Bruno Le Maire Sans Filtre [EN DIRECT]

[musique] [musique] pour une le meilleur. Bonsoir. Bonsoir.

Nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Syerview. Nous sommes en direct. Est-ce que vous pouvez vous présenter succintement ?

Bruno Lemire, 57 ans. Je suis conseiller spécial de l'entreprise ASML qui fait des semi-conducteurs au Pays-Bas et enseignant à l'université euh de Lausanne une fois par semaine. Ça va ou bien ?

Pardon ? Ça va ou bien ça ? Ça va ou bien ?

C'est très suisse. Bon, c'est pas grave. Oui, ça va bien.

Oui. [rires] [soupir] D'abord, on va commencer cette émission. On va dire bravo de venir en terrain hostile, en terrain où euh on va probablement te secouer, on va te mettre face à des choses très difficiles et je vais être vulgaire et je je [raclement de gorge] demande pardon à ma communauté.

Tu es quand même sévèrement burné de venir poser ton Royal Popotin sur ce siège. Il y a pas de terrain hostile en France. Je te réponds très simplement. ce tuto sera plus facile pour aller au fond des sujets et s'exprimer très librement.

Il y a pas de terrain hostile en France. Donc voilà, on échange, il y a des gens qui sont contre, il y a des gens qui sont pour. J'ai regardé un certain nombre d'émission, j'ai des copains qui m'ont dit là tu te jettes dans la gueule du loup, c'est une connerie.

Je crois qu'il y a pas de gueule du loup, il y a pas de terrain hostile. Il y a des copains qui t'ont dit "Vas-y quand même." Ah il y a peu de copains qui m'ont dit "Vas-y quand même" et beaucoup qui m'ont dit "Tu te jettes dans la gueule du loup." D'abord, j'aime bien le risque.

Je pense que ça fait partie vraiment fondamentalement de ce qui est une vie réussie, d'aller vers le risque. Et ensuite, je vois bien qu'il y a tellement d'incompréhensions, parfois tellement de colère. Bah, la meilleure façon de lever les incompréhensions, de répondre aux colères, c'est pas de se cacher chez soi, de se claquemurer, c'est de dire les choses très franchement.

On est d'accord, on n'est pas d'accord mais au moins on aura échangé. Tu connais notre proverbe qui est signature chez nous, c'est-à-dire du moment que les gens se parlent, ils ne se foutent pas sur la gueule. C'est vrai.

Moi, j'ai un autre proverbe qui est inspiré d'un écrivain allemand, plutôt d'un général allemand qui s'est opposé à Adolf Hitler qui s'appelait le général Hammerstein. Il disait "La peur n'est pas une vision du monde." Et c'est profondément ce que je crois.

Si on a peur, on fait pas de politique et si on a peur, on va pas voir les Français. Et la peur ne construit pas une vision du monde. Alors, je tiens à préciser à la communauté que tu es arrivé sans flic, sans bagnole d'escorte à pince et avec 30 minutes d'avance.

Exactement. Alors, 30 minutes d'avance que je travaille en Suisse, donc je suis un maniaque de l'heure. Je pense que la ponctualité est la politesse des rois et [grognement] que c'est très important d'être à l'heure, très important d'être ponctuel.

Et par ailleurs, on est au pouvoir où on y est pas mais on y est pas à moitié. voir c'est normal d'avoir des la sécurité, d'avoir une voiture, c'est légitime et je participe pas euh cette espèce de facilité qui consiste à dire faudrait que les présidents, les ministres n pas de sécurité, ils ont besoin de sécurité mais le jour vous êtes plus ministre, vous n'avez plus besoin de sécurité, vous n'avez plus besoin de chauffeur, vous n'avez plus besoin de voiture, vous prenez vos pieds, vous prenez votre métro, vous prenez votre voiture personnelle et vous coupez avec le pouvoir. C'est quoi comme voiture ? 208 électrique qui est une formidable voiture.

Elle a un seul défaut, c'est que si tu fais Paris, le Pays-Basse, ce qui m'arrive souvent en voiture, euh tu as peu de chance de le faire sans faire cinq ou six arrêts parce que sur autoroute, tu as 200, ouais, maximum 200 km d'autonomie. C'est très bien en ville sur autoroute, c'est pas formidable. Bon, on commence le on commence j'allais dire la séance de torture, mais on va pas appeler ça comme ça.

Comme tu as été suffisamment courageux pour venir ici, je te propose de choisir le menu. Tu veux qu'on écluse tout de suite les choses difficiles ou qu'on fasse ça après ? Non, on écluse tout de suite les choses difficiles.

Qu'est-ce que tu as fait comme connerie ? Ah, je pense que la connerie qui m'est le plus reproché, c'est de pas avoir laissé les comptes publics en ordre. [grognement] Et c'est un mélange de conneries.

Euh c'est aussi je prends toute ma part de responsabilité. Ce que je trouve dommage c'est queon en ait pas profité pour comprendre pourquoi on en est arrivé là en France. Pourquoi on a un niveau de dette qui depuis 40 ans a cessé d'exploser.

Alors on a tout mis sur le dos du ministre des finances. Bon c'est très bien. Mais le problème c'est que depuis que je suis parti les 1000 milliards d'euros de dettes qu'on m'a mis sur le dos, c'est devenu 1300 milliards quasiment un peu moins. 1280 faire l'avocat du diable.

Ouais, bien sûr. Tu tu as été un petit soldat bête et Servile. Tu connais la théorie des bayonnettes intelligentes ?

Non, j'étais un bon soldat et je le revendique. C'est mon ADN d'être un bon soldat. Moi quand on me dit il faut rétablir les comptes publics, il faut qu'on soit sous les 3 % de déficit en 2027, ça a été mon combat et je l'ai livré.

Ce que j'ai pas vu venir effectivement c'est que un on a eu un accident en 2023 sur les recettes que je n'ai pas vu venir. Alors c'est la TVA. C'est l'impôt sur les sociétés.

On s'est retrouvé qu'un trou dans la caisse de 40 milliards d'euros. Alors, c'est pas moi qui fait les évaluations de recettes, mais c'était moi le chef et c'est le chef qui est responsable de ce qui se passe dans son administration. Donc, tu sais pas cheffer.

Donc, je prends ma responsabilité sur cette erreur qui a été faite par mes services. Comment explique ça ? Comment tuexpliques ça ?

Alors, ça s'explique par des modèles qui étaient pas les bons, des rentrées de TVA qui étaient pas les bonnes et qui ont été sans doute un peu distordu par ce qui s'était passé au lendemain du Covid. Mais je pense fondamentalement que le modèle technique n'était pas le bon. D'ailleurs, moi ma proposition c'est dire il faut pas qu'il y ait uniquement un modèle administratif, il faut qu'il y ait aussi des gens du secteur privé qui puissent comparer.

C'est tellement important l'évaluation des recettes pour faire un bon budget, c'est savoir ce qui va rentrer dans les caisses de l'État. Moi, je propose qu'il y ait non seulement l'évaluation du trésor, mais une évaluation comparative qui soit faite par le privé. Donc ça c'est la première chose qui s'est passée.

Mais la seconde est peut-être plus importante. Quand il y a eu le trou dans la caisse, évidemment, j'ai réagi, j'ai dit bah il va falloir faire des économies très fortes. Donc on a engagé des économies début 2024, on a stoppé le bouclier tarifaire sur l'électricité, on a fait 10 milliards d'euros d'économie sur l'État.

J'ai demandé une loi de finance rectificative et puis j'ai proposé au président de la République un plan de rétablissement des comptes mi 24 qui devait être mise en œuvre à la fin 24 pour le budget 25 et ce plan nous aurait permis de rester sous les 3 % de déficit en 27. À quel prix ? Et il a été torpillé par la dissolution. [grognement] Et ce qui a torpillé le rétablissement des comptes et qui explique que l'accident est devenu une catastrophe, c'est que après la dissolution, il y avait plus de majorité, il y avait plus d'unité politique.

C'était un désordre politique complet. Aucune unité possible sur un plan de rétablissement des comptes qui soit sérieux, rigoureux comme celui que j'avais proposé. Il était pas facile, hein.

Je peux t'en dire un mot si tu veux de ce plan. Avant que tu me dises, tu me parles de de ton plan, moi j'aimerais te poser la question. Nous ici, on aime bien la prospective et l'anticipation.

On essaie d'avoir des yeux et des oreilles partout. On essaie d'avoir des mains un peu partout, des doigts un peu partout, des sondes un peu partout. [souffle coupé] On a quelques trophées à notre accroché à notre veste. [soupir] Ils font pas d'anticipation dans ton ministère.

Il y a pas des prospectivistes. Est-ce que vous êtes assisté avec des vrais géopolitologues, avec des vrais mecs qui font de la guerre économique, pas de la guerre économique de salon ou de salon de télé ? Est-ce que tu as des vraies têtes brûlées qui t'aident, qui disent là Bruno, tu es en train de faire une [ __ ] de connerie.

Je te donne un exemple. Nous, on a anticipé la guerre avec Popov 1er. On a été les voir avant.

On aura on leur a posé des questions en leur disant "Me prenez pas pour un con." On a vu que tu bouges sur Swift, que tu bouges avec la rénovation de tes hôpitaux, que ça commence à sentir l'ure aussi. me prend [raclement de gorge] pas pour un débile.

Je l'ai dit personnellement à Serge Lavrov, les yeux dans les yeux. Je l'ai dit personnellement à leur ministre conseiller. Pourquoi ?

Parce qu' on a fait de la prospective, on a été faire du renseignement de terrain, on a été prendre la température. L'économie, c'est pareil. Le renseignement économique à Beril, il en est où ?

Alors, je pense qu'on n'est pas du tout à l'aveugle. pense qu'on a des éléments qui te permettent notamment le ministre au bout d'un certain temps alors pas la première année, pas la deuxième année, mais moi je plaide pour que les ministres restent très longtemps en poche parce qu'en réalité ça leur donne une capacité de prospective de compréhension de ce qui va se passer qui s'acqu uniquement avec le temps, uniquement avec les contacts que tu peux avoir dans les différents pays et qui te permettent de voir juste. Lorsque on a vu que le Covid commença à arriver, on a réagi en 24 heures.

Donc on peut nous reprocher plein de choses. Attends, tu as vu que le Covid arrivait à partir de quand ? On a vu que le Covid arrivait à partir de début 2022 et on a vu surtout l'impact immédiat que ça allait avoir.

Moi je me souviens du G20 à Riad. Ma le mail de Jud là, Jordi là, comment il s'appelle l'ambassadeur àan là ? Judi, Jordi, comment il s'appelle ?

Je sais plus exactement son nom. Je pas dire de Il fait un mail, il fait un mail la veille du 31 décembre. Ce que je veux dire, moi j'étais ministre de l'économie, je suis pas ministre de la santé.

Tu as pas compris ma question où je me suis mal exprimé. Non, vas-y, repose-moi la question sur la Tu prends l'exemple du Covid. OK.

Nous, on a été en en en pointe de diamant sur ce sujet parce que one, c'est une ville de Tos et donc il y a plein de Tosc. Non, attends, attends, je veux pas qu'il y ait d'incompréhension. Je te dis pas que j'ai anticipé.

Non, je te parle du fait, est-ce que tu es épaulé par des services qui viennent te voir en disant "Fais gaffe mec parce que ça ça va te faire un [ __ ] de trou dans ton budget Non, ça pour le coup tu n'as pas justement c'est pour ça que moi je propose qu'il y ait des aides privées à côté qu'il y ait la comparaison entre le public et d'autres organismes qui te permettent de voir juste. Je donne juste l'exemple la manière dont ça peut se passer sur le Covid quand on a su qu'il y allait avoir une pandémie pour un impact sur l'économie. La la première indication vraiment forte c'est quand on a eu le G20 de Riad on s'est réuni.

Mais pourquoi est-ce que là on a vu juste c quand ça ? Parce qu'on était pas tout seul. C'était quand ?

C'était, je crois que c'est février de l'année de la pandémie. Je vérifie, je veux pas te dire de bêtises, mais à ce moment-là, tu as les ministres américains, les ministres japonais, les ministres saoudiens, les ministres égyptiens qui sont là, ministres des finances et tous ont la même analyse. Tous te disent "Tu as le patron de la Fed, tu as le patron de la BCE, la patronne de la BCE, Christine Lagarde." Tout le monde te dit si vraiment c'est confirmé, l'impact économique va être absolument majeur.

Donc il faut que vous réfléchissiez à des mesures qui soient des mesures totalement en dehors du cadre habituel. Ça nous a permis au retour du G20 de Riad de dire là les gars va falloir qu'on se retrousse les manches, qu'on sorte des cadres habituels. Si effectivement l'économie est à l'arrêt, on va pas pouvoir se contenter de demi-mesure.

Et honnêtement, on peut nous reprocher beaucoup de choses. Mais je pense que sur la réaction face au Covid, le prêt garanti par l'État, le soutien aux entreprises, l'aide aux salariés parce qu'on a pris à notre charge 80 % des salaires, ça a évité une crise économique et une crise sociale majeure. Là, on a su anticipé.

Là, on a frappé juste. Et là, en 24 heures, j'ai décidé ce qu'il fallait pour que on évite un drame économique au pays. Sur les malheureusement, tu es en train de me faire un obstacle.

Un obstacle sur quoi ? Sur ton intelligence. Tu es en train de dire nous on a anticipé.

Non, tu as réagi d'une façon symptomatique. Non, pas du tout. C'est pas du tout un obstacle.

C'est juste une façon de te dire, on a réagi de la manière juste en comprenant que ça allait être très grave. Si c'est l'anticipation parce que le plus simple ça aurait été de dire on fait comme d'hab. OK, il y a une petite crise économique, il va y avoir un ralentissement de l'économie donc on met en place des petites mesures de soutien, on accompagne un peu les artisans mais on fait pas plus là.

Et crois-moi, d'autres fois, on s'est planté, je viens de te le dire sur les comptes publics, mais face à la crise du Covid qui est quand même la crise la plus grave qu'on a connu depuis 1929, je pense sincèrement que nous avons pris avec mes équipes, avec mon directeur de cabinet Emmanuel Moulin, avec les équipes qui étaient avec moi à Bercy parce qu'on avait vu des gens à l'étranger et qu'on éétait pas enfermé sur nos propres certitudes nationales. Là, je me souviendrai de ce weekend où on s'est dit va falloir qu'on sorte des trucs qu'on a jamais sorti dans l'histoire économique française. Donc, on va mettre 300 milliards d'euros de près garantie par l'État.

On va prendre les salaires à notre charge à hauteur de 80 %, on le fait jamais en France. On va soutenir les artisans, on va soutenir les commerçants et on va piloter en direct depuis le ministère de l'économie pour pouvoir sauver l'économie française et sauver les salariés français. On l'a oublié, hein.

Tout ça a été complètement oublié. Donc c'est pour ça que je veux le rappeler mais je te dis aussi avec la même franchise que sur les recettes c'est retrouvé fin 23. Moi je peux te raconter exactement la même histoire mais cette fois-ci de manière négative.

J'ai le souvenir des différents directeurs d'administration centrale demandant rendez-vous dans mon bureau et me disant voilà monsieur le maire, monsieur le ministre, on vous avait dit qu'on allait avoir monsieur le ministre Bruno, ça dépend de la proximité avec [raclement de gorge] le directeur mais on vous avait dit on va voir tant de recettes finalement être 5 milliards de moins. 5 milliards, c'est quand même un point emmerdant. C'est pas c'est pas de la roupie de sans sonnet.

Puis revient 15 jours après. En fait, c'est pas 5, ça sera plutôt 10. Attendez les gars, vous déconnez à fond là.

On va aller jusqu'où dans la glissade. On a fini à 40. Tu as fait une greffe de la fin, tu as décidé de démissionner.

Qu'est-ce que tu as fait pour prévenir les Français que ça partait en soucette ? Tu tu peux pas prévenir sur le moment parce que tu sais pas quelle va être la gravité de la voie d'eau. Tu es capitaine du bateau, il y a une voix d'eau.

Tu sais pas si tu vas perdre. Est-ce que tu as cru que ça allait pouvoir créer un mouvement de panique ? Non, mais j'ai cru que on pourrait résorber les choses plus rapidement que je ne le pensais.

Et tu prends la mesure de la voie d'eau trop tard pour que vraiment ta réponse puisse être suffisamment efficace. simplement que les recettes arrivent à la fin de l'année et donc tes capacités d'action à la fin de l'année, elles sont extrêmement réduites. Donc là, je te le dis très sincèrement, on a mal anticipé.

Du coup, moi je j'en tire des conclusions. C'est je dis pas voilà ça c'est bon, on a mal anticipé. Il faut d'autres modèles, il faut d'autres analyses que celles uniquement du trésor.

Il faut d'autres capteurs et de la même façon que sur le Covid, on a eu des capteurs étrangers. J'étais en contact tout le temps avec les chefs d'entreprise, les patrons, les artisans, les commerçants, mais aussi le patron de la Fed, la banque centrale américaine, mais aussi Christine Lagarde, mais aussi le ministre des finances saoudien ou le ministre des finances chinois pour dire "Chez toi, ça se passe comment ?" C'est aussi dur.

Donc, il faut vraiment qu'on mette le paquet. Qu'est-ce qui Qu'est-ce qu' t'a dit ? Le chinois ?

Et le chinois, il disait "Honnêtement, c'est compliqué d'avoir des contacts avec eux. C'est toujours compliqué d'avoir des contacts avec eux." C'est pas vrai.

Nous, on a des contacts avec eux. Bah, oui, j'ai des contacts et je vais te dire, il y a une grosse différence. entre le ministre des finances allemands, bah là tu vois, j'ai mon portable, je tape, je dis "Allô Wolfgang quand c'était Wolfgang Choy Bleu" ou "Allô Olaf quand c'était Olaf Scholz et je l'ai dans la seconde." Le ministre des finances américain, tu peux l'avoir mais il vaut mieux prendre un petit rendez-vous 24 heures avant parce qu'il est quand même très chargé.

Mise des finances chinois. Euh, je vais te dire faut 3 semaines avant avoir demandé un rendez-vous téléphonique pour l'avoir au téléphone. C'est comme ça que ça se passe.

Je te raconte la vie parce que c'est les parce que c'est très tendu en ce moment avec les Chinois France parce que c'est très tendu parce que c'est juste parce que je veux pas diplomatie t'inquiète pas ici on perd pas les fils. Tu as tu as une voix parallèle de diplomatie ? Est-ce que tu as un copain qui connaît ministre ? 30 années d'expérience politique. 30 années et j'ai commencé comme diplomate. [grognement] Donc 30 années, qu'est-ce que ça te donne ?

Ça te permet de faire des conneries, ça te permet de faire des z [rires] Oui, j'en ai fait bien sûr. C'est quoi la pire ? Il y a que les gens qui ont jamais exercé le pouvoir qui te disent qu'ils ont jamais fait de conneries.

Ce qui te fait apprendre, ce qui te donne l'expérience pour comprendre, c'est le pouvoir. Il y a quelques semaines, il y eu un accord, il me semble, qui était signé entre les États-Unis et l'Iran, c'était, je crois, juin 2026, il y a quelques semaines. Tout le monde a dit "C'est super, la paix en Iran c'est formidable et les prix du pétrole vont baisser." tu reprendras mon interview au Parisien de juin où je dis cet accord est une mascarade.

Le jour même où il a été signé, j'ai dit cet accord est une mascarade. Et j'ai dit une deuxième chose, malheureusement, je suis obligé de dire à nos compatriotes qui je le sais sont extrairement sensibles à ça. Les prix du pétrole vont pas baisser comme vous le dit tout le monde, ils vont probablement remonter.

