Pape François : un pontificat marqué par le combat en faveur des migrants C dans l'air 21.04.2025

- En Argentine, le président J.Milei avait même traité François d'imbécile avant de solliciter audience au Vatican l'an passé et de qualifier sa rencontre avec le souverain pontife de "véritable honneur". - M.Lauqué: J.Milei qui le pleure aujourd'hui.

On a une question. - I.Lasserre: Je n'en sais absolument rien. - C.Barbier: Il n'y a pas d'Américain parmi les favoris. - I.de Gaulmyn: Il y a aussi maintenant une croissance très importante en Asie.

Mais l'Amérique du Nord, c'est quand même un symbole. Après, ce qui est un peu terrible dans ces images, c'est qu'on a un pape qui a commencé à Lampedusa et qui a fini en recevant J.D.Vance.

Quel symbole! Pour le coup, quel échec! Il n'est pas arrivé à convaincre l'ensemble des catholiques de l'importance d'exprimer une fraternité et une dignité pour les migrants.

C'est sans doute ce qui a fait le plus clivage au sein de l'ensemble des catholiques. Ce ne sont pas simplement des cardinaux très conservateurs. Peut-être que ce qu'il n'a pas compris, c'est la peur que cela pouvait créer chez un certain nombre de personnes, les angoisses...

De ce point de vue, il y a un échec. Dans tous les pays, on assiste à une crispation et une espèce de fermeture. - I.Lasserre: Dans ce discours anti-immigration, il y a 2 choses.

D'abord, quand il lutte contre les excès totalement délirants de D.Trump aux Etats-Unis...

Ensuite, son appel à ouvrir plus largement les portes, un peu comme Merkel l'avait fait, d'ailleurs, au moment de la crise syrienne. Ses propos se cognent à une réalité complètement différente. L'élection de Meloni, de Milei, la reconduction d'Orban...

Tous les peuples européens ont fait de cette question une des premières questions sur lesquelles voter. Donc là, il apparaît en même temps comme un pape de la modernité et on a l'impression que cette modernité est dépassée. Parce qu'aujourd'hui, même les courants de gauche commencent à s'emparer de cette question qui a été taboue pour dire qu'il faut réguler l'immigration illégale, sinon toute l'Europe va basculer à l'extrême droite.

En fait, il y avait un décalage, pour moi, jusqu'au bout, de ce pape qui avait l'air de ne plus épouser la réalité européenne. Il n'était pas proche de l'Europe. - F.Mabille: Souvenez-vous que sa 1re prise de position, lorsque Trump arrive dans la campagne électorale américaine, c'est de dire, alors que Trump avait annoncé qu'il construirait des murs aux frontières: "Un homme qui veut construire des frontières ne peut pas être chrétien." Je pense effectivement que son approche a été très émotionnelle.

Il s'est sans doute redécouvert lui-même fils de migrants lorsqu'il s'est rendu à Lampedusa. Et je pense qu'il a été très influencé, tout au long de son pontificat, sur bien des sujets, par les jésuites. Ils ont eux-mêmes des structures spécifiques et humanitaires d'aide aux migrants.

Ca s'est traduit par une sorte de décalage entre l'analyse des causes et la réponse qu'il attendait. - M.Lauqué: Ce pape n'est pas un diplomate comme les autres? - F.Mabille: Ce n'est pas simplement un diplomate.

C'est que l'analyse du phénomène migratoire a sans doute été moins poussée avec lui que chez ses prédécesseurs. Vous évoquiez tout à l'heure la Syrie. Il y a une minorité chrétienne en Syrie.

Il ne pouvait pas affronter directement B.Al-Assad. - I.Lasserre: Il aurait pu vite comprendre que B.Al-Assad ne comptait pas protéger les chrétiens en Syrie. - F.Mabille: En tout état de cause, il était pour un accueil total des réfugiés syriens.

On n'a pas entendu de critiques de B.Al-Assad. Ca se traduit, aux Etats-Unis, mais aussi chez des influenceurs catholiques, par des critiques acerbes...

Un article disait: "Si B.Al-Assad est toujours au pouvoir, il peut remercier une personne, le pape." Le pape s'était élevé contre une intervention américaine possible, en août 2013, alors que c'était une éventualité évoquée par Obama.

Et en même temps, un appel à Poutine, qui allait recevoir le G20, pour qu'il se manifeste contre une intervention armée occidentale...

Une analyse qui n'était sans doute pas à la hauteur des différents phénomènes migratoires. - M.Lauqué: Un manque de clairvoyance, d'analyse politique? - I.de Gaulmyn: Quand il est allé à Marseille, il a dit très clairement que c'était important d'avoir des structures d'accueil.

Par contre, il l'a dit, il y a un problème de dignité. Et surtout, l'autre réalité, ce sont les milliers de personnes qui meurent dans la Méditerranée aujourd'hui. Son cri d'alarme est plutôt sur ces gens qui meurent parce qu'ils n'arrivent pas à atteindre l'Europe.

Est-ce qu'il n'y aurait pas d'autres solutions? Je trouve qu'à Marseille, il a été quand même plus nuancé, parce qu'il a répondu à Macron sur ce point très précis en disant: "Je ne demande pas d'accueillir tout le monde, je demande qu'il y ait un minimum de dignité quand vous accueillez les gens et que l'on tienne compte que la Méditerranée est en train de devenir un cimetière." - I.Lasserre: Ce n'est pas comme si les dirigeants européens ne s'étaient pas penchés sur la question et n'avaient pas essayé de trouver des solutions.

Son analyse géopolitique me paraissait assez faible, en fait. - M.Lauqué: Ce n'était pas un pape politique? - C.Barbier: C'était un homme de principe évangélique avant d'être un politique.

L'importance dans le message évangélique de repêcher les gens, c'est: "Je vais faire de vous des pêcheurs d'hommes." Le pape ne pouvait qu'avoir cette position. Il ne voulait pas tellement se mêler de ce débat.

Même si, en effet, dans le discours de Marseille, il fait la part des choses. Avoir imposé l'expression "la Méditerranée est le plus grand cimetière de l'humanité", ça lui a valu une popularité à gauche. Vous avez, à gauche, une admiration pour ce pape au service des pauvres, contre l'impérialisme américain, contre le consumérisme...

Il gardera cette image-là. Il n'était pas perçu comme un pape de droite. - I.de Gaulmyn: Il avait cette espèce d'exigence prophétique.

Un pape est fait aussi pour ça. Ca a marqué. En France, à bas bruit, les catholiques sont très présents dans l'accueil des migrants.

Il a dit qu'il fallait que toutes les paroisses accueillent d'autres familles de Syriens. Enormément d'associations catholiques ou chrétiennes