macron ans la présidentielle qui disait il n'ya pas besoin de toucher aux paramètres le système est équilibré mais par contre on va faire une réforme effectivement qui va nous amener vers un régime universel par points bon très bien deux ans et demi plus tard il ya un gros doute sur le fait qu'il n'y ait pas besoin de toucher aux paramètres et c'est jean paul delevoye lui même qui a commencé à parler d' hd qui vibre quand vous dépassez l'âge essentiellement donc aujourd'hui tout le monde a compris qu'il ya besoin d'une réforme qui va toucher à ces paramètres et probablement de reculer l'âge de départ sinon je ne vois pas comment on peut s'en sortir donc les français ont compris ce changement là et puis aujourd'hui effectivement on n'a pas de détails sur la table donc quand c'est flou forcément il ya de l'inquiétude mais il ya au moins une chose que certains ont compris c'est que la plupart des régimes spéciaux vont effectivement de voir converger vers les règles qui étaient appliquées le bozo ça ne veut pas dire qu'on ne prendra pas en compte la pénibilité du travail bien évidemment mais tout ça à ça suscite de l'inquiétude notamment à la sncf à la ratp chez certains autres qui eux sont certains effectivement d'avoir au bout du compte un régime moins favorable et puis encore une fois je pense que jean paul delevoye a commis quelques erreurs de quelques méthodes de communication celui sur l'âge des équilibres aujourd'hui laurent berger a quasiment claqué la porte en disant qu'ils sont touchés aux paramètres ça serait fait sans lui mais mais mais il n'ya pas que là dessus parce que quand le gouvernement plaide pour son suspect son système universel et plus équitable il ne met en avant que les gagnants qui peut penser un instant effectivement qu'il n'y aura que des gagnants une réforme de justice oui mais ce n'est pas la même chose et justement en termes de communication il serait bon de dire dans quelle direction nous allons et ça ça n'est pas le cas alors comment voulez vous que les gens soient au point qu'il fait là dit elle vont arriver les annonces mi-décembre et maniaque a pu non je crois que la question c'est que vient de souffler soulever gip d'allier ccc double question est ce que les régimes spéciaux sont justes le premier promu qui cela dit ils ont pu être juste à une époque au lendemain de la seconde guerre mondiale aujourd'hui ne sont plus compris c'est le premier point deuxième question est ce que les comptes sont équilibrés suis pas certain donc effectivement on a deux problèmes auxquels il faut répondre et auquel les français sont attachés à ce qu'on réponde pour répondre à la question de la grève de demain moi je ne la comprends pas puisque c'est effectivement une grève préventive on ne sait pas quelle va être la réforme qui va nous annoncer les chauffe quand même hein j'ai préparé un petit tableau rend pas lasser les 42 régime existant par un système unique les retraités actuels ne seront pas concernés par la réforme pension majorée dès le premier enfant la valeur du point ne baissera pas contrairement au système actuel le cumul emploi retraite permettra d'acquérir de nouveaux droits pour augmenter sa retraite tout ça ce sont les mots d'edouard philippe la semaine dernière on a des choses quand même on a des informations c'est pas le flou total ça c'est plutôt positif justement le cas ils ont patrouillé pour des coudes dans ce qui est certain c'est qu'il ya une vraie inquiétude y compris même les mais je pense que les retraités vont même manifester demain donc alors qu'ils sont pas conçus la seule chose qui est certaine c'est que eux ne sont pas concernés donc oui ya une vraie inquiétude mais une inquiétude kit qui diffuse qui était plus globale de la société vis-à-vis de l'avenir et ça c'est je pense moi que c'est dommage de manifester avant la réforme ce qu'on n'est plus du tout dans la même situation qu'en 95 ou dans les grèves précédentes et c'est ce que dit d'ailleurs le rang et laurent berger la france est extrêmement divisé on sort d'un an de gilet jaune on n'est absolument pas certain de pouvoir maintenir de sécurité dans des cortèges donc faudra que je regrette vraiment qu'il y ait des manifestations demain sur ce thème sa fille écoutez quand le coup le premier ministre dit la valeur du point ne bougera pas enfin comment peut-on croire une chose pareille sélectivement par la loi mais il ne peut pas le garantir lui-même dans les années à venir et chaque année des décisions seront prises sur la valeur du point pour les nouveaux entrants c'est comme si vous disais ah mais ne vous inquiétez pas il n'y aura pas de hausse ou de baisse d'impôts et quand gers et chaque sonnex a décidé auparavant les pensions des minimale de 1000 euros par mois à carrière pleine ou penser aujourd'hui que le problème de la justice face à la précarité va être traité par cette réforme alors peut-être qu'il y aura une prise en compte de la pénibilité mais à la la sncf évidemment parce qu'on a eu l'idée de ce que de ce que sera cette prise en compte de la pénibilité et quand il ya une prise en compte de la pénibilité avec l'instauration du conte pénibilité on voit bien que c'est extrêmement difficile donc il faut le faire beaucoup plus globalement que et pas individuellement aujourd'hui la vraie pénibilité c'est aussi la précarité or cette réforme comme elle va prendre en compte la situation sur toute la carrière chaque moment de précarité sera une aggravation de la situation des gens ce qu'on a observé quand même depuis au moment de leur retraite ce qu'on a observé avec toutes ces réformes au fur et à mesure des années c'est une baisse des pensions une baisse des pensions c'est toujours comme ça que cette règle arrivait sur l'évier et la précarisation elle va accentuer avec ce système la baisse des pensions donc toutes les réformes précédentes il y avait du grain à moudre et d'ailleurs la cour des comptes a fini par le pointer à chaque fois les réformes ont fini par coûter de l'argent au départ pour peut-être permettre plus tard de faire des économies là on n'a pas le sentiment est d'ailleurs le pays en a t-il des moyens que l'on pourrait mettre sur la table un certain nombre de milliards pour alors même que l'on sait que le déficit pourrait se creuser pour essayer effectivement de faire passer la pilule c'est ça la vraie question est aujourd'hui je pense que on en n'a pas vraiment les moyens sauf à ce que le premier ministre nous explique le contraire donc on va vers une réforme qui va être plus douloureuse que les précédentes mais je crois qu'il faudrait d'abord et peut-être que ça peut lever une partie des inquiétudes il faudra peut-être dire une chose très simple si nous voulons préserver le montant des pensions il va falloir reculer l'âge de départ parce qu'on ne peut pas rester à 62 ans enfin regarder partout ailleurs dans le monde et notamment en europe on est à 65 à 