"Xavier Dupont de Ligonnès: le mystère": l'édition spéciale de BFMTV en intégralité

[Musique] l'assassinat à Nant d'une mère et de ses quatre enfants âgés de 13 à 20 ans qu'est-il arrivé à cette famille nantaise disparu depuis le début du mois c'est une famille voilà de la noblesse versaillaise tous les enfants donc les quatre enfants étaient drogués chacun des corps a eu deux balles dans la tempe son exécution elle est méthodique elle est précise et elle est digne d'un cal kilur mais pas d'un père de famille on sait que ce mec là il recule devant rien quoi ça fait longtemps qu'il était dans dans une espèce de marécage tout en en gardant une façade une sorte de standing moi je suis intimement convaincu qu'il a un espoir de le retrouver peut-être que oui inconsciemment j'attends un signe on ne sait pas s'il est vivant et on ne sait pas s'il est mort bonsoir à tous et bienvenue dans cette émission consacrée à l'affaire Xavier duup pont de ligonnais si on en reparle c'est parce que 13 ans après le drame sa sœur publie ce livre Xavier mon frère présumé innocent on l'a rencontré Christine DUP pont ligonè avec vous Dominique Rizet bonsoir à vous bonsoir Julie et cette interview on va la regarder dans quelques minutes avec nous pour en parler ce soir Stéphane Goldenstein vous êtes l'avocat de la mère et de la sœur de Xavier duupont de ligonz bonsoir à vous bonsoir et de son époux et de son épou vous avez raison Bertram de Verdin qui a coécrit ce livre Isabelle quintar journaliste ligne rouge pour BFM TV vous avez réalisé la série Xavier Dupon Gones et s'il était en vie est-ce que vous avez la réponse après ces ces mois d'enquête pas vraiment pas vraiment et on va en parler Alain Vasquez merci beaucoup d'être avec nous ce soir commandant de police et ancien chef de groupe à la brigade criminelle bonsoir à vous Laurent valdig est habitué de ce plateau journaliste d'investigation au magazine Marianne et on a le plaisir d'accueillir Anne-Sophie Martin vous êtes journaliste d'investigation auteur de Le disparu vous êtes considéré comme la grande spécialiste de l'affaire Xavier Dupont de ligoness euh c'est une enquête qui vous a pris combien de temps bah des années surtout que j'ai enfin j'ai commencé en 2013 2 ans après quand même donc c'était un peu avec un petit décalage mais justement ça m'a rendu un petit peu un un regard neuf sur cette affaire je pense après le fait d'hiver et puis j'ai fait un livre et une série pour le 13h15 de France 2 aussi comment il sappelle grande spécialiste donc ça durait pas mal de cette affaire avant de se pencher sur la théorie de Christine Dupont de ligonè une voix celle de Xavier du pont de ligonnais c'était le 3 avril 2011 c'est un un message vocal qu'il a laissé à sa sœur quelques instants avant d'assassiner toute sa famille on l'écoute euh ou pu en famille et au restant su bouur et on rentre juste donc ben je t'ai envoyé un petit truc pour te demand si c'était trop tard pour le téléphone et puis là je surt répond voilà ben je t'en reste si c'est pas trop tard tu me r tu menvois un petit SMS là je vais couer les enfantstion tout à tout de suite peut-être voilà depuis l'affaire passionne la France entière et dernier rebondissement donc je disais Christine DUP pont ligonis sa sœur qui sort une sorte de de contreenquête maître Goldenstein où en gros elle montre qu'il est innocent et vivant B en tout cas elle sa théorie c'est de dire que son frère est innocent et libre sauf qu'elle donne un certain nombre de clés de clés qui peuvent essayer de permettre à tout le monde de comprendre et pas de se focaliser dans une seule direction c'est-à-dire celle que vous venez de dire à la seconde quelques secondes après avoir assassiné toute sa famille donc c'est du j'allais dire présent l'indicatif c'est une certitude et bien l'objectif un peu de ce livre c'est de ne pas être sur cette certitude là quelques instants après j'ai dit he pas quelques oui quelques instants après avoir assassiné toute sa famille je l'ai écrit pour pas être soupçonné d'avoir assassiné vous avez du mal entendre oui voilà soupçonné voilà et à partir de on peut commen à discuter tout à fait tout à fait ce qu'il est toujours pardon ce qu'il est toujours présumé innocent coupable non soupçonné d'avoir assassiné sa voilà alors nallz pas me corriger tout le temps d'ailleurs une enquête d'ailleurs d'ailleurs l'enquête d'ailleurs l'enquête est toujours en cours he depuis 13 ans une juge d'instruction de Nant qui enquête sur ce ce vaste dossier et cet énorme dossier trois services de police qui sont saisi laapj de Nantes l'clo l'Office central de lutte contre le crime organisé l'ocrvp l'Office central de lutte contre la répression pour la répression des violences aux personnes 1500 signalements qui ont été effectués depuis 2011 et la disparition de Xavier de du pont de ligonè donc c'est un un gros dossier qui est en cours et qui fonctionne toujours comme et qui n'ira jamais Laurent qui n'ira jamais au colquaz puisque c'est un dossier dans lequel il y a un suspect un suspect oui ben comme tous les grands faits d'hiver il faut de l'émo de l'émotion et du mystère alors de l'émotion on en a depuis 2011 parce que c'est l'ingrédient initial d'un père qui tue toute sa famille c'est de l'émotion d'ailleurs la France entière comme disait Julie est au courant de ce fait d'hivers et puis du mystère parce que il y a un mystère alors peut-être pas le mystère euh que que vient de raconter aujourd'hui dans son livre sa sœur à savoir est-ce que c'est lui ou pas ça pour la police et la justice il y a pas de doute c'est lui le seul mystère qui nous entretient et qui fait que c'est un feuilleton extraordinaire c'est est-ce qu'à la fin dans cette dernière image qu'on a de lui est-ce qu'à la fin il se suicide il met fa un séjour ou est-ce qu'il se volatilise pour changer de vie d'ailleurs le coup minè moi au début quand je travaillais sur cette affaire tout le monde me disait ah non laisse tomber il y a pas de fin on connait pas la fin moi je disais pierre belmard disait les plus belles affaires sont celles qui ne sont pas élucidées et en fait après l'intérêt effectivement la fascination de de l'opinion et des médias faut bien le dire aussi n'est-ce pas on est là ce soir c'est c'est bien pour les mystères de cette affaire je alors on le disait 13 ans après une enquête toujours en cours elle n'est pas terminée que font concrètement les enquêteurs on parle de 1500 signalements est-ce que ces signalements sont tous étudiés alors le dossier le dossier initial qui est le dossier d'enquête pure a été traité depuis déjà pas mal de temps mais on peut considérer que les les les collègues ont travaillé sur le dossier proprement dit d'investigation pendant une année allez en gros bon et depuis depuis c'est la vérification qui concerne la recherche de du du du suspect du principal suspect de l'auteur présumé à savoir ce qu'il est devenu bon on on peut penser qu'il soit qu'il est en Caval soit que il se il se cache quelque part soit qu'il s'est suicidé voilà donc là après les vérifications c'est 1500 vérifications c'est proviennent de de de personnes de témoins qui se manifest partout dans le monde oui partout dans le monde bah oui oui oui bon vous savez qu'il fait l'objet d'une fiche interpole donc de toute façon toutes ces informations peuvent être centralisées il y a des officiers de liaison dans les ambassades voilà ça peut arriver de e on observe Alain Vasquez que au moment où on reparle de l'affaire ben il y a un pic dans ces signalements notamment septembre 2013 au moment où on pense l'avoir retrouvé où on a cette fameuse soirée du vendredi soir on a retrouvé du pont digoness dans dans la la période qui va suivre il y a un pic de signalement un peu comme sa les les les émissions perdu de vue avis de recherche on en reparle et là P ça ça réveille des on va le constater on va pouvoir le constater dans les jours qui viennent en espérant que peut-être 201 on va trouver on va trouver une solution quelque chose de de sérieux qui va amener jusqu'à lui pourquoi pas oui il y a longtemps qu'on pense qu'effectivement c'est un signalement enfin je veux dire ceux qui travaillent sur cette affaire c'est un signalement qui pourrait l'identifier à un moment ou un autre et et et et moi j'avais fait j'avais raconté comme comme d'autres l'affaire John list aux États-Unis hein donand on s'est demandé à un moment si si Xavier d pon Gones n'était pas un copycat et bien c'est rappelle un criminel arrêté en 89 18 ans après avir voilà et après une une émission euh un peu similaire a perdu de vue justement aux États-Unis qui avait été diffusée et c'est un voisin de de John List qui avait changé d'identité qui l'a identifié donc c'est pas c'est pas improbable totalement même même plus de 10 ans après comme c'est auourd'hui en fait il y a trois fois où la police a cru le le tenir et ces trois fois résument un peu les trois piste une première fois en 2013 quand ils ont repéré des osements dans le massif avec un petit campement qui avait été repéré il alors là ils ont ils ont analysé ses osements en se disant c'est lui une deuxième fois quand ils sont allés perquisitionner un monastère à côté de rock brun beaucoup plus tard mais alors là ils étaient persuadés que c'était lui il y avait un signalement d'un de quelqu'un qui correspondait et qui était assidu du monastère et puis la troisième fois on a en tête c'est quand quelqu'un a dit à la police française et euh écossaise que c'était lui dans un avion qui avait refait sa vie en Écosse tout était faux les tris P é VI malheureusement Isabelle quintar comment expliquer la fascination autour de Xavier du pron Ligones ben peut-être parce que un quintuple meurtre avec des corps enterrés dans le jardin d'un du centreville de Nantes c'est assez inédit parce que aussi le profil du de l'auteur présumé un père de famille apparemment sans histoire et puis la monstruosité de des crimes donc comment cet homme sans histoire ordinaire a pu commettre un acte aussi horrible ça c'est aussi ce qui est très troublant très dangeant et puis cette cavale après plusieurs jours on ne sait pas ce qu'il fait mais on le suit à la trace il laisse des des petites pierres comme comme le le petit pousser on se demande pourquoi il est parti en cavale et puis 13 ans sans réponse définitive sans certitude sa froideur aussi puisque il si c'est lui il n'a pas tué tout le monde en même temps il passe un dernier dîner avec son dernier fils avant de le tuer si c'est lui qui tue tout le monde c'est c'est c'est c'est un personnage qui est quand même c'est un serpent cette préméditation c'est-à-dire est-ce qu'il a prémédité d'ailleurs sa sœur dans dans le livre se demande euh se dit comment est-ce possible que mon frère a pu commettre ça cet homme-là est un monstre donc elle ne peut pas imaginer que son frère soit un monstre donc ça ça ça aussi c'est troublant allez tout de suite donc l'interview que nous avons mené avec Dominique riset on a donc pu échanger avec Christine Dupont ligonis son mari Bertram de Verdin qui a coécrit le livre et maître Stéphane Goldenstein leur avocat vous ê qui est également présent je vous laisse regarder cette interview et on se retrouve juste derrière bonsoir Christine d pont de ligoness bonsoir Bertram de Verdin et bonsoir maître Goldenstein vous écrivez ce livre Xavier mon frère présumé innocent on est 13 ans après le drame pourquoi aviez-vous envie de parler maintenant c'est le temps qu'il nous a fallu en fait pour d'abord absorber le choc de de l'affaire et ensuite prendre un petit peu de temps quand même pour nous et vraiment ensite aller au fond des choses en reprenant le dossier presque dans ses moindres détails si on peut dire vous avez-vous l'intime conviction que Xavier Dupont de ligonz votre frère est innocent et vivant je l'ai toujours eu et je l'ai toujours qu'il n'a pas tué sa femme et ses quatre enfants absolument alors vous défendez la théorie de la mise en scène dans ce quintuple meurtre une couverture pour permettre à Xavier Dupont ligoness et sa famille d'être exfiltré et justement j'aimerais qu'on revienne avec vous sur tous les éléments que vous mettez avant dans votre livre qui vous font douter de l'enquête et qui vous poussent à à croire à cette hypothèse en avril les enquêteurs retrouvent cinq corps sous la terrasse de la maison dantaise de votre frère l'enquête dira qu'il s'agit bien de sa femme Agnès et des quatre enfants Arthur Thomas Anne et Benoît vous vous dites c'était pas eux exactement pour une raison très simple c'est que j'avais reçu 10 jours avant une lettre de Xavier qui a beaucoup été médiatisée et j'ai pris cette lettre TR au sérieux parce que elle m'éclairait des pans entiers de la vie de Xavier et Agnès donc 10 jours avant sa disparition le 8 avril vous recevez une lettre où il vous dit quoi en fait elle est posté le 8 je la reçois le lundi 11 dans laquelle il me parle de d'une exfiltration suite au fait qu'il travaille dans le renseignement et c'est cet élément là qui me moi qui m'éclaire et du coup je prends la lettre au sérieux bien qu'au début le ton un peu enfin peu léger on va dire coucou tout le monde on a tous disparu grosso modo là effectivement je dresse l'oreille j'ai j'ai la sensation d'un drame familial mais étant donné que je continue à lire sans m'y arrêter enfin en gardant comme hypothèse mais je n'y adhère pas directement la suite directe mais clair et je me dis effectivement c'est enfin la suite des éléments qui est avancé est est fiable même si certainement c'est quand même biaisé en partie madame de Verdin la la vérité judiciaire pour l'instant le procureur ur l'a dit les corps sont les corps de l'épouse et des enfants de Xavier Dupont de ligonès la vérité judiciaire elle est si difficile que ça à accepter pour vous pourquoi vous pouvez pas l'accepter non je pour moi elle est inacceptable en ce sens que je n'ai pas réellement de preuve il n'y en a pas au dossier donc est-ce qu'on est en présence d'une vérité judiciaire ou d'une vérité médiatique c'est quand même très différent parce que mon frère est condamné par médiatiquement par là on va dire mais il est présumé innocent madame pardon on on sait tout ça prés innocent il a fallu on prend toujours des précautions oratoires quand on parle d'un dossier judiciaire en disant cette personne est présumé innocente voilà c'est pour ça que pour moi il n'y a pas de vérité judiciaire mon frère n'est pas jugé il n'est pas condamné et le fait que médiatiquement on en fasse le le suspect numéro 1 c'est-à-dire le coupable idéal euh avec mon caractère ça ne passe pas mais la science a parlé il y a eu des analyses ADN qui ont été réalisé sur ces cinq corps qui ont été retrouvés sous la terrasse de votre frère prélevés sur les corps prélevés sur le les effets personnels ça c'est scientifique c'est scientifique mais nous faisons un certain raisonnement au fil des pages qui fait que bien que ce soit tout à fait scientifique il y a peut-être et même nous le croyons une autre lecture en accord justement avec le le scénario d'exfiltration que la lettre de mon frère induit mais c'est-à-dire c'est-à-dire que les organisateurs de cette supposée exfiltration auraient fait en sorte que cet ADN colle avec le scénario c'est ça voilà c'est ce que c'est ce que nous pensons exactement je ça me paraît pas si si c'est effectivement une une exfiltration ça ne me paraît absolument pas contradctoire et bien au contraire ça me paraît logique que tout a été organisé pour pour que les l'ADN des corps corresponde avec celui des des prétendu victimes alors vous expliquez dans votre livre que en 2003 il part avec son épouse leurs enfants aux États-Unis ils y reste quelques temps quelques mois oui il reviennent en France ils y retournent peu de temps cette fois-ci et votre version c'est à ce moment-là qu'il étit formé qu'il est devenu un agent de laade c'est ça alors c'est ce qu'il dit dans sa lettre moi personnellement j'ai des interrogations qui remontent plus loin dans le temps même jusqu'en 1990 où il y a les premiers voyages de Xavier là-bas donc personnellement je me pose des questions sur ces premiers voyages ce qui vous fait douter aussi c'est l'état des corps les corps étaient visiblement très dégradés dans un état méconnaissable vous n'avez pas pu les voir ces corps eff ement personne de ma famille ni de la famille d'Agnès à ma connaissance n'a pu approcher les corps alors il y a eu des demandes qui ont été faites d'après ce qui m'a été rapporté par ma propre famille mais sauf erreur de ma part il me semble que c'est le procureur qui a dissuadé les différentes personnes de d'approcher les corps au motifs que c'était assez émouvant et qu'on en avait pas besoin puisquon avait l'ADN et les et les empreintes alors moi ça effectivement ça me fait vraiment dresser l'oreille parce que vous dites que la taille par exemple ne correspond pas la