On est aujourd'hui le 29 juillet. L'accord de paix s'est transformé en guerre et le prix du baril, il est redescendu un peu en dessous de 100 dollars. Il doit être à 85 dollars le baril mais il a flambé.

Et puis les gens qui sont à la pompe, ils voient bien que le prix de leur litre d'essence, il dépasse aujourd'hui les 2 €. Pourquoi est-ce que j'ai vu juste ? Pas parce que je suis malin.

J'ai vu juste parce que en Iran, aux États-Unis, ailleurs, j'ai construit en 30 années des contacts qui permettent de te dire dans le fond, on se fout de notre gueule. Cet accord n'en est pas un et la guerre va reprendre. C'est à ça que ça sert l'expérience.

Qui il en pense quoi ? Qué faut leur demander hein. Moi je viens du quad d'Orset.

Mais qu'est-ce que tu penses du K d'Orset ? Bah je pense que c'est un ministère dans lequel tu as plein de gens absolument formidables mais la réalité c'est que la politique des affaires étrangères sont faites aujourd'hui par le président de la République. D'ailleurs, c'est pas c'est pas une mauvaise chose.

Ça fait partie de son domaine réservé. Moi, je suis favorable à ce qu'on définisse le domaine réservé du président de la République dans la Constitution pour que on répartisse mieux les tâches entre le président de la République et le premier ministre et que le président de la République soit un vrai président de la République. Donc la responsabilité première, c'est de rassembler les Français.

En train de dire que Macron c'est un faux président. Moi ce que je dis avec beaucoup de simplicité, c'est que depuis plusieurs années, à la faveur du quinquen de l'accélération de la vie politique, les présidents de la République sont devenus des super premier ministres. C'est pas du tout ma conception du chef de l'État.

Pour moi, le président de la République n'a pas à intervenir sur les sujets du quotidien. Il a pas à faire les nominations à la culture ou aux finances ou dans d'autres ministères à la place des ministres. Courtes à la Cour des comptes.

Alors la Cour des comptes, si je pense que ça c'est normal. Je pense qu'il a fait un très bon choix à Camille Montchalin. C'est une fille qui est super, qui est très compétente, qui est jeune.

Je pense que ça va donner un gros coup de booster à la Cour des comptes qui est vraiment une institution importante qui à mon sens do être mise à disposition de l'Assemblée nationale pour que l'Assemblée nationale puisse bien surveiller l'exécution de la loi de finance. Donc de proposer des amendements de dépenses que l'Assemblée nationale surveille la bonne exécution de la loi de finance. Donc Amchin, je pense que c'est un bon choix.

Et je pense que ça relève du président de la République. En revanche, la nomination du président ça fait jaser quand même. Oui, mais pourquoi ça a fait jaser ?

Je je vais te dire là aussi avec beaucoup de de simplicité, on est là pour se parler. Franchement, on t'a pas fait boire ? Non, vous auriez plus.

D'ailleurs, je suis un peu déçu là. l'eau minérale juste avant c'était un peu court. Euh quand il y a une bonne nomination d'une personne qui est compétente, un poste qui est important, moi ça me fait plaisir parce que tu as compris pourquoi les Français en revanche là où ça déconne que le président de la République aujourd'hui c'est Macron c'est ses prédécesseurs nomme à tous les postes de direction.

Donc euh quand tu as le président du château de Versailles par exemple, on va attendre 2 mois, 3 mois, 4 mois le choix du président de la République. Mais de deux choses une. Soy il y a un ministre de la culture et dans ce cas-là, il a autorité sur les établissements publics.

Moi, je crois à l'autorité et l'autorité, c'est une chaîne de commandement. Tout le monde dit autorité, autorité, autorité tous les matins, le soir, tout le temps. Il faut de l'autorité.

Mais l'autorité c'est pas un concept, c'est une pratique. [grognement] L'autorité, elle se décrète pas, elle s'impose par des procédure et par ce que tu dégages toi-même. Un ministre ne peut pas avoir d'autorité sur son administration s'il ne pas seul en responsabilité tous ces directeurs.

Ça c'est un changement radical. Tu divises par de par 3 la liste des nominations au conseil des ministres qui relèv du président de la ministre et tu donnes ça au ministre. OK.

Quand tes équipes à Ber euh elles se sont plantées de 40 milliards. Tu as fait une réunion, tu as fait sauter des gens, tu en as fait muter à Saint-Pierre et Michelon. Comment ça s'est passé ?

Non, parce qu'après on est parti dans euh l'année 2024 euh les élections européennes, la dissolution, donc tout ça a était complètement bouleversé et une fois encore je prends la responsabilité, c'est moi le chef. Et tu as assumé comment ? Tu as démissionné ?

Bah quand il y a eu la dissolution, les élections perdues, qu'est-ce qui s'est passé ? Il y a eu le premier tour, je reviens un tout petit peu à la politique, il a fallu savoir si on vota LFI, RN. Moi, j'ai dit clairement entre deux mots, je ne choisis pas le moindre.

Donc, je n'ai pas appelé à voter LFI pour contrer le Rassemblement national. Je tiens ma position et j'y crois très profondément. Je pense que ce n'est pas si tu as Jean-Luc et Marine au deuxème tour, je vais tout faire.

Je vais dire dans les mois qui viennent pour qu'il a pas Jean-Luc et Marine au 2e tour. Chacun chacun aussi a envie de croire au père Noël hein. Mais ce sera pas le père Noël.

Je pense que c'est possible. Non, je suis persuadé que c'est possible et je pense que ce qui est en jeu dans cette élection parce que je crois aux français et je vais dire si on a perdu les Français, c'est notre faute. C'est pas que le Rassemblement national et la France insoumise sont bons, c'est que nous on est mauvais.

Et Être mauvais c'est quoi ? C'est pas savoir reconnaître ses erreurs. [rires] Non, mais c'est la première chose.

Tu as fait des erreurs, tu les reconnais. On a aussi fait des choses bien. J'espère qu'on aura le temps d'en parler.

Je pense qu'on a fait beaucoup de choses très bien notamment dans le volet dans le volet économique mais on a aussi fait des choses qui étaient pas bien donc les gens étaient pas cont les choses que tu as fait pas bien je te dis quand tu tu penses pas que tu as ouvert un peu trop ta gueule depuis que tu étais au ministre genre mon intelligence est un obstacle je suis herm [ __ ] mais tu te rappelles de cette vidéo tu arrives oui Jupiter moi je suis ramèes mais tu es passé pour le dernier des des auris quand tu es ministre tu parles beaucoup oui tu dis beaucoup de conneries c'est ça quand tu parles beaucoup tu dis forcément des bêtises. Donc tu peux faire le recensement de tout ce que j'ai dit depuis 30 ans, tu verras forcément des bêtises. Ça fait partie là aussi de la vie publique.

Mais tu as laissé des cicatrices dans le cœur des Français. Tu te rends pas compte ? Tu as un ministre des finances qui nous fait des trous de mythes dans tout notre budget [raclement de gorge] qui a ses équipes incapables de calculer une [ __ ] de TVA.

Et ben là, tu vois, je suis pas d'accord. Ouais, j'en ai rien à [ __ ] Ah ouis, mais moi j'en ai quelque chose à fout. Laisse-moi terminer ma phrase.

Laiss Merci. Tu es bien aimable. Tu es civilisé. sur le fond là-dessus.

Tu es magnanime. Oh me provoque pas, c'est pas le moment Bruno. Je passe une sale journée, il fait trop chaud.

Bruno, tu as de la chance en t-shirt, je suis en costume. Ouais, tu tu as le droit de me balancer aussi que je suis en t en ch et moi je suis en chaussures. [rires] Donc tu as quand même quand même un avantage pour sur moi, tu vois.

Tu es plus à l'aise, tu es plus tranquille. Ben, tu crois que je suis à l'aise ? Bon, je te laisse terminer.

Merci, tu es absolument adorable. va se payer [souffle coupé] quand quand tu tu laisses des cicatrices comme ça avec des petites phrases, excuse-moi l'expression, mais de merde. Mais je vais te dire franchement enfin rien des cicatrices, pourquoi pas des pl ouvertes donc on y est.

Tu dis une connerie le français cicatrise vite. Tu tu as compris. D'abord le français cicatrice vite et puis le français il sait faire la part des choses.

Tu dis une connerie surtout ilou oublie pas. Non mais il oublie pas d'accord mais je pense qu'il a pas oublié aussi. Tu parles de trou de myth la manière dont on les a soutenu géant défendu parce que tu parles de trous dans le budget.

Oui. OK. Mais mets de côté tes 250 milliards, je vais être mananime avec toi.

Je pas une question d'être mani parler des gens parce que il y a il y a que ça qui compte pour moi. Je fais pas de la politique pour autre chose que pour les gens. Mais je vais te parler de moi mais d'abord je vais te parler des gens.

D'abord je vais te parler de la France. le nombre de personnes qui depuis 2 ans quand je me balade en France des restaurateurs, des hôteliers des gens qui s'occupent au début oui quand je suis sorti oui je me suis fait insulter et c'était quoi les noms d'oiseaux fin 24 c'était et monsieur le maire les 1000 milliards d'euros de dette la dette merci monsieur le maire pour la dette c'est pas agréable he donc ça je l'ai eu beaucoup fin 24 et puis je pense que ça s'est un peu apaisé d'abord il y a beaucoup de gens aussi qui sont venus revenus Après, je te dis des hôteliers, des restaurateurs, des gens qui travaillent dans l'événementiel, des artisans, des commerçants, des gens pour lesquels je me suis battu. C'est vraiment des gens pour lesquels je me suis battu et qui me disent franchement le procès qu'on vous a fait c'est pas très juste parce que on était bien content de vous avoir quand c'était la merde. [grognement] J'ai eu des salariés qui m'ont vachement touché.

Des gens qui sont venus me voir qui me dit "Mais si vous avez pas été là pour prendre mon salaire à la place de l'entreprise qui pouvait plus payer aujourd'hui je serai au chômage et je serai vraiment dans une situation compliquée." Merci. Ben, je vais dire un merci comme ça, ça efface tout ce que tu as pu te prendre dans la gueule avant.

Une victoire, une victoire, c'est 50000 échecs effacés d'un coup. C'est pas une victoire, c'est une question humaine. La politique, c'est humain.

Quand on vient de te dire, monsieur le maire, merci pour la dette. Tu dis la politique c'est humain. Tuas tu as notre grand mamosi solaire, comment il s'appelle déjà ?

Emmanuel Macron. Quand il dit "Venez me chercher." Quand il dit il y a les gens qui ne sont rien, quand machin mais toi tu es ministre.

Moi j'entends mon président dire ça. Je suis ministre, je démissionne. Tout à l'heure, [raclement de gorge] je suis venu pour parler d'abord des gens et parler aussi un peu de moi.

Moi je te dis juste la manière dont je vis la politique. Lorsque tu es dans un resto chez mes beaux-parents dans le G à Ligarde, il y a pas de resto à Ligarde mais juste à côté à Condon et que à Ligarde, il y avait un tout petit resto. Céit un routier mais il a fermé.

C'est dommage, les routiers sont absolument délicieux. Les routiers, c'est très bon. Enfin là, il était un peu trop et la route était pas assez passante, je pense.

Et que tu as le gars qui prend la peine de venir te voir à la fin qui dit "Voyez le resto là, il est encore debout, c'est vous." C'est ça la politique. C'est ça.

C'est c'est le gars, il te touche, il te prend par le bras, il te touche et tu te dis "J'ai pas perdu mon temps." Parce que c'est vrai que par moment tu te dis "Putain, la dette là, les gens, ils ont l'air tellement mécontent, franchement, est-ce que ça en valait la peine ?" Et tu comprends que un, ça a sauvé l'économie, ça a sauvé des emplois, ça a sauvé des gars.

Et deux, surtout les gens commencent à comprendre le poteau rose. Le poteau rose c'est quoi ? C'est que la dette elle a pas flambé sous Bruno Leire.

Elle flambe depuis 40 ans. Et pourquoi elle flambe ? C'est pas le Covid, c'est pas l'inflation.

Ça c'est un truc qui est résiduel. Elle flambe parce que nous avons un modèle économique foireux dans lequel nous dépensons plus pour les aides sociales, pour les retraites que ce que nous produisons comme richesse. Donc depuis 50 ans, la dette publique ne cesse d'exploser.

Moi je te donne un chiffre hein. On dit 1000 milliards mais enfin 1000 milliards. Oui. 2200 milliards quand je suis arrivé, 3200 quand je suis parti.

Mais aujourd'hui on est à combien ? On est à plus de 3500 milliards d'euros de dette. On s'est pris quasiment 300 de plus.

Pourquoi ? parce que la dépense sociale, les aides, les allocations, les retraites, ça continue à filer. Et donc le problème n'est pas un problème de personne.

Moi, j'aimerais que ce soit un problème de personne. Dans ce casl, ça voudrait dire il s'est cassé, le problème est réglé. Je me suis cassé, le problème n'est pas réglé.

Et ce qui compte pour moi, c'est que le problème de la dette soit réglé et ne sera pas réglé autrement [grognement] que si on règle le problème des retraites et on règle le problème du poids des dépenses sociales dans notre pays. C'est pour ça que j'ai proposé qui être très impopulaire que on arrête avec l'État providence qui est en train de nous ruiner de nous ruiner tous. On distribue de l'argent en veux-tu en voilà sans voir s'il est efficace pour le remplacer par ce que j'appelle un état puissance qui va se concentrer sur ces activités. mais qui va arrêter de dépenser de l'argent à tout voir.

Tu veux que tu comprends les répercussions que ça va avoir quand tu vas faire le sevrage à la à l'obole de l'État, les gens vont péter un câble ? Je sais pas, je me demande, je vais te dire s'ils sont pas déjà en train de péter un câble. Le gars qui est au SMIC qui est à 1445 € net environ, je je me trompe peut-être à 2 ou 3 € près, vous avez votre facting en direct mais je pense que c'est un peu près ça.

Et qui voit que son voisin qui a deux enfants qui est au RSA alors qu'il serait en situation de travailler va toucher 1250 1300 €. Tu penses qu'il pète pas un câble ? Tu penses qu'il pète pas un câble 77 93.

Donc il a un peu augmenté, tant mieux. Tu penses qu'il pète pas un câble ? Moi je pense qu'il pète un câble.

Quand les gars voient qu'il y a des abus sur les médicaments et que on n'est pas capable d'avoir un système de soin de proximité pour les gens qui habitent en ruralité, je te donner l'exemple du GER, je pourrais donner l'exemple de mon département dans le Tu crois pas qu'il pète un câble ? Quand ceux qui bossent regardent leurs feuilles de paye qui voi ce qui touche en brut et tout ce qui part en charge, ce qui fait que le net n'est pas suffisant, tu crois qu'il pète pas un câble ? Et les chefs d'entreprise, alors sans parler des chefs d'entreprise qui eux s'aperçoivent que lorsqu'il faut augmenter leur salarié, ça leur coûte tellement cher qu'ils ne peuvent plus augmenter leur salariés et donner à leur salariés ce qu'il voudrai leur donner.

En fait, moi mon intuition, je peux me tromper mais je suis pas là pour faire plaisir ou pour être populaire, je suis là pour dire mais c'est pas une intuition guerre économique, hein. Non non, c'est la guerre économique, on va y revenir. Mais mon intuition fondamentale, c'est que maintenant il faut changer le système.

Mais mais tu crois au père Noël ? L'inertie Je crois pas au père Noël, mais je crois au français. OK.

L'inertie, je suis persuadé que eux, je te pose une question, ils ont compris qu'il fallait changer le système. Je te pose une question très simple. C'est de l'autre côté ton heur et et les intérêts de la dette française à l'année, si je te dis que ça représente près de deux fois notre consommation d'hydrocarbure qu'on importe, tu crois qu'on va aller où comme ça ?

Change d'intérêt de la dette 65 milliards. 2027, ça va être combien ? 2027, on va dépasser les 70.

Ouais. Ouais. Ouais.

Et probablement 202829, on va atteindre 100. premier poste dépense de l'État, c'est absurde. Je pense que j'ai bien expliqué, on a fait une connerie sur les recettes, on a essayé de la corriger et quand il a fallu mettre en place un vrai plan de redressement, dissolution fin de l'histoire.

Comment tuexpliques dans un pays qui est autant ? On va regarder le vrai problème, c'estd le problème de fond, c'està-dire le modèle économique qui ne marche pas et le modèle de dépense qui marche pas. BFM, on a le temps.

Comment t'expliqu dans un pays aussi fiscalisé du premier jour de ta vie jusqu'au dernier jour de ta vie ? il a le droit de succession et j'en passé des meilleurs. Comment t'explique que nous les Français qui bossons, je vais pas dire comme des chiens mais on bosse à fond, on se fait déboîter par les impôts et on est content parce que ça paye des hôpitaux, des infirmières, des pompiers.

Ah non, ça paye pas les infirmières, ça paye pas les hôpitaux, ça paye pas les pompiers, ça paye Non, ça paye pas des canadaires, ça paye des trous dans les autoroutes. Ah non, les la privatisation des autoroutes. Comment tuexpliques qu'avec tout le pognon qu'on vous file, on est des trous pareils ?

C'est le système social avec le gars qui bosse pas ses deux enfants. C'est les boomers des retraites. C'est quoi ?

C'est c'est Vous savez pas utiliser notre pognon ? C'est une organisation. C'est de la cavalerie.

C'est une organisation. cavar pour un chef d'entreprise c'est pénal. Je suis tout à fait d'accord avec toi.

C'est une organisation qui est totalement inefficace. On sait plus qui fait quoi, je sais plus qui est responsable de quoi. Donc tu dépenses l'argent avec des montants qui sont très élevés, un niveau de charge qui est devenu inacceptable pour les gens pour un service sur l'hôpital, sur l'école, sur le collège, sur le lycée qui est pas du tout à la hauteur de ce qu'attendent les gens. sur la recherche sur la recherche.

Donc tu as deux solutions. Tu mets des rustines ou tu changes le système. Moi je propose de changer le système.

Je te donne un ou deux exemples très concrets. Aujourd'hui tu as 50 niveaux d'administration où tout le monde fait tout à la place de tout le monde. Regarde sur l'environnement, regarde sur l'adaptation réchauffement climatique.

Qui est responsable ? Le ministère de l'environnement, les préfets, les communes, les régions. On sait pas.

Trois niveaux, pas un de plus. État, région, bloc communal. Première proposition. 2è proposition, le chef est le chef.

Le directeur d'hôpital, il fait ce qu'il veut dans son hôpital. C'est lui qui gère et il doit avoir un hôpital qui soit bien tenu. Il dépend pas de l'agence régionale de santé, du ministère de la santé.

Vous lui donnez l'autonomie nécessaire avec un équilibre entre l'administration et le médical pour qu'on prenne en considération les difficultés et les intérêts de chacun. à l'école, tu penses vraiment que tu peux avoir un système qui soit bien dirigé depuis uniquement la rue de Grenelle ? Mais on y arrivera jamais.

Tu peux toujours essayer, tu n'y arriveras pas. Donc je propose un changement de système dans lequel tu es un chef d'établissement qui recrute lui-même ses enseignants, qui [grognement] peut les valoriser s'il le veut, donner des primes à celui qui va rester plus de temps avec les enfants et se séparer de l'enseignant qui ne fait pas bien son job. Il faut mettre de la souplesse.