67 il faut avoir le courage de dire aux gens on vous garantit le montant des pensions au moins ce qu'il est aujourd'hui mais il va falloir reculer l'âge de départ commençons par dire cela et après effectivement on peut se mettre autour de la table jeunesse j'aimerais d'ailleurs qu'on nous dise je termine là dessus effectivement si on le portait dès maintenant à 64 ans combien de temps est ce qu'on gagne effectivement avant d'aller vers un déséquilibre est est-ce qu'on peut pas utiliser ce temps là justement pour construire progressivement un régime qui soit universelle et plus équitable à l'esa d'une part on va rester dans le système actuel plusieurs années et on aura une transition que la réforme se fera et je pense que la grande majorité des français comprend sans justification nous on est un pays qui est attachée au principe d'équité et d'égalité donc ça sera plus équitable que le système actuel ça saute aux yeux et je souhaite bonne chance à ceux qui demanderont qu'on garde les 42 régime coeur inégalités et tout leur précarité aussi en revanche ce qui est vrai et je rejoins tout à fait ce que disait mon collègue nous avons choisi fin le gouvernement a choisi le suivons de ne pas sortir l'ensemble de l' équilibre et j'espère très intensément que le premier ministre le fera devant les français dans les quinze jours qui viennent et que à partir de là on ouvrira une dialogue sur les conditions de passage du point a au point b pourrait simplement mentionné parce que j'y attache pas mal d'importance personnellement cette réforme est une proposition initiale historiquement de la cfdt donc c'est pas des gens qui sont habitués à fabriquer de la justice et c'est pour ça que leur berger est très nerveux je comprends parfaitement du fait de la conjonction entre cette réforme que nous souhaitons parce qu'elle est fondamentalement une réforme de justice et d'égalité entre les français et le fait qu'il ya un rattrapage un rééquilibrage affaire qui va trouver dans la même période sa fille taillé pour les ensuite en salle des conférences oui alors sur la question du projet de la cfdt peut-être enfin la cfdt est assez chaude et aussi par ce qui s'est passé sur l'assurance chômage un donc où il avait obtenu un certain nombre de choses sur les droits rechargeables et tout ça a été mis à la poubelle la chose que je voudrais dire par rapport à ce que disait philippe dallier sur la question du du décalage dans le temps de l'âge de la retraite mais il ya aujourd'hui plus de 50% des personnes entre 55 et 65 ans qui ne peuvent plus travailler qui ne sont pas en emploi soit qu'elles aient été licenciés soit que leurs corps ne répondent plus et qu'elle soit en aval importante bon donc avec cette réforme là on aura encore moins de droits s'ils ont des kilos avec cette réforme là on accumulera encore moins de droits baisse des pensions ou avec la proposition de monsieur d'allier qui est de reculer l'âge de l'âge de la retraite à taux plein baisse des pensions encore pour ces gens qui sont les premiers qui souffre des inégalités dans notre pays c'est pour ça que cette réforme n'est pas une réforme de justice parce qu'elle ne répond pas à ces inégalités là qui sont bien plus graves que la question des 3% de personnes vous ignorez une chimay difficile un régime saisir une chose plus que les systèmes de rêves de retraite existe les périodes de chômage sont comptés comme période de cotisation mais monsieur au bout de la en termes d'invalidité quand on est plus apte à exercer son travail je peux vous garantir que la situation sociale n'est pas la même et que les cotisations dans la retraite et ça compte dans la retraite mais par rapport au niveau d'un de salaire c'est bien moindre donc le niveau de pension il est bien moindre et c'est ce que vivent les français depuis déjà de longues années il ya une ambition claire mais parce que vous me dites que je n'ai pas compris moi ce que j'ai compris c'est que les pensions elles ont baissé pour les retraités ces dernières années que j'ai au fur et à mesure que les jets avant ce que les générations jours avant que les gens ont une retraite inférieure à ce qu'ils auraient pu s'ils étaient partis un ou deux ans avant une autre question circule cette réforme est elle vraiment nécessaire question à laquelle certains ont déjà la réponse à l'image d'europe écologie les verts communiqué publié ce matin voilà ce qu'on peut y lire pas de nécessité financière immédiate cette réforme pouvait-elle attendre sur un plan purement financier on va poser la question à la sénatrice sylvie vermeillet elle est aussi membre du conseil d'orientation des retraites elle est en salle des conférences avec alexandre poussard sylvie vermeillet est ce que cette réforme des retraites répond aujourd'hui à une urgence financière l'urgence de la réforme à mon sens elle n'est pas financière il ya effectivement des projections du comité d'orientation des retraites qui montre que à court terme on a un déficit qui est assez conséquent qui pourrait être de l'ordre de 10 milliards mais vous savez les retraites ces 319 milliards chaque année donc à l'échelle du pib' on est à 0 6 % de déficit si on passe à un petit peu plus c'est pas beaucoup c'est pas la priorité la priorité c'est le déséquilibre en centre certains régimes c'est à dire que les régimes spéciaux notamment créé ce déséquilibre alors effectivement la solidarité nationale elle s'exerce au niveau des régimes spéciaux c'est à dire que ce sont des régimes qui n'ont pas assez d'actifs aujourd'hui pour financer les retraites de ceux qui sont déjà donc la solidarité nationale l'impôt vient financer ce déséquilibre démographique par contre ce qui est dérangeant c'est que dans certains régimes spéciaux et c'est le cas de la sncf et de la ratp l'état finance au delà du déséquilibre démographique et finance des avantages spécifiques le fait de partir en retraite plus tôt le fait de bénéficier de partir sur la base du dernier salaire etc et ça ça coûte 978 10 10 millions près d'un milliard que chaque année à l'état et ça c'est sans doute un avantage que plus personne ne veut consentir aujourd'hui donc c'est un problème de justice sociale le déséquilibre démographique et la contribution de l'état personne ne le remet en cause mais est ce que l'état est ce que la solidarité nationale doit s'exercer sur des avantages spécifiques là la question elle se pose et les légitimes alors le conseil d'orientation des retraites et met chaque année des prévisions sur l'avenir du régime des retraites est-ce que depuis l'élection d' emmanuel macron l'horizon c'est un peu noirci sur cet avenir du régime des retraites oui parce que les dernières annonces du comité d'orientation des retraites ou un petit peu alourdi la prévision du déficit mais réellement ce déficit il est temporaire on est dans une phase où on à la génération du papy boom qui est en retraite donc c'est