couleur de cheveux par exemple ne correspond pas avec les membres de la famille que vous connaissiez oui exactement sur plusieurs corps il y a des anomalies assez flagrantes euh en terme de de taille alors effectivement je connais personnellement la taille d'Agnès puisque nous étions très proches nous avons 3 ans d'écart il me semble et donc nous nous étions amusés quand nous avions 20 ans à nous comparer je sais pertinellement qu'elle fait 1,67 et là on m'indique qu'elle fait 1,72 alors je veux bien qu'il y ait des des transformations postmortem enfin c pas prouvé non plus son poids aussi me paraît excessif et même chose pour les autres personnes moi j'ai eu au téléphone il y a deux ou tris jours un policier de la PG de Nant qui peut pas parler puisque l'instruction est toujours en cours mais qui m'a dit qu'il était allé dans cette maison qu'il avait assisté à la découverte des corps euh au transport des corps ensuite et à l'autopsie d'Anne de Madame du P de ligonè et d'un des fils et qui me dit à l'autopsie c'était dur parce qu'il avait une fille du même âge canne il me dit je t'assure qu'on a tout vérifié les empreinte digitale euh l'ADN était prélevé du sang été prélevé dans les cœurs dans les vicères puisque c'est il y a des empreunte qui étaent exploitable puisque les corps avait une douzaine de jours pardon pour ces détails mais et on est sûr que ce sont l'épouse et les enfants de Xavier Dupont de ligonè mais là vous le le policier il était présent le des autopsies oui est-ce qu'il AIV que les policiers assistent aux autopsies est-ce qu'il a suivi justement le le le traitement jusqu'au laboratoire de de tout ça voilà nous notre doute il pose pas il pose pas sur les corps et sur les autopsies c'est que s'est-il passé entre le moment où les prélèvements ont été pris soit au moment de l'exation soit au lors de l'autopsie jusque jusqu'à l'arrivée au laboratoire c'est c'est c'est là on ne doute pas des analyse ni de la la puissance de l'ADN d'ord on dit si c'est une exfiltration tout a été prévu et forcément et quelque chose aura été prévu entre le moment de l'autopsie et l'analyse au laboratoire ça veut dire que ces cinq corps là ne sont pas les corps de la famille du pont liigonis d'autres corps si c'est une exfiltration oui donc OK et l'ADN l'URA été prélevé avant sur les membres de la famille exfiltrée c'estàdire nous enfin les membres de notre famille et et ce sont ces prélèvements qui auraient qui aur été substitué à ce de l'autopsie malement malhonnêtement pas malhonnêtement puisque si si ce intentionnellement intentionnellement puisque il y a rien de manette il y a pas de complot s'il s'agit d'une opération dans le but de l'exfiltration voilà dans votre livre vous vous interrogez aussi sur les objets religieux qui ont été retrouvés à côté des corps pourquoi pourquoi ça vous met le doute parce qu'il nous semble Bertram le confirmera il nous semble qu'en fait ils sont un petit peu attribués au hasard c'est-à-dire ce sont pas des des objets de piété très enfin il y a une une une une vierge en plastique m in China un petit médaillon de plastique je qui qui vient de je ne sais pas où mais c'est pas des ce sont pas des objets euh que normalement on mettrait près près de d'une personne qu'on aime c'est pas personnalisé il y a un chapelet qui est qui est plutôt féminin qui est avec un corps masculin et inversement un chapelet masculin qui est avec le le le l'un des deux enfin l'un des deux corps féminins alors donc ça c'est la première des choses si c'est pas il y a pas vraiment de logique dans la répartisant il y a pas de ça ne paraît pas personnel familial on a l'impression que c'est quelqu'un d'étranger qui même pas familiarisé avec la la religion catholique qui a mis ça pour accréditer voilà accréditer alors que votre frère lui était familiarisé avec la religion catholique ça ne lui ressemble pas c'est ça que vous dites oui je pense qu'en fait on peut pas lui attribuer ce geste parce que bon les enfants ayant fait leur communion confirmation peut-être pour certains et cetera en fait ils reçoivent des cadeaux de valeur donc on aurait mis plutôt des chapelet de nacre en plaqu et or enfin des choses comme ça moimême j'avais offert des une croix en émail c'est magnifique enfin c'est plutôt ça que que mon frère aurait mis si c'était lui quel était le rapport de votre frère à la religion on a beaucoup lu qu'il était obsédé par la religion je rappelle que votre mère a fondé l'église de Philadelphie qui est un un groupe de prière dont vous êtes désormais à la tête je rappelle aussi que ce groupe là a été un temps visé par une enquête pour abus de faiblesse enquête qui a finalement été classée sans suite il y a un an en janvier 2023 votre mère avait une emprise sur et a peut-être toujours une emprise parce qu'elle est toujours parmi nous sur vous sur votre frère Xavier écoutez j'apprécie énormément votre question parce que ça va me permettre de de mettre quelques points sur lesi enfin plutôt de faire un peu de de tri alors ma mère n'a rien fondé du tout je vous rassure euh aujourd'hui c'est une dame qui va avoir 94 ans et qui est très discrète elle habite chez nous donc elle n'a jamais été à la tête de ce groupe de prière non en fait il y a jamais groupe de prière donc ça c'est complètement faux pourtant il y a eu une enquête qui a eu lieu bah c'est c'est pour ça que c'est classé sans suite c'est que ils ont bien vu qu'il y avait rien du tout voilà non en fait ma mère effectivement est ce qu'on appelle dans le langage catholique une âme privilégiée bon ça c'est c'est quel une carologie votre livre revenons en 72 j'ai 6 ans lorsque notre mère nous apprend qu'elle reçoit des messages du ciel voilà donc ça c'est répertorié voilà c'est répertorié ça une personne peut avoir des visions ou autre chose ou entendre des voix bon comme Saint-Jean d'Arc ça n'a pas ça n'est pas une chose que la que la religion catholique réprouve évidemment il y a des enquêtes pour voir si c'est vrai si c'est de l'illusion et cetera mais globalement c'est une chose reconnue et donc ma mère n'a rien fondé du tout elle a juste quelques amis qui se sont rapprochés d'elle quand ils l'ont su mais vraiment par le bouche à oreille c'est elle-même ne s'est jamais fait de publicité dont les grands-parents de de Bertram et nos deux familles sont extrêmement lieu depuis ces années-là en fait depuis les années 70 donc groupe de prière non parce qu'en fait un groupe de prière la personne soit chez elle organise des des prières dans un certain ordre et cetera enfin c'est toute une organisation ça n'a jamais eu lieu ça n'a strictement jamais eu lieu donc c'est un abus de langage et après c'est devenu une vérité médiatique et c'est repris dans tous les côtés Xavier Dupont de ligonè il est ruiné il a pas d'argent il arrive pas c'est la catastrophe il écrit à ses copains il écrit à Emmanuel c'est ça Emmanuel et Michel oui il leur écrit de toute façon il y a deux solutions soit je meurs dans un accident de voiture soit je tue toute la famille et je mets le feu à la maison il dit précisément d'ailleurs j'ai le texte sous les yeux si ça tourne mal je n'ai que deux solutions me [ __ ] en l'air avec ma voiture ou [ __ ] le feu à la baraque quand tout le monde dort je serit donc fin août début septembre au pied du mur avec une décision définitive à prendre suicide seul ou suicide collectif mais ne vous inquiétez pas continue-t-il ce qui est assez paradoxal c'est juste des dispositions que je prends et cetera cette lettre enfin ce mail effectivement est très surprenant et je comprends qu'on puisse le lire tout à fait à charge contre Xavier se dire c'est unépressif et il prépare sa porte sortie c'est ce qui va le tranquilliser lui permettre de tenir 10 mois de plus et cetera seulement il y a un postcryptum qui est quand même assez important d'une part on va y revenir et d'autre part Emmanuel et Michel se sont certes téléphonés mais finalement ont estimé que c'était pas si grave que ça que c'était un peu le style de Xavier qui était très cérébral et la le meilleur c'est que ils ne s'en sont pas rappelés sur le moment nous on l'a trouvé dans le dossier d'instruction et nous en avons fait une lecture totalement différente que nous expliquons dans le mais avouz que c'est troublant c'est pas tous les jours qu'on dit un truc pareil à ses amis sûr bien sûr mais ce qui est très bizarre c'est dire après mais vous inquiétez pas je suis hyper lucide je suis très serein tout va bien je suis sous l'emprise d'aucune drogue enfin c'est c'est assez absurde en fait parce qu'on rappelle on rappelle quand même le contexte échec professionnel échec financier échec conjugaux il avait des problèmes votre frère tout n'était pas rose oui mais bon si on prend la vie de n'importe qui en fait on peut aussi faire une compilation de de problème après il faut remettre les choses à leur place et dans leur dans la bonne chronologie avec voilà tout un tas de précisions que nous apportons dans le livre qui finalement arrive quand même à éliminer le mobile financier le mobile affectif et le troisième mobile qui est la religion bien sûr il est allé au bout du bout de ce qu'il pouvait faire puisque il emprinte 50000 € à son ami marine il a la clé de la maison de votre frère de l'appartement il de oui de mon père oui de votre père donc il prend de l'argent chez votre père sans lui dire alors je pense qu'il a avec lui d'illeur il avait procuration sur sur les compes dans le livre vous l'écrivez vous êtes c'est la seule fois vous êtes dur avec lui vous écrivez la procuration il la procuration sur son compte pris de l'argent il a pris de l'argent à son frère aussi 6 ou 7000 € c'est à Emmanuel Emmanuel voilà 6 ou 7000 € alors qu'il avait accès euh il a il a il a dépensé mais ça bon c'est pas dépensé l'héritage des parents d'agès en fait il a tout dépensemble ensemble il il a plus il a plus d'argent il a plus rien est-ce que c'est pas un mobile finalement est-ce que c'est pas un mobile avec ce que vient de dire de lire Julie voilà j'ai plus de solution je suis aux abois il a menti il a pris de l'argent partout il a plus rien c'est un peu l'affaire du quand quand at-il menti quand a-t-il menti il ment parce qu'il dit pas à son père qu'il va retirer de l'argent sur avec avec la procuration qu'il a et ensuite il il lui dit je pensais que tu allais comprendre oui mais je te rendrai l'argent eu VO non en fait il a il n'a pas menti il a évidemment il a pas demandé parce queil savait que son père refuserait et à ce moment-là il faut le mettre dans le contexte euh de de cette époqueoui davier était vraiment extrêmement dévoué il s'est occupé de notre père âgé vraiment très sou voilà et il est je pense qu'à ce moment-là mon père est hospitalisé donc il y a aussi le le Xavier dans urgence parce que finalement s'occuper comme ça d'avoir un rôle des dents familial c'est c'est extrêmement prenant et ça lui a fait effectivement ça l'a empêché de faire son chiffre d'affaires plusieurs fois donc là peut-être que Xavier est vraiment dans l'urgence pour payer un loyer X ou Y et à ce moment-là il prend cet argent mais mon père lui en avait fait la proposition avant vousavierz le dit tu me l'avais proposé j'aurais dû quand même te le demander voilà donc effectivement mon père est pas très content sur le moment ça se comprend mais Xavier a tout rendu ou il écrit vous le racontez he ça pourrait correspondre une compensation pour le temps que j'ai passé à l'hôpital avec toi ça vousé VO sil le fait jamais sentir à mon père ça c'est mon interprétation d'accord mais il y a un mobile quand même il y a un mobile il a plus d'argent il a plus rien est-ce pourquoi est-ce que pourquoi est-ce que c'est si difficile pour vous pardon mais de d'accepter l'idée que il a plus rien il décide d'éliminer toute sa famille et ensuite on sait pas ce qu'il a fait ça c'est impossible pour vous et puis j'ajoute j'ajoute d'autres élément quand même on sait qu'il s'est acheté une arme avec un silencieux peu avant leseffit de la chauvive des somnifères des achats qui accréditent la thèse de l'assassinat alors il a pas acheté l'arme l'arme donc il a il a récupéré chez son père qui n'était pas son père c'était pas un héritage comme ça pu être dit il a acheté un silencieux avec sa carte bancaire ostensiblement il a acheté tout ce que vous avait dit la Chau viive les outils et cetera ostensiblement des outils qui sont pas du tout adaptés pour aller creuser sous le balcon terrasse là qui est dans le jardin mais oui il l'a fait mais il l'a fait très ostensiblement mais avouez que c'est perturbant quand même c'est perturbant et c'est perturb qu' l' fait sensiblement aussi quel a été le rôle d'agès la femme de Xavier DUP pond de ligonis votre frère dans tout ça vous relevez dans votre livre que les analysstes toxicologiques n'ont pas desessé de somnifère dans les prélèvements au corps qui correspond à celui d'Agnès oui alors ça effectivement c'est vraiment très intéressant parce que si vraiment Xavier avait voulu droguer toute la famille déjà il faut m'expliquer comment il aurait fait parce que toute la famille était ensemble Thomas est reparti mais ils ont passé l'après-midi au cinéma et au restaurant ensuite comme il le dit dans le message audio qu'il me laisse sur mon téléphone comment est-ce que Xavier aurait réuni ensuite toute la famille pour prendre une petite tisane une petite verveine avec des petits comprimés écrasés dedans et que personne se rend compte de rien enfin là c'est on est vraiment dans quelque chose de très loufo et Agnès n'en aurait pas eu bon moi j'ai déjà du mal à faire prendre un une vitamine C à mon mari je vois mal comment ça se serait passé ça me paraît ça vraiment relevé du roman et alors si Agnès n'a rien et et comme nous le montrons les somnifères ont bien été retrouvés dans lesou dans les bol alimentaires oui voilà et mais justement en fait mon frère avait récupéré tout un tas de de médicaments chez mon père qui l'a ramené là-bas et ça aussi peut faire partie du scénario c'est c'est pas du tout enfin exclu on peut en faire absolument deux lectures soit il les a fait consommer il faut qu'on m'explique comment à toute sa famille sauf agè et Thomas qui n'était pas là soit ça fait partie du du du scénario surout Thomas le lendemain excusez-moi Thomas le lendemain Thomas qui n'était pas là le dimanche il va dîner avec lui Xavier don va der avec lui le lendemain le 5 avril ils va le chercher à l'école ils vont dîner et Thomas ensuite est pris de vertige ça va pas bien il est enrumé il a pris un cachet avant d'aller dîner peut-être qu'il goûte du vin avec son père et c'est pas son père qui lui a donné le cachet en douce ah écoutez là ça me paraî encore plus difficile hein franchement quelle utilité surtout parce que le 4 au soir avec ramè à l'école il le ramène chez lui dans il le ramène à Nant oui parce que Thomas on le rappelle fait ses études àranger Xavier Dupont de ligonè euh a prétexté une fausse excuse un accident de vélo de la maman agès pour le faire rentrer à Nant comment on explique ça si ça fait partie d'un plan d'exfiltration comme comme vous l'entendez pasah précisément parce que il doit rentrer à Nantes pour pouvoir partir parce qu'il revient pas alors qu'il a dit c'est à ses à ses copains qui revientent ou mais pourquoi dire à son fils maman maman et un accident de vélo pour qu'il ait un alibi enfin pour qu'il ait une excuse pour pouvoir rentrer à la maison avec un petit Comat vous trouvez pas que c'est bizarre un petit Comat moi je sais pas j'ai jamais entendu parler de petit Comat t'inquiète pas ta mère est tombée elle a juste un petit Comat tu peux rentrer pour moi ils avaient convenu de quel ils étaient convenus de quelque chose la veille au soir au restaurant si je te dis ta mère a fait une chute de vélo tu comprends que c'est le moment de rentrerf vous interrogez aussi la la rapidité avec laquelle tout ça s'est passé le 21 avril on découvre les corps je je je relis des passages de votre livre Le 22 le procureur annonce que l'autopsie est déjà terminée le 27 les CIN corps ont été incinérés et le 30 les cendres étaient enterrés tout a été fait en une semaine mais oui ça me ça me paraît relever de la science-fiction ou du polar enfin c'est c'est c'est très curieux quand même sur le moment effectivement j'étais prise dans un tourbillon et je n'avais pas encore contacté maître Goldenstein donc je n'étais pas encore partie civile c'est exact donc et puis j'étais abasourdi même si j'avais la lettre et que je me disais les corps c'est un scénario fallait quand même faire face à toutes ces nouvelles à ce déferlement médiatique une maman de 80 ans à la maison et cetera enfin bon donc oui j'ai j'ai j'ai enregistré tout un tas de don la crémation a lieu dans 5 jours mais moi qui croyais à la lre je dis tiens bah oui effectivement c'est ça jure ça jure mais si on se met quand même dans la tête