Territoires Pilotes de Sobriété Foncière avec Christelle Minard

[Musique] territoire pilote de sobriété foncière est un programme lancé en 2020 par l'État qui vise à soutenir les collectivités locales à concilier le développement des territoires et la sobriété foncière depuis plus de 3 ans les SEP territoires lauréat de ce programme ont mené des projets expérimentaux pour faciliter la mise en œuvre du zan et déployer des démonstrateurs de la ville sobre résiliante inclusive le programme a permis à chaque territoire de porter un nouveau regard sur le foncier existant et d'envisager les espaces délaissés devenus invisible comme un gisement foncier potentiel au fil des mois soutenu par une démarche collective les équipes organisées en mode projet ont élaboré des outils concrets capables de rendre opérationnelle l'activation de ces sites à l'heure du bilan la démonstration est faite que le foncier invisible est une chance à saisir pour imaginer un aménagement surmesure des territoires le 27 mars dernier les territoires lauréa se sont réunis autour de la rencontre acteur chercheur organisé par le Cuca et intitulé sobriété foncière redirection urbaine inverser le regard pour ménager le territoire citizan Vox est allé à la rencontre d'élus engagés pour la sobriété foncière madame Linard bonjour bonjour vous êtes vice-présidente de l'agglomération du pays Dreux en charge de l'attractivité du territoire par les filières touristiques et agricoles du développement rural des contractualisations et de la transition écologique vous êtes également vice-président du Conseil département de la réloire et mer de trembler les villages depuis 2014 alors pour contextualiser un tout petit peu votre territoire le territoire se compose de 81 communes 118000 habitants dont la ville centrale c'estdreux c'est un territoire polycentrique qui a une caractéristique à la fois rurale périurbaine il y a une histoire industrielle forte sur ce secteur avec des secteurs de de l'électronique automobile pharmaceutique donc d'abord la question évidemment que j'ai envie de vous poser c'est pourquoi votre territoire a souhaité s'engager dans une démarche de sobriété foncière parce que je pense que vous l'avez dit enfin on est un territoire rural et vous avez oublié de par contre de dire quelque chose d'important c'est que notre économie repose aussi sur son agriculture notre territoire c'est surface agricole utile hein c'est 67 % qui est consacré à notre agriculture c'est 90 % d'un territoire agricole et naturel donc Natur naturellement on est soucieux de de préserver ce foncier on est quand même un département le deuxième département céréaliés de France et notre économie repose sur l'agglomération du payreux sur cette agriculture aussi en parallèle du travail engagé sur la sobriété foncière on engage un travail sur le projet alimentaire du territoire donc c'est vraiment de préserver notre agriculture et de produire localement pour nos habitants et pour pour y développer aussi des activités économiques autour de l'agroalimentaire donc je crois que vous-même à titre personnel vous êtes en plus concerné parricult VO je suis agricultrice on est agriculteur avec mon mari donc forcément on est soucieux de préserver ce foncier agricole après depuis 10 ans déjà plus de 10 ans l'agglomération du paydreux est engagé dans cette démarche de sobriété on a requalifié 170 hectares de de friche c'est à peu près déjà 75 % de nos frises qui sont aujourd'hui requalifié avec les projets d'ailleurs les sites au moins un des sites dont on va parler dans le cadre de tpsf qui est celui de l'atelier à spectacle de la Glo du enfin ce ce quartier spectaculaire donc vous étiez déjà de toute façon dans une dé marches de sobriété foncière évidemment ce qui fait que vous candidatez à cette opportunité proposée par par l'État qu'est-ce que vous attendiez de la démarche territoire pilote de sobriété foncière qu'est-ce que vous en attendiez je pense de l'expertise de l'appui hein du du du PCA on a nous à l'agglomération du pédreux des équipes très engagées très motivées des élus aussi enfin je et je pense qu'on avait besoin de de conduire aussi des expérimentations de faire preuve par l'exemple je pense pour pour nous aussi une manière de travailler avec l'ensemble des élus du du du territoire d'arriver à les emmener de de conduire un collectif et avec cet appui d'expert je pense que ça va nous aider à aller plus loin c'est c'est pour nous c'est une opportunité h alors est-ce que vous pouvez nous décrire un tout petit peu la manière dont ça s'est déroulé les sites surtout sur lesquels vous avez décidé d'intervenir c'est des sites