normal le poids des pensions s'alourdit à ce moment là mais après l'extinction de la génération du papy boom et bien la démographie l'effet démographique va être plus intéressant et tout en considérant il faut aussi que le la croissance du pib' continue pour pouvoir continuer justement de soutenir ce régime des retraites mais ce n'est pas le problème qui nous occupe aujourd'hui c'est vraiment un problème de justice sociale tout à fait merci beaucoup sylvie vermeillet d'avoir répondu à mes questions et on l'a bien compris merci beaucoup alexandre c'est un peu technique mais c'est intéressant emmanuel capus ce que dit civile un millier est extraordinairement juste elle a raison je la connais bien où siègent ensemble la commission des finances et faut pas tout mélanger on mélange tout et du coup c'est extrêmement anxiogènes la priorité visiblement du gouvernement c'est de faire la réforme systémique celle qui est soutenu par la cfdt parce que c'est elle qu'on a eu l'idée à l'origine et c'est à dire 6 de faire un régime universel alors après est-ce que c'est un régime universel de base universelle complémentaire on verra et ça c'est vraiment au jour et où on en est pas encore là mais un régime universel ça veut dire très concrètement est ce que c'est normal est ce que si justifiait encore aujourd'hui que le sénat aient voté avant pierre 8 milliards d' équilibre aux régimes spéciaux pour la sncf pour la ratp comme le dit sylvie vermeillet pour payer certaines formes davantage qui a été négociée qui était sans doute juste dans les années 40 au début des années 50 mais qui aujourd'hui sont plus compris c'est ça la question numéro 1 après la question de l' équilibre c'est vraiment elle l'a dit très bien une deuxième question terriblement anxiogène qu'il faudra se poser mais qui qu'il faut vraiment séparés je pense et qui vient c'est la raison pour laquelle la cfdt parce que tout le monde ne manifeste pas demain la cfdt ne manifeste pas demain la cfdt manuel n'est pas une question secondaire ou une question que nous allons pouvoir traiter ensuite je ne peux pas entendre si les chiffres du cor sont bons on a un déficit d'une dizaine est peut-être plus de milliards par an à très brève échéance est-ce qu'on peut l'imaginer attendre dans cette situation avec dernier physique qui se creuse jusqu'en 2040 ou 2050 que le effectivement les pepy boomer excusez moi et disparus franchement eu égard au niveau dans des trains de la france non non non non on ne peut pas et c'est bien là la grande question qui est posée au gouvernement et c'est pour ça que ça a complètement brouillé son message ya deux ans et demi on nous disait il n'ya pas besoin de rééquilibrer les régimes or aujourd'hui on sait bien que ça n'est pas vrai il faut les rééquilibrer dont il va falloir vite se poser ses deux cadets bien évidemment la prime va falloir le faire est ce que c'est ce qui rend une chose extrêmement complexe et non plus il n'ya pas de glace et de clarifier s'il n'y a pas de grain à moudre donc et le drame de ce pays est-ce qu'on peut ne rien faire ou seulement équilibré sans toucher globalement à la hausse système avec ses 42 régime moi je réponds que non et le drame de ce pays c'est qu'on n'a jamais eu le courage sur bien des sujets de faire les réformes en amont au moment où il aurait fallu les faire ça c'est une vérité que tous les français dans le sale travail excusez moi parce que les deux réformes qui ont un essai tout fait mais on n'est pas allé assez loin parce qu'on s'est dit oh là là ça va exploser et la question se repose aujourd'hui mais il faut que les français comprennent que nous avons c'est peut-être la dernière occasion de le faire avant qu'il ne soit trop tard voilà maintenant la tâche est ardue je souhaite bon courage aux gouvernants est nommé là on parle de l'argent que con qui est donné aux pensionnés chaque mois comme s'il disparaissait dans un puits sans fond enfin que font les gens ne nommer que font les gens avec leur pension de retraite ils vivent ils paient leur loyer consomment et je vous rappelle et je vous rappelle que la croissance française est beaucoup liée à la consommation donc on va être là dans une mesure qui va en fait de rétrécissement de voie là on va réduire les pensions et on va assister mécaniquement à un rétrécissement ne pourront jouer sur l'émotion est-ce que présent allonger l'âge de départ savais pas a répondu rien à réduire les pensions parce que les gens prennent mais bien sûr que ce mais bien sûr que si et regardez les âges de départ réel et deuxième chose on parle de justice sociale enfin si on compare les questions de justice sociale entre les habitants de la commune pauvre à et les habitants de la commune un peu moins pauvres b peut-être effectivement qu'on va trouver qu'il faut prendre ab pour donner à a mais dans ce pays les caisses la question de justice sociale à mon avis elle est un petit peu ailleurs quant à patrons du cac 40 gagne 250 cette fois plus que le salaire que le que qu'un smicard quand on a une espérance de vie d'un ouvrier qui est de 6 ans inférieure à un cadre ça c'est peut-être la question de l'injustice et je reviens sur la notion du truc là aussi c'est la question jeu il est de la gestion de la formation la justice sociale ce serait peut-être de travailler sur la précarité qui touche toujours les plus modestes non megan même façon s'il ya vraiment des questions de justice sociale qui sont bien plus importantes sur les cheminots il ya un certain nombre de choses de conditions de travail notamment de nuit qui doivent être gardées est prise en compte donc après il ya peut-être des choses qui donnent et c'est qu'avec notre profession mais bien la nuit jean feria sur les journalistes mais moi je suis favorable à ce que les questions de prévention des risques professionnels au travail soit bien mieux pris en compte et pour faire en sorte que l'âge du départ à la retraite soit avancée pour les personnes qui sont dans des métiers difficiles et peut être reculer pour les personnes de professions intellectuelles qui elle souvent sont-elles ils ce sont elles qui décident les réformes des retraites est qui et qui trouvent que c'est formidable travail oui c'est formidable quand on la choisit son travail et c'est formidable quand on y eut ce pas son coup personne proposé de ne pas prendre en compte la pénibilité je n'ai entendu personne dire cela donc on peut faire une réforme en prenant que situation équivalente on ne peut pas le faire sur des façon individuelle c'est ingérable et tout le monde le sait très bien et cela veut dire qu'on va le faire de manière individuelle et c'est toujours ce qu'on nous ressort c'est ce qui finit par venir on va regarder votre situation alors ça redonnera 40 région est sûre alors ça redonnera une complexité incroyable alors et charmé faut qu on est quand même une petite base d'accord je pense que 95 % de