de Xavier DUP pont de ligonès c'estàd que tout ça ne serait qu'un scénario que ces corps ne sont pas les corps de votre famille que toute la famille est partie aux États-Unis et que ses corps ont été mis là pour faire croire que que que c'était un drame familial il aurait fallu six corps dont celui Xavier du P ligonis sous cette terrasse et bien non parce que le le fait que Xavier soit absent ça permettait justement d'expliquer pourquoi les corps étaient là puis il était présenté pu est coupable c'est terminé il il est présenté comme coupable et puis voilà c'est terminé donc on sait pourquoi est-ce que les cors sont sous la terrasse il y a pas besoin de chercher un assassin non ça tient pas de bout ça c'est pas possible euh la question elle est hyper pertinente la question de Julie pourquoi E5 la femme les quatre enfants et pas lui pour donner les que toute la famille on fait croire que toute la famille est morte et on exfiltre toute la famille mais oui dans ce cas que lui on laisse envie mais non non il part avec tout le monde mais il est présumé coupable l'histoire est bouclé lui il a pensé à selon mes clients le l'idée c'est on met les la famille s sous la terrasse pour qu'il soit découvert et Xavier est présenté comme le coupable idéal et l'histoire est terminée cette famille pardon maître mais Julie a raison je plus personne le recherchera plus personne lui fera d'ennui il est mort avec sa famille il est là oui mais on est obligé de rechercher des assassins et qui l'enterre vous l'avez l'assassin là on l'a l'assassin il peut pas s'auto enterré c'est un peu tiré par les cheveux quand même non comp mais oui oui oui non mais tout est tiré par les cheveux le seul problème c'est que donnez-moi la vérité non moi j'ai une autre hypothèse c'est qu'en fait pourquoi ce scénario drame familial c'est parce que tout compliqué qu'il nous paraisse c'est finalement le plus simple parce que c'est pas Xavier qui a écrit le scénario s'il est dans l'enseignement il y a une équipe autour il a des contacts et cetera il est dans une hiérarchie et tout est bien pensé dans ce cas-là s'il est en danger un jour ou un autre le scénario il est certainement réfléchi depuis qu'il est entré dans ce ce ce cette organisation je pense personnellement que c'est depuis 1990 ses premiers voyage aux États-Unis au début il n'est pas marié ensuite il épous agè qui a déjà Arthur un enfant deux enfants tro enfants quatre enfants ça devient compliqué d'exfiltrer une famille or si vous dites ah bon on va vous expfiltrer c'est pas compliqué on va tous nous mettre sur un voilier oui ok mais le voilier on l'a loué du 15 au 22 août et sinon le chalet en montagne bah oui mais ça sera Noël et s'il faut s'en aller en cours d'année comment on fait pour réunir tout le monde surtout des enfants grands bah un drame familial c'est vite fait ça peut se faire n'importe quand on dit que le père a pété les plombs et c'est fini c'est la solution la plus simple et ça c'est pas enfin je veux bien avoir de la contradiction et je veux bien que quelqu'un me propose une troisième voix la version officielle ne tient pas debout au V des éléments que nous avons la nôtre elle est discutable discutons-en mais s'il y a une troisième solution qui est meilleure à ce moment-là elle intégrera comme le dit Bertram dans le livre elle intégrera tous les éléments pour l'instant c'est la nôre qui intègre mieux tous les éléments les plus farfelus qu' soit mais qui contredit quand même ce que la science notamment euh euh a pu a pu révéler donc pour vous vous avez la vous êtes convaincu qu'il est en ce moment vivant aux États-Unis aux États-Unis ou ailleurs vivant ou pas 13 ans sont passés mais je pense selon le cours des choses normales que oui mon frère est vivant quelque part avec Agnès et les enfants donc tout le monde est vivant si je ne crois pas que tout le monde soit mort sur la terrasse oui je suis le logique de penser que tout le monde est vivant quand est-ce que vous avez eu des nouvelles de lui pour la dernière fois [Musique] le un ma peutêtre ça vous plit la semaine dernière ça serait pas mal vous auriez un scoop là non ben le fameux lundi 4 avril o tu l'as eu au téléphone voilà où je l'ai eu au téléphone maître est-ce que la police judiciaire donante a bien fait son boulot elle a bien fait son boulot j'allais dire à postériori c'est-à-dire dans toutes les vérifications qui ont été effectué postérieurement à la découverte des corps c'est un travail très professionnel le seul problème c'est que l'enquête elle a démarré au super ralenti au super ralenti parce que je suis désolé mais quand elle le dit dans son livre que le 14 elle a un policier au téléphone qui lui dit vous inquiétez pas Madame c'est normal qu'une famille disparaisse c'est pas normal du tout qu'un policier dise ça et il lui a dit il faisait juste des vérifications parce qu'il y avait une enquête qui avait été lancée pour recherche vous savez et et et et si on avait fait le travail sérieusement à ce moment-là puisque je sais dans le dossier que le parquet de Nantes a reçu la lettre la fameuse lettre que quand jeai lu quand Christine me l'a donné je dis bon le dossier il a changé de tournure c'est plus le même et cette lettre elle est au parquet le 12 avril le 12 avril le parquet à cette lettrre et ne lance pas des investigations colossales on en est encore à aller se balader dans la maison et aller voir bah il y a peut-être quelque chose dans la maison tiens tout est en désordre mais et et voilà le problème est là mais c'est comme dans toutes les enquêtes quand ça démarre mal ça démarre mal et à partir de là si euh effectivement le 12 13 il y avait eu des véritables recherches il aurait été interpellé Exavier Duport ligonè il aurait été interpellé aujourd'hui on serait pas là en discuter lui il nous aurait donné toutes les réponses et on serait satisfait on aurait certainement un drame familial mais voilà oui effectivement ce que je reproche c'est ça est-ce qu'un jour M même en son absence il pourrait y avoir un procès mais il y aura pas de procès parce que en réalité normalement c'est les partis civiles qui demandent un procès parce qu'elles insistent pour qu'il y ait un procès public et savoir la vérité les partis civiles c'est nous Christine vous avvez bien compris elle ne croit pas à la culpabilité de son frère donc on n pas besoin vraiment de procès pour pour pour pour pour savoir les autres parties civiles ninterviennent très peu et en réalité l'enquête continue continue mais il y aura pas de contumass et ce ce livre est un peu un procès c'est d'ailleurs ce que je dis dans la préface je laisse aux gens le la possibilité d'être juré on a tout mis on met tous les éléments à charge si on revient aux dernières images qu'on a de Xavier Dupont de Ligones le 15 avril aperçu pour la dernière fois dans un hôtel de rockbrune sur Argence à ce moment-là on le voit qui quitte l'établissement à pied euh qu'il abandonne son véhicule et après ça on a plus eu aucune nouvelle certains ont dit peut-être qu'il est parti se suicider pourquoi il était seul déjà et est-ce que vous croyez est-ce que ça peut être une hypothèse alors si je croyais mon frère coupable d'avoir tué toute sa famille dans un moment de désespoir pour moi deux choses soit il se supprime derrière soit il a une prise de conscience et il se dénonce lui-même parce que je connais son caractère c'est quelqu'un qui ne sait pas garder longtemps un un problème sur la conscience donc voilà croire que vous avavier est parti suicider gratuitement quand sa famille est exfiltrée non ça c'est sûr que je n'y crois pas une seule seconde ensuite je pense que d'après tout ce que nous avons relevé dans le dossier et hors du dossier avec nos propres souvenirs personnels et il y a des choses que je mets qui sont tout à fait inédites d'ailleurs concernant le mobile financier euh là je pense effectivement que les enfants sont partis les premiers de la maison familiale puis Agnès qui a quand même été vue jusqu'au 8 vous attendez un un signe de votre frère peut-être que oui inconsciemment j'attends un signe peut-être que j'ai un grand espoir de de recevoir un un voilà un signe de vie quelque un jour euh après c'est pas forcément ça que que j'attends dans la vie de tous les jours et si je reçois un jour un signe de Xavier ça sera un signe de Xavier et Agnès donc je je ne sépare pas la famille dans dans mon automatiquement ils sont ensemble et et ça fera peut-être un peu de bruit si on a un signe de toute la famille et dans ce cas vous irez le dire à la police je me tournerai vers maître Goldenstein qui appellera immédiatement le juge pour lu dire où il se trouvem après vous comprenez quand même que tout ce ce ce scénario auquel vous croyez peu de gens y croient on se dit aussi est-ce qu'il y a pas une part de dénis la réalité est tellement douloureuse parce qu'on parle là de votre frère de vos neveux de vos nièces que vous êtes dans le dénis alors deux choses dans votre question d'abord que sait-on du nombre de gens qui croient ou qui peut réfléchir dans le même sens que moi finalement on n pas euit de sondage he jusqu'à présent moi quand je parle quand je dis aux gens qu' me connaissent pas soit qu' me connaissent depuis un certain temps et qu' ne savent pas qui je suis je leur dis bon je suis obligée de te dire je suis la sort de Xavier du pont de ligonè mais je n'ai pas du tout la même approche je dis visage enfin personne n'a reconnu les corps visage déformés crémation dans les 6 jours la personne me répond c'est bon l'affaire est playée il y a un loup tu as pas besoin d'aller plus loin donc déjà ça va quand même assez vite après ça dépend du caractère il y a des gens qui ont dit il y a pas de scne de cririme dans la maison tu me dis qu'on a tué CIN personnes et il y a pas de il y a pas de sang dans les étages ok est-ce que votre espoir c'est que votre frère lise votre livre alors je sais pas s'il va pouvoir lire mon livre en revanche savoir que je suis pas du tout d'accord avec la version officielle ça je pense que s'il a des moyens de c'est pour redorer son image on peut le dire comme ça mais c'est surtout pour donner en fait au grand public le vrai visage de Xavier après chacun fait ses déductions son jugement mais par exemple on m'a dit que mon frère étaé dominateur manipulateur et cetera bon alors peut-être qu'effectivement étant commercial il avait des techniques de vente mais on dit bien que ce n'est pas de la manipulation pas plus que dans le domaine de la politique et cetera en revanche Xavier avait vraiment l'esprit tourné au partage systématiquement il découvre quelque chose que ce soit dans le domaine enfin culinaire les voyages la musique systématiquement il a besoin de partager ça c'est un mode horizontal c'est pas du tout un mode dominateur vertical donc c'est son pour moi c'est vraiment très important Xavier n'avait pas de façade contrairement à tout ce qui a été dit nous étions tous au courant de ces problèmes d'argent et enfin franchement ça aussi le le le narcissique qui veut absolument toute dernière question s'il nous écoute est-ce que vous avez un message à lui faire passer ah oui vraiment je le remercie beaucoup de nous avoir adressé cette lettre et d'avoir cru en nous et aussi je tiens à le saluer ainsi qu'agès et les enfants bien sûr merci beaucoup merci à tous les trois voilà donc pour cette interview de Christine DUP pont de li gonz Bertram de Verdin son mari et Stéphane Goldenstein leur avocat qui est avec nous sur le plateau vous comprenez que tout le monde se dit c'est quand même complètement tiré par les cheveux ça tient pas en tout cas une chose est certaine cette femme adore son frère a un total respect pour son frère et beaucoup de gens aimeraient avoir une sœur qui les défendent de cette manière-là et et c'est vrai que dans le livre il y a une grosse partie familiale où elle raconte son frère son grand frère protecteur son grand frère et ce qui explique qu'elle est dans ce dénis où personne ne veut la croire personne ne veut la suivre ou très peu de gens vous la croyez pas non plus c'est difficile c'est difficile de la croire lorsque elle conteste des vérités scientifiques notamment le le le les vérités tirées de l'ADN et des corps et l'existence même des corps en eux-même où a-t-on pu trouver cinq corps de emplacement je lui explique en long large et en travers et où est le fameux procès où il doit témoigner en tant que agent infiltré il n'existe pas donc c'est très compliqué pour moi sauf que concomitamment elle regarde le fond du dossier et elle dit ah là ça va pas c'est normal mettre et là ça va pas c'est normal mettre et à chaque fois je suis confronté à cette difficulté de lui dire ben oui mais c'est certainement le les mesures à l'autopsie qui ont été mal prises c'est certainement les poids qui ont été mal pris et s'engouffre et je peux pas lui dire qu'elle a tort c'est vrai que ça a beaucoup réagi en plateau pendant qu'on regardait le film mais c'est vrai que ce livre c'est un acte d'amour parce que c'est une sœur son frère elle le défend d'ailleurs il y a des passages dans lesquels elle fabrique des phrases à sa place et elle pense à sa place et elle le défend vraiment mais si on reprend point par point et qu'on commence par des des questions qu'on s'est posé en préparant cette émission avec Julie et Denis girolam notre rédacteur en chef qui est en en régie sur le délai entre le moment de la découverte des corps et le moment de l'inumation mais on n sait rien et c'est ça qui me pose une vraie difficulté mais au-delà même de la culpabilité ou pas de cet homme ce qui me pose une vraie difficulté c'est de savoir quand ça s'est passé parce qu'on part du postulat depuis le début hein nuit du 3 au 4 avril il sort du restaurant il envoie le fameux message téléphonique à sa sœur je vais coucher les gosses rappelle-moi si tu as le temps et juste après on dit qu'il a été tué les enfants et que c'est cette nuit-là parce que l'appareil respiratoire d'Agnès aurait été arrêté vers 3h du matin elle fait des apnées du sommeil l'apné du sommeil en fait le hasard fait qu'il y a quelques jours j'ai regardé les les les visites domiciliaires et cet appareil il traînait dans dans la cuisine en fait il était même pas dans la chambre je sais pas ce qu'il faisait dans la cuisine mais on part de ce postula dans la nuit du 3 4 il a tué toute la enfin une partie de sa famille une fois après l'avoir tué il est parti voir son fils le fameux le ou exactement au restaurant puis en fait laisser son fils sur place pour repartir a priori à Nant pour ensuite faire venir son fils le sur lendemain et on dit que le le tuer le tuer à ce moment-là et l'en tier avec les autres et oui ouis pas tout à fait avec non il est à côté c'est vrai il y a trois cors dans une fusse avec deux chiens et Thomas il est mon problème c'est de savoir quand et l'intérêt aussi de ce livre c'est qu'elle pose des des des des éléments matériels qui sont peut-être nouveaux ou ou peut-être la presse s'est jamais intéressé à ces éléments matériels qui existent forcément et et et qui moi me font douter aujourd'hui vous me demandez quand c'est c'est ces gens ont été assassinat assassinés je ne sais pas il y a des autopsies alors justement alors ann-esophie Martin vous qui avez étudier enquêter longuement sur ce sujet est-ce que vous êtes d'accord pour dire qu'il y a des incohérences dans le calendrier euh dans le calendrier voulez dire entre eux le moment où ils disparaissent parce que en fait c'est ça vous oubliez dire c'est qu'à partir du lundi on ne verra plus personne sauf agès qui a posé question et c'est un des c'est un des arguments de de de de Christine du prrait l'un de ces labradors et qu'on verra y a C je crois que j'avais compté C et d'ailleurs pour tout vous dire j'ai fait il y a 10 ans l'interview de Christine Dupont de ligonè qui venait de fermer son blog c'était d'envoyer spécial vous souvenez vous étiez là aussi déjà et il m'avait déjà servi tous ces arguments qu'on voit aujourd'hui et m'avait dit à l'époque donc il y avait les corps ont été amenés par des services secrets probablement américains épaulés par les services français ils ont été pêchés dans les morques du 44 pour les mettre à la place des de la famille dansé pas voilà et puis si si vous étiez là et puis effectivement donc il y a beaucoup d'erreurs dans les autopsies c'est c'était de là qu'elle partait il y avit il y a deux deux trois erreurs factuelles matériel bon voilà et puis après si vous voulez elle à partir de ce momentlà ça fonctionne un peu comme une rumeur c'estd qu'il a une effectivement une faille dans cette dans ce début d'enquête et et à partir de là on élabore on échafaude un espèce de scénario qui pour moi aujourd'hui devient perché et pathétique à la fois c'est-à-dire que ça ne ça ne tient pas plus aujourd'hui qu' a 10 ans et pourquoi avoir fermé un blog en se disant c'est