Bétharram : "Je ne vois pas pourquoi François Bayrou serait responsable", réagit Hervé Marseille

bonjour monsieur merci d'être avec nous si si on vous a invité ce matin c'est parce qu'il y a deux débat cet après-midi à l'Assemblée nationale l'un sur l'Ukraine au Sénat j'ai dit à l'Assemblée mais oui un comme hier chacun dans sa chambre absolument un comm hier à l'Assemblée nationale sur l'Ukraine et un autre sur les relations entre la France et l'Algérie mais tout d'abord une première question sur l'actualité qu'on vient d'apprendre c'est que la congrégation religieuse qui gère l'école Notre-Dame de betaram a reconnu sa responsabilité dans les violences sexuelles et physique commise contre des élèves elle annoncei la création d'une commission d'enquête indépendante et un fond d'indemnisation pour les victimes c'est bien que cette congrégation s'exprime c'est la première fois he qu'elle le fait depuis que son école est dans la tourment de l'actualité oui je pense que c'est une c'est une bonne chose pour les victimes déjà c'est la reconnaissance de de leur combat euh et et je pense que que c'est important qu' qu' ait cette parole cette reconnaissance de culpabilité bon ça ne résout pas tout maintenant il faut qu'il y ait les enquêtes nécessaires il faut qu'il les indemnisations effectivement pour ces victimes quelquefois qui sont anciennes et je pense que c'est extrêmement important qu' cette reconnaissance dès maintenant de leur combat et et cette reconnaissance de culpabilité de il va y avoir une commission d'enquête à l'Assemblée nationale pour le coup est-ce que ça enlève de la pression qui s'exercait sur François berou avec les appels à la démission provenant de la France insoumise sur le fait fait qu'il n'aurait pas dit tout ce qu'il savait lorsqu'il était dans l'hémicycle sur cette affaire là oui enfin moi j'ai toujours pensé que on peut toujours mettre en cause le Premier ministre parce qu'il été élu de pot bon je veux dire déjà la justice il y avait eu des faits depuis tant d'années on se demande pourquoi un procureur un juge n'aurait pas ouvert l'action publique donc euh charger le Premier ministre c'est plus de la politique politicienne que j'allais dire la recherche d'une solution pour les victimes mais avec C reconnaissance de la Congré de la congrégation on met plus le focus sur la souffrance des victimes plus que sur les enjeux politiques bien sûr et donc de ce point de vue-là je pense je vous dis depuis longtemps j'ai toujours pensé que je vois pas pourquoi François baayerou serait responsable de ce qui se passe à Bara monsieur non c'est pas forcément qu'il soit responsable de ce qui se passe mais qu'il n'est pas en disant qu'il ne savait rien est-ce qu'il n'a pas un peu été léger par rapport à la réalité du la connaissance qu'il avait de ce qui pass des années il y a eu un tas de juges qui sont passés par là il y a eu un tas de gouvernements jusqu'à preuve du contraire il y a pas grand monde qui s'en est préoccupé alors on va passer sur le débat sur l'Ukraine qui aura lieu au Sénat tout à l'heure comme hier à l'Assemblée nationale sauf qu'il a un événement d'actualité nouveau c'est cette nuit Donald Trump qui a suspendu l'aide militaire en faveur de l'Ukraine comment vous réagissez c'est surpris ou pas pas vraiment parce qu'avec monsieur Trump on peut pas être vraiment surpris de de sirement perpétuel c'est un peu le prolongement et la suite logique de la malheureuse scène que le monde entier a pu voir à la Maison Blanche je crois que c'est une pression supplémentaire qui est faite sur les ukrainiens et sur le président Zelenski pour aller vers une solution de paix ce que tout le monde recherche après ce sont les conditions qui sont importantes on peut pas demander aux Ukrainiens qui sont battus qui continuent de se battre il y a des morts au quotidien de se rendre on peut pas accepter ça et d'ailleurs l'Europe joue sa propre sécurité dans cette discussion il y a il y a les Ukrainiens que nous défendons que nous soutenons et puis il y a euh la sécurité de l'Europe donc il va falloir se substituer de plus en plus aux États-Unis alors ça autant il y a une un consensus assez fort dans la classe politique pour le soutien l'Ukraine en revanche c'est un peu plus partagé sur la façon dont la la l'Europe peut assurer sa sécurité au Sénat il y aura pas le rassemblement national il y a que trois députés il y a pas d'insoumis donc ça sera un peu plus consensuel à l'Assemblée nationale mais vous est-ce que vous êtes favorable par exemple au partage de la décision nucléaire chez les centristes oui c'est le c'est pas le partage je veux dire on ce que propose le président de la République c'est faire ce que font les États-Unis avec l'Europe c'est dire on vous ouvre la perspective de notre parapluie nucléaire c'est-à-dire d'ailleurs le général de Goul lui-même dans des lettres précises et écrites avait dit si évidemment on touche au bénéux ou à l'Allemagne c'est euh nos intérêts vitaux qui sont menacés ass donc on peut pas limiter le sanctuaire à ce qu'est Béné c'est l'Allemagne si je puis me permettre c'est à nos frontières ce qui est pas tout à fait l'Ukraine non mais après on est dans l' de la polne on est dans l'UTAN où il y a un article 5 qui prévoit quand même cette solidarité et même le traité de l'Union européenne je crois que c'est l'article 47 il prévoit cette