Les enseignants, la plupart ils [raclement de gorge] sont dévoués à la cause. Ils sont totalement dévoués à la cause. Mais il faut quand même que tu puisses payer combien 30 % de moins que les n'importe quel pays européen. [grognement] Je te dis qu'il faut changer le système.

Moi je au bout du travail au bout du changement de de système police des conditions de politique. Dr Mais tu as un système qui est beaucoup trop rigide. La dernière fois que tu es rentré dans un comico, c'était quand ?

Dans un commissariat ? Oh il y a très longtemps. Je rentre très peu.

J'ai pas été mis de l'intérieur. J'essaie de faire le moins de conneries possible. La la seule fois j'ai souvent à faire avec les les policiers, c'est quand je dépasse de quelques kilomètres heures euh la limitation de vitesse.

Bien fait pour ta gueule, ça m'arrive très souvent. Et tu payes ? Non, je paye, je perds mes points.

J'ai fait trois stages de récupération de points. Je me souviens un gars dans un stage de récupération de points, j'étais dans le le truc, le mec me regarde, à l'époque, j'étais ministre et je [grognement] conduisais ma voiture le weekend, donc je fais mon stage à récupération de points et il y a un petit jeune qui me regarde, il vous êtes vous êtes ministre vous ? Je dis "Oui, je suis ministre." Ah mais c'est super.

Avant, tu avais les motards devant, maintenant tu as les motards derrière. Le gars avait parfaitement compris la situation dans laquelle je m'étais retrouvé. Je reviens mon histoire de système, c'est trop rigide.

Est-ce que il faut vraiment garder l'emploi à vie dans la fonction publique ? Je crois pas. Je pense qu'il faut réfléchir à des choses beaucoup plus souples.

Tu fais quoi avant la politique ? Tu faisais quoi avant ? J'étais enseignant.

C'était mon premier job enseignant. Prof de français. 2 ans à l'université Lumière Lyon 2 à Bron prof de français écrit des bouquins pendant ton ministère où tu parles de renflement brun c'est un livre sur 8 scènes sensuelles dans un livre je reviens à mon histoire qui tu vas m'éloigner de on y reviendra il y a absolument aucun problème.

Euh est-ce que vraiment en 202u combien tu en as vendu combien ? Pas mal ça c'est très bien vendu. Je peux pas te donner de chiffres exacts de révé c'est quoi ? mal pas mal c'est c'est plus de 10000.

Ah c'est pas mal plus de 10000. Bah ça dépend d'autres livres qui se sont très bien vendus. Des hommes d'état c'est beaucoup mieux vendu.

H d'état c'est plus de 100000. Toucher combien ? [grognement] Tu dois toucher un peu près j'ai des droits d'auteur qui sont à moi je pour une très grande transparence à 12 14 et 17 en fonction du nombre de ventes.

Donc je suis à 12 en dessous de 10000. à 14 au-dessus de de 10000 donc c'est 14 % de 20 ou 22 € c'est de ce que devait coûter on va sortir un livre tu as un conseil à nous donner pour qu'un livre marche ça on sait que ça va marcher. Un conseil à donner pourquoi pas distribution pour l'écriture pour toucher tes lecteurs.

Pour moi j'ai un seul conseil à donner c'est la la plus grande sincérité. sert à rien d'écrire un livre si c'est pas toi. Donc oui, il y a dans FUG américaine qui est un livre de 400 pages sur Vladimir Rovitz que je suis un passionné de piano, un passionné de culture occidentale.

Je considère que la musique classique c'est la culture occidentale. C'est une grande réflexion sur la manière dont cette culture occidentale risque de dispara. Occidentale judéo-chrétienne.

Oui, judéo-chrétienne bien sûr, mais aussi romaine aussi grecque. C'est très important. C'est de racine.

Euh la musique classique, la musique de bac, la musique de BOV, ça fait partie de l'identité occidentale la plus profonde. Donc j'ai voulu rendre hommage dans ce livre à cette identité culturelle à laquelle je suis fondamentalement attaché, à celui qui l'a la mieux traduite au piano au 20e siècle s'appelle Vladimir Rovit. J'ai voulu lui rendre hommage à un parcours qui est incroyable.

Vladimir Rodovitz, il est né à Berditchev dans un petit village du fin fond de l'Ukraine qui à l'époque pas m'endor pas avec tes histoires. Non non mais c'est c'est super important. Et le gars ensuite il part, il arrive en Allemagne, il est remplaçant un concert et c'est parce qu'il remplace au dernier moment un type qui était beaucoup plus connu que lui qu'on se dit "Putain, le gars est absolument génial.

Le lendemain, ça se passe à Hambourg en 1900 dans les années 30. Le lendemain, il reviennent, il faut que vous rejouillez au concert et là il y a une foule absolument monstrueuse à la sortie de la salle de spectacle. C'est quand même pas pour Vladimir Orovi, c'est pour moi que les gens sont ah non, désolé, il y a juste le meeting d'un certain Adolphe Hitler dans la salle d'à côté.

Et c'est ça l'histoire d'Europ que j'ai voulu raconter. C'est quelque chose qui me touche. Et le gars, il finit en exil aux États-Unis et il revient à plus de 80 ans en 1986 à Moscou.

Il donne un concert dans ce pays où il est pas revenu depuis des décennies et tout le monde pleure. C'est ça que j'ai voulu raconter. Je reviens à mes histoires de fonction brin.

Tu as compris ? Tu as compris pourquoi les Français se sont foutus de ta gueule à un point de dingue ? Tu es ministre, écoute-moi, écoute-moi.

Tu es ministre, tu as autre chose à faire que d'écrire des bouquins de cul. Mais c'est pas du tout un bouquin de cul, c'est un bouquin sur la musique. Et puis je vais te dire, un ministre qui fait du sport, on lui dit "Tu as autre chose à [ __ ] que faire du sport." Le sport, on a droit.

Un ministre qui va perd kil. D'ailleurs, je te trouvais un peu moins gros que d'habitude. Ouais, j'ai perdu 6 kg.

C'est la montagne. La montagne tu es obligé de d'être fit parce que sinon ça pèse quand tu grimpes, ça pèse quand tu fais de l'escalade et ça pèse quand tu en équilibre sur une arrête rocheuse. Donc il vaut mieux perdre un petit peu de poids.

Tu as compris pourquoi les Français t'ont beaucoup voulu ? Alors c'est peut-être la presse qui s'est un peu foutu de ta gueule avec le renflement brun parce que ça ça a fait marrer tout le monde. Tu as vu la même quand tu poses devant ta tente là ?

Oui, c'est de SC qui ressemble, je vais te dire, je suis très fier d'avoir écrit ce livre. Voilà, je te le dis très très franchement je suis très fier d'avoir écrit ce livre. C'est un beau livre sur Aurais pas pu le sortir après ton ministère si tu es écrivain politique et je revendique d'être écrivain et politique et c'est ma liberté et personne empiétera sur ma liberté.

Mais moi je te paye pas, je je te paye pas pour écrire des livres. Mais mais tu me tu me payes pour être ministre. Je suis ministre à temps plein.

Et si j'ai envie à côté de mon activité de ministre parce que quand tu es ministre, tu es aussi un homme, tu as aussi une famille. On peut aussi dire bah tu t'es occupé de tes gosses, c'est pas bien. Tu as passé du temps avec tes enfants, tu as pas ça à faire.

Tu as fait de la montagne en train de comparer, écrire un bouquin à écr à t'occuper de tes momes. Bah écrire un bouquin, c'est très important. C'est pas aussi important queoccuper de mes enfants.

Et si c'était pas nécessaire, j'en ai quatre. quatre garçons. Si c'était pas nécessaire pour moi d'écrire des livres, j'en écrirai pas.

Je les écris par nécessité. Etovit, ça fait 20 ans que je l'écoute. 20 ans que je lis ses interviews, que je regarde ses concerts, que je les écoute, que j'écoute ses archives.

Puis à un moment donné, le le le livreà tu l'as en toi, tu faut que tu l'écrives, tu l'écris. C'est tout, c'est comme ça. Tu connais le poème de Bukovski ?

Je connais Bukovski et son goût pour la bouteille. D'ailleurs, vous auriez pu me mettre une bouteille à la place du verre d'eau pour Bukovski, mais je connais pas le poème. Tu t'es calé un dîner après et c'est une insulte.

D'habitude, on prend un coup avec nos invités après, mais bon, passe. Donne-moi la phrase de Bukovski. So you want to be a writer.

Tu tu tuiras écouter ce poème. OK. C'est le poème qui nous motive tous les jours pour écrire notre [ __ ] de bouquin.

Revenons, revenons. Je vais Non, mais je finis juste sur le livre. Si tu as pas besoin d'écrire le livre, l'écris pas.

C'est ce qu'il dit dans le poème. Voilà. Tous les livres que j'ai écrit, j'ai écrit ce que j'en avais besoin.

J'ai écrit sur Rovit parce que je sens un effacement de la culture occidentale à laquelle je suis profondément détaché. J'ai voulu dire voilà quand vous écoutez List joué par Eurovit, vous pleurez. Quand vous écoutez BAC joué par Eurovit, vous pleurez.

J'écris un plutôt musque, tu es plutôt musc ou tu es plutôt W ? Je suis pas je suis pas W et je suis pas musque. Tu es où alors ?

Je suis français. Ou mais alors qu'est-ce que la France pour toi ? Je suis français.

Si si tu devais discuter avec quelqu'un, je termine juste un livre, je t'en prie. J'ai écrit un livre qui s'appelle Paul une amitié. Je l'écris quand j'étais béniste, personne me l'a reproché.

C'est un ami qui est mort d'un glioblastome, un cancer du cerveau. J'avais pas d'autre choix qu'écrire ce livre. pas d'autre choix parce que je voulais témoigner de ce qu'il avait vécu du cauchemar dans lequel il était enfermé de tous les espoirs qu'il a eu alors que je savais ce que mon père est mort aussi de ça que il y avait peu de chance qu'il sentiait et ce type ce type m'a fait pleurer et il m'a réveillé des émotions en moi que je pensais même plus pouvoir éprouver parce que j'étais béniste, que j'étais en fonction parce que bah voilà lorsqu'il est mort je dit je vais écrire sur lui témoigner de mon amitié pour Paul Là et je me suis pas posé la question, je suis bist, je dr pas non je l'écris.

Et là tu avais envie de parler de renflement quoi. Mais ce livre est un livre sur la musique donc sur la sensualité. Donc il y a des scènes sensuelles.

Il y en a pas beaucoup hein, ça fait quelques lignes. Peut-être qu'elle pouvait être mieux écrite. Ça, chacun est juge et chacun peut être librement critique.

Mais un livre dans lequel il y a pas de scène sensuelle ou sexuelle alors que ça parle de musique et quelque chose qui est très vital, honnêtement c'est pas un bon livre. Tu te mets quoi comme musique quand tu fais un strip teas à ta femme ? Alors, je fais pas striptias à ma femme parce que [rires] je pense j'ai passé l'âge et puis ça serait pas très agréable pour elle.

Je suis marié avec elle depuis 28 ans et je la connais depuis 30. Elle a du courage. Ah non, c'est elle qui a du courage.

Elle a du courage. Oui, elle a du courage. Mais bon, voilà, c'est une femme sans rentrer dans dans l'intimité, qu'est-ce qu'elle te reproche le plus ?

Tu ranges pas tes chaussettes, tu fais pas la vaisselle, tu es jamais à la maison ? Qu'est-ce qu'elle te reproche le plus ? Euh je pense qu'elle m'a beaucoup reproché de pas être assez à la maison et de pas assez euh m'occuper notamment des deux premiers parce que j'étais en fonction.

Maintenant, je pense qu'elle me trop à la maison mais j'avais très heureux. [soupir] Bon, revenons à nos moutons. Ça c'est une J'ai j'ai une chance absolument formidable d'avoir depuis 28 ans quelqu'un comme ça à mes côtés.

Tu connais le proverbe ? Derrière tout tout petit homme, il y a une grande femme. Non, ben je je [raclement de gorge] je crois pas du tout à ce proverbe.

Ah bon ? Non, parce que je pense que ma femme elle vaut certainement euh mieux que moi. Elle est pas elle est pas là pour m'aider.

Elle elle a sa vie, elle est peintre, elle réussit très bien. Voilà. Tu l'as connu à quel âge ?

Je l'ai connu à 25 ou 26 ans et je me suis marié à 29 ans. Comment tu as fait ça ? Comment tu as fait ta cour ?

Alors, j'ai fait ma cours, je faisais mon service militaire à l'époque et elle était à l'école des beauxs. Donc, elle fréquentait que des gars euh très sympa, originaux avec cheveux longs et moi, j'étais un peu coincé avec des cheveux très courts. Et donc, je l'invite à prendre un café et elle me dit tout de suite, "Moi, je préfère les cheveux longs aux gens aux cheveux courts." Et là, je lui ai dit "Mais non, c'est uniquement parce que je fais mon service militaire.

D'habitude, j'ai les cheveux vachement longs. Perçu qu'en fait, c'était pas vraiment le cas." Bon, allez, trêve de plaisanterie.

Revenons aux conneries que tu as pu faire. Tu vas demander pardon ou tu vas continuer de te justifier longtemps ? Je demande pas pardon et je me justifie pas.

J'explique et je prends mes responsabilités. Je me justifie pas. C'est quoi tes responsabilités ?

Tu as réindustrialisé la France depuis quand ? Dans tes rêves ? Dans les chiffres.

Non mais d'accord. Mais non, pardon. Dans les chiffres. les mêmes que la TVA que tu as pas provisionné dans les chiffres.

Euh l'erreur de recette, je la prends. OK, je suis le chef, je prends mes responsabilités. Tu es flagelé.

Tu as fait quoi ? Tu as donné ton salaire à des pauvres. Ser à quoi ça sert de se flageller ?

À quoi ça sert de se justifier ? Euh le chef, il prend ses responsabilités, il les assume, il dit "Ça c'est un truc que j'ai loupé et il y en a d'autres que j'ai réussi et quand il fallait prendre les décisions nécessaires, je les ai prises". Sur la réindustrialisation, pardon.

On a entre 2017 et 2024 et franchement ça c'est une de mes fiertés. Adopter une politique économique constante. On est pour, on est contre, mais au moins on n pas changé de politique économique tous les quatre matins.

Mon obsession c'était qu'on réindustrialise parce que le plus grand scandale économique du pays que j'ai vu comme élu local, que j'ai vu comme ministre, c'est la désindustrialisation et la vague de délocalisation. monstrueuse depuis la fin des années 80 jusqu'à euh le début des années 2000. On est passé de 20 % de part de l'industrie de notre richesse nationale à 10.

Un peu moins de 10. Moins moins que l'Italie. Moins que l'Italie beaucoup moins que l'Italie.

Beaucoup moins que l'Allemagne. Il y avait aucune raison. C'est juste que là les élites ont trahi.

C'est quoi les élites ? Bah les élites c'est le patron de je ne sais plus quelle grande boîte industrielle qui dit "Vous savez pas quoi ? Il y a un truc qui est super.

On va faire l'industrie sans usine. Ah oui, désolé, ça existe. Il y a un responsable économique de premier plan qui a dit il faut faire l'industrie sans usine.

Vous avez des responsables politiques qui ont dit il faut faire les 35 heures, il faut faire la retraite à 60 ans et puis tout va aller très bien. Il faut augmenter les impôts de production parce que les entreprises gagnent trop d'argent. Moi, j'ai pris des décisions en 2017 avec tout le gouvernement, avec la majorité, on a baissé les impôts de production.

C'était ma demande. L'impôt de production, c'est quoi ? C'est que tu as pas encore produit 1 € on te le prend.

Et ils sont 5 à 7 fois plus élevés qu'en Allemagne ou qu'en Italie. J'ai simplifié avec la loi pacte l'ouverture d'usine ou l'agrandissement des usines. Je me suis battu pour un truc absolument décisif qui est la relance du nucléaire en France.

Le résultat c'est que nous avons entre 2017 et 2024 pour la première fois depuis 40 ans. On a ouvert plus d'usine qu'on en a fermé et on a créé 1200 emplois industriels. Je vais être très franc avec toi.

C'est pas révolutionnaire, c'est pas Byzance, mais on a ouvert une filière sur les batteries électriques, une filière sur les métaux rares, sur le recyclage et sur la séparation des terres rares. On a ouvert et renforcé une filière sur les semi-conducteurs. Donc, on était dans la bonne direction et nous avons prouvé qu'avec une politique économique constante, stable, claire et offensive, on peut réindustrialiser le pays.

Le drame, c'est qu'après la dissolution, on a arrêté la baisse des impôts de production. On a surtaxé à les grandes entreprises, notamment industrielle. On a arrêté la simplification pour les entreprises industrielles.

La réindustrialisation a été stopé net. Et là, tu as le patron d'assou et le patron de Total qui t'appelle et qui dit "Bon, tu vas arrêter tes conneries maintenant, tu leur réponds quoi ?" Ils m'ont jamais appelé pour me dire "Tu arrête tes conneries".

Pardon le patron de d'assaut Éric Trapier, il sait que moi j'ai toujours soutenu l'industrie aéronautique française. Je dire quand on s'est aperçu pendant la crise Trapier il est bien Trapier fait un boulot formidable à tête de Dasso comme le patron de Total Patrick Pouillané sur lequel tout le monde tombe maintenant midi et soir est un grand dirigeant de Total et c'est trop facile de leur taper dessus. On est bien content d'avoir un gars qui produit euh des avions civils ou militaires totalement indépendants avec les meilleures commandes en vol de la planète avec les meilleures performances militaires qui soit.

C'est un atout stratégique absolument formidable pour notre pays. Même chose avec Airbus. Mais quand on s'est aperçu justement pendant la crise en Ukraine et que on qui continue toujours d'ailleurs qui continue toujours qu'on était trop dépendant de la Russie pour les fameuses éponges de titane et qu'il fallait qu'on soit plus indépendant.

Qui a relancé la filière du titane en France ? Bah tu l'as en face de toi. Nous l'avons fait avec l'industrie aéronautique, avec Airbus, avec Trapier, avec Safran. magnifique entreprise et on a réussi en 2 ans à MBDA aussi MBDA aussi on a réussi à faire des cent à créer la central inertielle honnêtement les meilleurs c'est sa franc tu vas à Montluson MPDA il il se débrouillent un peu quand même.

Il se débrouille un peu mais va monon c'est ça la France la France c'est Monluon pour y aller c'est compliqué he faut que tu prennes ton corail de lison directe d'ailleurs si j'avais tout pouvoir dans notre pays moi je créerais une ligne ferroviaire directe pour les habitants de Montlon et pour tous les habitants de l'allié qui aujourd'hui ont des liaisons ferroviaères qui sont indignes indignes d'un grand pays donc tu mon c'est traditionnel c'est beau c'est l'allié c'est une belle campagne tu es vraiment dans le cœur de la France et à côté tu as une entreprise ça fran absolument magnifique avec des centaines de salariés, des ingénieurs, des techniciens, ils produisent les meilleures centrales inertielles du monde qui équipe le rafale mais qui équipe aussi le F35 américain des avions de chasse américain et c'est ça la France. Est-ce que on peut faire chier les Américains avec nos pièces ? Bien sûr, on peut faire chier les Américains avec nos pièces comme ils nous ont fait chier avec notre porte-avion et les catapultes.

Comme il pourrai nous faire chier sur les catapultes. J'espère que sur les catapultes, on va arriver à trouver des solutions qui nous permettent d'être plus indépendant. C'est très compliqué la catapulte, je t'apprends rien.