bon on a levé effectivement un certain nombre de questions sur cette enquête et puis et puis on va arrêter parce qu'on a tout dit et 10 ans après on fait un livre pour dire exactement les mêmes arguments comme si si c'était la vérité révélée car il y a un côté un peu allumé quand même dans dans cette démarche elle se base elle se base effectivement sur sur certaines ce qui lui semble en tout cas être des incohérences dans les autopsies je vais lire un court passage elle parle du corps d'Arthur voilà ce qu'elle dit à plus de 20 ans Arthur était déjà bien charpenté avec une musculature développée et selon sa dernière carte d'identité d'attant de février 2011 donc juste avant son décès il mesurait 1,82 le corps pouvant être celui d' de Ligones selon la la formule utilisée dans les rapports d'autopsie mesurait 1 M85 pesé non alors pardon je me suis trompée 1,65 et pesé 59 kg la perte de masse postmortème suffirait-elle à expliquer la différence elle pointe voilà des des élément non mais il semble y avoir une confusion entre Thomas et Arthur quand ils enlèvent les corps tout au long de cette journée du 21 non mais on parle de l'uty he les cors chose he oui oui oui parle de l'utopsie oui mais quand on extrait les corps on on les identifie fa que le légiste sacheoui toutit xur avait un tatouage sur la hanche qu'on a retrouvé oui sur sur sur le comm Thomas avait le son braceletou c'est pour ça que je dis qu'il y a eu confusion c'est qu'en fait c'est quand quand quand on retrouve ce tatouage on sait que c'est Arthur parce que Thomas n'en avait pas donc voilà cétait elle parle aussi d'Agnès agès elle dit qu'elle mesure l'autopsie dit qu'elle mesure 1,72 alors que le passeport d'agès l' encore qui date de 2006 indique 1,67 comment on explique cette cette différence de 5 cm pourquoi sa chevelure est décrite comme brune alors qu'elle était grise et tirée sur le blanc c'est ce que dit Christine du pont liigones non non mais elle l'affirme et là je peux confirmer hein c'est dans le dossier ça c'est c'est pas une élcubration hein non non c'est doier donc ça n'est pas Madame DUP pont de ligoness non c'est une mauvaise constatation c'était peut-être teindre les cheveux non non mais c'est une mauvaise constatation elle s'est agrandi noublion pas n'oublions pas que ces cores sont ouvertes 3 semaines après avec de la terre et la Chau et il y a trois ADN qui Atta un pe chie cor alors attendez peut-être le policier sur ce plateau Alain Vasquez euh vous confirmer que ça ça voilà un corps peut changer comme ça oui je ne suis pas spécialiste en en examen de de cadav et en en écologie là mais mais effectivement si si vous restez avec un corps qui reste quelques quelques semaines quelques jours mais quelques semaines mais ça dépend des conditions hein on essae de de de de savoir comment ça se passe par exemple avec les insectes avec la réaction d'un corps selon l'endroit où il se trouve bon là là en l'occurrence c'est la chaud qui est qui sert et qui brûle he quand on met de la chaud sur un corps ça ça fait une espèce de chimie et ça ça vous va vous changer toute la composition alors vraisemblablement des cheveux hein bon moi je suis pas spécialiste mais il y a quand même une possibilité pour que ça touche certaines certains endroits de de l'organisme alors ça ça peut êre les autres parties du corps peuvent être protégé par les vêtements mais là en l'occurrence les cheveux et le visage bon c'est c'est d'où le fait qu'on ait pas montré les corps à la famille parce qu'il n'était pas il n'était pas montrable et à partir de là s'installe un nouveau doute celui de Christine qui dit pourquoi on nous les a pas montré on aurait pu les reconnaître donc on nous a caché des choses ben c'est un peu ça oui c'est sa position parce que elle est persuadée que faut partir de l'Axium de base elle est persuadée que son frère n'a pas pu faire ça comme je vous l'ai expliqué tout à l'heure c'est la revient toujours en boucle au même endroit on revient toujours en boucle donc mon frère n'ayant pas pu faire ça je regarde le fond du dossier et je regarde les incohérences et ces incohérences là existe c'est pas une élucubration ça existe et à partir de là effectivement elle s'engouffre dans ses dans c'est ce que certains disent élucubration et qui en éité est une réalité et et et cette réalité là fait que je suis coincé mais sur le caractère méconnaissable ou pas c'est imparable de toute façon ça servait à rien de montrer les corps ou la famille mais vous y étiez pas donc ça ser à rien de de de de de montrer les corps puisque de toute façon l'autopsie le révèle très clairement les visages sont méconnaissables et Isabelle quintar on a beau lui dire il y a des analyses ADN il y a des empreintes digitales qui ont été faites elle n'en démor pas non ce ne sont pas les corps de mes neveux et niè et et de mon exbelle sœur oui comme si elle s'était enfermée dans dans le dénis préférant ce dénis à la réalité parce que effectivement ça fait des années qu'elle qu'elle maintient cette version là elle pense que son son frère est innocent qui est incapable de commettre ses meurtres donc pour elle ils sont en vie ils sont aux États-Unis et en cela elle elle s'appuie sur la lettre du 8 avril que Xavier dupondigonè envoie à ses proches disant expliquant lui-même que il faut pas s'inquiéter qu'il a été exfiltré avec le reste de la famille donc elle elle parce qu'il est un membre du renseignement américain et donc elle dit que ce sont les organisateurs de cette exfiltration supposée qui auraiit fait en sorte que les les analyses ADN collent avec le scénario donc elle prend pour argent compent ce que lui dit son frère à ce moment-là et et depuis elle ne va jamais lâcher cette cette thèse là pour elle c'est presque c'est impossible d'imaginer autre chose donc elle va trouver tous les arguments peut-être même parfois tordre certains faits pour les faire rentrer dans cette vision là dans cette théorie qu'elle a mais elle ni dit qu'un policier va emporter les prélèvements ADN jusqu'au laboratoire et que c'est à ce moment-là que on va changer les prélèvements franchement ça c'est un peu une insulte à l'intelligence et à l'honnêteté de la police française voire de la justice de Nant donc les éléments de doute qu'elle amet à partir de la lecture de de PV d'autopsie sur la couleur des cheveux et l'éventuel poids d'un des enfants ne font pas le poids justement par rapport à la à à à au au test ADN il y a pas de doute pour la police et la justice nantaise il y a pas un gramme de doute que ce soit les enfants et la et agè de ligonè qui é qui ont été enterré sous cette terrasse mais elle elle croit vra que dans le livre c'est vrai que dans le livre il y a aussi des éléments biographiques sur la famille notamment sur le côté sectaire pour lequel elle se défend et c'est son droit le plus strict et c'est vrai aussi qu'il peut y avoir des questions au vu de l'enquête sur quand Xavier du pigones a tué sa famille c'est vrai qu'il y a une période de temps qui est longue ben pas vraiment entre le dimanche pas vraiment ils sont ils sont au restaurant di soir som plus aucun des membres sauf Thomas justement ne sera vu nul par est que c'est le diman ou lundi et comment il a fait tout seul ah c'est vrai comment il a fait tout seul pendant ces 5 jours il éta motivé en voilà c'est tout à fait possible mais ces petits ces éléments de qu'on ne saura jamais au fond on le saura jamais il faut admettre aussi qu'il y a des choses qu'on sait pas mais ces éléments vrai ne fondte pas qu'on invente une qu'on échafaude d'une théorie encore plus au grenu même s'il y a des doutes sur ces 5 jours pour aller chercher des exfiltrations américaines comme vous l'avez demandé Julie à la à à à mais alors pourquoi on n'a pas tué dans ce scénario à bracadabran pourquoi on n'aurait pas tué le père en donc mais c'est vrai qu'il y a des éléments de il y a plein d'inconnus sur les 5 jours a plein d'inconnus sur ces 5 jours ça qui est intéressant le reste c'est ce que vous auez plaidé maître c'est ce que vous auriez plaidé un procès d'assise ces éléments de doute à juste titre est-ce que ça aurait suffit est-ce que ça aurait suffavier dupothèse où vous l'auriez défendu est-ce que ça aurait suff inocanté moi je ne crois pas pardon non répondre non mais en réalité euh euh je ne sais pas il y a que lui qui pourrait nous répondre euh et personne d'autre ou alors ceux qui ont participé avec lui ou ceux qui ont participé sans lui j'en sais rien mais enfin il quitte Nant le 10 hein il y a Emmanuel tenur qui va venir à la maison la maison est fermée Xav lui a dit j'ai planqué les clés dans le dans le dans le compto dans le compteur ODF mais il a eu il a eu pratiquement une semaine euh pour pour organiser le enterrer les corps on a vu que comment dire à 5 à 10 ça fait 5 déjà c'est un peu plus court oui mais il est moi je il était motivé puisqueon on sait que ça faisait longtemps qu' qu'il préparait préparait cette cette comment dire la mort des enfants et de sa famille il est il est au au bout du bout et surtout on par les autopsies il y a trois ADN il y a l'ADN au danger d'agès il y a l'ADN de d'Arthur et de son vrai père François et les trois ligoness c'est faux c'est je rappelle juste alors je rappelle juste qui vous êtes vraiment parce que alors vous êtes un ami d'enfance de Xavier Dupont de ligonis Bruno de stabenrat auteur de l'ami impossible aux éditions galimar vous êtes un ami d'enfance donc vous étiez resté proche de lui jusqu'au Bou alors non enfin on s'est connu qu'and on avait 16 ans on s'est vu beaucoup dans les années 80 ensuite Xavier bougeit beaucoup moi j'étais à Paris et puis on s'est vu épisodiquement dans les années 90 et la dernière fois que j'ai vu Xavier c'était en 2008 à Paris parce que quand il venait à Paris voir sa mère avec versaill ou son père à Courbevoie leevallois ont déjeuné ensemble mais en comme de vieux copains qui se retrouvent il y ça allait pas plus loin que ça mais je dire on s'aimait vraiment on était vraiment des des camarades comme moi j'ai plein de copains qui vivent aux États-Unis quand c'est une amitié qui est solide et qui date de de 20 ans 30 ans elle était toujours là quoi et pareil moi j'ai eu du mal à croire que Xavier avait avait eu de sa famille ça étit très difficile à admettre mais il faut savoir que quand la lettre arrive coucou tout le monde ça soit les sartinis les auangers tout le monde tombe dé nuU en disant cette lettre pas la route quoi les il dit j'ai donné les deux chiens on va les retrouver sur la terrasse il parle de tous les de tout ce qui donne l'électroménager l'informatique les vêtements les matelas mais il parle il y a une chose qu'il oublie c'est la vanne de long Rif que tout le monde a vu déjà depuis 7 mois peut-être rppons la lettre il y a des des incohérences c'est la lettre du 8 avril he c'est ça donc il écrit il écrit dans cette lettre voilà on doit être exfiltré ça va se passer dans la nuit on s'en va c'est fini on part et il écrit dans cette lettre on a donné les deux chiens à des amis donc quand on esté dans une nuit a des amis des chiens qui vont prendre soin d'eux donc quand on est exfiltré dans une nuit jeis pas si quelqu'un a un animal domestique ici mais quand il faut le confier à quelqu'un 3 jours quand on part quelque part c'est déjà compliqué dans la nuit trouve quelqu'un à qui va donner les deux chiens qu'on a jamais retrouvé vivant puisqu'ils étaient sous la terrasse deuxième chose il dit dans cette lettre Julie euh et quant aux meubles précieux puisqu'on a des meubles précieux quand un au meuble précieux et bien Emmanuel et je sais plus le nom de l'autre ami s'en occuperont et il y a pas de meuble précieux il a plus une tune mare il a plus d'argent il a plus de pognon il a il a même volé son père il il a aussi volé son son copain il lui il a fait croire un faux un cambriolage chez lui il lui a pris 6000 € il n'a plus d'argent comment est-ce c'est quoi cette histoireempré de l'argent mais les meubles précieux les meubles précieux dans la maison du 55 Bou il a emprunté il IList quand et c'est inutile de fouiller sous la terrasse que les grav é là mais Xav il était capable de se couper la la Bran cach trouve pas je suis dans-m pour être plus sérieux pour être plus sérieux cette lettre est assez enfantine parce que il donne des consignes à tout le monde et il pense que les gens vont vendre les objets récupérer des objets précieux alors il y en a certains qui sont précieux désolé mais ils appartenaient d'ailleurs à la famille d'è qui sont venus les récupérer au moment de l'état des lieux de sortie auquel j'ai participé mais en réalité euh il a av rien de précieux je suis d'accord avec vous c'était même un cafarnaum et d'ailleurs on a fait venir des des des déchetterie pour tout envoyer à la déchetterie et d'ailleurs on a chacun payé enfin chaque famille a payé cela il y avait rien de spécial il y avait de mémoire un magnifique babyfoot ancien il y avait des meubles non il y avait pas de pourquoi on retrouve pas la fin de long Rif pourquoi on retrouve pas la carabine que tout le monde avait vu au club de tir c'est peut-être ce qu'il a sur le dos quand il disparaî quand il dispara il a une housse sur le dos j' sais rien Moors il aurait dit housse à l'image on voitfin les policiers l'analyseront puis y a c'est pesant en bas de ce sac vous savez les sacs des d VRP làà c'est de l'extrapolation moi je veux bienextpolation a pas gr d'analyse à faire il y a simplement à constater qu'il porte un objet encombrant enveloppé dans dans une housse et on reviendra on reviendra effectivement sur ces dernières images de Xavier Dupont ligon per à robrune sur Argence mais sur là encore les jet religieux dont elle parle Christine du pont liigonès qui ont été retrouvé à côté des corps on sait qu'il a une éducation très religieuse alors voilà ce qu'elle dit à nouveau dans son livre surtout qu'agès était très croyante très exactement agès très croyante elle dit dans son livre la disparité des objets surprend une statuette en plastique made in China un chapelet de bois et un autre de perles un médaillon en plastique représentant le Saint-Esprit il semble avoir été attribué un peu au hasard et c'est alors que d'autres objets de piété plus personnalisés ont été retrouvés dans la maison elle dit ça colle pas il aurait mis des objets de valeur justement des objets religieux de valeur à côté des corps ça non ça tient pas la route c'estàd que moi je pense aussi que Xavier n'était pas dans dans son état normal c'estd ça fait quand même des années qu'il buvait beaucoup d'alcool avec teneur avec Retif il prenait beaucoup de médicaments Emmanuel m'avait dit que il lui filaitur et rtif c'était ses deux amis deux meilleurs amis qui sont morts hlas tous les deux et et moi je pense que Xavier quand je le vois où il est un peu souriant quand quand il va dans le quand il quitte Nant et qui va dans dans cette auberge un peu luxueuse on dit c'est un homme très agréable il sourit mais pour moi il est shoé Xavier et quand et quand il a enterré les corps il était sous alcool sous médicament il avait besoin de ça il était alors il fait des erreurs colossales quoi la L pour moi c'est c'est ce qu' l'accuse le plus quoi il est alcoolique vous avz d pouron trè trs bien on est bouré écrire une lettre pareille me paraî totalement c'est compqué coucou tout le monde non mais c'est cohérent il y a quand même une grande cohérence depuis 6 mois il est au bout du rouleau financièrement il a retrouvé une amie d'enfance marine qui l'a tapé de 50000 € Catherine marine prénelle il lui a emprunté 50000 € avec cet argent il rembourse parce qu'il fait une espèce de cavalerie à la sœur à la fois elle dit regardez il rembourse tout le monde il avait de l'argent mais oui parce qu'il rembourse de l'argent parce qu' il en vole à d'autres enfin il en emprunte voà système de donc en fait il est au bout du rouleau il le dit un an avant il le dit à ses deux C il sa vie s for il y a aucun doute làdessus aucun il a tapé son père non mais c'est vrai il y aucun dout mais comparaison n'est pas raison mais ça fait penser à l'affaire roman bien s volargent roman il m à 20 ans quand il il rate sa première année de médecine et pendant 7 ans il mange chaque année il mange pour l'internat donc pour moi c'est un pervers mythoman je connatais pas Xavier hein peutêre d'un mot Domini c'est un homme qui se fait passer pour médecin MC oua unere année mine qui raconte il arrêé il s'est marié il a eu des enfants il a raconté à sa femme qu'il était médecin il habitait à la frontière suisse donc il était soi-disant médecin à l'OMS il partait bosser tous les matins et il s'arrêtait sur des parkings il lisait des bouquins de médecine il a trompé son monde il a emprinté de l'argent à ses parents à son beau-père à son amoureuse parce qu'il avit une maîess comme Xavier Dupont de ligonè et puis un jour comme le Potose