démonstrateurs voilà alors c'est ces trois sites démonstrateurs que sont Dreux et et donc c'est autour de de du quartier de la gare et d'habitat des années 20 de réhabilitation deici de jardin jardin ouvrier le deuxième site qui est celui de l'atelier à spectacle donc l'entrée de ville de de de vernouiller avec des enjeux de friche industrielle à reconquérir autour de l'atelier à spectacle parce qu'on on arrive pratiquement à oublier ce bel atelier à spectacle et et donc il faut retravailler l'ensemble du quartier d'entrée de ville lu offrir aussi une possibilité je je pense de développement économique en lien avec cet atelier à spectacle donc une économie autour du spectacle et puis le troisième site qui est celui de château ne en timeray donc une commune rurale de 2500 habitants et là on est sur le lien entre une zone de développement économique d'entrée de ville en prox liité du tout compit du du cœur de ville et de de de faire ce lien entre ce développement de économique et ce développement de cœur deeville puisque château ne entimray est une é ligible au dispositif PVD et donc est en train de travailler sur sa revitalisation de cœur de ville donc c'était de te dire comment sur une ville plus rurale on fait sobriété comment on fait lien entre développement économique et l'habitat de cœur-deville alors je je effectivement ce lien entre les usages finalement don dont vous parlez comment on décide effectivement développer plutôt tel usage que tel autre et comment on articule la sobriété foncière et les enjeux au niveau territorial avec les enjeux nationaux en fait on a enfin les les sites ont été j'ai envie dire délibérément un peu choisis entre la ruralité et le cœur urbain de cette agglomération entre Dreux et vernouiller parce qu'il y avait des sujets aussi he de de autour des notamment des des friches un château neuf le c'est un petit peu différent c'est pour moi comment on retravaille sur une zone économique existante plutôt en densification donc les sites étaient déjà prés j'ai envie dire un peu préchoisis contenu de leur situation il y avait un intérêt technique à à travailler dessus donc il y a pas j'ai envie de dire qu'il y a pas eu de débat c'était de se dire ils peuvent faire exemple sur d'autres communes PVD de l'adlomération du pays Dreux sur d'autres sujets autour des friches donc voilà on est parti dire sans sans difficulté sur ces sujets quand je parle des sujets c'est des sites dont on parle et puis après autour des des enjeux de la politique bah nationale ça tombe bien puisque du coup on a abord on aborde le sujet de l'artificialisation du Zéro artificialisation net deson donc on s'est dit que c'était aussi pour nous une opportunité d'embarquer d'embarquer les mèes dans la démarche parce que faut qu'on fasse un peu de pédagogie on l'a évoqué ce matin c'est c'est quand même très compliqué le le sujet de l'artificialisation net il a été très ascendant quand il est pas expliqué moi j'ai été enseignante donc c'est plus facile pour moi de faire un peu de pédagogie autour des sujets peut-être il y a beaucoup d'incompréhension euh de repli sur soi comment ça a été alors le repli euh parce que aujourd'hui on a beaucoup associé croissance développement avec extension et puis c'est le modèle qu'on connaît enfin qui nous rassure qui est facile et d'un seul coup on a dit au maire terminer zéro artificialisation nette des sols pour autant on a des territoires la Glo du pays dreud de par sa situation qu'f enfin aux abords de de l'île-de- France on a une vraie pression foncière hein avec un projet trè structurant demain qui est là 154 l'autoroute à 154 donc une vraie pression sur notre territoire donc des vrais enjeux de développement du potentiel et les M sont dit à l'heure où on a la possibilité de développer notre territoire on va fermer les portes donc là je donc toujours avec cette notion développement égal extension en fait dans développement égal extension dans la tête des m donc il faut pour moi le sujet de tpsf c'était justement de d'être accompagné par des experts des témoins et on l'a vu ce matin je me suis dit en regardant un des films notamment celui des pernis c'est c'est celui-là qu'il faut montrer chez nous parce qu'il parle de la ruralité parce que il y a effectivement des communes où on a une décroissance pour autant ces territoires là on doit pas les abandonné dans notre aglo et c'est comment on va retravailler au développement de ces communes sans aller en extension donc on a mettre en place tout un travail aussi à partir d'outils pour conduire les m vers l'exemple et donc au gré de l'expérimentation vous avez constaté que quand même la culture des