nos concitoyens qui comprennent à peu près de quoi on parle sont d'accord pour que la retraite soit le reflet de la vie professionnelle aujourd'hui ces reflets il est déformé pour beaucoup de citoyens et quand on va faire le reflet de la vie professionnelle on constatera des inégalités et donc le système actuel est déjà fait pour corriger ces inégalités puisqu'il ya un freinage au début correct et il ya un minimum à en bas dans le nouveau système l'objectif c'est la ciu mois jean paul delevoye j'ai été assez clair on améliorera ce côté resserrement des écarts puisque on plafonnera beaucoup plus bas qu'aujourd'hui la prise en compte des revenus dans les revenus dans les retraites les plus élevées et que le minimum garanti sera plus élevée qu'aujourd'hui après on peut avoir une autre approche mais qui est extrêmement minoritaire qui consiste à dire les retraites ne doivent plus avoir de rapport avec la vie professionnelle et il faut que ce soit un droit acquis pour tout le monde je ne pense pas qu'ils aient beaucoup de gens dans la société française de ce côté là qu'ils veuillent ce basculement je pense que c'est logique et cohérent que ce soit la vie professionnelle avec des effets de rattrapage sur lesquelles on va négocier il nous reste une minute moi je pense que les français veulent que la retraite soit un revenu de remplacement c'est-à-dire qu'ils fassent en sorte qu'ils puissent à peu près garder le niveau de vie qu'ils ont hélas cette réforme elle ne permet pas cela revient ici on voit que 120 possible oui l'école taux de remplacement or si on prend comme dans cette réforme toute l'afrique dans de carrière chaque accident de carrière pèsera très lourd et vous verrez il y aura à nouveau une baisse des pensions comme cela a été observé vendée du contraire j'ai le contraire du fait de sa part dont les retraites liquidées chaque année sont plus élevés que les retraites des deux précédentes depuis 30 ans sans interruption à la paupérisation des requins moi je sens qu'on est dans une situation totalement invraisemblable on est dans l on a l'impression d'être dans une veillée d'armes à la veille de deux d'un événement une presque d'une guerre les gens font des courses dans les magasins pour acheter de la farine il a angers s'arranger n'y a plus d'essence dans certaines stations balle et je crois qu'il faut rester calme donc vous faut pas jouer sur les peurs et puis faut examiner la réforme quand elle vient d'entrer mais on s'arrêtera sur cet appel local merci merci à tous les quatre d'avoir participé à ce grand débat demain ma place ici même fanny conquis puis à 7h30 au rayonnement de chimie dans bonjour chez vous sont invités politiques sera françois aubry halle de la cfe cgc très bonne soirée sans pub vous avez un pays de près de 60 millions qui sort ça affaiblit tout le monde il est le monsieur ben brik site du sénat voilà trois ans que christian cambon suit à la loupe les négociations entre l'union européenne et le royaume uni le départ de la grande bretagne c'est quelque chose d'assez catastrophique pour nos agriculteurs pour nos pêcheurs pour les régions normandes et autres france tout ceci est lourd de conséquences 75% de la pêche des hauts de france est effectué dans les eaux territoriales britanniques c'est vital pour eux c'est leur chiffre d'affaires que vont-ils devenir la france est après les pays bas le second fournisseur agricole du royaume uni il faut rappeler que dans le département de la manche nous avons quasiment une vache sur cinq qui produit pour ce marché là la grande bretagne apporte 15 % du budget communautaire donc à ce titre elle participe au financement de la politique agricole commune donc de deux choses l'une où il va falloir se faire hara kiri de cette somme ou bien va falloir la répartir sur les autres cela en actions briques site la nouvelle frontière ce soir à 23h sur public sénat public sénat et éco dds société à but non lucratif engagée dans le traitement des déchets chimiques des particuliers présente terre-à-terre [Musique] [Musique] bonjour à tous et bienvenue dans terre à terre je suis ravi de vous accueillir au comptoir général à paris pour interroger notre rapport à l'énergie éolienne c'est un enjeu intéressant alors que le gouvernement a fixé comme objectif trois fois plus d'éoliennes d'ici à 2030 alors est-ce une énergie d'avenir ou un investissement de pacotille cela fait encore débat sur le sujet or on est bien dans ce qu'on appelle l'énergie renouvelable on en voit fleurir un peu partout des éoliennes sur les crêtes des montagnes dans nos plaines mais aussi au large de nos côtes je pense à celles qui seront bientôt installés à noirmoutier alors on va poser d'abord les faits de manière brute pour que vous fassiez déjà une idée avec ce terrain terre de fanny bernard non actuellement l'éolien en france c'est 6% de la consommation d'électricité cette énergie est assurée par le vent de manière inépuisable elle est donc renouvelables et s'oppose ainsi aux énergies fossiles issus de gisements qui eux sont taries sable il ya sept mille trois cent soixante dix éoliennes réparties un peu partout sur le territoire dans les autres france la région grand est et l'occitanie ce secteur génère 18 mille emplois dans le cadre de la loi de 2015 qui encadre la transition énergétique le gouvernement entend doubler le nombre de mâts et porter à 15% la part d'électricité éolienne dans le mix énergétique aujourd'hui le nucléaire occupe les trois quarts de ce mix même s'il commence à fournir de bons résultats l'éolien est plus que jamais contesté dégradation des paysages pollution sonore destruction des biodiversité environnantes coûts d'installation très élevé les arguments sont nombreux alors l'éolien est il un atout indispensable à la transition énergétique on va revenir dans le détail sur ces chantiers et leur impact au bout du bout et j'accueille pour en parler car elle défend farouchement cette énergie alternatives éoliennes notre premier invité délégué de la fédération énergie éolienne justement pauline le bertre est avec nous bonjour bonjour je vous rappeler quelques chiffres qu'on a déjà entendu dans ce teradata de fanny bernardon 7370 éoliennes aujourd'hui en france comment vous expliquer que finalement on est dans une énergie renouvelable donc censé être meilleur plus vertueuses et que cela quand même engage des débats assez vifs parfois on a en fait à peu près 1500 par qu'en france on n'a pas eu 1500 problème très clairement en fait aujourd'hui on a un sujet qui est que l'énergie éolienne c'est une énergie renouvelable oui c'est une énergie verte elle a énormément de vertus elle est 100% réversible ça veut dire son corps sans remercier ça veut dire que on le sait la montée la démonter on cellàrecycler on a un processus industriel qui est entièrement maîtrisée avec des coûts transparence est vraiment sur le recyclage a fait un peu des bas