solidarité mais les républicains qui sont vos alliés au Sénat et les Alliés d'Emmanuel Macron ne sont pas tout à fait sur cette position de partage est-ce que le bloc central peut non pas imploser mais peut se diviser sur cette question ukrainienne non mais qu' a des différences c'est évident on sait très bien qu'il a un problème de coordination du bloc central en plus avec la perspective des élections présidentielles vous êtes un un observateur politique à guéri voyez bien que il y a un bloc central qui a pour mérite collectivement de soutenir le gouvernement mais où il y a des différen et où il y a en plus des différences en terme de perspective oui mais il y un an Bruno roto envoqu avait été très pososé à l'envoi éventuel de troupe françaises sur le sol ukrainien ils en avaient dit tout le mal qu'ils en pensaient cette perspective elle est quand même au programme pas tout de suite mais dans le cadre d'un cess de feu on est au début d'un débat d'un engagement d'un dialogue j'allais dire merci Monsieur Trump quelque part il a réveillé l'Europe et tout ce qu'on n pas fait pendant des décennies on a parlé de la construction européenne de la coordination européenne de la défense européenne qu'est-ce qu'on on a fait par commodité par facilité les allemands comme nous on a acheté de l'énergie les uns aux Russes les autres aux Algériens on a sous-traité à la Chine l'industrie on a acheté du matériel de guerre américain bon aujourd'hui on s'aperçoit qu'on est obligé d'être majeur et de s'organiser par nous-même donc quelque part quelque chose malheur est bon c'est salvateur et maintenant il faut s'organiser alors ça se fait pas en 5 minutes il va falloir faire des efforts financiers considérables considérables puisque il va falloir monter à 3 et5 % du produit intérieur brut en terme d'engagement financier pour la défense européenne du coup faut enlever les dépenses d'armement du du budget tel qu'il est comptabilisé par l'Europe sur les critères de mastrich oui mais monsieur nous avons toujours une dette de 3300 3300 milliards d'euros elle est pas partie comme ça donc il y a toujours des efforts à faire en terme d'économie puisque la perspective c'était de faire 3 % du PIB pour répondre au européen en 2029 ça va devenir compliqué et puis de l'autre côté il faut faire des dépenses importantes en terme de défense c'est vous dire si le le débat budgétaire va devenir intense d'ailleurs did Lombard il notre invité à 8h30 sur le dossier algérien qui est l'autre débat du Sénat tout à l'heure ça sert à quoi de faire un débat sur l'accord sur l'immigration entre la France et l'Algérie puisque Emmanuel Macron l'a dit pas question de revenir ou dénoncer cet accord alors que François berou lui a fixé un ultimatum de 4 4 à 6 semaines au gouvernement algérien Emmanuel Macron veut pas bouger donc ça sert à quoi votre débat bah c'est le propre du Parlement que d'avoir des débats et de prendre des décision le cas échéant euh bien sûr le président de la République et c'est normal c'est sa responsabilité il signe les traités donc il peut fixer des des limit mais à l'évidence on voit bien que l'Algérie ne respecte pas les traités ne respecte pas les traités aujourd'hui euh les Algériens qui sont sur notre territoire il il y a plus de il y a environ 700000 ressortissant algérien sur le territoire national bon il y en a un certain nombre qui sont là de façon irrégulière ou qui commettent des délits ils sont de nationalité algériennees comme ceux que qu'a dénoncé le le ministre de l'Intérieur l'Algérie ne peut pas les reprendre c'est leurs ressortissant il y a pas débat ils ont les passeports bon non mais le débat c'est comment on contraint l'Algérie à ne pas les refouler à la frontière mais Macron dit ça sert à rien le rapport de force parce qu'on perdra il faut plus aller à la diplomatie ça prend du temps et vous avez François berou Bruno rot qui disent ben non faut aller au rapport de force bahch souvent bah souvent il y a il y a les deux à la fois parce que il y a la partie non voyante si je peux dire la partie diplomatique parce qu'il se passe des choses quand même et puis de l'autre côté il y a la pression qui est faite par exemple sur les passeports diplomatiques on voit bien que il y a une mise en cause dans les accords avec l'Algérie de ces passeports diplomatiques dont l'Algérie fait grand usage ils en ont distribué beaucoup et maintenant on a côté français augmenté les CR critère en disant il faut une lettre de missionement il y a une femme d'ambassadeurie qui a été reconduite à la frontièreoui un ambassadeur c'est pas une femme d'ambassadeur je veux dire vous êtes ambassadeur vous avez un passeport diplomatique vous êtes journaliste votre conjoint il a pas forcément une carte de journaliste donc pour aller pour aller au-delà de l'Algérie parce que vous ce débat se fonde aussi sur un rapport du Sénat qui a établi qu'il y avait 197 règles juridiques en matière de de migration par rapport aux différents pays est-ce qu'il faut pas de l'Algérie de rationaliser tout ça parce que là il y en fait il y a 187 cas d'espèce ben justement l'Algérie bénéficie de conventions qui sont extraordinaire des droits communs c'est pour ça qu'il faut mettre à plat un peu tous ces sujets avec bon nombre de de pays africains qui sont pourvoyeur de de migration également et puis en mettant l'Algérie au même niveau