Ian Brossat, sénateur PCF de Paris, est l'invité de la matinale de Franceinfo

Bonjour Yan Brossard, bienvenue sur ce plateau. Sénateur TCF de Paris. Euh Solides, la marche des fierté aussi annulé.

Alors vraiment à la dernière minute pour Solides, quelques heures avant le début. On pouvait pas anticiper un peu plus tôt ? C'est une décision qui relève du préfet donc qui relève de l'État.

C'est évidemment une tristesse. C'est le cas pour l'annulation des Soliday. C'est le cas aussi pour la marge des fierté.

Moi, j'avais l'habitude de participer à la marche des fierté en continu depuis une vingtaine d'années. Je crois que je n'en avais pas raté une seule. À force, dans une année où l'homophobie, les LGBT phobie sont particulièrement préoccupantes, c'était important de pouvoir marcher.

Il reste que on a des conditions météorologiques, une canicule, une saturation des hôpitaux, des enjeux de santé publique qui de fait ne rendait pas cette organisation possible. Évidemment, c'est une tristesse. On le savait déjà il y a deux ou trois jours.

Est-ce que c'est à l'image de la façon dont cette crise a été gérée pour vous cette semaine ? Ah oui oui oui sans doute sans doute. Il y a une forme d'impréparation du gouvernement de l'État vis-à-vis de cette canicule et je regrette que des associations formidables, celles qui sont regroupées dans l'intérie LGBT comme Solides qui financent la lutte contre le VIH paye le prix de l'impréparation gouvernementale.

Ça oui bien sûr je le regrette. Ouai. Une autre mesure qui a été euh décidée par la préfecture de police de Paris arrêté pris pour euh une nouvelle fois, comme le weekend dernier, interdire la consommation d'alcool euh dans les dans les rues.

Et malgré toutes ces précautions qui ont été prises, on a donc euh un mort, une noyade dans le canal Saint-Martin cette nuit. Déjà, est-ce que vous en savez plus sur ce qui s'est euh produit ? Est-ce qu'il faut revoir aujourd'hui cette cette baignade dans le Canal Saint-Martin alors que les noyades, on l'a vu, pour l'instant, c'est un bilan dramatique, hein.

On est à 56 morts maintenant depuis le début de la cancule. Oui. Alors, alors les morts dont vous parlez, les morts de noyade, c'est à l'échelle de la France et pas uniquement sur le canal Saint-Martin sur lequel effectivement il y a eu un noyer retrouvé hier.

On sait deux choses. On sait d'abord qu'il se baignait hors des heures de baignade autorisé et on sait par ailleurs que il se baignait dans un espace qui n'était pas l'espace qui est prévu pour cela puisqu'il y a un espace spécifiquement dédié à la baignade. J'ai évidemment une pensée pour lui et pour ses proches.

J'invite simplement chacune et chacun lorsqu'on va se baigner au canal à respecter les règles qui sont prévues. Mais je voudrais rappeler juste une chose, c'est que lorsque le maire de Paris a autorisé la baignade au Canal Saint-Martin, en réalité avant les gens se baignaient déjà au Canal Saint-Martin. Simplement, on a organisé avec de la surveillance notamment des maîtres nageurs un phénomène auquel les Parisiens s'étaient déjà accoutumés.

Tout simplement parce que au vu des températures, c'est pour beaucoup de gens, notamment des gens qui vivent dans de petits appartements, le seul moyen de survivre en période de canicule. Et je note d'ailleurs que beaucoup de Parisiens vont au Canal Saint-Martin, j'y étais encore hier et que pour la grande majorité d'entre eux, les choses se passent bien. Simplement, il faut effectivement respecter les règles et il ne faut pas, par exemple, je le dis pour ceux qui nous écoutent, sauter des ponts.

Les pompiers nous ont alerté sur le fait qu'il y a de plus en plus de de blessés. Donc, respectez les règles, baignez-vous, mais respectez les règles et tout le monde s'emportera mieux. Oui, on commence à voir le début de la fin de cette canicule historique hein qui qui nous a tous frappé en France.

Demain soir, le répit pour tout le monde. En attendant encore un weekend à haut risque dans les hôpitaux, le maire de Paris, Emmanuel Grégoire, a alerté hier sur une mortalité en hausse. Quelle est la situation dans les hôpitaux ce matin ?

Est-ce que vous est-ce que vous en savez vous plus et notamment sur la mortalité aussi ? Parce que pour l'instant, on a très peu de données sur ce point. Vous le savez, les chiffres dans ces cas-là, c'est-à-dire la surmortalité liée spécifiquement à la canicule, on les aura dans les semaines et les mois à venir.

Il est difficile aujourd'hui de chiffrer les choses. Cela dit, ce qu'on sait, c'est effectivement que les services hospitaliers sont saturés. Et là aussi, je suis désolé de le dire, mais nous payons aussi le prix d'un sous-investissement dans l'hôpital public quand on ferme des lits année après année, quand on ferme des services hospitaliers année après année, lorsque des crises comme celle-ci surviennent, inévitablement, on rencontre des difficultés.