allait découvert et bien il a oui oui mais en fait il est pas du tout dans la même situation Xavier du pond li goness elle a un peu raison sa sœur partiellement de dire que c'était un type qui avait des problèmes financiers non pas depuis 6 mois mais depuis des années déjà que le le le l'héritage d'agè c'est au début des années 2000 si vous voulez donc ça fait 10 ans 12 ans où il narrivent pas trop à joindre les debout ils font une folie en partant essayer de s'installer en Floride ça marche pas ils reviennent ils ont dépensé plein d'argent et cetera mais c'est vrai qu'il y a une certaine habitude chez lui à aller taper l'un et l'autre et installé dans ce dans cette espèce d'assistana un peu quand même hein moins ses affaires décollent pas et et du coup il va taper un peu d'argent i ça fait pas un mobile hyper béton je veux dire et si si on allait au procès car un procès en afance pourrait se tenir et ben moi je pense qu'il y aurait quand même un problème de mobile c'estàd que c'est pas archi couleré dans le marbre si vous voulez un problme d'argent pour lui le compte de Ligones qui devait reprendre le n n c'est pas mobile hein je je vois pas dans l'argent Mo oui je pense que on peut dire que Christine elle exagère et qu'elle construit des scénarios comme des châteaux en Espagne faut pas non plus à contrario arver des certitudes alors qu'elle n'existe pas alors c'est vrai qu'il y a des choses on le voit bien dans ces courriers à ces deux copains il y a quand même des choses qui commencent à s'effondrer vous parlez d'argent et vous ditargent c'est ce qui lui permet de vivre chacun des c'est quand même quel chose de co temp c'est fardeau pour lui mais d'ailleurs moi je voulais préciser que Christine elle elle elle passe assez vite sur le problème du mail aux deux amis mais moi je les ai vu tous les deux et interviewé oui je sais pas les autres mais je vous promets que eux ils m'ont dit tous les deux on l'a pris au sérieux on l'a appelé tout de suite il répondait pas on a ils ont pas du tout pensé que c'était youlop hein ils ont ils ont été un peu inquiétész comme ça vousz vre tout de suite hein bah oui sur le c'était quand même un peu il annoncait un peu quand même à l'apocalypse son daris crédiible arrêtons-nous sur le mobile euh est-ce qu'il pourrait y avoir un un un mobile religieux euh j'y reviens est-ce que est-ce que alors vous dit oui c'est vrai que quel était son rapport avec la religionou parce parce que moi quand je l'ai connu à 16 ans il me disait ma mère a des visions mais bon les mystiques chez les catholiques il y en a c'est c'est habituel mais au cours des années moi j'avais des copains que Olivier Didot qui était en terminale avec nous qui faisait partie de la secte ça fait partie enfin un groupe de un groupe de prière un peu des termes que vous employez en plus ce monsieur là que je connais pas il va pas être content d'avoir son nomglise de Philadelphie é financé par Jean de saisie qui avait ce château en Bretagne moi j'ai retrouvé un camarade non mais qui qui a travaillé dans le château avec Jean de cés qui voyait les de MO FAM F c'est vrai quoi il yait un group de prière un peu fermé que Xavier il avait été élu comme il avait été élevé comme l'élu c'était une vraie Emmanuel ten avait des habits de DIAC parce que quand tout se mettrait en place après un grand tremblement de TER HP avec des gens comme vous qu'on arrive je te dis M tenur et puis d'A gens que j'ai rencontré qui Fa parti du groupe de prière c'était pas bidon il était s r moi je pense que c'est l'échec je pense que c'est l'humiliation et je pense que c'est l'ego c'est un type avec un ego gros comme un camion et que l'échec de sa vie un peu comme l'échec de son père il voit son père moi j'ai été la première à sortir ces élémentsl qui se ressement furieusement entre le père et le fils le père il a fini à à faire du porte à porte avant à essayer de placer des magazines je crois euh bon enfin bref il est il a il a une fin pathétique le père Hubert de lionis il en Afrique celui qui est parti en Afrique oui il a mais il a comme son fils il a c'est un des intérêts du livre c'est le le la version de Christine sur ce volet secte quand même leur mère jeune viève elle parle enfin Dieu lui parle en écriture automatique depuis 1972 elle COP elle elle vous l'a dit dans l'interview c'était fréquent dans l'Église catholique pas si fréquent quand même bon elle est mystique et et c'est vrai qu'il y avait eu être à un moment donné il avait des des des membres du groupe avait dit que Christine à un moment donné avait été une des élu de ce groupe bon elle s'explique dans le livre c'est sa version il y a les C justement pour ça et une des raisons pour lesquelles elle a écrit ce liv et c'est assez intéressant alors ça peut saouler beaucoup de gens mais sauf que lorsqu'on vient parler de sectes sur ce plateau et que des gens nous entendre ils vont se dire que la mère est à la tête d'une secte elle donne toutes les explications et notamment unalement qui avait eu lieu en 1995 je tiens maintenant à préciser que ce signalement était d'une personne qui est schizophrène ou et une enquête de police a eu lieu à postériori parce que ça on a encore remué cette histoire et que notamment le major qui a mené l'enquête il y a pas de secte a pas se surtout a entendu cette personne et en disant qu'il y avait deux personnes dans sa tête les 120 premières pages du livre c'est ça c'est FAM la pas enfin la famille la religion don il y a quand même eu ça s'appelle c'est un groupe de prière qui s'appelle pour être précis l'église de Philadelphie il y a eu une enquête pour abus de faiblesse qui a été menée enquête classée sans suite en janvier 2023 alors elle s'explique dans le livre justement en disant qu'elle a été qu'elle je dis pas victime mais je qu'elle a eu une expérience de mort imminente à elle Christine et que c'est à cette occasion qu'elle a pu parler d'un enfant alors c'est on imagine entre les lignes que c'est là qu' a été qui a démarré cette histoire où à un moment donné certains ont dit attention elle a elle est enceinte d'un enfant c'est le fameux schizophrène dont je parlais tout à l'heure fameux excusez-moi important excusez-moi c'est important parce que j'en ai marre d'entendre parler toujours de cette secte cette personneel justement a prévenu la midilude et la midilude a fait un signalement lors de cette affaire en 2011 pour expliquer que voilà mais c'est une personne et généralement on a troisond question du mobile c'est que là-dedans Christine elle dit Xavier en 95 il s'est mis à plus croire en Dieu oui bah oui il y a cette fameuse rayon en partie pour ça dit-il dit-elle en tout cas c'est sa version elle donc c'est vrai qu'elle elle coupe dans ce livre elle coupe tout mobile pourtant alors dites-moi si je me trompe mais pourtant quelques heures avant la la disparition il était encore en train de se connecter sur des sites catholiques intégristes donc est-ce qu'il avait vraiment coupé complètement avec la religion il est né dedans il part tout le oui il en parle tout le temps là je je vous rejoins il est toujours connecté an aussi d'ailleurs je crois que c'est un hobby d'aller sur mais il a perdu la foi il a perdu la FO il il a perdu la foi il s'interroge pourquoi il essaie de poser des questions il cherche des réponses tout le temps dans ses mails sur les forums il envoie des messages il veut comprendre pourquoi la la foi a disparu tout d'un coup che chez lui donc c'est vrai qu'il est il est pétri par cette culture religieuse mais il est aussi plein de questions donc il est un peu perdu mais il parle beaucoup de sacrifice hein il parle beaucoup de sacrifice peut-on justifier non mais il a des obsessions quand même sur il y a une recherche oui oui mais alors c'est-à-dire il parle de sacrifice oui humain est-ce qu'on est est-ce qu'on est en droit de justifier est-ce que Dieu moi je pense qu'il se pose beaucoup de questions et je pense encore maintenant c'est-à-dire que comment justifier parce que un sensible Xavier donc il se dit comment j'ai pu commettre cettereur et euh et donc voilà et moi je pense que je pense que la foi enfin l'éducation religieuse de jeevève ce groupe un peu fermé peut-être c'était pas une sçon ils étaent pas trèsux ça y est on avance non mais un groupe de prière et donc voilà et que à rien ce livre ça ça vous AZ changé la vie c'est vrai qu'en 95 moi Emmanuel tenur m'a raconté que jeen viev annonce à la au groupe de prière qui va se passer voilà qui va se passer à un espèce de tremblement de terre donc Emmanuel tenur est à Saint-Maxime avec Xavier une dizaine d'amis il il pense que le Shanon ridolpi qui était le doyen enfin qui était un peu la caution la caution religieuse du groupe Philadelphia va ressusciter il est mort 6 ans avant Emmanuel Retif il a pris cette distance avec le le groupe mais il est tu il adore Xavier donc il reste avec Xavier mais il se passe rien évidemment ce soir làà et une semaine après il rencontre Xavier dit Xavier est-ce que je peux libérer ma parole et Xavier dit vas-y parle à Emmanuel il dit mais Xavier tu pensais réellement que Ridolfi il se passer un truc un miracle et là et là Xavier lui dit oui je le pensis vraiment et là le bonde d'exavier sécrou et il l'écrit il l'écrit en 95 mon monde s'est écroulé je me suis rendu compte que ma mère racontait n'orteo Emmanuel oui c'est Emmanuel tenur qui était le très proche oui oui l'affirefier du pont ligonis qui fascine la France depuis maintenant 13 ans lisaef nous a rejoint sur le plateau on va remonter le temps ensemble et revenir donc à ce mois d'avril 2011 où tout a commencé exactement tout commence le 21 avril 2011 quand la police découvre les corps d'agès du pont de liigonis et ses qu enf ENF enroulé dans des draps et de la Chau enterré sous la terrasse du jardin familial deux balles tiré en pleine tête l'enquête démarre tout de suite mais un élément ralenti les avancées personne ne sait où se trouve le mari et le père de la famille Xavier Dupont de ligonès pour comprendre retour en arrière le 1er avril 2011 20 jours avant la découverte des cors Xavier Dupont de ligonès effectué quelques achats du ciment une bêche un silencieux et 40 kg de chaud notamment une semaine après des courriers arrivent au collège de deux des enfants et jusqu'à l'employeur Daniel du pont de ligonès toute la famille sera absente à cause d'une mutation en Australie mais neuf personnes proches de la famille reçoivent aussi un courrier explicatif signé du père ils seraient tous partis aux États-Unis parce que Xavier Dupont de ligonis serait un agent secret américain quelques jours après les courriers dans la nuit du 12 au 13 avril Xavier Dupont de ligonis d seul et dort dans une auberge du Vaucluse 2 jours plus tard dans la nuit du 14 au 15 avril il passe une nuit à l'hôtel Formule 1 de Roque brune sur argent dans le Var puis un témoin le voit partir avec un étu à carabine sur le dos le 19 avril une enquête pour disparition inquiétante est ouverte et nous revoilà donc le 21 avril au moment où les corps de la femme et des quatre enfants sont trouvés sous la terrasse à partir de cet instant Xavier du pont de ligonè devient le suspect numéro 1 un mandat d'arrêt international est émis plusieurs fouilles ont lieu des perquisitions des des auditions en vain l'enquête patine et les signalements et les fausses pistes se multiplient notamment en 2015 4 ans après quand des osmans sont découverts près de Fréjus dans le Var c'est une fausse piste ou en 2018 qu des fidèles du monastère de Roque brune sur argent signale un moine qui ressemble à Xavier Dupont de ligonè encore une fausse piste coup de théâtre le 11 octobre 2019 à l'aéroport de Glasgow en Écosse la police pense avoir arrêté l'homme le plus recherché de France mais ce n'est pas Xavier Dupont de Ligones c'est Guy Joao un retraité de 66 ans depuis la police reçoit toujours de très nombreux signalements en France ou à l'étranger l'affaire a démarré il y a 13 ans 1500 signalements ont été effectués et l'enquête se poursuit toujours personne encore aujourd'hui ne peut affirmer si Xav Xavier DUP pont de Ligones est mort ou vivant merci beaucoup Lisa EF on vous laisse pencher avec Dominique Rizet sur la personnalité de Xavier Dupont de ligonis personnalité complexe on a un peu le sentiment d'un homme intelligent qui aurait un peu tout raté c'est exactement ça très intelligent ouis très intell en tout cas c'est ce qu'il pensait lui-même et et d'ailleurs tous ceux qui l'ont approché aussi que enfin moi j'ai j'ai j'ai contacté des des amis garagistes et puis ces deux meilleurs amis évidemment qui étaient commerciaux comme lui hein beaucoup de talent beaucoup de bagû beaucoup de de d'idées en fait une idée à la minute disaient ses ses amis beaucoup de toujours un cerveau en ébullition une certaine idée de lui-même une un ego même assez hyper dimensionné qu'on retrouve beaucoup dans ses écrits hein j'ai un q850 tout le monde n en a pas il y a même un côté assez Autin et arrogant parfois quand il parle des des autres donc voilà mais en même temps quelqu'un qui a des idées mais qui n'arrive pas à les amener qui est ch pourquoi qu' n'aurait pas été intelligent qu'est-ce qui empêche quelqu'un d'être intelligent de tuer toute sa famille rien je pense que donc il était peut-être intelligent très intelligentûr non mais il était intelligent je n'en doute pas moi j'ai lu tous ces écrits je peux vous dire que il réfléchissait très bien que ça avit d pour nigones tout est strur à peu prs à tout Ilet des erreurs énormesid de débutant mais mais aussi il n'assume pas ces erreurs quand même parce que chaque fois qu'il échoue professionnellement il TR toujours une excuse on sent qu'il est très orgueilleux parce que moi aussi j'ai eu tous ces écrits effectiv réuss voilà c'est jamais de sa faute donc à chaque fois c'est la faute de quelqu'un d'autre contexte et Isabelle quelque part c'est assez vrai parce que je pense que son idée la grande idée de de de d'interface entre les VRP et les hôtels restaurants cétait une bonne idé c'est peut-être arrivé un petit peu trop tô ou c'est ça parce qu'on rappelle qu'il a monté plusieurs entreprises qui ont toutes coulé les unes après les autres c'est ça bah il a jamais vraiment monté des entreprise il a monté cette entreprise la route des commerciaux où il a embauché des gens CDI et en fait au bout de quelques temps les affaires ne marchaient pas assez il avait fait trop d'embauche donc finalement c'était pas un très bon créateur un capitaine d'industrie mais vraiment rentré quoi je veux dire quand lui il ne se trouve pas d'excuse c'est sa sœur qui lui en trouve dans dans le livre elle écrit toujours elle est elle elle elle écrit quand même que voilà il est resté au chevet de leur père pendant des mois pour soutenir son son vieux père ubert h fa voilà qui n finissait pas de mourir le pauvre et elle a elle dit pendant tout ce tempslà il a mis en sommeil ses affaires on a l'impression on a l'impression que c'est un homme d'affaire que c'est un un un un capitaine d'industrie qui est au chevet de son père et pendant s la boîte tourne plus en fait il y a pas de boîte il y a rien il y a pas de business il y a pas d'affair et même ce que dit sa sœur c'est pas vrai deils non non c'est Anne Sophie Martin qui le dit elle y était je dis que la vérité non mais s sérieusement Isabelle y a pas non parce que le père était non non le père é excusez-moi mais non non le le père qui était en train de mourir effectivement était à Versailles et le fils s'en est occupé avec un voisin on parle de son business ses affaires ça SRE là vous me dites que c'est avait pas de business il avait pas non non je dis pas que le fait qu'il s'occupa de son père un je dis que quand ça sort dit il s occupé de notre père et pendant ce temps il s'est pas occupé Xavier ne s'est pas occupé de ses affaires il y a pas d'affair non puis ça marchait tellement mal qu'il a dû emprunter sans demander vraiment l'autorisation à à son père un petit peu d'argent en lui disant mais tu comprends c'est un investissement crois en moi tu vas voir ça Mar et d'ailleurs la dernière idée cristal là je sais plus trop quoi car visite il s'agite un peu il va rencontrer des gens de la famille pour avoir un petit peu de soutien et cetera et et les c'est quoi cette dernière idée je je me souviens plus tr félité carte de fidélité toujours pareil un peu comme la pide au passage l'héritage d'agès hein il le dépense un peu tous les deux si vous êtes marié vous utilisez l'argent de votre femme en ça me parait naturel c'est pas fant de l'argent il emprunte en tout cas il emprunte à sa maîtresse il emprunte à ses amis est-ce qu'il vous a déjà demandé de l'argent VO pas 200 moi moi j'aurais prêté non non mais non mais Xavier moi quand j'ai eu mon accident de voiture il m il est allé à l'hôpital il m'a donné m' donné donc c'est quelqu'un de très généux moi c'est