Faut arriver à doser la puissance. C'est très difficile, c'est technologiquement très compliqué mais moi je souhaite que le moment venu, on puisse avoir nos propres catapultes et qu'on ne dépende pas des Américains. Je reviens au titane.

On s'aperçoit qu'on dépend du titane euh pour quasiment 80 % de la production russe, qu'on peut plus appuyer sur les Russes parce qu'il y a la guerre en Ukraine. En 3 ans, nous avons mis sur pied une filière d'éponge de titane. On a racheté Auber et Duval qui va pouvoir produire ce titane.

On n'est pas indépendant mais on est moins dépendant. Solutionné l'industrie, ça a été vraiment ma bataille. Tu as solutionné la bour de coton pour nos obus.

Le coton pour nos obus. Non, on n pas solutionné tous les tous les trucs et je vais pas te dire qu'on a tout résolu et je vais pas te dire qu'on a construit une indépendance totale de la France en matière la guerre avec les Russes qui arrivent là. Je pense que la logique de Vladimir Poutine, c'est la guerre en continu.

Pourquoi ? Et je le dis de la même manière que je j'ai dit l'accord avec l'Iran est une mascarade et ne marchera pas. Je [grognement] dis que la maintien au pouvoir de Poutine passe par la poursuite de la guerre.

Un peu comme Macron avec nous. Non, je ferai pas ses comparaisons. Non, honnêtement, je je crois pas du Il se murmure, il se murmure que comme la guerre arrive, Macron va rester au pouvoir.

Je je crois pas du tout à ça. On est une grande démocratie. La démocratie, c'est l'alternance.

Il y a un rendez-vous et les rendez-vous dans une grande démocr commence avant le rendez-vous. Peu importe, il y a un rendez-vous démocratique et le principe même d'une démocratie, c'est honorer les rendez-vous démocratiques. En revanche, du côté de Poutine, moi je pense que la logique de Poutine, c'est que pour se maintenir au pouvoir, il a besoin de la guerre et il a besoin de ce récit de l'empire.

Tout ça remonte à très loin pour moi la date qu'il faut avoir en tête où Poutine dévoile son jeu 1994. Alors 94 est une première date mais je pense que le discours important c'est 2007 conférence de la sécurité à Munich. Poutine qui dit "Les gars, je joue plus le jeu. [grognement] L'Occident est en train de nous dominer.

La Russie est un empire et nous ne continuerons pas à accepter l'unilatéralisme américain. Personne n'a pris au sérieux. 2008 Georgie. 2014 Crimé 2022 Ukraine aucune raison que ça s'arrête quand tu as sorti sur Twitter tu m'as fait halluciner quand tu as fait ça quand tu t'es pris le bec avec Medvedf tu te rappelles de ça je me rappelle très bien ça on a dit mais [ __ ] Bruno mais tu nous fais quoi là tu es tu es une bure en guerre économique Pourquoi tu as été chauffé Medvedf sur Twitter ?

Mais moi je veux te dire, mon sujet n'est pas Medvedf. Dès le début de la guerre en Ukraine, mon intuition c'est que nous étions partis pour une guerre longue [grognement] et que il allait falloir s'opposer frontalement à la Russie. Alors, peut-être que les termes à ce moment-là n'étaient pas les bons parce qu'on pensait encore qu'il y avait une voix de passage.

Je pense que mon intuition était la bonne et d'ailleurs quelques années plus tard, on voit bien où on en est, c'est-à-dire effectivement un conflit frontal, pas avec la Russie, avec Vladimir Poutine et le régime de Vladimir Poutine. Est-ce qu'ensuite on est arrivé avec nos sanctions à faire plier l'économie russe aussi rapidement que je l'aurais souhaité ? Moi, je maintiens mon souhait.

Je suis opposé frontalement à Vladimir Poutine et à son régime. La guerre quoi. Je suis opposé à cette guerre qui empièce la souveraineté du peuple ukrainien.

Je salue le courage du peuple ukrainien. Et un chef, c'est faire des choix. Moi, mon choix était depuis le début contre Vladimir Poutine et son régime pour l'Ukraine et la défense de l'Ukraine.

Donc, j'assume cette position. En revanche, ce qu'on peut me reprocher, c'est quand j'ai dit bah voilà, on va mettre l'économie russe à genou. Je sais plus exactement quelle est l'expression que j'avais employé.

On va faire s'effondrer l'économie russe. Qu'est-ce qui t'a répondu ? Nous n'y sommes pas arrivés.

Qui qu'est-ce qui t'a répondu ? Medvedf, il a envoyé un tweet en disant que il fallait se méfier de ce genre d'affirmation. C'est un tweet qui menaçait presque physiquement.

Mençait tout qui menait qui disait qui disait en gros je résume trivialement et de tête. Méfie-toi Bruno, [raclement de gorge] la guerre économique ça finit en guerre. Oui.

Et tu connais le proverbe de la guerre économique ? Un chômeur coûte plus cher qu'un mort. Oui, mais je partage pas.

C'est enfin le slogan est facile mais j'y crois pas du tout. C'est pas un slogan, c'est la réalité. Je pense que enfin en Russie en tout cas les morts coûtent pas cher parce que un peuple qui accepte 35000 morts par mois Ouais. pour une guerre qui sert à rien.

Ouais. Franchement c'est désolant. Mais pourquoi ils font ça à ton avis ?

Et ils font ça parce que c'est la condition du maintien au pouvoir d'un régime qui est un régime mafieux, qui se fait beaucoup d'argent dans le maintien au pouvoir et qui n'a plus d'autre issue que la fuite en avant. Tu comprends que de leur côté, moi je je l'ai rencontré à plusieurs reprises. Did Poutine, tu as son étrangé la pogne.

Il t'a fait bonjour, va t'asseoir là. Comment ça ? Pas du tout.

Ça c'est pas rencontré ça c'est saluer les bons un sens. J'ai d rencontrer. Tu as bu une bch avec lui ?

Vladimir donc ça fonctionne comment ça fonctionne comment la la la substantielle moelle du popof de Moscou c'est quoi ? Et bien je peux pas te le dire. Pourquoi tu connais mieux la substantielle moelle iranienne parce que tu as voyagé là-bas.

Je peux pas te le dire pour une raison qui est très très simple. Pour bien connaître un peuple, je pense qu'il faut parler sa langue. Je parle pas le russe.

Je suis pas sûr de comprendre toutes les subtilités. Après, il y a un autre proverbe et je vais pas le sortir là. Je raconte dans mon lit là, le temps d'une décision que lorsque tu as Poutine qui s'exprime, en fait, la traductrice te fait une traduction qui est tout à fait neutre et puis à la fin elle vient me voir, elle dit "Mais en fait, il vous a menacé, vous az pas perçu, il a un mot là, c'était une menace.

Comment veux-tu que je traductrice de chez nous ? Traductrice de chez nous. Du qu traductrice qui habite à Moscou et que connaissent bien les diplomates et que je connais depuis des années des années pour avoir une fois encore rencontré Venè Poutine à de multiples reprises et dire avec beaucoup de simplicité et beaucoup d'humilité, je ne prétends pas connaître le régime russe.

Shirak le connaissait. Shirac parlait le russe. J'ai vu Chirac à plusieurs reprises avec Vladimir Poutine, il y avait une compréhension mais c'était un autre Vladimir Poutine, c'est Vladimir Poutine de l'opposition à la guerre en Irak.

Moi, je travaillis avec Chirak à ce moment-là et avec Dominique de Villepin. À l'époque, vous aviez Chirak, Schreuder, Poutine et une alliance contre la guerre en Irak dans le respect de l'ordre international parce que ce qui unissait ces trois dirigeants, c'était le respect des règles internationales. La souveraineté des peuples ne se négocie pas.

Et ce qui a fait chifter les choses, qui a fait basculer le système, c'est pas que l'Occident serait devenu hostile à la Russie. C'est ce qu'il pensent. C'est ce qu'il pensent, mais c'est que la Russie est devenue hostile à un ordre fondé sur les règles internationales et sur la souveraineté des peuples.

Tu vas te présenter aux élections là. À quelles élections ? Présidentielle aujourd'hui ?

Non, je te dis aujourd'hui là. Tuas tu commences à chercher tes parrainages ou pas du tout ? Je travaille beaucoup sur ce qui peut être le pays dans 10, dans 15, dans 20 ans.

Tu es en train tu es tu tu vas sur le pavé uniquement pour briller dans un autre ministère ou tu fais ça avec euh la France ? J'étais 6 mois euh en charge des affaires européennes 3 ans ministre d'agriculture. J'adoris ça [ __ ] mais quand tu étais ministre de l'agriculture, tu veux que je te ressorte la conie des finances on he combien de mètres carrés ? hectare 10000 m², ça m'a coûté tel beaucoup plus que mes scènes de sexe dans euh fugue américaine.

Pourquoi ? Je pense honnêtement, je vais te dire, je comprends la réaction, j'ai été bâché. C'est c'est voilà, c'est comme ça.

Euh c'était légitime. Oui, c'est légitime. Et de toute façon, je veux dire si tu n'accepte pas la critique, la colère, l'humour, si tu acceptes pas l'humour sur toi, bah c'est pas peine de faire de la politique.

D'ailleurs, si tu acceptes pas l'humour sur toi, honnêtement, c'est pas très bon pour tes amis, tes copains, ta famille et ton entourage. Donc un hectare parce que c'est parce qu'on t'a taillé pendant 2 ans que on n pas voulu te voir au cercle interralier que tu viens chez nous. Ah ben je suis mieux chez vous.

Je suis beaucoup mieux chez vous. Ceux qui m'ont le plus taillé ces élites. Comment ils ont fait ?

Parce que je pense qu'une partie des gens qui m'ont accablé sur les histoires de dette sont ceux qui ne veulent pas que le système change, qui se disent "Bans le fond, nous ça nous va très bien, on continue nos affaires, c'est parfait." Et ceux qui veulent réellement et sincèrement réduire la dette dans le pays sont ceux qui ont le courage de dire au français sur les retraites va falloir bouger les choses et sur les dépenses sociales et de santé va falloir bouger les choses aussi. Mais tu te rends comp et ceuxl ils sont pas très nombreux.

Je reviens de seconde au ministère agriculture. Honnêtement c'était un super ministère. Je comprends queon se fasse bâcher quand on sait pas dire qu'un hectare c'est 10000 m².

Je pense que ça m'a pas empêché de faire vraiment du bon boulot pour certaines filières. Je pense à la filière du lait. On a organisé la filière de production laitière et il y a un truc dont je suis fier.

Plus de pognons. Bah je pense que les éleveurs après l'organisation en organisation de producteur au moins on a rétabli le rapport de force. Bien ça m'a pris 3 ans.

Je regrette qu'on ait pas réussi à le faire sur le beau vin et sur d'autres filières agricoles mais au moins sur le lait après la crise du lait de 2009 qui a été d'une violence invraisemblable. Faut faut voir ce que c'est he quand tu vas jeune mise d'agriculture dans une exploitation agricole que les gars sont complètement à la ramasse qui gagnent rien qu'ils en peuvent plus et que tu te fais accueillir pas transmettre leurs exploitations peuvent pas transmettre leur exploitation ils gagnent plus rien alors qu'il bossent comme des chiens et le type il t'accueille je m'en souviendrai toute ma vie il a un fusil caché dans son dos et quand tu arriv il le pointe sur toi c'est ça le désespoir auquel il faut répondre par moment quand tu fais de la politique. sûrement pas sûrement pas parce qu'il était pas chargé le type d'abord je pense que je sais pas il était chargé ou pas mais le type il a agi par désespoir pas agi contre moi et donc à ce moment-là je me suis dit la filière du lait c'est pas possible pas continuer comme ça avec des producteurs de lait qui sont dispersés et en face lactalis ou sodial qui sont des grands géants dont on peut être très fier mais le rapport de force est trop défavorable donc on va faire des bassins laitiers des organisations de producteurs et ils vont négocier collectivement le lait du grand ouest ou le lait du nord de la France avec les industriels, ça a marché. 3 ans de boulot, de la constance, une vraie politique publique, une vision de long terme.

Ça marche. Je te coupe. Revenons un peu à la géopolitique, à la guerre économique, aux agriculteurs.

Tiens, qu'est-ce qui qu'est-ce qui est le lient de tous ces problèmes ? l'énergie, les engrais, les intrans, les pesticides et tout un tas de choses. Là, la France se retrouve fâché avec Popov 1er, se retrouve un peu coincé avec l'Iran.

Nos agriculteurs, ils ont vu le prix des eng des engrais exploser. Ils vont forcément être obligés de le répercuter. Ils se font pressurer par les centrales d'achat.

Il se suicide à Gogou. La souveraineté alimentaire française, tu la juges comment pour les deux prochaines années ? Et tu vas me faire un scénario avec deux prochaines années et la guerre avec les Russes qui arrivent. très difficile.

Je le vois de manière très difficile. Euh l'industrie, je te l'ai dit, on a porté la preuve en 7 ans, tu peux relancer. Honnêtement, on a ce qu'il faut.

On a l'énergie nucléaire, on a des talents, on a des on y reviendra. Il faut qu'on investisse sur les semiconducteurs, sur les logiciels, surell artificielle. On a des possibilités.

L'agriculture, c'est plus dur, que c'est plus long. et que les chiffres ils sont malheureusement si c'est les chiffres quand j'étais mise àiculture 9 milliards d'euros d'excédent à balance commerciale agricole aujourd'hui 200 millions si c'est pas négatif c'est un drame. C'est un drame.

Tu as des pentiers d'agriculture qui sont dans des difficultés pas possible. Tu vas dans le bordelet discutes avec les viticulteurs. Compliqué.

J'étais à Jarnac il y a pas très longtemps. Tu vois la région de Cognac. cognac très difficile avec en plus le risque que Donald Trump impose des tarifs sur ses produits, des fruits et légumes.

Quasiment impossible de faire la compétition avec l'Espagne et le Maroc et le Maroc. Donc c'est très difficile le blé. Regarde les rendements, tuas de la sécheresse.

Donc tu as des rendements qui dans des bonnes terres étaient chez moi dans l'heure à 100 110 quint à l'hctar, ça va tomber à 80, à 750. C'est à des endroits où c'est à 60 quinta à l'hectare proche de Saint-André. Tu es proche de Saint-André ?

Saint-André, je suis juste à côté de Saint-André de là. Enfin, j'ai été élu juste juste à côté. En lien d'ailleurs avec l'industrie parce que l'industrie de la sous-traitance automobile a fermé sur le plateau de Saint-André où j'ai été élu pendant 15 ans et je veux dire dès que tu as une usine qui ferme, tu as une permanence du Rassemblon national qui ouvre.

Mais je reviens à l'agriculture, c'est dur. Oui, c'est dur. Et on va être obligé d'inventer une agriculture nouvelle. face à un réchauffement climatique qui est là et qui de toute façon en terme de type de culture, d'irrigation, d'utilisation de l'eau va absolument tout bouleverser.

Donc on doit être massivement derrière nos agriculteurs. On doit inventer l'agriculture qui est compatible avec ce changement climatique qui, je le reconnais bien volontiers, on aurait peut-être dû écouter davantage les gens du JC, les experts, c'est possible. Mais on est tous surpris quand même, disons la réalité, tous par la brutalité de ce qui se passe actuellement.

Conseille à notre communauté de regarder d'ailleurs les deux superbes interview qu'on a fait avec le les deux patrons du GC. Oui, bien sûr. Je j'ai regardé, c'est passionnant.

Donc ils te disent les choses, ils ont raison. C'est c'est compliqué de comprendre qu'on vit dans un autre monde. Pourquoi je dis autre système ?

OK. Bah parce que autre monde et ça vaut pour la 2 ans de guerre économique. OK. de 2 ans.

Ben je pense que l'un des secteurs qui sera le plus en difficulté, c'est le secteur agricole. Tu connais le proverbe ? Quand il n'y a plus de foin dans les rateliers, les chevaux se battent.

Comment la classe moyenne française qui gagne autour de 2000 balles par mois va pouvoir réencaisser entre 5 et 12 % d'inflation sur les deux prochaines années ? Comment elle va faire ? Quand quand tu commences à voir des gens qui sautent des repas, des étudiants qui ne mangent plus, comment tu veux mettre de l'énergie dans le peuple français pour construire notre avenir ?

On a l'impression de vous voir. Nous, on vous contemple, on vous observe, on a quelques coups d'avance sur vous, on vous voit réagir d'une façon symptomatique. Vous anticipez franchement pas grand-chose.

On était prépositionné sur des sujets, on a vu qu'il y avait personne et qu'on était tout seul. On s'est dit "Merde, on va les ennuyer un peu pour qu'ils s'intéressent à nos sujets." [soupir] Ça a été très compliqué.

Quand quand on vous observe, on dit gouverner, c'est prévoir. [ __ ] mais vous gouvernez pas les gars. Je fais deux remarques là-dessus.

Un constructive, hein. Ouais. Euh, toujours.

Un, je vis pas sur la lune. J'ai de la famille, j'ai des amis. Qu'est-ce qu'ils te disent ?

Bah eux aussi, ils vivent avec 2000 2500. 3000. Je vis pas qu'avec des gens qui ont des niveaux de rémunération très élevés.

Je parle aux gens. Voilà, j'ai ma vie, je suis libre avec des gens qui ont la même vie que la tienne, la même vie que des millions d'autres français. Je discute avec eux tous les jours.

La deuxième chose, c'est que on a été capable d'anticiper sur un certain nombre de sujets, il faut pas l'oublier. Donc c'est possible le nucléaire. Qui a relancé le nucléaire ?

C'est pas Macron, pardon. Mais fermer Fenheim, prévoir d'enfermer combien ? Il en fermer 13.

Fenheim, j'ai pris des positions là-dessus qui étaient très claires. Donc je suis solidaire du gouvernement mais enfin je me suis battu depuis 2017 au moment où je suis arrivé ministre de l'économie pour relancer le nucléaire et là les fait ils sont sans appel. On a ouvert Flamandville, ça a pris du temps mais on a réussi pour la première fois depuis des années et des années à relancer une tranche de réacteur nucléaire.

On a lancé la construction de 6ep et je me suis battu pendant 2 ans 2 ans et je peux dire que la nego pas été facile avec les Américains avec les Russes tout le monde pour qu'on rapatrie les fameuses turbines arabelles d'alstom dont la branche énergie avait été vendue à J par qui qu'on l'a rapatrie par qui par le gouvernement précédent non et par qui par le bise de l'économie du gouvernement précédent qui s'appelait OK c'est c'est pas moi mon sujet c'est de regarder devant il s'appelait comment il s'appelait Emmanuel Macron mais moi je Regarde devant. Tu as été visité son bureau pourri au ministère de l'économie tout dans le noir devant l'assure. Non, je sais pas.

Enfin, je pense que si on considère qu'on réglera tous les problèmes de la France en accablant le président de la République actuel ou précédent, on se plante complètement. Qui tu parles Bruno ? On est un peuple français, on est des [ __ ] de régicides.

Mais je le sais bien. Donc il faut arrêter de prendre les français pour des débiles. Mais je jamais pris un seul français, un seul français pour un débile sauf parfois moi-même quand je fais des conneries.

Je reviens à l'anticipation 7 ans in Berc, on ouvre flamville, on relance les EPR, on lance la production de 6, on en prévoit H. Je relance une filière de formation d'ingénieur de techniciens de maintenance de soudeur nucléaire et je rapatriage. Alors bah Rach fait un boulot super commise de l'énergie à mes côtés sur ce sujet.