Mais je voulais insister sur un point que vous avez dit. Vous dites "Tout le monde souffre de de la canicule". C'est tout à fait vrai, mais tout le monde ne souffre pas de la même manière de la canicule.

Et et et si je devais le résumer, je dirais que la canicule est une souffrance de classe, une violence de classe. C'est-à-dire que ce sont les classes populaires qui payent le prix le plus fort. Ce sont elles qui vivent dans les appartements les plus mal isolés.

Ce sont elles qui bien souvent travaillent en extérieur et donc souffrent le plus de la chaleur. Il faut en tirer un certain nombre de leçons. Moi, je pense que on ne doit pas faire comme si rien ne s'était passé.

Et je pense que il faut légiférer sur un partage de la fraîcheur. C'est-à-dire qu'il faut donner au pouvoir public, au préfet, au maires la possibilité de réquisitionner un certain nombre de lieux de fraîcheur. Je vais vous donner un exemple concret.

Hier, je suis passé au BHV qui est vous savez le grand magasin qui est en face de l'hôtel de ville. Il est climatisé, il est quasiment vide. Vous avez des étages entiers qui sont vides et dans le même temps, vous avez des gens qui crèvent de chaud dans leur appartement toute la journée, notamment des personnes âgées et des personnes vulnérables.

On devrait avoir la possibilité de réquisitionner ce type de site pour permettre à des gens de souffler et d'arrêter de souffrir de la chaleur. Et bien qu'on avance sur cette voie là, qu'on partage la fraîcheur, qu'on permette que les lieux de fraîcheur soient mieux partagés et qu'on ait pas des gens qui continuent à crever dans leur appartement. Ouais.

Bon, c'est quand même un problème très très vaste he beaucoup d'immeubles même récents et pour les classes aisées qui sont aujourd'hui sans volet, sans sans possibilité tout simplement de bah de de limiter le la surchauffe. On a aussi le problème des toits des appartements sous les toits dans Paris. Qu'est-ce qu'on fait demain pour que tout le monde puisse vivre avec ces températures là alors que ces épisodes de canicules sont amenés à se renouveler, à être de plus en plus intense et de plus en plus fréquent ?

Fa donner un exemple très concret, l'exemple des volets. On aurait besoin de volets partout. Et par exemple le le ce que nous souhaitons faire dans le parc social, on a aujourd'hui un Parisien sur TR qui vit en logement social et là ce sont des logements qui dépendent directement de la ville.

C'est que d'ici la fin de la mandature, on a une mandature qui débute là en ce moment depuis les dernières élections municipales, tous les logements sociaux soient dédiés de volets. Il n'est pas normal qu'on continue à voir des logements qui ne disposent pas de volets. Or de fait, ça a été prouvé, les volets, ça permet de baisser la la température.

Voilà un exemple très concret. Ça suppose aussi au-delà de Paris que le gouvernement soutienne la rénovation énergétique des bâtiments et j'entendais Serge Simino qui le disait tout à l'heure. Quand le gouvernement décide de diviser par trois le fond vert, c'est-à-dire les crédits qui permettent aux collectivités de faire ces travaux-là, il ne contribuent pas à ce travail pourtant indispensable.

Sauf sauf qu'à partir d'une certaine température extérieure, on le sait, on aura beau isoler autant qu'on veut, la température va monter dans les bâtiments, ça devient invivable. Beaucoup de gens l'ont vécu cette semaine, des températures juste insupportables à l'intérieur de de leur logement. Il faut climatiser, il faut climatiser largement le le logement privé individuel aujourd'hui.

Ce qui concerne les bâtiments publics et il me semble que ça devrait être la priorité des investissements publics. Oui, il y a besoin de climatiser. Il y a besoin de climatiser les hôpitaux, il y a besoin de climatiser les crèches, les écoles, les épades.

Ça oui, bien sûr. Pour ce qui concerne les logements, dans un certain nombre de cas sans doute, notamment dans les résidences personnes âgées, pour le reste la priorité ça doit être de mieux isoler et de veiller à ce qu'on ait moins de gens qui effectivement souffrent souffrent de la chaleur. Le un plan, un vaste plan de climatisation aujourd'hui, vous vous êtes pour Mais je le redis, je pense qu'il faut d'abord le cibler sur les équipements publics, sur les services publics.

C'est là la priorité et je le redis, il faut aussi mieux partager un certain nombre d'espaces privés sous-utilisés. J'ai parlé euh d'un grand magasin comme le BHP qui est aujourd'hui vide, mais on pourrait aussi parler d'un certain nombre de centres de congrès qui sont sous-utilisés et dans lesquels on pourrait permettre au aux gens euh de se retrouver pendant la journée pour éviter de souffrir de la chaleur. Ouais.