mèes évolue ou ouis clairement alors déjà nous chez nous on parle pas de zéro artificialisation net ça c'est pour enfin je dis toujours à nos équipes et puis dans notre démarche c'est un mot à bannir carrément là encore je veux dire si si on veut emmener tout le monde il y a des mots on sait bien en pédagogie qu'il faut pas qu'il faut pas dire donc en fait on l' la la belle porte d'entrée justement ça a été sobriété foncière donc cont tenu des enjeux de préservation du foncier agricole qu'on connaît de de maintenir notre agriculture qui est une vraie économie pour l'agglomération du pédrum et pour notre département quand on a dit ça les enjeux climatiques hein qu'on les aléas qu'on connaît de plus en plus fréquents chez moi dans ma commune en 2018 on s'est retrouvé avec une inondation mettre d'eau dans les maisons il y a aucun cours d'eau il y a rien jamais personne aurait pu penser qu'un jour on se promènerait en bateau à trembler les villages et c'était le cas on était en fait donc je pense que les nos nos mères sont sont des gens responsables engagés ils sont souvent des artisans des agriculteurs enfin des gens qui qui qui vivent leur territoire avec leur cœur et et du coup forcément ils sont conscientes de tous ces de tous ces enjeux et donc à partir de là je ça va beaucoup mieux aujourd'hui je crois que les enjeux on les mesure ils sont intégrés donc c'est maintenant comment on fait la sobriété oui c'est ça donc comment qu'on fait sobriété développement ouais donc ce matin je je en est en réécoutant tout les des témoins et les partages d'expériences qu'on a pu avoir je je je disais à Émilie on doit absolument ouvrir nous aussi notre sujet avec des experts avec des témoignages pour réinterroger les M enfin les conduire dans la réflexion bah de la démarche tpsf c'est les trois pilotes aujourd'hui doivent faire des petits et 81 petits sur la Glot du payreux alors justement est-ce qu'on peut pas capitaliser un peu ça au niveau à une échelle intercommunale est-ce que vous allez vers un pui comment est-ce que c'est est-ce que c'est durable effectivement de planifier les choses par commune voilà est-ce que il faut pas à un moment donné alors il faut enfin nous on planifie notre stratégie développement sur le Scott h et donc là on va réviser notre SCOT donc je pense que du coup c'est aussi là une bonne manière de réinterroger les moi je parle de territoire oui je pense qu'il faut qu'on parle de territoire et pas de commune de manière individualisée donc on regarde ça d'en haut on a une vision globale on a une stratégie pourquoi on fait les choses et et le Scott c'est bien l'outil de planification sur les enjeux de demain le nombre de logements à produire et on est en train de réaliser notre PLH le développement économique souhaité le les espaces qu'on souhaite préserver les enjeux des mobilités je vous parlais tout à l'heure de l'axe structurant de l'autoroute à 154 mais aussi peut-être demain de la réhabilitation d'une ancienne voie ferroviaire entre chartre et Dreux personne n'aurait imaginé un jour qu'on se réinterroge sur cette ligne cette voie ferrée qui est abandonnée dans les friches mais qui pour moi aurait un vrai intérêt demain à être réhabilité et là on a été entendu par le la région et c'est inscrit dans le cadre du Contrat de Plan état région où une étude va être engagée pour la réhabilitation de cette voie ferrée ou donc là il y a une vraie articulation entre les politiques nationales quand même de transport notamment pour réduire la la voiture aller sur du fret et cetera et les enjeux Territoria limiter les les déplacements en voilàir agir sur notre bilan carbone et j'entendais ce matin qu'on pouvait effectivement mesurer et quantifier et évaluer dans nos projets d'aménagement je pense qu' ça va faire partie des des sujets qu'il va falloir introduire dans nos consultations h donc oui le Scott pour moi c'est le document d'orientation pour conduire accompagner nos 81 commune et et ensuite les PLU vont s'emboîter puisque du coup on va remettre à niveau nos plu alors si plu souhait peut-être que par par zone géographique B pour être fermer à rien enfin mais pour nous la bonne échelle c'est l'intercommunalité bien sûr le le le Scott effectivement c'est c'est un document qui parfois n'est pas très approprié par les élus enfin en tout cas c'était aussi ça le la difficulté alors chez nous le Scott clairement il a été bien conduit aujourd'hui il a permis d'avoir une belle vision sur l'aménagement de notre territoire sur là où on a souhaité justement faire le le le développement aux abords des infrastructures ou routières ou ferroviaires le potentiel à développer