mais on en parlera absolument donc c'est une énergie extrêmement intéressante de ce point de vue là parce qu'en plus elle utilise une ressource qui est local gratuite et qui est au coeur des territoires et c'est une énergie qui est très mal comprise aujourd'hui et qui est notamment très mal comprise par ce que il y a beaucoup d'associations qui en fait font de la désinformation sur le sujet de l'énergie éolienne alors pourtant il ya aussi des témoignages on y viendra de riverains très proche qui se plaignent de vertiges de céphalées de troubles liés à la présence potentielle d'une éolienne à côté de chez eux s'est avéré ça scientifiquement alors l'académie de médecine elle s'est penchée sur ce sujet et elle a rendu un rapport en mai 2017 qui est assez intéressant parce qu'en fait elle a expliqué justement que on était véritablement dans l'effet nocebo c'est à dire que l'effet nocebo donc celle inverse de l'effet placebo c'est à dire que on vous dit on vous donne des informations et on vous dit qu'avec ça et avec ça en fait vous allez mal break c'est psychologique c'est l'effet nocebo c'est très clairement lié à ça parce que on est ici vraiment dans un phénomène où on a besoin très fortement de faire de la pédagogie et d'expliquer ce que c'est que la réalité est l'intérêt de l'énergie éolienne en france alors il ya quand même l'aspect matériel qui gêne aussi le paysage pollution visuelle pollution sonore pour les uns et les autres ça vous ne pouvez pas le nier on a des tours de 170 mètres de haut elles existent elles existent absolument la procédure en france c'est une procédure la plus et la procédure la plus strictes d'europe pour ce qui concerne l'instruction les études sur l'environnement sur le paysage sur la biodiversité sur l'acoustique est donc en fait aujourd'hui vous avez des développeurs éoliens qui vont rendre une douzaine d'études extrêmement fournie sur tous ces sujets et l'objectif c'est justement de réussir à les insérer et c'est ce qui est fait le mieux dans leur environnement l'aimé pas là par hasard on ne l'aimé pas là par hasard et on ne l'aimé pas n'importe comment cette énergie elle est créatrice d'emplois parce qu'aujourd'hui la filière éolienne ses dix-huit mille emplois en france répartis sur tout le territoire plus de 1000 entreprises qui sont actives dans ce secteur et pour les communes se sont effectivement comme elles sont implantées sur leur territoire des revenus et grâce à ces revenus là ça permet de maintenir ou même de recréer des services publics on est vraiment dans quelque chose où les les maires comprennent et voit qu'il y a un intérêt c'est d'ailleurs enfin c'est d'ailleurs très largement dit leur part un intérêt très positive soutenus par certains élus d'autres au contraire sont vent debout face à cette énergie que vous considérez comme beaucoup être une énergie d'avenir on va voir ce qui se passe et où le bât blesse pour certains d'entre eux avec ce reportage de sandra cerqueira qui est allé rencontrer ces élus justement mobiliser ce secteur vous l'avez dit et quand même générateur d'emplois 18000 à la clé alors qu'est ce qu'on fait regardez [Musique] l'énergie du vent ce mr eric roy benoît roth a soutenu il ya quinze ans un projet de parc éolien sur sa commune et a même donné son accord pour une nouvelle installation 15 turbines de plus en 2022 il assure avoir fait le nécessaire pour prévenir les nuisances en ayant cette distance de plus de 1 km par rapport au village nous savons que même en cas de fortes bourrasques de vent nous n'avons pas de risque d'être dérangés par le bruit et pour cette commune d'à peine 200 habitants les retombées économiques sont loin d'être négligeables vingt mille euros par an c'est pas importante justement qui nous permet d'investir dans les projets pour les bâtiments communaux pour l'éclairage public la voirie voilà c'est très important pour nous les pour certains le rêve peut virer au cauchemar comme beaucoup d'élus isabelle pestre a d'abord cru à cette énergie verte jusqu'au jour où il a fallu démanteler la première éolienne en fin de vie seule la partie haute de l'éolienne a été retiré le reste est resté dans la terre des tonnes de béton en zones cultivables suisse est pas possible qu on parle d'écologie et qu'on nous fasse des petits blockhaus comme ça un petit peu partout dès les premières éoliennes vont arriver en fin de vie on va déplacer le problème on va recréer un nouveau socle de béton une trentaine de mètres plus loin depuis elle s'oppose à tout nouveau projet ce qui assure-t-elle n'est pas chose facile tant les promoteurs la sollicitent elle regrette que le maire n'est pas le dernier mot alors que c'est lui qui doit gérer les éventuelles nuisances même si le maire de la commune dit non bah le préfet de toute façon il a autorité ça peut tout à fait être inscrit comme étant un projet d'utilité publique puisque l'état soit le développer l'éolien et toutes les énergies renouvelables donc au final la mer peut pas faire grand chose malgré l'opposition de certains élus l'éolien se développe dans la région en champagne ardenne quand une éolienne est installé trois sont autorisés et cinq autres en projet [Musique] presque 8000 éoliennes sur pied aujourd'hui en france combien d'autorisations délivrées contestée par les associations qui se battent contre la plantation on peut le dire de ces énergies renouvelables jean louis butré vous nous rejoignez dans cet échange bonjour président de la fédération environnement durable qui regroupe 1300 association jeu qui disent non à l'éolien quel est votre premier motif de contestation car nous n'avons pas suffisamment aujourd'hui d'études de scientifique d'étude d'impact sur la santé c'est d'abord la pollution visuelle qui vous inquiète d'abord il ya une raison économique c'est à dire que actuellement sont des machines gigantesques qui sont mises c'est des machines qui peuvent atteindre maintenant 230 mètres de haut qui se remettent d'une mise à 500 mètres des maisons et lorsqu'on regarde le système économique autour c'est une énergie qui est subventionnée il faut savoir que les l'électricité qui est fait par ces machines et acheter obligatoirement par edf à un prix exorbitant ces trois fois le prix de marché de l'électricité ce qui permet à tout un tas de sociétés de faire fortune mais cette électricité elle effectuerait à tous les français c'est à dire qu'aujourd'hui on est en train de faire monter le prix de l'électricité et ce prix va doubler à lorsque vous baissez la première d'accord la première à cette première arguments que vous avez entendu j'imagine parce que vous êtes en débat depuis plusieurs années maintenant pauline le bertsu cet argument est cet enjeu économique on lit en effet sur nos factures mais il ya plusieurs choses c'est à dire que monsieur lutterait a évoqué la hausse de l'électricité qui est annoncé par le gouvernement cette hausse