Tant mieux. Elle dit "On va on va engager 100000 personnes dans dans la filière nucléaire" et je demande à Agnè de nous fa checker 2028 2030 tu sais combien ça fait de personnes par jour qu'il faut engager former ? On on verra si on tient ces objectifs, ils sont honnêtement très ambitieux.

Mais moi je [raclement de gorge] te dis juste que j'ai trouvé en arrivant comme ministre de l'économie à Ber bourbier mais même pas un bourbier à des ruines. On a foutu en l'air le nucléaire. Enfin on l'a foutu en l'air siamment par idéologie.

On veut plus du nucléaire, on ferme Fonam, on n'envisage plus aucun projet. Ben les gens ils regardent, il disent bon OK, j'envoie pas mes enfants faire soudeur nucléaire au centre de formation des apprentis de la Manche. C'est pas possible. puisque ça n'a pas d'avenir.

Moi je suis arrivé, je dis le nucléaire j'y crois, j'y ai toujours cru. Pourquoi ? Parce que c'est un avantage compétitif, formidable.

Tu es sur le disp. J'ouvre une parenthèse. Moi j'ai un de mes voisins, il doit avoir 25 piges ou 28 piges.

Euh il est il est volontaire. Je lui ai dit une pe comment tuappelles ça ? France travail.

OK. Tu tu dis tu veux aider le pays, tu veux devenir soudeur pour réacteur nucléaire. il a déjà un CAP ou un BEP soudeur, il va voir la NPE, il dit "Moi, je veux aider le pays, je veux être soudeur nucléaire." Et je lui dis "Tu préciser bien que tu veux remplacer les Américains qui viennent souder chez nous." Et la nana, elle lui a pas conseillé le bon centre d'apprentissage.

Alors, tu diras ton copain de ma part qui va Kim, Kim, je t'embrasse. Voilà. Tu diras si c'est Kim, tu lui dias un c'est un super métier de c'est 4 à 5 années de formation.

Dire j'ai discuter avec les soudeurs nucléaires qui faisaient la réparation des tranches qui étaient victimes de corrosion sous contrainte. J'ai vu à quel point c'était compliqué. Je pense que l'IA d'ailleurs va aider parce qu'on va pouvoir mettre des machines à la place de mettre des gens qui vont vérifier la tuyauterie et la corrosion sous contrainte. 50 formations.

Il y a des centres de formation des apprentis notamment du côté de la HAG, du côté de la Manche. EDF a ses propres centres de formation des apprentis. Il sortira, tu sais combien il va gagner par mois ? 5006.

Ouais, à peu près. Tu sais combien il va gagner en Australie ? Tu sais combien il va gagner en Australie ?

Peut-être plus 12000 balles. Ouais. Mais bon déjà, tu sais tu sais combien il va gagner en tant que plongeur euh sur plateforme pétrolière parce que là il est en train d'abandonner la France.

Alors, c'est un mec qui est costaud, qui est motivé, qui est patriote, qui s'intéresse à tout. [ __ ] il me dit "Moi, je me barre en Australie en France". Mais je reviens enfin tu pourrais donner d'autres exemples.

Peux donner l'exemple des infirmières qui se trouvent à Évian, qui vont travailler à Évian, qui ont touché 1500 1600 € par mois, peut-être 100, elles vont en Suisse, elles sont à 4000, on le sait tous. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que notre modèle est en bout de course, un modèle qui finance toute la dépense et une dépense excessive parce qu'il y a plein de dépenses qui sont complètement inutiles et qui ne servent absolument à rien et qui le financ uniquement sur ceux qui bossent.

C'est mort, c'est fini, on ne peut plus. Combien il y a de personnes qui payent l'impôt sur le revenu en France ? Il y en a un peu moins de 50 % soit 46 47 %. 46 % des Français qui tourner la boîte % des Français tous ceux sur lesquels on tape tout le temps.

Enfin, c'est des gens qui bossent. 10 % des Français qui payent 70 % de l'impôt sur le revenu. Donc c'est ça la réalité française, c'est que tu accables les gens qui bossent avec des dépenses publique excessive pour financer des services publics qui n'étant pas suffisamment indépendants ne fonctionne pas bien.

Je propose un autre modèle dans lequel tu réduis la dépense publique, tu acceptes d'avoir moins d'aide, moins de subvention, moins de soutien, revenus de solidarité active. Est-ce que vraiment RSA ça a du sens qu'il y a une allocation pour ceux qui sont vraiment en difficulté qui euh c'est quoi être vraiment en difficulté ? Bah vraiment difficulté, c'est pas pour que quand tu es quand tu es en RSA, tu es en archi difficulté.

Non non, c'est pas vrai. Tu as de tout dans le RSA. OK.

Tu as déjà essayé de vivre 450 balles par mois. Bon, c'est pas 450, c'est 650 le RSA. C'est pas la même chose.

Je suis d'accord avec toi. Et ensuite, tu as différentes populations qui sont sous le même régime de revenus solidarité active. Ça montre à quel point on n'est pas suffisamment efficace et exigeant qu'une personne qui est en situation de dépression profonde, qui est victime de schizophrénie, qui peut pas aller bosser, que la collectivité l'aide, ça s'appelle la solidarité.

J'y crois à fond, mais il y a pas de solidarité. Si dans le même temps tu payes 1200 1300 € comme un revenu régulier des gens qui pourraient travailler et qui ne travaillent pas, c'est peut-être une minorité bien sûr, mais le système ne peut pas fonctionner de cette manière-là. Avec les fonctionnaires quand même.

Les fonctionnaires font un super boulot. Je dis juste que ce qu'on leur ils sont pas efficaces, j'avais dit qu'ils étaient pas efficaces. c'est que tu as des haut fonctionnaires qui parfois s'enferment dans des visions qui sont pas les bonnes, mais les fonctionnaires en France, c'est des gens qui sont absolument formidable.

Je dis juste que aujourd'hui, est-ce que vraiment en 2026 avoir l'emploi à vie c'est justifié et c'est un grade ? Est-ce qu'on peut pas inventer un autre modèle plutôt que l'emploi à du statut de la fonction publique qui va augmenter nos fonctionnaires ? Parce que non, je proposé la suppression de la fonction publique territoriale.

Je dire regarde le modèle dans lequel nous sommes. Pourquoi est-ce que je veux changer de système ? Je reviens toujours à la même chose.

Le jardinier de la ville d'Evreux dont j'ai été l'élu pendant des années, il est employé à vie sous statut de la fonction publique. Le militaire militaire qui va comment les fleurs de de l'vreux sont super bien tenues. Le militaire qui va combattre sur un terrain d'opération extérieur qui est au cœur des activités de sécurité des Français qui ris pour moi, pour tous ceux qui nous écoutent.

Il a embauché en contrat pour 5 ans. 75 % des militaires françaises sont embauchés en contrat pour 5 ans. Tu trouves que tu trouves que tout ça est raisonnable ?

Tu trouves que ça tient encore la route ? Donc non, l'échéance de 27, ça doit être le moment où on se contente pas de dire au français, je vais mettre une ristine ici ou là. Le système est mort.

Je vous propose un autre système. Personne pour assumer ton truc. Mais je l'assume.

Mais tu vas te présenter, tu te présentes aux élections. Tu te présentes aux élections. Oui ou merde ?

Pour le moment, je ne me présente pas aux élections. Et donc, tu fais de la flû ? Non, je fais pas de la flû.

J'utilise ma liberté pour dire ce qui me paraît nécessaire pour le pays. Oui, on peut imaginer d'avoir des fonctionnaires qui aient des conventions particulières mais qui soient pas forcément employés à vie sous statut de la fonction publique à vie. Ce qui permettra de mieux les rémunérer, ce qui permettra de diversifier leur carrière, ce qui permettra de leur ouvrir une deuxième ou une troisème carrière dans un monde où tout change extrêmement rapidement. [grognement] Oui, on doit financer autrement notre modèle social qu'en ayant des charges monstrueuses sur une feuille de paye qui est longue comme un jour sans pain.

Moi, j'avais proposer que la feuille de paye et que c'est 56 57 lignes, on la ramène à 10 ou 15 lignes. Tout le monde était contre. Pourquoi ?

Parce que ramener à 10 ou 15 lignes, c'est montrer ce qui se cache derrière cette complexité de la feuille de paix. C'est des prélèvements pour ceci, pour cela, pour le versement de transport, pour la formation. des prélèvements qui sont pas tous justifiés et qui fait qu'à la fin tu as un salaire qui est insuffisant.

Moi je propose pour les salariés qu'on crée un 13e mois. Tu proposes sous quelle égit de de quelle institution de quel parti ? Mais je propose comme citoyen.

Je dire tous les citoyens sont libres de faire des propositions. À un moment il va y avoir un grand débat démocratique. Débat démocratique c'est pas savoir si un tel a une meilleure tête que l'autre. c'est de savoir qu'est-ce qu'on imagine pour le pays.

En fait, il a dit des débat démocratique. Non mais non mais Bruno, bah aujourd'hui tu n'en as pas. Enfin, on en a aujourd'hui mais c'est bien ce qui manque le référendum à chaque fois vous vous je vais être encore vulgaire parce que tu es prof de français tu vas comprendre mais vous vous torchez avec l'opinion des français les gars.

Mastrich torchez avec. Alors lis ce que j'ai écrit sur le sujet justement. Balance, fais-moi une un résumé en trois lignes.

On a le vote sur le traité constitutionnel. On dit au français, vous allez voter et on va vous écouter. Ils disent non.

Qu'est-ce qu'on fait ? On soumet le texte au parlement et les parlementaires dont moi votent pour le texte. Je veux dire au moment où j'ai fait ça, je suis pas sûr que j'avais réalisé ce que je faisais.

Je le dis là aussi avec beaucoup de franchises. Et qu'est-ce qu'on a fait ? On a contourné le vote du peuple français par les parlementaires français dont le député de l'heure que j'étais.

Et en faisant ça, non seulement on a manqué de respect vis-à-vis des Français, mais je pense qu'on a abîmé la démocratie représentative parce que les Français sont dit "Mais c'est pas nos représentants puisqu'ils vot contre nous. Ils seent 2005, ils votent contre nous. Il votent contre ce qu'on a voté." Donc la conclusion que j'en ai tiré, c'est que maintenant on est face à un choix qui est un choix absolument fondamental pour la démocratie française.

Est-ce que on se dit dans le fond le peuple, tu le disais, peuple régicide, peuple en colère, il faut s'en méfier et donc on va imposer aux français ce qui est nécessaire pour que le pays se redresse. On se plantera. Où est-ce que on se dit il faut que le peuple français puisse s'exprimer davantage ?

La première demande des gilets jaunes, c'était le référendum d'initiative citoyenne. J'y suis favorable. Le ric le rice.

Moi, je suis favorable à ce que un nombre plus restreint aujourd'hui un référendum initiative populaire, il y en a un qui avait été lancé quand j'ai voulu privatiser ADP, ça pouvait pas aboutir parce qu'il faut je crois 4,5 millions de signatures, 185 parlementaires. Enf c'est tellement compliqué que c'est fait pour ne pas aboutir. Tu voulais privatiserp ?

Oui, je continue. Tu as un nouveau Dominique de Villepin avec nos autoroutes. Tiens, je pense qu'il faut céder massivement des participations de l'État dans des entreprises où il est en situation de rente pour investir dans ce qui est absolument clé.

Ce que fait d'ailleurs Donald Trump avec Ant en Tropique, c'est que nous investissions dans les entreprises de la tech. C'est quoi ce qui fera indépendance française demain ? C'est d'avoir un géant de la tech, c'est d'avoir notre propre intelligence artificielle.

C'est d'avoir notre propre stockage de données. Bah oui, principal, tu as oublié le principal. les semiconducteurs.

Non, l'énergie et l'énergie. On va y revenir. Mais je dis simplement oui, je pense qu'il faut céder les participations à la Française des jeux, céder les participations dans Orange, céder les participations dans NG, ça te fait plusieurs milliards d'euros et tu les réinvestis dans ce qui est l'avenir de la nation, c'est-à-dire la tech, les semi-conducteurs et l'intelligence artificielle.

Je reviens juste au référendum parce que c'est fondamental. Je souhaite que les Français puissent s'exprimer plus régulièrement. Ça fait plus de 20 ans qu'il y a pas eu de référendum organisé dans notre pays.

Qu'on [grognement] puisse le faire avec peut-être une barre à 800000 ou 1 million de votants. Qu'on le fasse avec l'accord du Conseil constitutionnel pour s'assurer que ça reste dans un cadre qui est un cadre constitutionnel et qu'on puisse élargir les sujets sur lesquels on pourra consulter les Français par référendum et que ça devienne une habitude et pas une exception. Je propose qu'on le fasse aussi au niveau local.

Les référendums locaux, c'est une façon aussi de permettre aux gens de participer, de donner leur opinion. Il y a deux façons de voir l'avenir de la démocratie française. Contre le peuple ou avec le peuple.

Si on veut que le peuple français se réconcilie, ce sera avec lui, pas contre lui. Ouais. Ou sinon, tu es mort.

Il y en a qui pensent qu'ils seront pas morts. Je pense qu'ils se trompent. Quand quand Emmanuel Macron dit à un moment il va ils vont venir me chercher qu'il viennent ou quelque chose comme ça où ils vont finir par me buter ou il a il a d une erreur pareille.

Tu sens qu'on est en période préinsurrectionnelle là. Un responsable politique qui a pas vu en face de lui ce que peut être la colère du peuple français ne peut pas diriger le peuple français. Moi, je l'ai vu comme ministre de l'agriculture.

Je me souviens d'être allé en pleine crise agricole au salon de l'élevage à Rennes. J'ai pris très cher. J'ai pris très cher.

C'est des choses qu'il faut avoir vécu sinon tu ne peux pas diriger le peuple français. Je suis arrivé avec ma voiture à l'époque c'était une C6 Citroën, je m'en souviens très bien. Bleu marine.

Il faisait un temps de mer plus belle là genre un peu DS. Ouais. tout rond un peu un peu gen un peu gen pognon doit non un peu gen siège en cuir c'était oui c probablement les sièges en cuir c'était mise à l'agriculture et j'arrive à Renn il flottait pas pas un très beau temps et tu sens en arrivant les gens te regardent pas il y a plein de monde il y a des milliers de personnes les gars sont en colère ça se voit ça se sent il y a une tension tu descends de ta voiture il y a une tension les agriculteurs se ruent sur toi il y a le patron de la FNSA qui est décédé depuis qui était un type absolument formidable et qui a eu une attaque sur son vélo, mais un type que j'aimais beaucoup.

Il dit honnêtement Bruno là, comment il s'appelait ? Ça se passe ça se passe pas bien. Pardon, j'ai oublié son nom.

Je je vois sa figure, j'ai oublié son nom. Ça c'est ça doit être l'âge euh et vraiment c'est de revenir. Alzheimer ?

Non, c'est pas Alzheimer, c'est suffisamment grave. Alzheimer pas jouer avec ça, mais il m'arrive que les noms m'échappent. Mais le cœur n'oublie pas.

Mais le cœur oublie pas la la figure. Moi, c'est ça que je retiens, c'est la figure. C'est le visage, c'est c'est le regard qu'il a eu en arrivant.

Il a il était presque gêné. Il me dit "Bono, honnêtement, ça va pas bien se passer." Les gars se rapprochent de toi.

Tu es coincé entre ta voiture et les gars qui se rapprochent petit à petit, qui te gueule dessus, qui on s'en sort pas. On crève né ici là nous voir né aux eau mais nous on crève. J'essaie de calmer, d'avoir des paroles pour essayer d'apaiser un petit peu.

Et puis là, du fond de la foule, il commence à y avoir une canette qui jaillit. puis une tomate, puis une pierre qui arrive sur la bagnole. Et là, on se dit [ __ ] il faut revenir dans la voiture à toute vitesse.

Les euh la sécurité n'arrive pas à contenir les choses. Les CRS qui sont là n'y arrivent pas. Ça ça tourne vraiment à l'émeut et on se retrouve coincé dans un adjeco pendant plusieurs heures avec les agriculteurs autour.

Et les gars, je les comprends. Je les comprends les gars, ils crèvent. Qu'est-ce que tu veux qu'il fasse ?

La type il débarque de Paris là que ça c'est 6 et il leur dit ça va aller bien. Non ça va pas aller bien. Un peu comme Macron avec le feu.

Donc tant que tu as pas vécu ça, tu comprends pas ce que c'est que les Français et que ce que le peuple français. Il y a des gens qui souffrent, il y a des gens qui sont en difficulté extrême et tu as des gens qui sont au bord de la rupture. Et le grand défi là des années qui viennent, c'est justement de montrer à quel point notre pays a des ressources tellement exceptionnelles qu'on va y arriver et qu'on peut y arriver.

Mais ensemble, si on tombe dans l'affrontement des uns contre les autres, dans l'incompréhension et l'incapacité de se parler, c'est pour ça que je viens ce matin, c'est c'est pour avoir cet échange là. C'est pas ce matin, c'est ce soir. C'est ce soir.

Tu es tu me fais du Jean-Louis Borlot là ? Non non, j'aime beaucoup Jean-Louis hein. Oui oui.

D'ailleurs, on lui passe le coucou. J'espère queil va Ouais, je passe le coucou et je lui souhaite surtout un bon un bon rétablissement rétablissement. Mais toute personne qui a beaucoup d'expérience politique en France, c'est que le plus grand défi qu'on a devant nous, c'est de rester rassemblé.

Tu vois qui pour se rassembler ? [ __ ] il regarde comment les politiques sont détestés. On regarde l'Assemblée nationale mais c'est des clown quand on voit les scén Faut pas dire que l'Assemblée nationale donne un bon exemple.

Ça c'est entre entre la buvette où il se déboîte entre l'autre qui se fait attraper avec des choses illicites. Il reste je vais te dire il reste plein de gens bien qui donneis 5 s'il y en a plein donne c Jean-Ouis Borlot est un type qui est absolument formidable qu'il a compris. qu'il fallait ce changement totalement radical.

Euh le maire de J'ai cru qu'il allait me dire Bruno. [ __ ] quel beau ! Le maire d'Ansy est un type formidable à gagner cette ville.

Je pense qu'il la comprend bien. Lisnard. Lisnard est un type très bien.

On est d'accord, on n pas d'accord avec lui. Moi ce que j'aime avec David Lisnard, c'est castagné sur un ring et que le mec assume ses position. le système estut pour l'organisation territoriale ça vaut pour l'autorité de l'État oui il faut rétablir une chaîne pénale pour que le garde des saut puisse donner des instructions au procureur pour que lorsqu'on décide que les violeurs d'enfant c'est une priorité absolue on s'assure que cette politique pénale soit mise en œuvreinstein est où Paris c'était quand même un [ __ ] de hub pour lu je sais absolument pas ce que fabriquait Epstine à Paris.

Je ne sais absolument pas quels étaient ces liens avec les uns et les autres. Br Pet que Brvet refuse de de diligenter une enquête. Tu tu en penses quoi ?

J'en pense que plus de transparence mènera à plus d'apaisement. Tu parlais de liberté il y a pas très longtemps. Ça ça vaut pour beaucoup de sujets.

Faut pas avoir peur de la transparence. Tu parlais faut dire les choses. Les gens se feront leur avis.

Mais si tu te donnes pas de la transparence bah tu nourris le complot et le complot nourrit le conflit. Or, ce que je veux éviter pour mon pays, c'est le conflit et je pense qu'on a des atouts tellement exceptionnels. Je t'en ai cité avec le nucléaire, on a cité l'agriculture, on pourrait citer 1000 autres choses qui montrent que le pays a des ressources qui sont totalement exceptionnelles.