Euh on a le gouvernement qui a appelé les facteurs aller euh à la rencontre des personnes isolées, frapper à la porte, attendre d'avoir une réponse. Les personnes isolées, c'est la préoccupation numéro 1 ce weekend de canicule parce queon sait qu'il y a beaucoup de morts à domicile notamment chez les personnes donc âgées et isolées à Paris. Qu'est-ce qui Qu'est-ce qui est fait pour vérifier que que chacun va bien ?

Il y a un travail qui est fait notamment par les agents de la ville de Paris et et d'ailleurs avec de nombreux élus. cet après-midi, dans plusieurs arrondissements de Paris, nous irons euh faire du porte à porte dans un certain nombre de de cités de résidences de logements sociaux où on sait qu'on a une part importante de personnes âgées, de personnes isolées pour aller à leur rencontre et et leur donner un certain nombre de de conseils. Donc oui, bien sûr, la la solution aussi, même si c'est une solution très partielle, c'est de veiller à celles et ceux qui nous entourent et dont on sait qu'ils sont particulièrement vulnérables dans ces périodes de grande chaleur.

Ouais. Euh pour revenir sur euh l'adaptation nécessaire à ce qu'on est en train de vivre et sur la la climatisation, on a des euh hommes politiques et femmes politiques. Alors je parle je pense à Bruno Retaillot notamment pour euh pour la droite qui disent euh l'écologie aujourd'hui elle est otage d'une idéologie euh alors je vais retrouver ces mots euh exa à Bruno Retaillot une écologie prise en otage par l'idéologie de gauche et d'extrême gauche.

Qu'est-ce que vous répondez à ce type de critique ? Faut quand même être complètement enfin versé dans une absurdité totale pour aujourd'hui faire le procès de la gauche et et des écologistes. Enfin, tout ça ne ressemble à rien.

Bruno Retaillot, comme les responsables de de l'extrême droite, vote tous les jours des lois qui contestent le changement climatique. Vous parliez de responsable politique. Enfin, quand je vois le Rassemblement national par exemple nous donner ses remèdes à la canicule alors même qu'il y a quelques semaines Thomas Ménager qui est député du Rassemblement national expliqué que le JC exagérait, c'est-à-dire que les chercheurs qui expliquent le changement climatique exagéraient.

Enfin, excusez-moi, on ne demande pas à des gens qui nient le phénomène d'en apporter le remède. Et ça vaut aussi pour Bruno Retaillot qui est au Sénat l'un de ceux qui systématiquement vote des lois anti-écolo. Donc pitié que ces gens nous épargnent leurs leçons.

En revanche, qu'on ait besoin effectivement de réfléchir à la climatisation dans un certain nombre d'équipements publics. Oui, mais on a aussi besoin d'accélérer par exemple, je le disais, la rénovation énergétique des bâtiments. Est-ce que vous avez peur que l'écologie après une période où les Français ont autant souffert soit en fait la victime de ce qui est en train de se passer ?

Pourquoi ? Pourquoi ? Parce que les Français vont dire "Attendez, moi j'ai juste besoin aujourd'hui de survivre, j'ai juste besoin de m'équiper d'une clim et que le discours de dire adaptons-nous" soit en fait en train de devenir tout simplement inaudible.

Je pense que les Français sont intelligents. Vous savez, j'ai vécu une élection municipale à Paris où on a nous a beaucoup expliqué, la droite nous a expliqué que on en avait trop fait pour l'écologie. La réalité c'est que nous avons été élus et très largement élus.

Et si nous l'avons été, c'est précisément parce que les Parisiens ont conscience du fait qu'on a besoin de continuer à avancer sur le terrain de l'écologie. On a besoin de continuer à faire des cours oasis, c'est-à-dire des cours débitumés dans les écoles. Encore plus après un épisode comme celui-là.

Quand Marine Le Pen est la première à dire à lancer son grand plan écologique dès le weekend dernier, alors on était samedi ou dimanche, ça ça tombe pas dans l'oreille de de sour quand les Français souffrent tant cette semaine, c'est du grain à moudre supplémentaire pour le RN et on a 2027 en les Français sont capables de comprendre parce qu'ils sont intelligents une chose qui est une réalité à la fois que on a besoin de climatisation et dans le même temps qu'on peut pas mettre de la climatisation partout parce que parce que la climatisation ça rejette aussi de la chaleur à l'extérieur. Donc on a besoin de trouver le bon équilibre et je pense que les Français sont suffisamment intelligents pour le comprendre contrairement à ce que croit le rassemblement national qui va dans le sens du vent et qui une fois de plus il y a encore quelques il y a un français après cette semaine qui vient de vivre qui va pas penser installer s'il en a moyens. J'ai dit que les Français sont capables de comprendre une chose complexe contrairement à ce que pense le RN qui il y a encore quelques semaines niit l'existence du changement climatique.

Merci beaucoup Yan Rosa d'être venu sur notre plateau. Il est 9h39 sur France Info. C'est l'heure tout de suite des informés de l'écho.