de l'électricité elle n'a rien à voir avec les énergies renouvelables ni l'éolien et le solaire la raison pour laquelle vous avez effectivement une hausse de l'électricité c'est lié à une hausse des prix de gros de l'électricité ce qui n'a rien à voir avec l'énergie éolienne et avec aucune énergie renouvelable d'ailleurs après monsieur butré dit qu'on installe des éoliennes à 500 mètres des maisons là encore l'instruction d'un parc éolien c'est extrêmement long et en l'occurrence 500 m c'est un minimum mais c'est à dire que la distance aux habitations elle est évaluée une fois encore comme je disais tout à l'heure du point de vue de l'environnement non le bal vous redis de 500 m je sais pas si les gens se rendent compte que c'est qu'une éolienne a tant déçu hélas deux passes en 80 ans je demande à tout le monde de faire ça on y prendre une feuille a4 de mettre une éolienne et de la mettre à cette distance voilà exactement ce que quelqu'un qui habite une maison d'un petit hameau de france voit de sa fenêtre lorsqu on lui met une éolienne à 500 mètres de chez lui donc il ya un problème sa maison goût plus rien et il a des nuisances avant vous des gens des nuisances alors mais il ya des gens qui peuvent pas dormir et actuellement nous tous constatons c'est que partout il n'y a pas qu'en france actuellement il ya des gens qui sont malades avec les éoliennes et pauline picard ont comparé l'effet nocebo tout à l'heure c'est à dire que l'on intègre ses coûts même si je comprends très bien ce que sa position est de comprendre aussi elle les partage elle défend une industrie et toutes les industries quelle qu'elle soit lorsqu'elles ont des problèmes et c'est cette vous prouver que c'est pas vrai monsanto vous prouve que c'est pas moi qu'il dira l'effet nocebo c'est l'académie de médecine monsieur vitré oui enfin faudrait peut-être dire tout le rapport dedans comme tel et j'aime pas qu'on interrompe comme ça voyez tout de suite agressivement je suis en temps de paix les quatre cadres je dis prenez quelqu'un qui est en face c'est la vice-présidente de la fédération voilà ce qu'on lui a construit ça c'est à 700 mètres de chez elle c'est une éolienne ça se trouve vous a par exemple ça se trouve à tignes et c'est du côté d'angers c'était un coin charmant et actuellement on est en train de le polluer avec les serviettes alors et alors et jean théron juste votre propos là pour réagir les goûts pauline lambert par exemple cet habitant devant laquelle la maison d'accueil l'aura compris cette éolienne qu'est-ce qu'elle a été indemnisée d'une certaine manière est ce qu'à une politique aussi d'écouté d'attention vis à vis et riverains qui peuvent être gênés en effet en l'occurrence je ne saurais vous dire qu'est ce qui s'est passé car cataleya dans l'état l'éducation à 2/2 alors il n'ya pas d'indemnisation de principe pour tous les riverains d'une commune parce que sinon effectivement ce serait un peu bizarroïdes après le sujet c'est que justement tout les uns les éoliennes qui sont installés sur un territoire elle gênait une fiscalité des revenus fonciers dont bénéficie la commune un exemple dans cette commune de quoi bénéficier la commune du fait de la plantation arrive à toucher une petite taxe les propriétaires eux bien sûr vont s'ouvrir touché un loyer de l'ordre de dix mille euros par éolienne maintenant où est passé le bénéfice de tout ça ici vous avez des français qui sont victimes qui paient leurs lectrices et plus cher est de l'autre côté vous avez des gens qui font fortune parce que le système est subventionné est un système subventionné oui le berre traquer laquelle hauteur ça coûte combien à l'état chaque année d'installer des éoliennes alors l'éolien c'est à peu près un milliard cinq par an ce qu'il faut voir c'est que l'on peut apporter une comparaison assez simple le prix moyen de l'éolien oui c'est 66 euros par mégawatt ok le prix mois le prix aujourd'hui du nucléaire amorti ses 62 euros par mégawatt le prix du lait rôti nucléaires amorties clip audio on peut apporter non mais on peut apporter cette comparaison elle est simple quand on parle de prix on parle de ça l'ensemble du parc éolien redistribue 168 millions d'euros par an à toutes les collectivités territoriales et ça ces régions départements communes et c'est considérable et sa globe en gros sur un parc éolien il va reverser à peu près 10% de son chiffre d'affaires aux territoires de son implantation j'aurais on parle d'un sujet important lié à l'éolienne c'est le recyclage parce que la durée de vie d'une éolienne aujourd'hui c'est quoi c'est ses 15 ans 20 ans j'allais vous tuer c'est de l'ordre de 15 ans qu'est ce que c'est qu'une éolienne on commence par couler 2500 tonnes de béton armé bien ensuite on met un match 100 m ensuite on met 70 tonnes de matériel électrique et des pales qui peuvent dépasser 50 mètres 55 m de plastique spéciaux et en france on a rien de prévu pour le recyclage sinon une petite somme qui est provisionné rien prévu les allemands qui sont en avance sur nous ne savent pas quoi en faire aujourd'hui la seule technique qu'ils ont c'est de vendre des éoliennes usagers à des pays pauvres de façon qu'ils se débrouillent avec leur cycle ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui on n'a pas encore recyclés d'éoliennes donc la question du rose is used alors justement donc dit nous qu'est-ce qu'on recycle d'abord dans une éolienne qui a fait sa vie qui a fait son temps alors une éolienne c'est principalement effectivement du béton de l'acier du cuivre est en fait il ya 90% de l'éolienne aujourd'hui qui est recyclé l'objectif de la filière c'est bien évidemment d'arriver par à 90% mais d'arriver à 100 % et le travail sur les pales qui sont effectivement aujourd'hui dans un composite qui sont principalement ces de la fibre de verre aujourd'hui d'accord il ya des travaux de recherche et développement on n'a pas attendu qu'on vienne nous le dira c'est à dire que nous notre objectif c'est d'arriver à 100 % alors que vous juste une précision selon les quantités les quantités qu'ils parlent de béton s'est doublée et qu'on dit on va mettre n'est transmis les ollières c'est exactement 35 millions de tonnes de béton qu'on essaie d'imaginer cdc des petits camions les uns derrière les autres qui font les deux tiers de l'au delà de la terre merci jean louis butré pauline le pertre on s'interrogeait en débat d'abord des éoliennes terrestres mais on a d'autres enjeux et d'autres bagarres aussi sur les éoliennes offshore l'a construit au large des côtes il y en a beaucoup rien qu on vient en france d'ailleurs pour l'instant offshore pour l'instant il y en a une dénominateur un flottant voilà une éolienne flottante installées au large du croisic qui permet déjà d'alimenter en électricité l'équivalent tout de même deux cent mille foyers c'est un reportage sur place de julia de gens [Musique] [Applaudissements] dans