En se rassemblant, on va y arriver. La vraie menace ensemble, on est plus fort. Ensemble, on est plus fort.

La vraie menace, c'est la division. Surtout en ce moment. Surtout en ce moment, c'est la polarisation.

C'est l'incapacité à se parler. C'est la haine. C'est les attaques.

Quand tu vois la France des attaques qui sont légitimes. Non. Oui.

Il y en a qui le sont pas non plus. Il y en a beaucoup qui le sont pas. Il y a peu d'attaques qui sont légitimes.

Lesquelles ? Il y a peu d'agressions qui sont légitimes. Quand je vois la France insoumise, moi je je te raconte un truc.

Je fais une commission d'enquête de la France insoumise sur les fonds d'investissement. les seuls qui ont voté contre l'espèce de fliquage sur internet d'ailleurs et on tient à les remercier pour ça. On pourra y revenir mais la France insoumise 3h de commission euh je le face avec qui en face j'avais des députés de la France insoumise aucun autre député n'était présent c'était les seuls qui étaient présents.

Je le reprends. Qui bossait, c'est ça ? C'est les seuls qui bossaient.

C'est pas les seuls qui bossaient, mais je pense qu'il voulait se se faire l'ancien ministre de l'économie. Donc, ils étaient venu pour ça. À un moment donné, il cite des noms, il les donne en pâure au grand public en les accablant de de critiques.

Je leur dis mais attendez, ça c'est des méthodes de coupeur de tête. Pourquoi est-ce que vous donnez les noms d'anciens collaborateurs qui ont très bien fait leur job ? C'est des méthodes de coupeur de tête.

Fin de la commission euh des affaires économiques. Un des députés vient me voir hors caméra et me dit face à moi, vous savez, on est vraiment des coupeurs de tête et vous êtes très haut sur notre liste. C'est quoi ces méthodes ?

Bah, c'est français. Non, c'est pas français. C'est pas français.

C'est la France insoumise. C'est les extrêmes. C'est la violence inacceptable. cette influenceuse qui a été empêchée d'intervenir parce qu'elle était de confessions juive et toutes les bornes, c'est laquelle ?

Toutes les bornes ont été franchies. Là aussi, pardon, j'ai oublié son nom, mais toutes les bornes ont été franchies quand on commence à empêcher quelqu'un de s'exprimer parce qu'il est de confessions juive mais tout en nous comme français attaché à l'universalité, à la reconnaissance des parc toutes les régions et tous les opinions. Oui, mais si on ne se révolte pas contre ça là, la dérive elle est sans fin. les trois pelés intendus qui ont foutu le bordel et il pourrait y avoir une seule personne, c'est pas acceptable.

C'est ça moi ma morale personnelle, c'est qu'il y a des principes et qu'attaquer quelqu'un pour sa race, pour sa religion, pour son orientation sexuelle parce qu'il est homosexuel ou parce qu'il est juif ou parce queil a je ne sais trop quelle origine, ça n'est pas être français. Non, mais quand je te dis qu'il faut retrouver ce que c'est qu'être français, être français c'est avoir conscience qu'on porte l'universel en soi. C'est ça être français.

Sinon, tu es pas voilà, tu appartiens à un autre pays mais pas à la France. Bon, on est d'accord sur ce point-là. Revenons à la liberté et aux OPEX.

Alors, tu veux la liberté d'abord ou tu veux les OPEX d'abord ? Quand tu dis des Oex, les opérations extérieures, territoire extérieur, tu veux les Oex ou tu veux la liberté ? Non, non, c'est pas une question. le sujet de la liberté et après on traite le sujet des OPEX.

Moi je mets la liberté comme valeur absolument cardinale. Est-ce que les opérations extérieures permettent de garantir la liberté ? C'est une autre question.

Euh pas mal. Revenons à la liberté là. Qu'est-ce que Qu'est-ce que vous êtes en train de nous faire sous des prétextes de protéger les momes ?

Tous les adultes ont être obligés de s'autentifier. Moi, je vais te le dire tout tout de bout tout droit. Le bloc central pour les prochaines élections, faut arrêter de te faire des des films.

Donc il y a forcément un extrême qui va passer. Est-ce que vous avez pas l'impression de laisser des lames de rasoir derrière vous ? C'est-à-dire tout le monde va être fliqué, obligé de s'authentifier.

Il va y avoir du regroupement de fichier à Google. Si la situation économique se tend, je te fais pas un dessin en tant qu'ancien ministre des finances. À chaque fois que la finance se tend, les extrêmes montent.

Qu'est-ce que c'est que cette histoire d'aller fliquer les gens sur internet sous des prétextes de protéger les gamins ? Tu as pas l'impression que l'État, il se substitue aux parents. Tu as pas l'impression que l'État a rien à [ __ ] dans nos foyers et que si les gamins sont pas tenus pour le par leurs parents, c'est leur problème.

Tu as vu ce qu'a dit l'Italie ? Mélonie, elle dit euh non, il y a des parents chez nous. Sh mes convictions de de papa de papa dessus.

Le plus vieux, il a quel âge chez toi ? L' né à 26 et le dernier à 15 ans. Quatre garçons.

Il a un compte Twitter ? Il a pas de compte Twitter. Il a un compte Facebook.

Il a un compte Facebook, il a un compte Instagram mais il a pas de compte Twitter. Code parental sur la chaîne porno de Canal Plus. On n pas la chaîne pas Canal Plus.

Radin, c'est fix. J'ai Netflix. Tu pirates un peu ou pas du tout ?

Pas du tout. Tu es un menteur. Non non, je pirate pas.

C'est c'est pas pris de la drogue jamais. Non mais non jamais. Quand tu avais les cheveux longs, j'ai jamais eu les cheveux spécialement longs.

Pas tout à fait honnête avec toi et avec ma femme. Et je n'ai jamais jamais consommé de drogue. Parce que il pas de dealerur assez proche de choses.

Non, je sais pas ça. Je pense qu'un corps sain c'est très important. Voilà, c'est tout.

C'est ce que je crois profondément. Un corpsir sur Afrique après donc il faut il faut l'entretenir son corps. Tuis tu me demandais quel message passer aux jeunes.

Faites gaffe à votre corps. Tu as vu ? Voilà.

D'ailleurs je je te vois vous en avez qu'un seul et ça s'use. Protégez-le et lui foutez pas des saloperies dedans. C'est pas une bonne idée que moi et je sors pas la blague de tout à l'heure mais alors je reviens à mes convictions profondes.

D'abord le bloc central il il y a pas de bloc il y a pas central. Tu es voir ton médecin ? Euh non mais j'ai pris mes précautions avant comme on dit.

Euh, j'arrive pas à te déconcentrer, c'est difficile hein. Ton intelligence est un obstacle. Non, je veux pas du tout que je sois Pourquoi tu as sorti ça bordel ?

Je suis à l'aise donc du coup spécialement concentré. Je te Pourquoi tu as sorti ton intelligence est un obstacle ? Pourquoi tu as fait passer le ministère des finances quand il y a un reportage qui est venu te filmer dans ton bureau là et tu prends la statue, c'était du Qatar ou des Émirats, ils t'ont offert un duong.

Tu vois ce que c'est un duong ? Ouais, je vois. Ouis.

C'est quoi un du gang ? C'est de C'est comme un lamentin mais qui vit dans la mer. C'est c'est un animal très étrange.

C'est un lamenttin. Non, c'est de la même famille mais la queue n'est pas pareil. Voilà, la queue est plus type dauphin.

J'allais faire une blague mais je la fais pas parce que après voilà, je suis mort. Tu prends la statuette qu'on t'a offert qu'une qu'une ou en porcelaine qui était assez jolie sur du bois. Ouais.

Et tu passes pour encore pour un bléot. Franchement, on avait l'impression de voir Bourville. Ah je sais même pas ce que c'est.

Il m'ont genre en gros ils m'ont faire cette merde pardon c'est plutôt un compliment hein. Ouais mais pas dans ces bonnes pourville c'est quand même un sacré normand et un sacré acteur. Je reviens à ta question d'abord je pense que rien n'est joué pour l'élection présidentielle sauf si tu parles de l'idée du bloc central y a pas de bloc il est pas central parler des gamins sur internet des partis de gouvernement gagn je pense que c'est possible à une condition on change le système onarrange pas le système mais parce que j'y crois pour la censure sur internet ou l'authentification sur internet on peut rentrer un tout petit peu dans le détail parce que je crois que tu es venu pour pousser un cady ou quoi je vais pas te le répéter 15 fois et si tu es sur on a le Il te reste il te reste au minimum, tu as essayé de me négocier 15 minutes mais ça marchera pas.

Euh euh il nous reste encore au minimum 50 minutes. Ouais, c'est parfait. Alors, je rentre dans le détail.

Qu'on puisse savoir qui a posté sur X une injure raciste, une injure homophobe. Oui, c'est déjà le cas. Tout ce qui permettra de le faire, c'est bien que euh on impose la levée de l'anonymat sur les réseaux.

Je pense pas que ce soit une bonne idée parce qu'il y a des gens qui ont besoin pour s'exprimer. Ils peuvent être employés, ils peuvent être salariés. Ils se disent si jamais je n'ai pas l'anonymat, je peux perdre mon poste, je peux perdre mon job, je peux être menacé.

Je comprends ça. Trème chose qui est la plus importante pour moi, comment est-ce que l'on fait pour garantir l'intégrité cognitive de nos gamins ? Ça pour moi c'est la question fondamentale.

Comment on fait pour qu'il sache encore lire le [grognement] français, comprendre le français ? Comment est-ce qu'on fait pour qu'il puisse se remettre à lire ? Comment est-ce que l'on fait pour que il comprennent des phrases, qu'il comprennent des textes ?

Parce que là, on est en train de perdre complètement la main. Et ça, il y a rien qui me préoccupe plus. Moi, je le vois avec mes ados.

Ils sont comme n'importe quel ados de France scotchés à leur portable matin, midi et soir. C'est quoi la bonne solution ? Est-ce que c'est l'interdiction par la loi ?

Je pense qu'on est en train de faire une ligne imagino. Je te dis comme je le pense. J'ai peur.

Je comprends les intentions sont sûrement louables. J'ai peur qu'on fasse une île imagino. Vous allez nous interdire les VPN.

Comme je pas je suis pas parlementaire donc je te parle en citoyen libre. Comme je n'ai pas de certitude là-dessus, je comprends les intentions des parlementaires, elles sont louables. Moi, je propose que d'ici 6 mois, un an, on fasse le bilan de cette interdiction.

Est-ce que ça marche ? Est-ce que ça ne marche pas ? Moi, je pense que le vrai sujet, il est pas là.

Ça marche pas comme les microtaxes, les microcolis. C'est ça. Microtaxe, microcolis.

Les colis chinois, il faut les taxer à 200 balles. C'est tout. Si tu veux vraiment que tu puisses éviter que il y a un tel contournement des douanes françaises et des taxes françaises par les Chinois, c'est pas 2 € ou 10 € qu'il faut mettre, c'est 100 € ou 200 € par colis.

On pourra y revenir, faut savoir se protéger et il faut savoir se défendre. Et là, je reviens sur l'interdiction des réseaux sociaux aux enfants. Je comprends l'intention.

Je pense qu'elle va beaucoup porter sur les parents et que ça risque d'emmerder les parents et que les enfants vont arriver à le contourner. J'espère me tromper mais comme j'ai peur que ce soit imaginaux, moi je demande que d'ici 1 an, on fasse le bilan de cette loi pour voir est-ce que c'est efficace, est-ce que c'est pas efficace. Et surtout ce que je crois, c'est que la seule façon de libérer nos enfants des réseaux sociaux, c'est de mettre le portable de côté.

C'est pas le réseau qui pose problème, c'est l'objet même du portable, de l'iPhone qu'ils ont en permanence avec eux comme un compagnon de vie plus important que leurs amis ou que le totalement addictif. Donc il faut séparer nos enfants de l'objet même de l'iPhone. Je ne crois pas pour te dire le fond de ma pensée.

Je te dis comme comme père de famille, comme papa qui je viens de passer une semaine là à la montagne avec mon troisème fils Mathias que j'adore. Ça a été une bataille permanente sur l'histoire du portable. Mais je vais pas l'empêcher ces arguments.

Bien sûr, j'aiécouté ses arguments. Qu'est-ce qu'il te dit ? Mais c'est que ça lui plaît.

Non mais OK, tu lui as expliqué aussi que les algor quand même ils sont designés. Bien sûr, je lui ai expliqué que les algorithmes étaient désigné pour prendre possession de son cerveau et le rendre dépendant et en faire un consommateur qui va les claquer du fric pour des entreprises qui ne payent même pas d'impôts en France et qui vont bénéficier aux États-Unis d'Amérique. Je suis le seul hein au passage à avoir taxé les gens du numérique, c'est une de mes grandes fiertés. 7 ans de combat pour y arriver et crois-moi, c'est quelque chose d'indispensable.

Mais pour moi, la vraie solution n'est pas de séparer les enfants sur leur iPhone du réseau. C'est séparer les enfants de l'iPhone. C'est autre chose.

Tu fais un déjeuner, pas d'iPhone. Tu dînes en famille, pas d'iPhone. Tu expliques pourquoi.

Tu es à l'école, mais tu expliques que c'est parce que sinon ils vont devenir des esclaves. Des esclaves. Ils vont perdre leur liberté, leur capacité critique, leur joie de vivre, leur capacité à s'émerveiller, à s'étonner devant ce qu'il y a autour d'eux, la montagne, le Je continue sur mon histoire de montagne parce qu'elle est intéressante.

Il y avait un jeune guide, Paul Romain, on souvient parce que là c'était plus euh plus récent, type super 26 ans. C'est lui qui accompagnait mes enfants qui m'accompagnait dans les escalades qu'on a pu faire. Un jour, il a pris mon fils seul avec un de ses copains, mais c'est absolument stupéfiant.

Même quand on fait une arrête un peu dangereuse, ils peuvent pas s'empêcher de sortir leur iPhone. Je dire là, on arrive à un vrai problème. Donc il faut séparer l'enfant de l'iPhone, lui expliquer les dangers que ça représente pour son cerveau, quasiment faire la comparaison avec les musches.

Je su fais pas de musculation si tu t'entraînes pas à moment donné, tu pourras plus monter la montagne. Ben je vais dire si tu lis pas, si tu apprends pas le français, si tu as pas le nombre de mots de vocabulaire nécessaire, si tu te coltines pas un texte pour le comprendre et savoir ce que ça veut dire, ton cerveau ne pourra plus comprendre ce texte. Tu perdras ta capacité critique et tu seras dans les mains de Google, Amazon, Facebook et les gens du MC.

C'est ce que tu veux. Tu veux ta propre vie ou tu veux qu'on te dicte ta vie, tes choix de consommation, tes achats, tes voyages, tes déplacements de l'extérieur du pays. C'est ça ce qui est le qui est le véritable enjeu.

Si par exemple le 1er septembre, nous on décide de quitter les réseaux, de quitter YouTube, de quitter Twitter parce que en tant que résistant français on refuse ça parce que on sait que un vous êtes pas capable de sécuriser nos pièces d'identité, on voit le nombre de fuites de données, on voit lentesse se faire poutrer. On voit 43 ou 45 millions de d'utilisateurs français le leur donné dans la nature, y compris tes données à toi. Mais vous êtes fous quoi de de de nous faire authentifier par des trucs qui sont même pas encore opérationnels proprement.

Mais c'est pour ça que je te dis je comprends l'intention des législateurs. Tu les as écouté ? Non mais tu les as écouté.

Non mais c'était le du même niveau que le Firewall le firewall de J'exprime mon scepticisme et je l'exprime comme personne qui depuis 2 ans travaille pour une grande entreprise une grande entreprise du euh numérique enfin qui fait euh c'est la DGSE qui tape le C là-bas. Non, c'est moi-même qui a travaillé avec ASML pendant plusieurs mois. On c'est bien la DGSE t'a demandé un petit peu de fouiner, tu ne dirais pas de toute façon.

Je je on est dans un échange qui je pense suffisamment franc et direct depuis le début pour que je puisse te dire très clairement. Moi j'étais fasciné par cette boîte. C'est la plus grande boîte de tech européenne.

Combien tu gagnes chez eux ? Je suis payé en fonction des conseils que je donne. Donc c'est tes prestats.

C'est les prestations. Combien ? Jeaiis pas le chiffre pour le coup parce que pour le coup il est confidentiel.

C'est le c'est le secret de la concurrence comme ça non ? Oui, c'est le secret de la concurrence et ben c'est l'activité principale aujourd'hui que je fais avec un objectif qui est de construire justement [raclement de gorge] l'autonomie stratégique européenne sur les semiconducteurs. Parce que je veux dire, si tu as pas les semiconducteurs, tu as pas la valeur.

Et si tu as pas la valeur, bah tu te retrouves à avoir des data centers. C'est très bien. On va les construire, ça va bénéficier à Buig à 26, c'est très bien.

On va faire le gros œuvres mais on va garder 5 à 7 % de la valeur de ce que représente un data center en France ou en Europe. C'est très bien d'avoir data center, c'est une super politique mais il faut qu'on ait la valeur qui est dans les data center. Et la première valeur dans les data centers, dans le stockage de données, c'est quoi ?

C'est ces fameuses pisses et l'énergie. Mais c'est les puces qui font la valeur. Les puces, les semi-conducteurs, bah c'est elles qui permettent de faire tourner les logiciels, de stocker la mémoire, de faire le lien entre la mémoire qui stock et la mémoire qui calcule, de valoriser ensuite la donnée.

Donc il faut impérativement qu'on produise ses propres puces chez nous les importer. Comment tuexpliques la chute du marché sud-coréen très récente là ? Ils ont perdu 10 ou 15 % en très peu de temps.

Mais ça dépend complètement de de l'annonce des Chinois. Alors, tu as l'annonce des Chinois, tu as des secteurs qui peuvent se porter plus ou moins bien. Ça dépend pour tu fais des puces.

Quand le marché automobile s'effondre et que tu fais des puces qui sont pas des puces les plus avancées, des puces qui peuvent être de 50, 60, 100 nanomè pour équiper des voitures. Si l'industrie automobile s'effondre, ton marché s'effondre. Mais la réalité c'est que aujourd'hui le seul secteur industriel dans lequel tu peux envisager à 10 15 20 25 ans qui est vraiment beaucoup de valeur donc beaucoup d'argent à se faire avec par conséquent des salariés qui seront bien payés et de la richesse pour le pays.

C'est l'intelligence artificielle, les semiconducteurs et la tech. Donc notre ambition française doit être de se dire on consolide l'industrie qui existe déjà, l'automobile, l'aéronautique, le luxe, la chimie, mais on se projette complètement vers cette industrie nouvelle pour qu'on participe à une révolution industrielle sur laquelle on a pris déjà beaucoup trop de retard par rapport à la Chine et par rapport aux États-Unis. C'est irrattrapable.

C'est pas irrattrapable. C'était pas une question. C'est pas irrattrapable.

Cit pas une question. on sera pas à leur niveau mais on peut participer. Bah d'accord mais quand il y a eu la révolution de l'industrie de la machine à vapeur, tu en as comme la Grande-Bretagne, la France, l'Allemagne qui ont été les premiers, ils en ont profité, ils étaient les meilleurs, puis il y en a d'autres qui en ont profité ensuite.