c'est quelqu'un que j'aime beaucoup av il avait il avait du charisme les gens l'aimaient beaucoup c'était quelqu'un de très sensible nous on partageait la musique on partageait plein de choses mais je pense que oui au cours des décennies les choses se sont écroulé peu à peu et et que et que finalement il s il s'est perdu et et quand on parle de de de son père quand on parle avec le voisin quand quand le voisin qui s'occupait de d'ubert le père de Xavier quand il prenait un verre tous les deux que Xavier n'était pas là il disait pique pon de son fils hein d'ailleurs quand il est mort parce qu'il a il a un un il a un autre fils Hubert et qui vit en Allemagne qui qui a réussi et c'est lui qui a en photo là tu vois il est soné ouais il est là ouais voilà et donc voilà et et le père et le père autant le père aimait beaucoup son son son fils on va dire entre guillemets né d'un d'une autre d'une autre relation autant Xavier il il avait été horrible horrifié quand Xavier lui avait piqué de l'argent quand il était à l'hôpital et quand on voit la lettre de Xavier mais papa j'ai fait ça pour ton bien enfin Xavi il trouvait toujours une solution à des choses qui faisaient qui étaient pas qui était vraiment malhonnête par en fait quand il pique de l'argent à son père effectivement quand il est à l'hôpital et que le voisin donc qu'il appelle lui-même le Bon Samaritain c'està dire que le prédent c'était le voisin par glavier euh en fait il lui dit à son père écoute oui bon je suis allé un peu vite tu étais pas là mais de toute façon tu étais dans les choux et de toute façon tu vas voir tu auras des intérêts donc tu vas pas perdre tant que ça et et à chaque fois il y a ce côté commercial la chatch quoi donc même son père il fait Chatou et puis quand quand le père meurt donc c'est le voisin qui appelle Xavier ton père de mourir Xavier applique Dardar et là il va plonger dans tous les dossiers pour voir s'il reste de l'argent et surtout il est un peu obsdé pour retrouver non mais c'est normal il s'occupe de son père c'est normal c'est l'aîné bon mais surtout il recherche la carabine et moi il manque une pièce de la carabine il est complètement obsédé par ça quoi il il s'est occupé de la pension de reversion pour sa mère oui un bon FS je suis désolé un bon filsan Ros il vous a appit comment ce personnage de Xavier Dupont de ligonè là vous nous entendez parler vous avez entendu l'interview AZ lu le livre il vous apparaî comment c'est vrai qu'on a souvent besoin de savoir si une personne est bonne mauvaise intelligente ou déficiente mais en vérité il est certainement tout ça à la fois il est très clivé il a à la fois un bon fils un bon père par par moment et un un grand affabulateur qui se mélange dans ses mensonges et qui je suis sûre que dans dans dans dans ce qu'il a commis il a en lui quelque chose de d'héroïque il vit les choses de façon héroïque il est un peu à chaque fois dans on ne me comprend pas on me victimise on un espèce de délire de persécution et lui il est dans l'action lui il se bat lui il sait lui il fait bien les choses donc il est à la fois l'ombre et la lumière et c'est pour ça qu'on a du mal à cerner ces personnages ce personnage là c'est pas une personne qui a décompensé la dernière minute ce qui ce qui est arrivé c'est quelque chose qui qui nourrit et qui grandit en lui depuis toujours et peut-être aussi euh qui dit quelque chose de la complexité de la personnalité de sa sœur la construction comment est-ce qu'il en arrive à tuer toute sa famille comment est-ce que ça se construit dans sa tête d'homme d'aplom hein s'il les a tué s'il les a tué merci c'est bien d'arriver tout doucement non non mais on était mal parti au début déjà je voudrais dire que moi je voilà je je lui ai pas parlé j'ai pas parlé à sa sœur non plus mais ce qu'on sait des personnes qui arrivent jusqu'au passage à l'acte criminel c'est que il y a pas forcément de pathologie psychiatrique derrière c'est des personnalités des troubles de la personnalité des personnes qui se sont construit depuis le plus jeune âge dans des environnements complexes avec des des éducations parfois dysfonctionnelles complexes hors sol et avec l'âge avec les difficultés avec la confrontation à la réalité les difficultés financières la famille euh les choses qu'il faut régler les compte qu'on doit rendre finissent par passer à l'acte parce qu'il n'y a pas d'issue mais lui vous dira que c'était la solution à beaucoup de problèmes parce qu'il y a toujours un arrangement avec la réalité et pourquoi pas lui dans ces mails et pourquoi pas lui c'est c'était comment ça arrive tout le temps des gens qui tuent enfin ça arrive malheureusement trop souvent des gens qui tuent leur famille qui se tuent après pourquoi pas lui alors oui alors c'est vrai que souvent dans ce genre de d'histoire on retrouve après la personne qui se suicide parce qu'en fait elle théatralise ce qui s'est passer c'est une façon de passer du statut d'auteur au statut de victime et c'est vrai que on s'attend à avoir quelque chose de plus théâtral et de voir Xavier de pont de ligonis qui se suicide derrière pour donner quelque chose voilà d'extraordinaire et en réalité là c'est ce que c'est ce qui crée un petit peu je crois des contenan un petit peu tout le monde c'est qu'on on ne sait pas où il est il s'est peut-être suicidé hein d'ailleurs on on sait pas trop ça sur enfin les gens pense les gens ont l'air de dire qu' qu'il est vivant c'est vrai que c'est beaucoup moins théâtral que ce qu'il a l'habitude de de faire etce que s fait on pouvait euh avec avec quand même un certain sangfroid je voulais vous montrer cette photo qui glace le sang c'est lui qui est un stand de tir euh avec deux de ses enfants voilà ouais il s'est entraîné au tir quand même peu temps avant d'avoir tué sa famille est-ce que vous savez que 2 jours après je crois les disparitions donc on va dire hein donc le 3 après le 3 avril il devait retourner le 5 je crois avec les deux fils oui c'est quand même c'est quand même troublant pourquoi pourquoi il il a pris rendez-vous la vie continue mais en fait il va tout elle va elle va s'arrêter complètement quoi définitivement c'est on sait on sait dans le dossier à l'étude de du dossier donc les enquêteurs ont ont démontré que l'huissier arrivit le lundi les choses ont vraisemblablement été précipité par l'histoire de de luhuissier qui doit se présenter le lundi euh pour réclamer l'argent c'est pour ça tout à l'heure quand on parler du mobile c'éit fa c'était c'était la délivrance d'une assignation oui mais oui mais voyez bien qu' il a on voit bien qu'il arrive sentait acculé voilà il sentit il avait peut-être pris des rendez-vous pour aller au stand de tir mais en tous les cas il y avait les échérence qui est arrivé là pour revenir sur excusez-moi sur le sur l'histoire de mobile et vous avez raison je démarre moi mon bouquin là-dessus je pense qu'effectivement les huissiers qui arrivent la possibilité que la la famille doiv quitter cette maison de ville et cetera c'est quelque chose qui est un choc parce que ça sera publque pay plusy c'est FA et ce type et ce type qui qui va tester avec ses enfants utiliser avec ses enfants l'arme qui va servir à tuer sa famille oui c'est ce que j'allais dire par rapport à cette photo et la la manifeste froideur affective ce qu'il faut savoir c'est que pour un passage à l'acte qui soit prémédité ou non il faut être dissocié affectivement déjà sinon on arrive pas à aller jusqu'au jusqu'au but jusqu'au passage à l'acte disoci effectivement ça veut dire que on peut faire quelque chose d'horrible d'un point de vu comportemental et être extrêmement froid affectivement c'està-dire pas de peine pas de tristesse pas des mois pas d'agitation et précisément si on n'est pas dissocié affectivement si on montre quelque chose d'émotionnel déjà on est dégr dans notre capacité à passer à l'AE donc le scénario ne pourra pas aller à son terme et ensuite on envoie des signaux faibles autour de soi qui permettent d'alerter l'entourage et donc de mettre à mal le scénario mortifère précisément que sait-on de sa relation avec ces quatre enfants alors il y en a un qui n'était pas de lui euh que sa femme avait eu avec un autre homme qui l'a élevé comme ses autres enfants qui l'a élevé comme ses autres enfants donc il a adoré sa fille Anne il était il était elle faisait des faotés comme jeun mannequin non mais il il est vraiment il est mais vraiment ses enfants Arthur je sais que c'était compliqué ils étaient en ils étaient tout le temps en train de se en train de se bagarrer mais Thomas moi quand il m'en parlait il adorait Thomas parce que Thomas était un vrai musicien d'ailleurs quand il a son petit bracelet des vieilles charru qu'on retrouve sur le corps c'est je trouve ça très émouvant il avait une très belle guitare enfin bref voilà c'est un vrai père de famille il s'en est occupé vraiment jusqu'à jusqu'à leur voilà jusqu'à leur adolescence mais après il vivait sa vie la vraie question c'est aussi qu'est-ce qu'il faisait de toutes ses journées il prenait sa voiture il mettait une cassette de country et il roulait il allait voir des hôtels donc c'était un peu il y a quand quand Christine dit je ne sais pas ce qu' faisait je ne sais pas ce qu' faisait la journée mais personne ne sait hein puisque il y avait pas de résultat il ramenait pas d'argent il ramenait pas des de il disait qu'il allait à des rendez-vous professionnels mais en fait s rend il était quand même cliant mystère hein moi j'ai j'ai rencontré son son son patron là à versaill il était quand même client mystère mais ça faisait quelques dates par mois à partir du lundi au vendredi sur les routes on sait pas bien effectivement ce maîre on voudrait revenir à l'enquêtee voudrais préciser une chose et dans le livre vous allez le trouver ou vous l'avez certainement vu Christine et son mari ont retracé tous les commentaires de tous les psychiatres dans ce dossier et parmi les meilleurs les docteurs coutanau zaguri et cetera et elle les a pointé tous les uns derrière les autres ils ont jamais le même avis c'est passionnant parce que tout le monde interprète y compris dans ce dossier et c'est des vrais professionnels et chacun donne son avis chacun donne son explication vous verrez c'est assez passionnant de se dire que en réalité on n'arrive pas à comprendre la personnalité de Xavier du P de ligon c'est ça personnalité complexe personnalité complexe complexe et et la façon dont il se présente et dont il évoque les choses un jour n'est pas la même que celle à un autre moment son humeur est certainement changeante il a certainement une personnalité très clivée il donne à lui à voir de lui des choses extrêmement différentes et les professionnels ont des certainement des approches aussi différent ne pose pas les mêmes questions la personne a posé des questions puisque ils ont tous donné des commentaires par rapport au dossers il y a pas d'expertise en tant et ça c'est passionnant ce que vous je voudrais juste vous avez démarré sur le message au téléphone qu'elle laissé vers 10h30 c'est ahurissant d'imaginer que peut-être 2h après pas pour agès parce que elle est ça s'arrête à 3h du matin mais mais c'est c'est ahurissant de penser que le type qui laisse un message sur un ton en joué il est bourré moi j'avais une question sur alors attz ce message justement on l'a ce message il a laissé sur répondeur on va le réécouter il laiss donc ce message il est supposé à ce moment-là être sur le point de tuer toute sa famille et il laisse un message sur le répondeur de Christine sassœur on écoute on étaitoch en famille et au restaant suoir et on rentre juste donc je t' envoyé un petit truc pour te demander si c'était trop tard pour le téléphone et puis suron répond voilà ben je t'en reste c'est pas trop tard tu me Remes tu m'envoies un petit SMS avec to euh là je vais coucher les enfant à tout de suite peut-être construction non mais moi il y a quelque chose qui me qui a attiré mon attention dans ce message là c'est qu'il termine par dire je vais coucher les enfants alors qu'il a des enfants adolescents et pour moi ça fait vraiment discours très com on dit très téléphoné fabriqué salut comment ça va bon ben je t'ai pas eu quand tu as le temps tu me rappelles euh moi je finis la machine je vais coucher les enfants parce que les enfants ils ad quiment ils sont adolescents donc ça fait vraiment message comme on écrirait une petite série je balance quoi je donne de trois infos je lance une machine je vais coucher les enfants on se rappelle plus tard ça ressemble on en parla just avant vous arrivez à inutile de chercher sous la terrasse ouis exement ça et c'est ce qu'on dit dans un scénario quand il y a quelque chose d'un peu préfabriqué on dit c'est un peu téléphoné c'est vraiment le le le le la petite phrase le petit dialogue un peu mais il était très plagur justement et ça trompé un peu évidemment laension il le dit pas sur le tour de la rigol là je vais coucher les enfants c'est vrai que c'est complètement à côté de la plaque il s'est trompé de décenes quoi et c'est ce qu' fait dire d'ailleurs à sa sœur que ce message est tellement incroyable que il n'a pas pu tuer c'est pason ben c'est ce que tout le monde pense hein vous avez vous avez autre chose à faire que téléphoner à votre sœur parce que s'il était pas tombé sur le répondeur donc il continuait à discuter avec sa sœur pendant une heure alors que il a quand même quelque chose de très pressé à faire c'est d'aller tuer tout le monde quand même plus sérieusement la vieu maître plus sérieusement l'enquête est toujours en cours l'enquête est toujours en cours donc on est une juge d'instruction qui 13 ans après attend plutôt des signalement puisqu'il y a plus aucun acte enquête plus de on s'est plongé un peu dans dans le dossier on a on a regardé tout ça et on a observé quelque chose dans les il y a combien il y a eu cinq visites domiciliaires c'est ça cinq perquisitions c'est ça ça non pas des perquisitions des visites visites domiciliaires d'accord donc c'est des policiers qui se sont rendus au domicile pour chercher cette famille manquante hein une fois deux fois trois fois et et on a observé quelque chose dans le dossier c'est que il n'y a pas à chaque fois avec les policiers un témoin la la première fois oui ce sont les pompiers au moment de découverte des corps qui sont témoins puisque les témoins vous êtes bien informés ben on fait on a fait notre boulot avec Julie avec Denis avec Pauline rovna du service police chef du service police justice donc première fois il y a les pompiers qui sont témoins on rappelle à ceux qui nous écoutent dans une perquise il doit y avoir des témoins c'estd que les policiers vont chercher des témoins même dans la rue hein en leur disant vous venez vous êtes témoins hein tu parles s le contrôle d'un policier alors oui bien sûr oui mais là là il s'agit de visite domiciliiaire il s'agit pas de oui mais et et sur des constatations par exemple sur vous bon quand on fait une perquisition oui il faut des témoins quand on fait les constatations il y a pas de témoins alors peut-être que vous répondz à la question parce que nous dans on s'est aperçu première fois les pompiers sont témoins deuxième fois les policiers vont chercher des témoins et puis 3e 4e 5e fois dans la 5e fois 5e visite c'est la découverte des corps il y a pas de témoins effectivement quand j'ai examiné le dossier au début je me suis dit mais c'est quand même très bizarre il rentre dans cette maison il sort de cette maison comme si j' étais chez eux il y a effectivement au début des témoins et puis après il y a plus du tout de témoins il y a même des cellés qui sont réalisés sans personne si je sais pas ça pose une vraie difficulté mais ce qui m'a fait dire et je continue à dire c'est que le début de l'enquête a été raté et que même ça on voulait pas vous piéger mais on voulait vous poser cette question ce soir même ça c'est si vous voulez même ça démontre qu'au début c'est on fait de la visite domicile quand il y a des scellés quand il y a des scellés il y a des témoins il y a aucun témoin non mais je vous le dis il AUC ne tienent pas moi j'ai j'ai j'ai lu j'ai lu sur un verbal qui j'ai lu sur un procès verbal bon alors je je je l'ai pas je l'ai pas là mais que il y a le témoin qui signe le le pouvez pas faire un scell siésolé Deir vous avez le dossier je suis désolé de vous décevoir mais malheureusement vos collègues vous en manqué l'essentiel là sur ce C mais donc vous dites c'est simplement un ratage non là c'est plus un ratage c'est une nulité en mais vous dites c'est simplement une nulité vous y voyez rien derrière pas une nulité de la police une nulité procédurale une nulité procédurale mais là à ce momentl c'est quoi que et c'est le jour de la découverte des corps non mais il y en a eu plusieurs il y a eu si vous voulez vous l'avez effectivement rappelé il