l'odyssée d'homère eole est le maître des vents dans la mythologie grecque il est aussi le fils de poséidon dieu de la mer aujourd'hui l'humain sait dompter l'énergie du vent en plein océan comme ici à 20 km de la ville du croisic en loire atlantique où se dresse fièrement flow jane ce prototype d'éolienne flottante la première en france produit depuis janvier 2019 de l'électricité pour 5000 foyers l'intérêt d'aller en mer c'est justement d'aller chercher un vent plus régulier plus important est d'être capable d'améliorer la production et in fine et le coût de l'électricité qui sera produite l'éolien flottant peut être installées loin des côtes là où les profondeurs sont grandes al'inverse de l'éolien poser en mer qui ne peut pas tenir à plus de 50 mètres de fond mais flo jane repose tout de même sur un gigantesque flotteurs en béton de 40 mètres sur dix retenus par six points d'ancrage qui l'empêchent de dérivés ce qui a forcément un impact sur l'environnement les impacts de l'éolien offshore qui sont considérés en tout cas pris en compte sont des impacts sur l'avifaune sur les mammifères marins des impacts qui peuvent être sur l'émission de champs électromagnétiques du fait de la présence de câbles haute tension sous-marins les nuisances sonores donc c'est tous ces phénomènes qui sont étudiées pour savoir si justement les technologies de l'éolien offshore on a un impact qui pourrait être rédhibitoire mais ce convoi de l'expérience des voisins notamment en mer du nord c'est que a priori les impacts sont assez faibles ces études d'impact sont longues et les recours des riverains pêcheurs et associations sont nombreux ainsi aucun des six projets d'éolien offshore dont les premiers ont été lancés en 2012 n'a encore vu le jour difficile pour l'instant d'imaginer l'avenir de cette énergie l'éolien en mer va faire partie d'un mix global dans lequel il a sa place on l'espère va permettre aussi de d'éviter d'investir ou de prolonger notamment des centrales nucléaires qui sont en fin de vie de la remplacer l'énergie nucléaire c'est pas forcément la vocation de l'éolien remplacer le nucléaire c'est inenvisageable pour l'instant le compléter déjà plus quoi qu'il en soit france est en retard dans ce secteur pourtant nous maîtrisons les technologies et nous possédons le deuxième meilleur potentiel éolien d'europe saura-t-on exploiter pleinement ses ressources après ce reportage on peut s'interroger pauline b retrait jean louis butré sur les éoliennes flottantes est ce que ça peut être un point de conciliation entre vous sur ce type d'éolienne offshore écoutez l'éolien flottant pourquoi pas simplement même l'éolien j'avais dire offshore peut avoir certains intérêts le problème c'est qu'en france d'abord on a un retard fantastique on ne fabrique pas ces machines et surtout on l'aimait beaucoup trop près des côtes l'éolien offshore tel qu'il a été conçu en france tel qu'il est aujourd'hui pose aussi un vaste problème avec là encore pour le développer des coûts exorbitants on a un vrai problème on est dans le cadre de politiques publiques vous allez aussi appliquer les souhaits du gouvernement multiplie par le nombre d'éoliennes alors justement est-ce que vous allez plus investir dans ces fermes pilotes et plus investir dans les éoliennes flottantes qui peut-être font un peu moins débat pauline le bain aujourd'hui il ya très clairement une opportunité énergétique industrielle à ne pas rater sur l'offshore c'est très clair l'éolien en mer c'est extrêmement intéressant parce que comme c'était comme vous l'évoquez les vents sont plus réguliers les vents sont très forts on peut mettre des machines qui sont beaucoup plus grosse que celle qu'on installe sur terre typiquement pour vous donner une idée une éolienne sur terre elle va alimenter à peu près quatre mille foyers alors que une éolienne en mer elle va pouvoir alimenter douze mille foyers une seule donc c'est extrêmement intéressant après l'éolien en mer posée j'aurais quand même revenir là dessus les premiers par qui sont à 15 km ce que vous allez voir de la côte à 15 kilomètres c'est un bâton d'allumettes quand il fera un temps clair pourquoi on n'investit pas davantage sur l'éolien flottant alors l'éolien flottant c'est une technologie qui est en plein air alors on n'a pas besoin de forêt exactement on est en plein développement justement la france elle est extrêmement volontariste sur le sujet sur tous les points de vue c'est à dire qu'on a des fermes pilotes qui doivent voir le jour d'ici quelques années qui vont sortir justement de mer d'ici quelques années qui vont être installés et on va continuer à avancer et on va recueillir d'ailleurs les témoignages d'un autre entrepreneur sur le sujet mais est-ce que les fermes éoliennes ça peut pas vous rapprocher les uns et les autres et la faire un peu moins et l'éolien flottant joli nom n'a pas de position tant qu'on n'aura pas les résultats de tous les tests on a pas d'opposition dans la recherche pour ces choses là d'accord vous adorez revient de temps aujourd'hui c'est l'état aujourd'hui si vous voulez c'est comme sur l'éolien poser c'est à dire que le royaume uni les danois les pays le pays bas les pays bas etc ils en ont de l'éolien offshore et ont peu bénéficié déjà de ce retour d'expérience donc inspirons-nous déjà exactitude expérience d'éolien flottant à l'éolien deschamps à l'éolien des montagnes à celui des villes aussi parce qu'on va y venir l'éolien urbain ça existe nous on ignorait peut-être l'existence avec un entrepreneur qui s'est lancé dans ce domaine et qui témoigne maintenant dans tous terre à terre et jacques est con ce tous terre à terre le développeur le créateur d'une start up qui s'est lancé dans l'éolien urbain le fameux quentin dubrulle bon jour elle fait pour une école voici votre entreprise alors vous vous définissez ça tombe bien dans le contexte de notre réflexion comme un ambassadeur du développement durable pourquoi vous avez choisi de miser pas sur le voltaïque mais sur l'éolien et l'éolien urbains en particulier j'ai identifié qui avait un déjà un besoin au coeur des villes il y allait falloir produire de l'énergie il ya des endroits dans la ville où on a des gisements où on a des points ou des couloirs de vent dans les endroits où l'énergie éolienne se concentre et dans ces endroits là on a plus d'énergie éolienne que d'énergie photovoltaïque donc ça vaut le coup de venir les récolter avec une machine qui n'existaient pas donc on a développé et qui voit là permettent de récupérer jusqu'à d'optimiser la production énergétique en ville alors avoir l état de votre votre machine voilà cette énergie éolienne que vous avez conçu alors une école expliquez-nous un petit peu le concept et la conception de cette éolienne alors mon plusieurs choses déjà on voit bien l'air vient s'engouffrer dans l'éolienne génératrice qui produit le courant directement