Nous, on doit faire la même chose. On doit accepter avec beaucoup d'humilité qu'on est en rattrapage, qu'on aura pas le même niveau que les États-Unis ou que la Chine, mais qu'on peut jouer notre partition et être un des continents de l'intelligence artificielle. Et dans ce continent, il y a un seul pays.

Un seul qui a [grognement] les scientifiques, qui a la seule boîte qui peut devenir un hyperscaler avec Mistrral, qui [grognement] a l'énergie décarbonée pas cher grâce au nucléaire. Je le redis que j'ai relancé. Ce pays, c'est la France.

Donc je vais te dire, on fait tout pour réussir sur ce nouveau secteur industriel qui va garantir notre indépendance et notre richesse. Tu anticipes quoi comme attaque pour nous faire trébucher un peu ce que ce qu'on fait les Allemands avec notre parc nucléaire un peu sur la tech. Oui.

Violence extrême. Raconte violence extrême. Je veux dire ni Google, ni Amazon, ni Nvidia, ni le président Trump ne vont accepter que nous développions nos propres capacités.

Ils vont tout faire pour nous en empêcher. Tout comment tout c'estàd interdiction d'exportation, infiltration dans nos salles de rédaction de dire c'est même pas la peine d' truc comme ça. C'est interdiction d'exportation, c'est fournir à des industriels des produits aussi bons et moins chers.

Donc c'est pour ça qu'il faut une préférence européenne. C'est qu'il faut dire aux industriels, bah désolé, vous n'avez plus le droit de vendre par exemple des iPhones en Europe s'ils ne comprennent pas 30 % de puces fabriqué en Europe. On en fait comme la Chine et on fait comme les États-Unis.

Si on se protège pas avec des mesures très fortes, [grognement] obligation de contenu européen, les marchés publics pour les produits européens et des contrôles aux frontières, là on est sûr, on est sûr de se faire laminer par la Chine et par les États-Unis. Je te rappelle que la personne que tu en face de toi est le seul ministre de l'économie en Europe qui a réussi à imposer des droits de douane sur les véhicules électriques chinois. Quoi l'ordre mélien ?

Les le dialogue mélien. Le dialogue mélien. C'est-à-dire une petite notion que tu aurais dû apprendre quand tu étais jeune.

Alors donne-moi la la J'ai du mal àendre. Je te laisse je te laisse dans ton ignorance. Tuas voir Tuiras voir notre interview euh euh du contreamiral Loï Finas.

Ouais. et il explique c'est du velour. J'irais regarder ça.

Je te dis simplement que dans le changement de système dont je te parle depuis le début de notre interview, si l'Europe ne comprend pas que l'enjeu je t'explique l'ordreien parce que ça va me faire gagner 5 minutes de tirade qui vont être rasoir. Non non, ça va pas être rasoir, c'est hyper important. Je te la je te la résume trivialement avec les mots du village.

L'ordre mélien, c'est quand les gens comme toi l'ouvrent. Quand moi je l'ouvre, tu fermes ta gueule. Si je suis deux fois plus costaud que toi comme les États-Unis, la Chine ou autres, nous petite France, petite Europe avec aucune mesure de rorsion misise à part leur faire espérer notre marché intérieur de 400 millions de consommateurs.

Quand tu vas t'amuser à leur à les chatouiller, à les menacer au fait qu'ils vont anticiper notre peut-être, comment dire ça ? notre éveil sur ce type de technologie, notre rattrapage, ils vont nous péter les genoux. Qu'est-ce qu'on a pour se défendre face à eux ?

Alors, je comprends pourquoi je connais pas cet ordre parce que j'y crois pas du tout. Moi, je crois un autre ordre qui est l'ordre vestfalien. Tu un équilibre des puissances.

Qu'est-ce qu'on a face à eux ? On a une seule chose qu'onutilise pas que tu as cité, c'est le marché unique européen. 450 millions de consommateurs parmi les plus riches du On a pas d'énergie.

Notre monnaie va se vautrer parce qu'on a pas d'énergie. On a du nucléaire, on a de français bien sûr. Alors les autres effectivement ils sont un peu à la ramasse.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Enfin nous au moins, on a fait le bon choix. C'est ce qui va nous permettre à la franise de réussir.

C'est pas toi qui a fait le choix. pompidou et ses deux goules. Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Enfin, il fallait quand même un gars qui à un moment donné disent "Attendez, on arrête les conneries l'abandon du clair et on le relance." Je l'ai fait. Mais comparé au général de Goule.

Non, pas du tout. Je te dis juste qu'il fallait qu'il y a un type à un moment donné qui disent stop et on relance et on l'a fait avec le reste d'ailleurs. C'est pas moi tout seul Agnè qui a participé, le président, le gouvernement, tout le monde a fait ce choix-là à un moment donné.

Ce que je dis simplement, c'est que en 2026, un moment où nous devons non seulement changer le système national mais aussi de système européen, soit on se met d'accord entre nous. C'est ce que j'ai proposé en faisant une fédération d'Étatnation européen à 6 avec l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, les Pays-Bas et la Pologne. Presque comme au début.

Presque comme au début. On s'unit et on dit à la Chine, "Vous êtes les bienvenus chez nous, mais il faut payer des taxes à l'entrée parce que vous avez subventionner lourdement vos bagnoles. Il faut payer une taxe carbone parce que votre production est très lourdement carbonée.

Et il faut que dans nos produits, il y ait 30 % de produits européens. Et puis au passage, quand on est en retard sur les technologies, on a besoin de copier votre fabrication de batterie électrique comme vous avez copié nos avions, on veut du transfert de technologie. Sinon, pas accès à notre marché.

Là c'est possible si c'est la France toute seule et je le dis du haut de mon expérience. J'ai participé à des dizaines d'entretien que le président chinois. Chinois il nous déteste.

Non il nous déteste pas. Tu sais ce qu'ils vont nous répondre les Chinois ? Ils vont faire fou.

Non si tu y vas seul. Oui. Si tu es le président de la République et que tu penses que seul tu peux infléchir la Chine tu te trompes.

Il faut qu'on renonce à cette orgueille. avec tes copains. Regarde nos copains.

C'est comment il s'appelle la L ? C'est Mer en Italie Sanchez en Espagne. OK.

Sanchez qui se fait prendre, il est pas en odeur de syntex sa population en ce moment. Prenons l'exemple des Allemands. Les Chinois font du renseignement de dingue.

Ils font la technique du chinois sur la plage. Tu connais la technique du chinois sur la plage ? Non.

C'est une deuxième chose que je ne connais pas. [grognement] La technique du chinois sur la plage. Nous la DGSE, on envoie deux gars avec deux énormes sauts ramenés du sable.

OK. Donc les gars un peu comme le Rainbow Warrior, ils se pointent de nuit, ils chargent un peu leur saut, hop, ils s'exfiltrent de la de la plage. Bon là, ils se font gulés.

Les Chinois, ils récupèrent le sable. Tu as compris que le sable c'était le renseignement. Tu sais ce qu'ils font les Chinois ?

Il il nous envoie 100000 gars sur la plage sans saut et puis il ramène les 100000 gars et méticuleusement il les secoue. Il récupère pas de saut, il récupère 33 tonnes de de de renseignement. Nous, on va faire quoi face aux Chinois ?

Ils nous détestent, ils nous prennent pour des sous-développés, ils vont dire, ils vont devoir débarquer avec l'Allemagne, ils vont se marrer. Ils sont fait ravager leur industrie, ils ont plus d'énergie. marché.

Je te rappelle que l'Allemagne, société hyper énergivore, économie hyper énergivore, tu le tu les débranches de la prise euh cass la gueule hein. Il y a deux choses qui sont pas idiotes à mon sens. Ils vont te regarder avec il te pointer avec tes copains, tu vas te pointer avec Vlen.

Les Chinois, ils savent même pas qui c'est parce queelle est pas élue, elle est représentatrice de elle représente personne. Ils savent très bien qui c'est. D'accord.

Ils la font pas participer aux réunions quand ils vont se pointer avec la Maria calas. Quelle est Je pose une question. Quelle est la seule machine au monde qui peut graver des transistors à moins de 3 nanom, c'est-à-dire 100000 fois plus petit que le diamètre d'un de tes cheveux ?

La seule boîte au monde, c'est SML. Est-ce que les Chinois en ont besoin ? Oui.

Est-ce que les Chinois vont l'avoir d'ici 2 ans ? Je suis pas sûr, je suis un peu plus sceptique que ce que je lis dans les journaux. Mais on fait le fait pas levier ?

Est-ce qu'on a compris le monde dans lequel on était ? D faut juste que l'Europe comprenne que elle s'est plantée dans sa perception de monde. Ça parle les les microconducteurs les les les semiconducteurs.

C'est le nerf de la guerre. C'est aussi important aujourd'hui que l'était le pétrole hier. C'est le nerf de la guerre.

On a là-dessus un avantage comparatif sur le quantique et l'ordinateur quantique qui va être absolument clé. C'est qui les meilleurs scientifiques ? C'est les nôtres.

Ils veulent avoir accès à une coopération avec scientifique. Très bien, on travaille ensemble à nos conditions. Ton conseiller vient de nous rajouter 15 minutes.

Ne sous-estimons pas, tant mieux, ne sous-estimons pas notre force mais reconnaissons aussi parce que j'ai pas 30 ans, j'en ai 57. Donc je vois les erreurs que nous avons commises dans la perception du monde. Première erreur, on a cru en 89 quand le mur de Berlin est tombé que la paix est arrivée.

Pas de bol, c'était la guerre. Deuxième erreur, on a pris de haut les Chinois. C'est dit les Chinois, le temps qui nous rattrape, c'est pas demain la veille.

Les gars, ils ont bossé, ils ont fait preuve de constance. Je ne cesse de redire que ce qui fait d'efficacité d'une politique publique, c'est la constance. 25 ans faire la même chose.

Investir sur l'industrie verte, sur les semi-conducteurs, sur leur armée, sur la robotique, sur l'énergie. Tu te rappelles combien de barrages là qu'ils ont ? Ils ont ils ralentissent combien ils ont de réacteurs nucléaires ?

Oui, [raclement de gorge] ils vont en avoir plus de 160. Combien ils en ont aujourd'hui 58. Donc un de plus que la France vont et ils en construisent deux par an.

C'est ça. Deux par an. C'est vertigineux.

Ils font le confinement. Ils font le confinement magnétique du plasma là. Alors voilà, reconnaissons que on avait pas vu à quel point ça allait vite.

Il faut qu'on se ressaisisse. Alors soit on se dit bah c'est comme avant qu'à faucon. Il y a qu'à faucon.

C'est quoi ton mode opératoire ? V opératoire, c'est le prochain chef de l'État. Premier déplacement qu'il fait, il va voir le chancelier allemand à Berlin.

Il tu pèes 4500 milliards d'euros, j'en pèse 3000. À de 7500, c'est déjà pas mal. Mais l'euro va se vautrer, on n pas d'énergie.

C'est déjà pas mal. Est-ce que tu es prêt à imposer des droits de douan aux chinois l'obligation de contenu européen sur les produits technologiques européens et du transfert de technologie qu'on va demander à Shishing Ping. Tu es d'accord avec ça ici ?

Ici si le siing ping il dit fuq mais siing ping tu il te dis fuck you tu dire désolé moi absent de question très bien on ne livre plus une seule machine d'ASML aux entreprises chinoises qui font des semiconducteurs donc pas de semi-conducteur de 2 nanomè pas d'intelligence artificielle pas de logiciel avancé pas de possibilité de développer leur capacité technologique notamment quelles vont être leurs mesures notamment sur les robots sur lesquels c'est très sensible des mesures de rétorsion première mesure de réorsion c'est quoi c'est dire vous vendez plus un cosmétique en Chine. Terre rare. Les terres rares, on a commencé à se désensibiliser un peu.

Oui. Tuas tu as-moiisation, j'arrive jamais à prononcer ce [ __ ] de mot. On a vu qu'effectivement les seuls qui ont fait plier Trump sur les tarifs, c'est c'est le monde dans lequel on est.

C'est pas un monde de droit, c'est un monde de rapport de force. Quand Trump dit je mets 100 % de droit de douine sur la Chine, il a rien dit. Rien, il a pas fait une déclaration, il a juste fait passer le message et les gars très bien plus une terre rare de Chine vers les États-Unis.

Et ton dollar, on va le remettre sur le marché. Et ton dollar, tu vas voir dans quelle situation il va se retrouver. Résultat Trump a plié.

Comprenons le monde dans lequel nous sommes. C'est la responsabilité première d'un sapotif. Tu disais tout à l'heure, on faire ça mais nous pouvons faire ça à notre mesure.

On n pas les mêmes moyens. On a l'euro qui est puissant. On a des technologies qui sont puissantes.

On a des capacités notamment dans le domaine nucléaire sur lesquelles on a des capacités scientifiques dont les Chinois ont besoin et sur lesquels on peut travailler ensemble. Enfin, prenons conscience de ce que sont nos atouts. Ils sont considérables mais comprenons nos faiblesses c'est qu'on est divisé.

C'est la même chose que pour la France. C'est quoi les enjeux majeurs des 20 25 prochaines années ? C'est pas le taux de TVA 05.

Non, c'est pas ça le sujet. Le sujet c'est la France, on est divisé ou on est uni, faut être uni. On change le système, on le racommode, on le change.

Au niveau européen, on est divisé ou on est un ? Qu'est-ce que joue la Chine sans cesse ? La division de tous les États européens entre eux.

Il ne devrait plus y avoir une seule visite de dirigeants européens en Chine Europé. Les Américains font exactement pareil. Mais il devrait plus y avoir une seule visite de dirigeants européens en Chine sans qu'il y ait une concertation préalable et sans que nous y allions ensemble pour que les Chinois ne puissent plus jouer la division entre nous.

Je te redonne un atout important. L'aéronautique, on est excellent. Je t'ai cité d'Asso, je t'ai cité Airbus, Comacs vont arriver sur le marché mais honnêtement ils ont des difficultés.

C'est pas simple hein. Avant qu'ils aient certifié, tu as vu leur dernier avion là qui fait Paris ? Oui, mais avant qu'ils aient une certification sur un avion moyen courrier de type A 320 qui puisse fonctionner, qui puisse être sûr, ils y sont pas encore tout à fait.

Donc on a des atouts mais on les joue collectifs, on peut gagner. On les joue séparés, on est mort. On joue à l'ancienne en disant de marché c'est pour tout le monde, il est libre, il est ouvert.

Pas de mesure de protection, pas de tarif doués, pas de préférence européenne, on est mort. Je vais me faire l'avocat du diable. Euh merz, les Allemands euh avec l'aide des pop-of, ils ont essayé de nous faire euh des gros grospâtes sur notre système nucléaire sous des prétexte d'écologie et ainsi de suite.

Chacun défend ses intérêts. D'accord. Mais on est l'Europe ou on n'est pas l'Europe ?

L'Europe n'interdit pas à chaque nation de défendre ses intérêts. OK. Alors, je te pose la question.

Imagine-toi d'une baguette magique. D'une baguette magique, mais une vraie baguette magique, hein. D'accord.

Je te mets président de la République. Ta première mesure avec les Allemands, tu vas leur dire quoi ? Tu vas leur dire "Écoute-moi bien, si tu continues à faire le malin, je te coupe l'électricité en plein hiver ou tu veux lui dire "Oui, on va y aller ensemble, c'est cool, chaque intérêt, les nations, on peut on peut se la jouer concurrence.

Est-ce que tu vas mettre l'Allemagne au pas ou est-ce que tu vas suivre l'Allemagne ? Ni l'un ni l'autre. Non mais pardon, la France ne mettra pas l'Allemagne au pas et l'Allemagne ne mettra pas la France au pas.

Mais c'est ce qu'elle a essayé de faire parce qu'on joue pas nos atout. Non, c'est pas c'est qui on bah je vais te dire tu as EDF qui livre de l'électricité à l'Allemagne lorsqu'elle en a besoin. Moment donné souvent ça nous rapport et puis EDF qui joue un petit peu le fusil de toute leur production d'écologie de 5 milliards d'euros par an.

Ça, j'ai nationalisé EDF fait passer de 89 à 100 % la part de l'État. Je le dis à tous ceux qui sont attachés à la souveraineté de l'énergie parce que ça permet d'avoir des investissements de long terme et de pas dépendre du marché quand même. Bonne décision importante pour la puissance de DF.

Il faut dire aux Allemands, bah écoutez nous on a besoin de travailler ensemble, on a besoin d'avoir un autre rapport avec la Chine mais si vous voulez pas le faire dans ce cas-là effectivement sur la livraison d'énergie sur un symptôme de coopération qu'on a ensemble on va arrêter. Chacun doit y retrouver son intérêt. Il y a des intérêts nationaux.

Il y a des intérêts collectifs mais il y a des intérêts nationaux. Et l'intérêt collectif, il peut pas être bâti sur la négation des intérêts nationaux, mais la conjugaison des intérêts nationaux. OK.

Revenons à la finance. Revenons à la dette. L'Europe, on a beaucoup de dettes.

L'Allemagne a décidé, passe-moi l'expression, d'aller faire [ __ ] sa dette sur les marchés. Elle est fraîche l'allemande. Elle est toute neuve puis elle en a pas beaucoup.

Donc qu'est-ce qu'elle 60 % ? Ouais. Nous, on est à combien déjà là ? 117.

Tu as fait des conneries. Non, je je te donne juste les chiffres he plus 20 points de dette sous Mitéran plus 35 sous Nicolas Sarkozi crise financière plus 17 97 à 113 + 15 parce que j'ai été ministre des finances avec Covid inflation OK Covid tuation d'accord mais augmentation de 100 % des prix d'électricité tu voulais qu'on fasse quoi on allait dire aux gens votre factur d'électricité plus 100 % ou j'ai pris à ma charge. J'ai pris à ma charge.

Je pense que c'est ça le rôle de l'État. Quand je dis état puissance et pas état à providence, c'est un état qui arrête de donner des subventions à tout le monde mais quand ça va pas il aide. Aujourd'hui, tu as des feux de forêt, tu as des villages qui sont détruits.

Ça fait ça fait combien de temps ? Ça fait combien de temps que je vais vous aider, je suis en état puissant. Je nous dit oui, on va racheter des canadir.

Il sera bien temps le moment venu de regarder ce qui s'est passé. On a fortement augmenté les budgets de la sécurité civile, augmenté les moyens aériens. Je pense que c'est pas forcément.

Ouais mais regarde il y a eu des décisions positives qui ont été prises. Je dis simplement parce qu'on parle des feux de forêt que un moment où tu as un élan solidarité des agriculteurs, des pompiers, des services de sécurité civile, des simples habitants qui se battent avec leur tuyau d'arrosage pour éteindre des débuts d'incendie ici ou là, je pense qu'on devrait éviter les polémiques pour le moment. Après, on fera on fera le retour d'expérience.

OK. Revenons à la la dette de l'Allemagne qui va qui va aller, je pass pas passez-moi l'expression mais qui va arriver sur les marchés beaucoup plus fraîches que notre dette à nous, que notre capacité à lever l'impôt. Euh, ça va être compliqué pour notre dette.

Tu es d'accord avec moi ? Je constate les choses simplement quand j'étais ministre des finances, tu avais 45 à 50 points investir de d'écart. Tuachetterais de la dette française ou de la dette allemande ?

Mais aujourd'hui, si tu étais le FMI tirait d'abord en Allemagne ou en France ? Bah regardons les chiffres. Dette française 117 points, dette allemande 60 points par rapport à la richesse nationale.