y a eu cinq visites au début bon la famille a disparu on va on escalade a disparu dans drô de conditions quand même mais on escalade avec les pompiers on passe chez le voisin on rentre dans le jardin on rentre même pas dans la maison on se dit tiens est-ce qu' SIG av 13 avril av 13 av 14h45 voilà ah oui h vous aussi vous êtes très au courant et et et ensuite une deuxième puis après ça commence à prendre une certaine ampleur malheureusement c'est après le 15 avril parce que le 15 avril si ça si ça avait bien démarré Xavier Dupon ligonè aurait été interpellé puisque on on perd sa trace le 15 avril et effectivement après il y a eu des visites euh et c'est là où j'étais même en tant que parti civile hein je me dis mais c'est pas possible de rater des choses pareilles c'est pas possible c'està dire que vraiment on y va comme à la bonne franquette quoi on rentre dans la maison et et effectivement l'épisode de la découverte des corps est tout aussi étonnante on peut pas annuler cet acte de la procédure les corps étent découverts ils existent j'en sais trop rien non mais il faut dire dire une chose on a ils arrivent bon il faut vérifier déjà on peut pas arriver cinq personnes disparues c'est vrai que c'est énorme mais c'est tellement énorme qu'on se dit bon ils sont partis en weekend bon on va pas du jour au lendemain comme ça arriver chez quelqu'un et puis commencer dans Jard je coucou nous partons à l'étranger elle est hallucinante vous êtes policier vous voyez cette lettre c'est pour le B de combat enfin je sais pas oui mais c'est on on voit bien que ça a été progressif le interviennent progressivement et à chaque fois il y a quelque chose qui arrive et qui est porté à à l'enquête donc vous pointez un un premier rattage est-ce que c'est qui le pointe moi je fais juste non je vous pose la question nous on a on a vu ça et on vous pose la question donc bah tous les avocats professionnels de la justice éout derrière derrière l'avis de recherche a été émis à quel moment euh ben non c'est le procureur de de de NAND qui a fait des dépêches très rapidement vers le 16 17 parce que là ça devenait très sérieux jour le jour de la découverte des corps il veut annoncer à la presseou faire une conférence de PR d'Urs ou exactement et là on l'appelle en lu disant c'était d'ailleurs horrible on dit on a trouvé un bras pi et effectivement ce jour-là une police un lieutenant de police a eu une intuition soudaine c'est d'aller voir effectivement sous cette sous ce balcon sous cette terrasse et commencer à creuser sentir et pourtant lors des visites domiciliaires précédente au moins une ils ont déjà fouillé tout le jardin ils sont allés dans la cave pas fouillé le jardin ils sont ils sont allés constater dans le jardins il sont all mais c'est la différence dont on parlait tout à l'heure entre une perquisition et une visite domiciliaire TER a été meuble ou pas donc ça s'appelle comment ça ça s'appelle regardez les prettes dans le jardin il av ils sont déjà dans des vérifications dans le jardin il y avait un tas de il y avait un tas de de d'herbes là un peu un peu séché brûlé même enfin de Chi sur voilà voilà donc ils ont regardé dessous pour voir si il y avait pas quelque chose de de suspect mais là on est justement on parlait tout à l'heure des de la différence entre une perquisition et une constatation la perquisition on fouille voilà donc là effectivement ça commence à devenir un peu plus qu'inquiétant la disparition de ces CIN personnes dit de ces C personnes c'est vrai que la première perquisition a lieu le 13 avril au même moment on sait que Xavier Dupond gonis était à la scène sur mer donc si ce jour-là on avait constaté qu'il y avait voilà bien s je dire ce que vous voulez c'est qu'on interpelle Xavier DUP pont de Ligones qui a une semaine ancep pourant quand même ce message qu'il avait envoyé aussi à ses amis moment de sa disparition on va l'écouter il donne un gros indice quand même il est en train limite de dire que oui les corps sont bien sous la terrasse on écoute de s'occuper du porti et de la pirogue qui resteront là ni des gravas et autres bazar entassé sous la terrasse au fond du jardin et dans la cave c'était là quand nous sommes arrivés ici voilà là il donne quand même un gros indice il est en train de dire ne fouillez pas sous les sous la terrasse sous les gravas ça sert à rien c'est que du bazar est-ce que les enquêteurs là encore n'ont pas tilté un peu tard ouais mais c'est ambigu c'est ambigu quand même c'est ambigu mais si vous voulez l'histoire de la la gamelle là sous le sous le la plaque de bois bon ça c'est quelque chose qui interpelle parce que vous arrivez dans un endroit tout est normal comme ça dans la maison tout est enfin sauf qu'il y a plus bon ça a été déménagé mais il y a pas de trace suspecte et là en faisant des des une sorte de constatation elle se rend compte il dit mais tiens qu'est-ce que c'est que cette cette chose là c'est pas normal et c'est en en en constatant que c'est pas normal que que ils vont découvrir cette plaque de bois et mais sur la terrasse un dernier mot puis qu'on vient d'entendre quand même sur la terrasse on dit aller fouiller sous la terrasse en gros et et et et on met du temps à y aller alors c'est très on va retrouver le le l'aspect clivant je je crois savoir d'ailleurs que un un psychiatre assez connu travaille sur ce personnage qui c'est vrai oui qui qui nous laisse quand même extrêmement plein de questions ex voilà tout à fait on don mais ce que je veux dire sur la sur la terrasse c'est que moi je pense profondément aussi par ailleurs qu'il les a enterré pour qu'on ne les trouve pas d' les petits ojets cultuels et cetera le soin avec lesquel il les empaquette l'un après l'autre hein dans dans dans dans dans des couvertures dans des couettes dans des sacs dans des et cetera comme si en fait il avait pouvoir ce ce pouvoir de l'élu d'ailleurs dont enfin auquel croyait sa maman et du coup pouvoir de vie ou de mort sur ses proches voilà donc en même temps il y a quelque chose d'assez comme un jeu de piste qui est très troublant avec ce ne regardez pas sous les gravass et en même temps j'ai le sentiment moi que il ne pensait pas qu'on les trouverait alors puisque vous êtes lancé Anne Sophie puisque vous puisque vous êtes lancé oui Dom euh il a une semaine d'avance il a une semaine d'avance sur tout le monde une semaine d'avance sur la police semaine 5 jours jours oui 5 compte 5 jours d'avance une petite semaine donc il a eu le temps de s'organiser pour faire autre chose d'organiser sa fuite vivant ou mort ce que tout le monde se demande ceux qui nous écoutent alors moi je va vous dire quand j'ai commencé à travailler là-dessus je me suis dit bon c'est bizarre les gens ils sont à 50 50 il y en a qui pensent qu'il est vivant d'autres mort d'autres qu'il est mort qui s'est suicider bon la police elle en revanche les collègues de de notre de notre invité pensit à 100 % qu'il s'était suicidé pourquoi parce que les famille licide se conclut dans 98 % des cas par un par un suicide en général sur place d'ailleurs sur les lieux euh là c'était pas le cas il y avait pas le père de famille moi je moi je pense que j'ai interrogé des gens en fait j'ai interrogé j'ai demandé à sa mère ce que sa mère pensait à à Christine à ses amis Michel etmanuel et cetera personne des gens qui le connaissaient l'amis garagiste et cetera ne ne ne le voyz capable de se mais vous qui avez fait cette enquête vous est-ce que vous avez évolué changé et ben j'ai évoluer c'estàdire qu'au début je me disais aussi comme comme la plupart des gens et et que c'était non qu'on allait peut-être le retrouver je je suis pas non plus madame Madame Soleil moi je pensais qu'on pouvait le retrouver effectivement après quand on va voir les les les les les chasseurs cueilleurs du Var ils vous disent mais on l'aurait trouvé nous on fait toutes les enfactosités on est tout le temps et vous pensez qu'il est mort non maintenant non vous pensez qu'il est vivant oui on l' part il est vivant et c'est pour ça que je dis souvent je je ré la disparition parce que je pense que je pense qu'il il pensait qu'on trouvait pas les corps donc si si don autant de mal c'est déjà pour protéger sa fuite est-ce qu'il avait un plan est-ce qu'il savait est-ce qu'on l'a aidé c'est ça la vraie question mais moi j'ai toujours pensé qu'il était du côté du soleil Xavier j'ai toujours j'ai toujours vu comme quelqu'un lumineux pourous c'est faire insulte à la police évidemment que les on va les retrouver ils sont dans la maison de la famille évidemment qu'on va les retrouver ses corps vous savez on les aurait pas retrouvé de de cette manière- là ou on laisse pas une famille disparaître s'évaporer comme ça sans aller sonder un peu la maison avec des appareils il des techniques pour pour s les maisons on aurait rrouvé bien s cent qui était frais c'est un peu naïf c'estàd qu'il s'est planté dans la il s'est planté dans la formule de ciment oui ou le jardin le jardin de la famille jubilarexérience excusez-moi il avait pas d'expérience a pas d'antécédent chei il a quasiment pas il a un cerveau il a un cerveau on cache pas les corps dans la propriété pas surtout c'est pas une c'est pas le le c'est pas le jardin du sautout de fourniraitit fait 20 hear on n'oublie pas ce qui s'est passé dans le repas de famille là où il demande à au à un neveu enfin il lui demande qui est chasseur comment on peut se débarrasser du corps d'un d'un sanglier donc c'est qu'il cherche il cherche mais il n'a pas le la la réponse alors mais donc vous votre conviction c'est donc qu' est vivant vivant oui oui je encore aujourd'hui encore aujourd'hui oui ouais qu'est-ce qui vous fait croire ça euh ouais c'est vrai que je peux je peux donner aucune preuve mais euh tel que j'imagine Xavier dans dans tout son chemin dans tout son parcours euh moi je le vois aux États-Unis parce que il a fait 30 30 40 voyages là-bas il connaît ça par cœur il parle anglais et puis surtout il a tout il a vraiment la capacité de je pense de séduire une famille parce que Xavier tout tout le monde en parle mais on on le voit pas vivant cétait quelqu'un on voit que des photos donc les photos ça c'est c'est pas vraiment son avantage mais Xavier je pense que dans son reset c'estd c'est un homme qui a fait un reset qui s'est reprogrammé et euh et qui est parti dans un pays je pense qu'il connaissait bien euh où il parle anglais il parle un peu espagnol et il peut refaire sa vie bien mais pourtant il y avait un mandat d'arrêt international contre lui non mais les Américains s'en foutent de de Xavier mais ils s'en foutent pas mais il peut pas rentrer sur le territoire des États-Unis avec son passeport non mais non mais il il a pas même passeport il est peut-être passé par le Canada mais surtout que non mais quand je dis qu'il nintéresse personne euh si demain on apprend que Xavier je sais pas est à Miami je pense pas que la justice française va envoyer de inspecteurs pour pour aller le chercher c'est pas un narcotrafiquant c'est pas un terroriste il a pas tué de flic il fait partie des des 150 200 personnes par an qui tuent la famille donc Xavier n'intéresse personne donc personne ne recherche Xavier vous parliez de d'amis potentiel qui aurait pu l'aider à à s'échapper il y a eu une théorie qui a été soulevée là encore on a beaucoup parler ce soir de Michel Retif qui est qui était qui est décédé qui était un un ami très proche l'un de ses meilleurs amis de Xavier du pond li Gones qui d'ailleurs un temps a formé une sorte de triangle amoureux avec agès donc l'épouse de Xavier duponimones et visiblement le jour où il a été il était dans la même dans la même vu à r brune sur Argence Michel Retif était à à 10 km ou moi j'ai déjà répondu à ça parce que je suis la seule à bien connaître bienoir connu ici je crois Michel Retif c'était sa zone de commerciale le sud-est donc c'est pas absolument génial comme découverte de rapproché quand c'est sa zone de de travail le même jour bah il était pas censé savoir que Xav serait là mais mais non mais voilà moi je lui ai demandé à Michel Retif après après si vous voulez la propension qu'on peut avoir à à à ressortir des vieilles des vieilles coincid ça c'est nul ça sert à rien moi je lui ai demandé il m'a dit non ils ont été interrogés les deux amis rog des diz d' par la police qui s'est interrogé jusquà PRU du contraire les gens pous dans leur retranchement ils on été littéralement cuisiné et en fait ils étaient pas loin de lui ah bah oui c'est sûr quand on est amis de 35 ans on est on se tient au courant on s'appelle tout le temps il ils allaient en weekend les uns les autres et cetera mais mais de là à être complice et cetera il y a pas le début de commencement d'un élément et d'ailleurs la police a renoncé alors deux grâces ouais non maisors don derrière peut-être qu'on peut réécouter Christine du pont de Ligones interview qu'on a réalisé avec Dominique qui explique qu'elle le suicide elle n'y croit absolument pas mais qu'elle elle attend donc un signe de la part de son frère on écoute si je croyais mon frère coupable d'avoir tué toute sa famille dans un moment de désespoir pour moi deux choses soit il se supprime derrière soit il a une prise de conscience et il se dénonce lui-même parce que je connais son caractère c'est quelqu'un qui ne sait pas garder longtemps un problème sur la conscience donc voà voilà croire que vousavier est parti suicider gratuitement quand sa famille est exfiltrée non ça c'est sûr que je n'y crois pas une seule seconde ensuite je pense que d'après tout ce que nous avons relevé dans le dossier et hors du dossier avec nos propres souvenirs personnels et il y a des choses que je mets qui sont tout à fait inédites d'ailleurs concernant le mobile financier là je pense effectivement que les enfants sont partis les premiers de la maison familiale puis Agnès qui a quand même été vu jusqu'au 8 vous attendez un un signe de votre frère peut-être que oui inconsciemment j'attends un signe peut-être que j'ai un grand espoir de de recevoir un un voilà un signe de vie quelque un jour après c'est pas forcément ça que que j'attend dans la vie de tous les jours et si je reçois un jour un signe de Xavier ça sera un signe de Xavier et agnè donc je je ne sépare pas la famille dans dans mon optique automatiquement ils sont ensemble et et ça fera peut-être un peu de bruit si on a un signe de tout sa famille et dans ce cas vous irirez le dire à la police je me tournerai vers maître Goldenstein qui appellera immédiatement le juge pour dire où il se trouve ebfm TV après vous comprenez quand même que euh tout ce ce ce scénario auquel vous croyez euh peu de gens y croient on se dit aussi est-ce qu'il y a pas une part de dénis la réalité est tellement douloureuse parce qu'on parle là de votre frère de vos neveux de vos nièces que vous êtes dans le déni alors deux choses dans votre question d'abord que sait-on du nombre de gens qui croient ou qui peut réfléchir dans le même sens que moi finalement on n pas de sondage jusqu'à présent moi quand je parle quand je dis aux gens qu'il ne me connaissent pas soit qui me connaissent depuis un certain temps et qui ne savent pas qui je suis je leur dis bon je suis obligé de te dire je suis la S de Xavier du pont de Ligones mais je n'ai pas du tout la même approche je dis visage enfin personne n'a reconnu les corps visage déformé crémation dans les 6 jours la personne me répond c'est bon l'affaire est playée il y a un loup tu as pas besoin d'aller plus loin donc déjà ça va quand même assez vite apr ça dépend du caractère il y a des gens à qui ont dit il y a pas de scène de crime dans la maison tu me dis qu'on a tué CIN personnes et il y a pas de il y a pas de sang dans les étages ok est-ce que votre espoir c'est que votre frère lise votre livre alors je sais pas s'il va pouvoir lire mon livre en revanche savoir que je suis pas du tout d'accord avec la version officielle ça je pense que s'il a des moyens de c'est pour redorer son image on peut le dire comme ça mais c'est surtout pour donner en fait au grand public le vrai visage de Xavier après chacun fait déductions son jugement mais par exemple on m'a dit que mon frère était dominateur manipulateur et cetera bon alors peut-être qu'effectivement étant commercial il avait des techniques de vente mais on dit bien que ce n'est pas de la manipulation pas plus que dans le domaine de la politique et cetera en revanche Xavier avait vraiment l'esprit tourn au partage systématiquement il découvre quelque chose que ce soit dans le domaine enfin culinaire les voyages la musique systématiquement il a besoin de partager ça c'est un mode horizontal c'est pas du tout un mode dominateur vertical donc c'est son pour moi c'est vraiment très important Xavier n'avait pas de façade contrairement à tout ce qui a été dit nous étions tous au courant de ces problèmes d'argent et enfin