dans le bâtiment des bâtiments qui concerne cette énergie ça fait deux mètres de haut avec le cadre on est sur du 4 mètres sur 2 on comprend quatre mètres carrés au sol et toute la particularité de cette machine c'est qu'elle ne fait pas le moindre bruit qui est un fondamental quand on est en ville elle crée extrêmement peu de vibrations on a énormément travaillé dans dans la baisse de l'impact environnemental c'est à dire que c'est des matériaux recyclés recyclables qui viennent de notre région on a beaucoup fait d' analyse en cycle de vie fin en tout cas de l'éco conception pour réduire le poids carbone de la machine tout est réparable l'objectif et pourra la faire tenir le plus longtemps dans le temps on bien bas on vous avait estimé un peu la théorie le point le plus thaçi pour l'instant c'est les roulements des sur une dizaine d'années on est dans la phase prototype est où vous avez développé commerce alors la phase prototype r c'était 2015 2017 là on a en face préindustrielle on a sept qui tourne en a trois qui vont très bientôt arriver pour les sept qui tourne et c'est là qu'on va voir sur le toit là ça alimente directement ou à la colonne de l'immeuble elles sont sur un bâtiment relié au réseau et l'énergie qu'elles produisent sert alors au bâtiment d'accord est alimenté en électricité tous les jours de l'année quand elles produisent c'est l'énergie que le bâtiment n'a pas acheté ça a été très bien pensé et en plus c'est un produit made in france voilà essentiellement ou de france pour la sommer de la sq mais voilà vous essayez aussi décès mais qu'on suit votre modèle quentin dubrulle pour cette start-up une école qui développe ce qu'on appelle donc vous l'avez peut-être appris l'éolien urbain merci beaucoup merci mise en lumière alors on a bien compris que là on essaye parce que on a un enjeu avec un débat et avec des échanges avec des riverains mobilisés de trouver des solutions alternatives pour moins faire grincer les dents essayer de créer de l'éolien plus vertueux est ce que vous pensez l'une et l'autre par exemple de l'entreprise de continuer je pense que ça s'inscrit exactement dans la dynamique globale que que cherche à avoir la france dans la transition énergétique l'objectif c'est bien de tirer parti de toutes les solutions qui existent pour permettre de faire cette transition énergétique jean ribul très pour vous et dans tout ce qui est recherche vous dis c'est un pari qu'on te veux effet on devrait faire beaucoup plus grande échelle la cour des comptes estime le programme actuel allait y intéressent à 127 milliards d'euros je sais pas si vous voyez ce que représentent ces colza et saisit la tour d'ibm et on cherche métaux la recherche et on sait que par exemple cet argent si on mettait en recherche ouvriers créer immédiatement dix à vingt mille emplois de recherche vous trouvez aussi pauline le buzz on n'a pas assez peut-être vous rejoignez jean louis butré là dessus a investi dans la recherche et développement sur l'éolien en france et qu'on est passé à côté de certains investissements voilà pourquoi vous voulez vraiment qu'on avance sur l'éolien flottant sur l'éolien flottant très clairement en fait on à la france elle a été très volontariste elle est très en pointe sur la recherche sur le développement de cette nouvelle filière dont 4 clairement il faut capitaliser là-dessus et il faut continuer à il faut continuer à investir parce que ça va générer de la création d'emplois en france dans les territoires j'aimerais juste qu'on pose une autre question sur la recherche parce que c'est ce qui vous intéresse aussi sur l'éolien volant les éoliennes volante ya des chercheurs qui c'est juste une précision oui quand on parle des éoliennes il faut savoir que la france ne fabrique pas des séries intéressent elles sont toutes importées les éoliennes volante vous y croyez ou pas et les irait comme des cerfs-volants chercher le vent encore plus haut et pourrait alimenter aussi ça fait partie des rêves des chercheurs ou la recherche peut avancer la science faut poursuivre les rêves des chercheurs peut-être mais je crois qu'il faut que le chercheur rêve persie et ben voilà au moins au moins sur la recherche et l'expérimentation on vous un peu réconcilié jean louis butré et pauline le pertre merci merci de votre présence sur ce plateau et on se retrouve très bientôt pour un nouveau numéro de terre à terre de cette émission qui est filmé au smartphone ou le savez ces petits outils se recycle nous nous retrouvions depuis le comptoir général à paris une adresse je recommande à très bientôt et merci de votre fidélité [Applaudissements] c'était terre à terre avec le concours deco dds société à but non lucratif engagée dans le traitement des déchets chimiques des particuliers [Musique] les invités de bonjour chez vous demain dès 7h30 [Musique] [Applaudissements] les passagers défi nation embarquement pour la martinique à près de 7000 kilomètres de pas tout au nord a grand rivière cette éolienne sont sortis de terre début 2019 au milieu de ce champ de canne à sucre le parc grèce c'est son nom est le deuxième parc éolien de lille mais le plus important capacité 14 mégawatts de quoi fournir de l'énergie verte à dix mille foyers soit 5% de la population martiniquaise et ce par tous les temps grâce à un système de stockage de l'électricité aucune fille de contenir le bascule donc leur capacité et de 5.3 gigawattheures donc quand vous les rebelles vont retourner elles vont produire et vont tout simplement rechargé les batteries donc quand il n'ya pas devant les bases qui vont venir les 45 millions d'euros d'investissements et un chantier colossal qui a duré un an le défi était d'acheminer depuis l'europe tous les éléments par bateau puis renforcé les routes jusqu'à grand rivière pour convoyer les mâts et les pales c'est une grue de 400 tonnes qui a permis de lever les éoliennes à plus de 80 mètres de hauteur un dispositif unique est surtout adaptée au climat de la martinique car ces éoliennes ont une spécificité en cas d' alerte cyclonique n'est pas simplement souriante lors de grosses tempêtes ou de cyclone pour s'est passé au vent l'éolienne en question s'oriente aussi poussé passé auront simplement bon c'est ça qui fait que tu verras c'est parti pour la martinique c'est la poursuite d'une grande ambition l'autosuffisance énergétique d'ici à 2030 un pari sur l'avenir elle qui en 2018 n'afficher que 7 % de son électricité issue des énergies renouvelables et sept éoliennes du parc de grands hivers augmente de 16% la capacité de production d'énergie renouvelable sur la martinique les vrais enjeux du parc permettent une économie de 10 mille tonnes de fuel et permettre une diminution de 28 mille tonnes de co2 par an et la transition écologique continue bientôt deux nouveaux parcs éoliens vont voir le jour en martinique début des travaux en 2020 [Musique] [Applaudissements]