de logements sur ce qu'on appelle aujourd'hui les commune bourcentre qu'il faut vitaliser et et on en a 11 sur le le territoire de la GL du payreux qui sont d'ailleurs éligible au dispositif PVD donc on s on s'était pas trompé je veux dire le les enjeux autour de la préservation des espaces naturels et sensibles on a au cœur de notre aglomération du pédreux le grand plan d'eau de mesè etcluselle qui est le plus grand plan d'eau de la région Centre 130 hactares en fait c'est une ancienne carrière et du coup aujourd'hui çaen est c'est un espace naturel riche de biodiversité et là on a engager un master plan autour des mobilités douces autour de de ce plan d'eau des de renaturation des espaces d'un musée alors qui ne s'appelle pas un musée mais plutôt la maison des espaces naturels où on accueille justement les familles et les jeunes pour leur réexpliquer ce qui est notre nature comment on a travaillé sur le le projet du de réhabilitation du du plan d'eau et ça s'inscrit aussi pleinement dans notre stratégie letitsou leur Loire bon c'est pas la mer c'est pas c'est pas la montagne mais c'est la campagne à 1 heure de Paris et cette campagne à 1 heure de Paris bah la Glot du pays de Dreux on s'inscrit pleinement et on vient de signer on a une belle signature qui est nature royale en pays de Dreux et donc s'inscrit les sujets autour du patrimoine la rénovation du du patrimoine la restauration des espaces naturels et sensible parce que ça contribue à l'embellissement du cadre de vie et je pense que on a peut-être fait peur on fait d'ailleurs on fait plus peur à nos habitants ou à nos mères quand quand on parle pas de zéro artificialisation nette mais on parle de densification ou ça ça fait peurcme par que les gens quand ils font le choix de venir habiter à brezol à trembla à bu ou à net c'est parce que justement ils veulent un cadre de vie préservé de qualité donc là je dirais que c'est aussi à nous élu de travailler avec les bons interlocuteurs he qui soit public ou privé pour offrir du bâti de qualité des espace de de qualité des logements adaptés aux besoins nos populations aujourd'hui donc de faire un peu de surmesure parce que quand même la densification c'est un des un des une des solutions d'Usan enfin je veux dire la sobriété foncière pour être sobre sur du foncier il faut faire de la densification donc il faut quand même mais je enfin vraiment et c'est en ça que nous nous avions de fortes attentes sur tpsf enfin on ne mesure pas le potentiel et les opportunités qu'on a moi je je vraiment ce matin je me suis retrouvé complètement dans parce que je suis enfin mère d'une commune de 2300 habitants je m'interroge on a perdu une petite centaine d'enfants en 10 ans à l'école on a fermé trois classes on a des terrains à construire qui ne se construisent pas donc dans le cadre de l'étude de revitalisation PVD ben j' il y a des experts qui nous ont ouvert les yeux moi je suis agricultriste je suis pas urbaniste voilà c'est c'est pas mon métier et on a retravaillé tout le parcours résidentiel les offres de logement sur sur la commune et au cœur don jamais j'avais pensé que cette friche enfin ce que j'appelle une friche agricole cet ancien bâti agricole au cœur du village de trembla avec notre hangard technique derrière c'est presque une poll enfin j'ie dire presque une pollution au cœur du village parce que nous dire bah oui demain c'est c'est c'est une opportunité donc en fait on on on va signer on va signer PVD et notre convention bourcentre avec les partenaires que sont l'État la Région la banque des territoires et et notre projet pour les les 5 ans qui viennent ça va être de requalifier cette friche agricole et dans nos dans nos territoires ruraux particulièrement la Glot du du péreux on a un potentiel sur le bâti agricole puisque malheureusement la démographie agricole baisse les exploitations sont reprises avec des agrandissements voilà c'est c'est aussi des réalités économiques hein je pense qu'il faut être conscient de ça mais le bâti n'a plus d'usage agricole donc qu'est-ce qu'on fait de ce bâti agricole et et là j'ai eu de dans le cadre de notre PLU plusieurs exploitants qui arrivent à la retraite et qui s'interrogent parce que leurs exploitations sont transmises reprise mais pas le bâti parce que on rentre plus un tracteur dans l'ancien bâti agricole il a plus on peut plus stocker le blé dans les anciens bâtiments agricoles donc il y a un potentiel sur ce ce bâti agricole et ça je pense que nos mères n'en ont pas conscience moi j'en avais pas conscience oui bien sûr Mo ouis c'est c'est des potentiels fonciers donc c'est ce dont on parle c'est foncier invisible