Il faut encore c'est 40 ans de dérives qui sont liés à dépenses sociales et qui sont liées aux retraites. Si on veut pas voir ça et ben si on veut s'aveugler là-dessus la politique de l'autruche, ce sera dommage, on arrivera pas à régler le problème. Il faut arrêter la subordination de vote des boomers quoi.

Deuxième chose, tu as des taux d'intérêt qui sont près de 4 %. l'OAT à 10 ans, l'obligation du trésor à 10 ans, elle est entre 3,70 et 4 % donc c'est hyper chaud. Ça veut dire qu'on va payer, on donnait le chiffre tout à l'heure, jusqu'à 100 milliards d'euros d'intérêt de la dette dans les années qui viennent.

On fait quoi ? Stop ou encore encore ce sera pas le FMI. Qu'est-ce qui va se passer ?

Je vais être très concret. Pour financer notre dette, tu dois lever chaque mois un peu près 25 milliards d'euros pour financer ta dette. Donc, tu les mets sur le marché et tu as des investisseurs qui achètent la dette française.

Il l'achète plus cher parce qu'il voit bien qu'il y a pas de réforme. On a abandonné la réforme des retraites et qu'on a abandonné les véritables réformes qui permettent véritablement de se débarrasser de la dette. Donc on paye plus cher, il disent "Moi, je veux bien prendre votre dette mais ça va pas être 3 %, ça va être plutôt 3,75 ou 4 %.

Donc forcément, tu auras des taux d'intérêt qui sont plus chers. À un moment donné, tu peux avoir une adjudication puisque ça s'appelle comme ça. Tu mets 20 milliards sur le marché, tu dis aux investisseurs venez achetez la dette française, il faut que je me refinance.

Tu as fait du taux variable sur 15 milliards toi ? On a fait du taux variable pour rassurer les banques parce que ça permet aussi lorsque les taux baissent de réajuster le financement de ta dette. Je sais que c'est très critiqué mais on a fait effectivement du taux variable.

Un jour tu fais une adjudication l'investisseur vient pas. Qui paye ? Qui vient payer ?

Le Macron. Alors, le premier qui va venir, c'est probablement les banques françaises. Si on est tout à fait honnête, il est probable que les banques françaises qui sont fortes, qui sont solides, on viendra les chercher.

On dira "Écoutez, voilà, les banques japonaises ne veulent plus prendre de la dette française, les Chinois ne veulent plus prendre de la dette française, il trouvent que le risque est trop élevé, la patrie est en danger. Venez nous aider." Ils le feront peut-être une fois, probablement pas deux.

Donc ensuite, on va les demander à la BCE, Banque centrale européenne. Et là, vous aurez le patron de la banque allemande, Bundesbank qui dira "Bah, il y a aucune raison que la Banque centrale européenne finance la dette française s'il n'y a pas des changements structurels dans les choix politiques français." Donc on veut la retraite à 67 ans, on veut la réduction des dépenses sociales et pour financer notre dette, nous perdons notre liberté politique.

On est, je l'ai dit à plusieurs reprises, à quelques centimètres de cette situation là. On est au bord de la falaise. On est au bord de la falaise.

Donc le choix qui est devant nous, peux expliquer, tu peux expliquer aux français clairement tes angoisses sur l'impact du bord de la falaise et si on prend la falaise. Et mon angoisse, elle est très simple, c'est que c'est plus nous qui décidons, c'est ton créancier. Quand tu es en faillite, c'est ton créancier qui décide.

Si un jour tu es en commission de surendettement, moi j'en ai fait des commissions de surendettement, il y a rien de plus déchirant que de voir des familles qui sont en commission de surendettement à dire "Attendez là, vous avez acheté un abonnement, vous l'achetez pas. Vous avez fait un crédit ici, vous l'annulez. Voulez vous acheter une nouvelle machine à laver ?" C'est non.

Vous avez un loyer qui est à 800 € c'est trop cher. Vous déménagez, on veut un loyer à 600. Bah, il peut arriver la même chose à la France.

On lui dira, "On veut bien payer votre dette, on veut bien financer votre adjudication puisque plus personne ne veut le faire." Mais vous faites une réforme des retraites, vous abandonnez telle politique sociale, vous financez autrement vos hôpitaux et on imposera à la classe politique française ce que la classe politique française n'aura pas eu le courage de faire. Oublions pas parce que des gens ont la mémoire trop courte.

Je le dis, moi j'ai une expérience de 30 ans. Je me souviens de Merkel allant dire à Berlusconi : "Écoute Sylvio, le mieux pour ton pays, c'est que tu te tailles." C'est ce qui s'est passé.

Je me souviens des échanges en marge d'un G20 entre Merkel, Sarkozi, le prémise grec et Obama. Tu veux rester en poste ? Très bien.

Il y a 300 milliards de dettes. Nous c'est 3000. Là c'est 300 milliards.

Et bien dans ce cas-là, tu ne payes plus tes fonctionnaires. Tu baisses les pensions de retraite de 20 %. Tu arrêtes toutes les aides au tourisme.

Tu remets en or de ton pays. C'est ça où tu sors de la zone euro. J'ai ton assistant qui vient de me passer un message qui dit Bruno Le doit partir au plus tard à 20h45 20h50.

Euh non, ce sera 21h. Revenons. Revenons à nos moutons et la dette allemande.

Qu'est-ce que va faire l'Allemagne qui va se elle prévoit combien ? 40 points de PIB 40, elle va augmenter sa dette de 40 % là. Non, elle va augmenter sa dette parce qu'elle a de la marge de manœuvre, pas 40 pour se réarmer.

Pour se réarmer. Qu'est-ce qui se passe quand une puissance comme l'Allemagne se réarme et que derrière son industrie est sur les rails de périclité pratiquement ? Qu'est-ce qu'elle va chercher à faire ?

Je trouve toujours très surprenant qu'on est c'est les mêmes qu'on reproché pendant 20 ans à l'Allemagne de ne pas investir assez sur sa défense et de se mettre dans la main des Américains et de compter sur la France ou sur l'OTAN pour assurer sa sécurité qui viennent dire ensuite ah bah c'est pas possible l'Allemagne ne peut pas se réarmer que c'est notre intérêt d'avoir une Allemagne qui a des capacités militaires fortes avec une Pologne qui a des capacités militaires fortes et que ce soit pas la France seule qui assume le fardeau de la sécurité de l'investissement militaire en Europe. Macron, il a fait un truc de pas mal là. C'estd qu'il il a placé en fait jusqu'à la Pologne sous notre parapluie.

Oui. OK. Bon, ça va nous rapporter un peu de blé, j'espère.

Je sais pas si ça nous rapportera du blé, mais ce qui compte plus que le blé, c'est la sécurité, la raison d'être de l'État. Non, mais ça nous coûte du pognon. C'est pas de la redistribution du pognon.

Mais ça nous coûte du pognon. Ça nous coûte du pognon. Si on partagera les dépenses, j'imagine, entre les uns et les autres. pour le partage de de de notre frappe.

Je pense que la décision de président la République était une bonne décision. Soyons là aussi prig sur les réseaux. Partage pas la décision.

La décision de l'emploi de l'arme nucléaire, de l'utilisation des M51 dans les SNLE ou de la force nucléaire tactique ne revient exclusivement qu'président de la République chef des armées. Ça ne se partage pas. Ça ne peut pas se partager.

En [grognement] revanche, qu'on réfléchisse à ce que nos intérêts de sécurité les plus importants puisse être étendu au-delà de la France, [grognement] d'autres pays à Berlin, l'Allemagne, c'est la réflexion qui a été engagée par le président de la République et je pense qu'il a eu raison d'engager cette réflexion. Est-ce que ça nous dispense d'investir dans des moyens militaires conventionnels ? Non.

L'arme nucléaire doit rester l'arme de dernier emploi et de dernier recours. Et je dis bien de dernier emploi parce qu'il ne faut jamais exclure la possibilité de l'employé sinon la dissuasion ne fonctionne pas. Mais que nous gardions des capacités conventionnelles plus importantes et que nous développions ces capacités conventionnelles plus importantes, c'est indispensable.

On n pas de missile à longue portée. Donc je vais être très concret. des [ __ ] de sous-marins.

Les [ __ ] de sous-marins, mais sur les sous-marins, tu as des missiles qui ont une portée de 8000 km avec des têtes qui sont mirvés qui peuvent détruire l'équivalent d'un pays comme la Belgique. Tu vas pas immédiatement monter à ces extrêmes là. Pas on fait le Luxembourg d'abord.

Non, mais ce que je veux dire, c'est que tu as besoin en cas d'attaque de missile d'un bouclier antimissile pour arrêter ces missiles qui pourraient venir de la Russie. Tu as besoin de riposter avec ou d'Iran ou de Chine ou d'Iran. Tu as tout à fait raison. peut-être des États-Unis ou diront puisque les les missiles iraniens ont aujourd'hui une capacité de frappe qui leur permet de toucher le sud de l'Europe et notamment la Grèce.

D'ailleurs, le fait que l'Ukraine ou l'Ukraine, le fait que le balistique ne soit pas dans les négociations avec l'Iran est pour moi une vraie menace pour la sécurité européenne. Mais c'est la preuve qu'il faut que nous aussi on ait des missiles de longue portée qui permettent de reposter à armes équivalentes. On a besoin de drone, on en a pas suffisamment.

On a besoin d'équipement dans l'espace qui soit plus important, on en a pas suffisamment. L'équipement dans l'espace. la capacité dans l'espace si jamais tu es menacé de reposter.

Tu es pour Star Wars ? Mais je suis pas pour Star Wars, je suis pour ce qui garantit notre sécurité. Et je dis également parce qu'il faut en prendre conscience qu'à partir du moment où on développe les moyens conventionnels, il faut aussi des hommes et des femmes pour les servir.

Donc je pense qu'un bon format d'armée pour moi c'est pas 275000 hommes comme aujourd'hui, c'est plutôt 300000 hommes. Donc ça veut dire qu'il faudra passer d'un budget des armées de 65 milliards à environ 100 milliards d'euros. Ce qui veut dire, je reviens ce que je te disais tout à l'heure, il faut un état puissance à la place de l'État providence.

Tout ce que tu ne dépense pas dans les aides, les subventions et le social, tu dois pouvoir l'investir de la Non, parce que sinon je vais me faire décalquer par ton assistant. On arrive presque à la fin. Euh est-ce que tu as un sujet que tu souhaites aborder qu'on a pas abordé ?

Pourquoi tu as été calé un dîner après Sy Curview ? Mais c'est une blague ? Mais c'est un dîner avec un copain que j'ai reporté euh 10 fois et là il part il part en vacances.

J'ai pas donné son nom mais voilà c'est un copain. C'était quoi ma question ? Tu as envie de parler de quoi là ?

Je te laisse 5 minutes. Un peu de culture. Ouais ouais.

Un peu du pays de la culture. Tu écoutes les interviews d'Emmanuel Macron avec Manon des sources derrière ou pas ? Ouais.

Tu vas me dire un mot sur les incendies et la gestion des incendies par la France là ? Moi, je suis euh extrêmement impressionné pour pas dire vraiment bouleversé. Quand on laisse les Français céder entre nous, c'est ça ?

Ouais. Tu as pas l'impression que les Français ils viennent de de vous mettre une gifle atomique genre on a pas besoin de vous pour organiser séparé à l'urgence ? Bah je pense qu' il montre que le peuple français, ça reste le peuple français.

C'est un grand peuple, un peuple qui est capable d'élan, de solidarité, de générosité qui sont complètement incroyables. Agriculteurs qui viennent de la Vienne avec leurs épendeur, avec leur réservoir d'eau et qui viennent donner un coup de main. la solidarité des gens qui se relogent entre eux, euh les gars qui euh se donnent vraiment la main, les pompiers volontaires et qui découvrent à l'âge de 20 ans 22 ans ce que c'est qu'affronter un incendie comme ça.

Franchement, c'est vraiment la France dans ce cas-là le plus beau. Après, évidemment, en tirer les leçons, est-ce que en terme de d'adaptation réchauffement climatique, on y est ? Non.

Euh est-ce qu'on a opéré la bonne gestion des forêts avec des coupes qui soient suffisamment vastes pour qu'il y ait pas de saut de forêt ? Non. Est-ce qu'il y a encore beaucoup à faire pour simplifier le débroussaillage ?

Oui. Mais tout ça c'est pas le moment de le faire. Pour l'instant saluons la France dans ce cas-là de beau et de grand.

Un autre sujet que tu souhaites aborder ? Tout ce que tu veux. [soupir] Tout ce que je veux.

Bah déjà, c'est pas un sujet. Je vais je vais te mettre une condition, c'est que comme tu es en train de me planter après de que 2h20 d'interview, tu vas être obligé de revenir. Ah ben ça serait avec grand plaisir.

Bon, on arrive à la fin. Je voudrais que tu me donnes trois bouquins importants qui ont compté. Tu parlais des Français qui avaient pas assez de mots de vocabulaire.

C'est le moment de les faire lire. Alors, il y a un bouquin qui devrait tous lire. qui m'a toujours beaucoup inspiré, c'est mon côté gauliste.

C'est le fil de l'épée. C'est un livre magnifique sur le chef, sur l'autorité, sur la France. Tu as vu le crap tambour ? magnifique.

D'ailleurs, c'est un de mes rêves déçus parce que moi j'ai fait mon service militaire dans l'armée de terre et euh c'est un film de Schendorfer que j'adore et euh j'aurais aimé faire mon service dans la marine quand on voit ces bateaux qui en fournent la grandeur du commandant le enfin tout ça c'est c'est un film magique. Je peux te couper ? Ouais.

Un jour, un jour on était à l'école du temps du [raclement de gorge] collège interamé de défense qui est maintenant école de guerre. Même dans la sémantique, ça change de guerre. On a foutu le bordel comme on fait d'habitude à l'école de guerre parce que c'est un des seuls endroits dans Paris où tu es vraiment libre d'aller challenger les gars et les militaires te te soutiennent et vont chercher la réponse à ta question.

Donc je vous recommande franchement d'aller assister au colloc de l'école de guerre. C'est un des seuls endroits encore dans Paris. On est libre [soupir] quand tu te retrouves.

Tu m'as fait perdre mon fil. Tu étais en train de parler de quoi ? De crap tambour.

Crap tambour. On se prend la tête, il y a un chef de vaisseau, je ne donnerai pas son nom, il me dit "Vous savez ici les marins, ils sont toujours libres sur leur navire." Belle formule.

Alors du coup, je dans le fil de ce que je disais sur le général de Gaulle, je vais recommander un film parce que c'est deux films mais ils ont été faits par mon meilleur ami qui s'appelle Antonin Baudri que j'ai rencontré dans mon service militaire il y a maintenant plus de 30 ans. Il vient de faire deux films sur général de Gaulle qui ont un grand succès. C'est c'est génial de voir à la fin la diffusion du film la salle qui applaudit.

Et tu dis là il reste quelque chose de de ce qu'est la France, la fierté française de ce que c'est qu'être français tenter le tout pour le tout. Enfin, quand on voit le clairc de panzer au fin fond du désert et qui lui avec ses soldats en gun, l'un avec le singe sur l'épaule, l'autre qui a à peine un fusil et qui tient sa canne comme ça et qui attend jusqu'au dernier moment pour dire feu, [grognement] je dire ça c'est pour moi ce qu'il y a de meilleur dans la France, le panache parce que Macron n'a jamais eu réuss réussi à incarner, je sais pas, c'est si il l'a incarné en Europe, il l'a incarné à des moments euh vraiment je pense qu' il faut sortir de ces querelles de personnes. On jugera le bilan de Mac, donne-moi trois bouquins.

Donc je te dis ce film là, faut aller le voir. Euh il y a un livre que quel je suis très attaché, c'est un livre allemand d'un auteur qui s'appelle Thomas Bernard qui s'appelle Maîtres anciens. C'est une espèce de grand désingage sur 200 pages de tout ce qu'il y a de magnifique dans la culture européenne.

Mais ce désingage est une forme de culture européenne. C'est un hommage qui est rendu à BAC, à Bov, à la musique classique, au Teintoret, au grand peintre. En critiquant, il rend hommage.

L'Europe, c'est l'esprit critique. Tu assumeras ton assistant qui va nous casser les oignons, hein ? Oui, oui, j'assumerai.

Je envoyé un petit coup de fil surtout message à la personne qui va m'attendre sinon. Euh mais c'est fondamentalement ça l'Europe et ça rejoint notre discussion sur les réseaux sociaux. L'Europe c'est pas la domestication par les réseaux sociaux et par la prise de pouvoir du cerveau de nos enfants par X ou par Twitter ou par Facebook.

C'est la liberté critique. C'est pour ça que je cite ce livre. Cette liberté critique, c'est ce qui fait la puissance de l'Europe.

C'est ce qui nous distingue de la Chineur est perçu euh comme 1984 là. Mais prenons une autre méthode pour séparer nos enfants de ce qui fera leur domestication cognitive. séparons-les de leur iPhone et offrons-leur aussi euh des alternatives.

Dire, si tu permets pas aux enfants de découvrir d'autres choses, euh de leur montrer à quel point le sport, la lecture, la musique, euh la peinture, le cinéma, euh c'est des choses formidables, la capacité à s'exprimer, le théâtre, tout ce que tu veux. Tu sais pourquoi ? Parce que ce que tu ne peux pas verbaliser, tu ne peux pas le ressentir à sa juste hauteur.

Si tu ne peux pas verbaliser à avec précision ce que tu ressens, tu ne le ressentiras pas. Je c'est de de tête c'est un problème. Je te cite un dernier livre et puis je te rebondis sur la violence et après je te laisse mon copain va pas être content.

Euh il y a un livre qu'il faut avoir lu quand on fait de la politique, c'est les mémoires de Saint-Simon. Parce que si on veut comprendre à quel point la France a du mal à se séparer de l'esprit de cours, tu lis Saint-Simon, le récit de siècle de Louis XIV et tu t'apperçois qu'il y a malheureusement pas beaucoup de choses qui ont changé et qu'il faut que ça change parce que là il y a une pression populaire, une pression des Français pour aller vers la simplicité, du dévouement, ce qu'on voit là sur les feux de forêt, de la disponibilité, du service. La politique c'est servir, c'est prévoir.

C'est prévoir, s'anticiper. Mais fondamentalement dans toute activité professionnelle, personnelle, il y a un mot qui résume ce qu'est ton activité. La politique c'est servir.

Tu vois, je rejoins ce que tu me disais au début, hein. Tu es un bon soldat. Ouais, je suis un bon soldat.

Service. Non, j'ai dit que tu étais un bon soldat. Serville.

Service, savité, c'est pas trop mon truc. Tu as Macron qui t'a fait souscrire de la dette à gogo. Tu aurais dû dire "OK, les 250 milliards, c'est pour ma pomme, c'est le Covid, on est d'accord mais le reste Mais s'il y a une chose sur laquelle on n'est pas allé assez loin que c'est pour ça que tu vas revenir ?

Et pour laquelle je vais revenir parce qu'on pourra rentrer plus dans le détail, c'est qu'on a cru qu'on pouvait garder le modèle tel qu'il était et puis faire des réformes ici ou là." Je dis le modèle, tu peux plus le garder. Tu m'as donné trois bouquins, tu peux plus le garder.

Saint-Simon, les mémoires Charles de Gaulle, le fil de l'épée, Thomas Bernard, maîtres anciens. Un conseil pour les jeunes générations, quelque chose d'impérissable. Faites-vous confiance.

Bruno Lemire. Merci. Merci. [musique] [musique] [musique]