franchement ça aussi le le le narcissique qui veut absolument Johanna rosenblom elle est dans le déniis on rappelle quand même qu'il s'agit là de son frère de sa belle-sœur de ses neveux et niè est-ce qu'il y a pas quelque chose qui se déclenche quand la réalité est trop douloureuse on on voilà on s'invente une autre histoire alors je sais pas si elle est dans le déiche mais voilà ce que je peux vous dire du dénis il y a trois points essentiels à comprendre en fait le dénis ça ça sert à faire vaciller la réalité à CLI la réalité la mre sans dessusdessous parce qu'elle est insupportable elle est pas digérable on ne peut pas l'entendre et on pense que psychiquement elle peut vraiment nous mettre à mal voir nous effondrer alors on crée une réalité parallèle qui est en fait une réalité juste tolérable qui permet d'évincer la réalité scientifique l'effet qu'on ne serait pas capable de supporter les les man ce qu'il faut savoir aussi c'est que les manifestations de ce déniis c'est-à-dire le refoulement refouler la réalité ça crée des réactions un peu étranges des comportements paradoxaux c'est ce qui fait que parfois le langage ne va pas avec le comportement si vous écoutez le discours de Christine vous avez des faits si vous regardez l'image sans leçon vous avez une femme qui sourit il y a un petit comportement paradoxal et ce qu'on peut voir aussi par exemple chez les personnes qui chez les femmes qui ont des dénis de grossesse c'està direire que elles vont être enceintes ça ne va pas se voir et à côté elles vont faire des exploits sportifs il y a un décalage entre la réalité clivée et le comportement donc ça c'est une petite trahison parfois qu'on voit dans le dénis et le dénis ce qu'il faut savoir c'est que c'est quelque chose qui est euh très difficile à mettre en place faut pas croire mais les personnes qui sont dans le refoulement qui essayent qui évincent cette forme de réalité c'est extrêmement douloureux et coûteux psychologiquement et donc ça crée une dynamique familiale chacun protège l'autre à garder à supporter ce dénis le mari protège sa femme la mère protège sa fille la fille protège sa mère et et son frère et ainsi de suite pour que comme un château de carte extrêmement fragile qui tient grâce aux uns et aux autres je mais elle elle n'est pas seule elle n'est pas seule parce qu'elle est avec elle Bertram de Verdin qui est son mari je crois qu'ils se sont mariés il y a 7 ans c'est çaou plusurs anné il a complètement épousé la thèse il est allé fouiller dans il a le droit c'est une partie civile de venir chez vous de consulter le dossier il a épluché le dossier il doit le connaître mieux que personne euh et et en fait on a vu quand on a fait cette interview quand on pose une question à elle et qu'elle est dans l'embarras et qu' a un moment de silence elle se tourne vers ber elle le connait oui mais c'est lui qui la soutient et quand c'est plus lui c'est vous maître qui répondait en disant voilà ber pour savoir où est le PV qui va bien c'est c'est ce dont c'est ce dont je veux parler le fameux est-ce qu' 2 est- qu' 2 on se complètement mais même à plus même plus c'est une c'est une mécanique c'est c'est schémas de pensée réussir à à inventer parce que que elle elle invente pas elle elle a sa réalité c'est pas quelque chose qui s'est construit il y a il y a 10 ans la disparition de son frère c'est une capacité qui est développé depuis l'enfance qui vient de son éducation de son environnement familial mais c'est très coûteux et très difficile psychologiquement à tenir et pour tenir pour pouvoir sourire elle a besoin de soutien de de son avocat de son mari de son mari qui l'aime qui la soutient qui ne veut pas voir sa femme s'effondré parce qu'elle pourrait être extrêmement mal donc il la soutient et il l'aime il l'aide il devient encore plus maître que elle dans ce dans ce sujet-là elle se tourne vers son mari et ensuite il y a peut-être le discours de la maman aussi hein une une mère dont on dit c'est une âme privilégiée qui reçoit des messages du ciel et Christine qui précise la religion catholique ne réprouve pas cela alors quand on pense ça comment peut-on penser parallèlement que son propre frère est capable de tuer euh quatre enfants qu'elle ne nomme jamais comme des neveux nièes qui sont très déshumanisés désaffectés hein Anne Sophie Martin là sur le dé qui pourrait expliquer ces hypothèses soulevées par la sœur de Xavier duigon c'est c'est clair mais je je pense que en fait c'est vrai mais c'est assezrationnel en fait c'est c'est très curieux chez chez chez cette personne parce que elle est quand même et moi je me souviens de leurs échanges et de ce que Xavier du pnigè dit d'elle il la considère un peu comme un alterego aussi intelligente que lui et cetera alors que il a plutôt tendance à considérer que les gens sont un petit peu moins intelligents comme si c'était un peu des jumeaux et et et et et je pense que si vous voulez la la lui était un élu un futur élu pour leur maman et et bien elle elle a repris le flambeau de la maman et donc elle protège ma madame enfin vous m'arrêtez m si je me trompe arrêé de faire des attention en fait il il si vous voulez il a il était l'admiration il était le héros de sa mère et sa mère donc très très très très vite elle est elle elle refuse qu'il ait fait quoi que ce soit elle elle elle monte même au créneau et et et et elle elle le refuse fortement et je crois que ça c'est ce que Christine a a a pris ce rôle là la sœur a pris le rôle de la mère et et veut à tout prix sauver le sauver le le frère de la honte et de de la responsabilité de ce qu' oui et pour juste pour compléter pour pour pouvoir élaborer et tenir un scénario alternatif je vais pas dire une affabulation mais un scénario alternatif il faut avoir un grand pouvoir déjà de conviction et et de capacité à amener les gens à vers soi de persuision parce qu'on en fait en gros le message c'est je t'en supplie crois en moi crois en ce que je dis en ce que je pense parce que j'ai besoin de ton soutien sinon je m'effondre et la confrontation à la réalité n'est pas possible je ne la supporterai pas alors évidemment il y a eu des réactions suite à la publication de de ce livre et et la médiatisation de Christine Dupont ligonè il y a une réaction de la famille d'agès Dupont liigonis donc la femme de Xavier Dupont de ligonès qui a exprimé hier je cite les plus expresses réserves sur les déclarations de Christine de ligonès et de son époux il appartient aux autorités judiciaires et policières auxquel la famille d'agès a toujours fait confiance de répondre aux allégations de la famille de ligonis si elle l'estime opportun mais c'est problème excusez-moi vous avez pas mal paré en réalité c'est pas des des allégations c'est des extrapolations comme vous en avez fait tout tout autour de cette table depuis 1hure et3 c'est vous savez la vérité vous savez que c'est lui vous savez ce qui s'est passé vous savez quand ça s'est passé et et en réalité vous dites que Christine est dans le déniis alors je vous rejoins vous pr des précautions du mais vous avez raison et elle est tellement dans le dénis qu'elle a fait 360 pages pour expliquer pourquoi elle est dans le dén et elle dit au lecteur allez regardez si je suis dans le dénis il y en a certains qui ont dit qu'elle été fol je vous remercie d'avoir dit qu'elle été dans le dé m mais attendez une personne dans le dénis ne dit pas d'elle-même qu'elle est dans le déniis je je vous dis que pour elle c'est sa vérité et et je pense même que c'est une vérité qui est difficile à supporter à vivre et à tenir au jour le jour mais une personne qui est dans le dénis ne se joue pas des gens qui sont autour d'eux ell se moque pas du monde c'est c'est sa vérité P même sans sans sans dénis bon on a un peu démoli le livre c'est vrai et je vous assure que pendant oui mais pendant l'interview pendant je vous assure que pour des journalistes interviewer Christine Dupont de ligonis et Bertram de Verdin c'est sans sans éclater de rire c'est pas facile mais je vous assure queant vous vous battez pour les entendre he oui oui mais bien sûr mais c'est normal mais c'est normal c'est notre boulot mais je v dire qu'en tout cas dans ce livre dans ce livre il y a quelque chose qui est vrai on peut pas lui enlever il y a beaucoup d'amour il y a beaucoup d'amour d'une sœur de son frère et quand on est la sœur d'un frère qui s'appelle Xavier Dupont de ligonès et bien c'est tout à son honneur à cette femme et à son beaufère d'avoir écrit ce livre pour dire nous voilà ce on croit parce qu'on l'aime je dis encore une fois elle a fini elle elle finit presque certaines de ses phrases c'est touchant ou voyez après bon on croit on croit pas mais c'est vrai qu'il faut l'acheter pour pour le lire il marche bien le livre vous le savez je sais pas du tout mais si é difficile de trouver un éditeur est-ce que ça était facile ou non de trouver un éditeur oui très facile comme les journalistes ils se battent mais non mais évidemment parce que elle a sa vérité qui dérange et et elle donne des des éléments concrets un peu comme un Sophie Martin pas dans le même sens naturellement je je ENF elle donne des éléments concrets contredisent la science par exemple les analyses ADN mais par exemple quand quand elle explique qu'il y a pas de sang dans la maison ça personne le dit parce que ça gêne si sur des pieds de chaise il y a non mais il y a pas de sens ce que je veux dire c'est que dans les lit parce que la doctrine dominante c'est qu'ils ont été assassinés dans leur sommeil et qu'ils étaient en pyjama donc a priori ils étaient dans leur lit et ils ont été assassinés à cet endroit-là et sauf à ce qu'il les mis des des sac en plastique autour des Liers et tout c'est impossible il faut qu'on me l'explique et ça Christine rentre dans le détail du détail il y a des traces de sang dans la cuisine de lum à marqué je je reviens dans le lit ils ont été tués dans leur sommeil ça c'est ce que on aène à longueur de reportage ils ont été tués dans leur sommeil et ils étaient endormis donc c'est qu'ils étaient fatalement dans leur lit et la vraie question et là vraiment on a été dans le détail c'est pourquoi il y a pas de sang et comment on l'expliquerait ça alors peut-être le policier sur ce plateau pourquoi il y a pas de sang alors déjà le le le le calibre en lui-même le V de long Rif c'est une munition très très très petite bon ça peut provoquer des hémorragies effectivement mais des hémorragies internes aussi pour beaucoup on a vu qu'il avait acheté des pardon on peut se faire tirer dessus pard on peut se faire tirer dessus et ne pas t'enseigner que ça ah bah oui pouvait très bien avoir une ente j'ai eu des j'ai eu des des le cas de de de personnes qui étaient découvertes dans par exemple dans une chambre d'hôtel j'ai j'ai souvenir bon avec le procureur é avec Monsieur davnas à l'époque là avec le procureur on dit bon ben ouais bon c'est une mort naturelle ENF et à l'autopsie bah il y avait une balle à l'intérieur du corps quoi voyez donc du V de long rifle aussi du du c'estàd du petit calibre ça fait un tout petit trou c'est pas puissant ça ne traverse pas donc ça rentre et ça un jour quelqu'un s'est suicidé avec un 22 norif s'est tiré dans la tête et la balle n'a pas traversé on la retrouvait pas et à la radio on la retrouvait dans la cheville parce que la B est tellement petite qu'elle avait circulé dans les dans dans é Baltique mais on sait qu'il avait acheté par exemple des des des plaques de de plastique pour pour récupérer le le la balle si elle traverser le corps aussi donc pas ça bah oui oui on a ça non mais vous savez pas tout j'ai un peu le dossier pas vous le dossier non mais bon il y avait ces plaques là il les a acheté d'ailleurs au moment où il acheté tout tout son bardal là à Castorama ou je sais pas trop où et et et ces plaques servaient à mettre alors les a passé derrière le le le corps ou derrière la tête de façon à à pouvoir récupérer la la balle vous avez dit qu' traversit pas faut savoir écoutez ça traverse ou ça traverse pas mais enfin de tout c'est pas une non mais les armes ça dépend comment quel angle ça va prendre par rapport au bon je va pas faire un cours de mais en tout cas c'est l'une des hypothèses selon vous que avec enfin grâce entre guillemets à cette arme là qu'il a choisi il se peut que laè N pas été du il avait ça marqué au Blue Star non non non marqué plus on a retroué des traces de s dans la cuisine il y a des traces de s je parle dans les chambre dans les chambres personne il y a pas beaucoup de traces dans même dans la cuisine c'est pas il y a une serpilière qui est un peu imbibée encore humide et puis il y aeloui il a eu 5 jours pour tout nettoyé bon plus ou moins bien on parlait tout à l'heure de la date là il y a un témoin qu'on a dont on n pas parlé c'est le le monsieur là qui dans la nuit entend les déflagrations les tirs de d'armes à feu Ry oui il entend il entend les les B de de alors ce serait dans la journée oui bon on pourrait se dire ouais bon il y a des il y a des motos il y a des mobilettes qui font du bruit là c'est en pleine nuit à 2h du matin c'est un témoin c'est le seul témoin qu'on est de de il entend pardon il ent il entend les détonations à des à des rythmes alors il explique ça dans dans dans son audition il par rythme de deux blam blam il entend ça et et quelques quelques secondes après une autre dé c'est même à demandermoigné une fois procureur a parlz tout ça non je l'ai lu dans la procédure vousz pas tout alors j'ai pas tout alors entendu dans la procédure non mais c'est pour ça que vous savez le le travail de la police bonut faut pas croire a des prismes différents quand on parleire vous avez vous avez les policiers le secteur judiciaire bon ben il y a il y a des passag obligé il y a des fondamentaux il faut faut faut passer par là la procédure bon après vous avez le prisme des témoins des gens qui sont là qui voient les choses de leur point de vue et qui ça va déjà di diverger bon ensuite ben vous avez vous avez les les journalistes les médias ben vous allez avoir une idée du dossier qui va amener encore des choses et et les 4è c'est les romans voilà donc on est dans le roman policier donc on on on va je voulais juste dire quel on est obligé on est obligé de faire des choses qui vont nous amener aux assises à justifier ce qu'on fait quand vous écrivez un Liv je veux pas pardon mais non mais quand vous êtes quand vous vous trompez vous vous trompez tout le monde se trompe moi aussi hein c'est pas un reproche vous dites une chose qui n'existe pas qui n'est pas réelle c'est c'est sans conséquence le lendemain on oublie on parle d'autre chose quand vous vous trompez dans une procédure ou que vous faites quelque chose de de de mal vous ne suivez pas lesig les obligations de moy vous allez avoir des problèmes vous allez avoir des problèmes avec bon le le procureur ou le juge d'instruction et des problèmes en cours d'ASS est-ce qu'on connaîtra est-ce qu'on connaîtra un jour la vérité sur cette affaire bah non moi je pense que lui ne le veut pas en tout cas et c'est pour ça que tout est très organisé si c'est lui dur parce que moi je pense je pense que ça en fait depuis toujours c'est que le le but si c'est lui c'est qu'on ne sache jamais la vérité donc je vois pas pourquoi euh on on on pourrait s'attendre à la connaître un jour vous évoquez le cas John list cet Américain qui un criminel américain donc arrêté en 1989 ça date un peu 18 ans après avoir tué toute sa famille même scénario sa femme ses enfants c'est c'est quasiment du copier-collé 22 ans plusutôt lui il a été interpellé 18 ans plus tard est-ce qu'on sait dans quelles circonstances il a été retrouvé euh bah alors oui c'est c'est une émission où les Américains utilisent à la télévision où les Américains utilisent un logiciel de de vieillissement et et de fait euh un voisin le reconnaît et il est dans l'état d'à côté c'est ça qui c'est ça qui est fou faudrait peut-être aller chercher près de reine et est-ce peut avoir technologie hein pourrait pourrait non mais c'est fou un jour parce que par exemple il y a il y a une le mois dernier il y a une femme qui qui était en cavale depuis 30 ans en Allemagne et qui a été identifié grâce à un logiciel de reconnaissance faciale donc peut-être qu'un jour sur une photo sur une vidé reconnaître le procès c'est quand on arrivera à interpeller Xavier DUP liigon sinon peut pas y avoir de procès non si il peut y avoir par contre mas puisqu'il est en fuite mais personne le demande vous avez la famille d'agès danger qui ne le veut pas et moi je le veux pas plus que cel merci beaucoup merci beaucoup à tous les cinq pour vos expertises Merci à VOUS Dominique riz merci Julie c'était ma première ici à C à cet roit vous avez été parfait comme d'habitude voilà ce qu'on pouvait dire sur ce livre Xavier mon frère présumé innocent de Christine Dupont de Ligones