finalement à à identifier et ensuite à mobiliser mais ce foncier il est il est souvent très lourd dans une opération la maîtrise foncière c'est quand même quelque chose de c'est aussi une des une des clés pour pouvoir ensuite faire véritablement les opérations comment vous vous travaillez ce sujet sur la maîtrise foncière dans votre territoire alors on est dedans c'est c'est bien notre sujet là aujourd'hui euh donc on on est en échange et et avec de belles perspectives pense de pouvoir adhérer à le PF de Normandie et pour justement faire ses portages de foncier et d'aménagement on a aussi un très bel outil en eurelloire qui est la SAEDEL enfin eurelloire etoir développement a peut-être vocation aussi à aller vers les sujets plus compliqués plus complexes dans les territoires les plus éloignés ce dont je parlais tout à l'heure où il y a de la décroissances et pour autant on doit pas les on peut pas les abandonner donc on a des outils avec le PF la saedl avec sa dont on parlait tout à en tout cas sur le foncier alors là j'ai envie de dire c'est la Saffire pour moi c'est pas un outil la Safire c'est un appui c'est un expert sur la maîtrise des fonciers agricoles et nous allons signer une convention avecfin on travaille en tout cas en ce moment j'espère arriver du coup à la convention avec la Chambre d'Agriculture et la Safire pour faire un diagnostic en zoomant à l'échelle des 81 communes sur tout le foncier notamment les les friches agricoles et aujourd'hui qui qui n'ont plus euh les qualités pédologiques agronomiques enfin du sol vivant dont on a longuement échangé ce matin je pense que qui sont de fait artificialisés qui sont de faites artificialisé donc de travailler sur les bâtis agricoles don je vous parlais aussi qui sont souvent abandonné ou au laissé pour compte sur lequel on peut venir réinvestir alors après c'est les moyens parce que quand on on vient requalifier du bâti agricole enfin du bâti ancien ça coûte 5 fois six fois plus cher que de construire en extension et et donc là c'est bien le rôle de des collectivités que nous sommes alors la commune nos communes rurales n'ont pas de moyen mais de s'appuyer sur nos intercommunalités sur notre département nos régions aussi et l'État pour nous donner les moyens de faire ou les financement si s'il y a pas de financement ça se fera pas et oui c'est le NIR de la Guer on est bien d'accord et et on voit bien aujourd'hui le coût de réhabilitation deux ou trois fois supérieur de l'extension c'est 30 % plus cher aujourd'hui donc notre sujet c'est d'aller accompagner parce que les maires nous disent bah oui nous on veut bien on est d'accord on mesure tous les enjeux et pourquoi il faut faire après c'est quel moyen vous nous donnez pour faire alors les moyens c'est quoi c'est moyens en ingénierie donc il a effectivement PVD village d'avenir et nous aglo département on développe des services communs d'appui aux communes en ingénierie on a mis en place là des coachs de territoire qui viennent accompagner d' manière j' envie dire personnaliser les maires surtout leur sujet qui soit sur le bâti les équipements enfin la reconversion du logement je pense que je je disais à mon président de de de département dernièrement si chacune des communes de de leur éloire va chercher un bâti invisible vacant une église vacante h dans ma commune il y a six églises donc il y a des sujets elles ont plus enfin malheureusement il n'y a plus d'office certaines sont abandonnées peut-être que demain ça peut être un logement pas insolide mais voilà atypique dans dans dans notre commune et ben c'est à l'échelle c'est 400 c'est c'est c'est 400 logements qu'on va produire et ça je pense qu'aujourd'hui personne ne l'imagine pour ça je dis à ce matin il faut qu'on fasse cette étude ce diagnostique c'est quoi nos besoins voilà ce qu'on peut produire de manière invisible que personne n' imaginé je pense qu'après on rassure tout le monde dernière question vous avez été précurseur sur cette démarche de sobriété est-ce que vous auriez un conseil à donner un retour d'expérience pour embarquer tous les maires de France à suivre votre votre expérience de sobriété foncière bah j'ai envie de vous dire il faut des élus et des équipes motivées en engagé quand ça c'est c'est la base et après il faut faire vraiment de la pédagogie la pédagogie de l'accompagnement ça c'est le les CL enfin une partie des clés de la réussite d'aller vert merci beaucoup madame Minard à très bientôt pris merci beaucoup pour retrouver toutes les informations utiles concernant le programme territoire pilote de sobriété foncière rendez-vous sur le site du PUCA puuca urbanisme-puca gou.fr