Bernard Guetta est l'invité de "Tout est politique"

Bonsoir Bernagetta. Bonsoir. Merci d'être là.

Eurodéputé Renew, le le groupe politique d'Emmanuel Macron qui siège au Parlement européen de de Bruxelles avec d'autres d'autres députés européens. On va parler de la Hongrie. L'histoire se joue aussi en Europe ce soir mais on commence avec l'Iran.

L'histoire ne se joue pas. Elle s'est jouée. L'opposition aurait 17 points d'avance sur Victor Roban et peut-être je dis bien peut-être une majorité des deux tiers au Parlement.

Et vous nous direz en quoi ça c'est des estimations c'est les estimations sur la c'est pas un sondage la l'annonce estimation sorti des dans l'actualité aujourd'hui elle vient de Washington c'est Donald Trump qui annonce un blocus naval américain au large du D3 pour empêcher tous les bateaux dit-il en tout cas tous ceux de ses ennemis d'entrer et de sortir du D3. On a peu de détails. On ne sait pas si certains bateaux pourraient passer ou pas notamment les pays du golf.

Euh on nous disait tout à l'heure, c'est une forme de prise de judo euh pour essayer de mettre la pression sur Teran sur les questions économique comme les Iraniens l'ont fait avec le D3 d'Ormouse, la crise économique mondiale. Est-ce que aujourd'hui vous avez le sentiment que Donald Trump reprend la main ou que pas du tout cette annonce va faire qu'empirer la situation ? Je crois que c'est de la gesticulation politique.

Donald Trump veut dire "Je maîtrise la situation. Ce ne sont pas les Iraniens qui règlent la situation dans le golfe Persique et le et le D3 d'Ormous. C'est moi, c'est l'Amérique, c'est ma puissante, si puissante, si belle, la plus belle du monde, a-t-il dit, marine américaine.

Mais qu'est-ce que ça change en vérité ? Qu'est-ce que ça change ? Je ne le vois pas.

En revanche, je vois que Donald Trump est en train de se ridiculiser un peu plus car il fait n'importe quoi avec ce blocage du D3 car hier c'était les Iraniens les coupables qui empêchaient la libre circulation dans un D3 par définition rational et aujourd'hui c'est Donald Trump premièrement elle est pas rationnelle pour vous cette annonce écoutez si la gesticulation politique et l'esbrouffe relève de la rationalité et en partie elle relève de la rationalité en tout cas d'une volonté politique. Bah oui, il y a une rationalité mais cette rationalité est accablante en vérité pour ce président américain qui de surcroix menace la Chine de 50 % de droits de douane si elle continuait parce que c'est déjà le cas parce que c'est déjà le cas si elle continuait à aider militairement les États-Unis. Alors, écoutez euh, pardonnez-moi, l'Iran.

Alors, écoutez, euh, petit retour en arrière. Il y a quelques mois déjà Donald Trump voulait imposer des droits de doulevé à la Chine et la Chine est restée parfaitement calme et a dit dans ces conditions, ben vous n'aurez plus de de terre rare parce que nous en empêcherons l'exportation vers les États-Unis. Et Donald Trump avait reculé précipitamment, très précipitamment.

Alors là, que vont faire les Chinois ? Bah de nouveau, ils vont répondre du tacot et de nouveau, il est probable que Donald Trump recule. Non, c'est cet homme fait absolument n'importe quoi.

Y compris hier à Islam Abad Jens une trêve et des négociations assez historiques puisque pour la première fois depuis 1979, ils se sont vu directement les Iraniens et les Américains pour ne pas aboutir certes qui est en position de force là. Je dirais que hier, ce n'est pas tellement Donald Trump qui a fait n'importe quoi que Jens, le vice-président qui a joué un coup politique. Il était accusé à juste titre.

C'était connu de d'avoir été très réticent. Il s'est jamais opposé mais d'avoir été plus que réticent à cette intervention des États-Unis euh en en Iran. Donald Trump l'envoie ce qui était très très désagréable, compliqué. pour lui négocier avec les Iraniens et bien il prend la position extrêmement dure vis-à-vis des Iraniens.

Peut-être encore plus dure que celle qu'aurait souhaité Donald Trump. Je n'étais pas dans le bureau Val, je n'ai pas écouté les conversations téléphoniques, mais on peut vraiment le supposer. On sait qu'il a fait exprès de faire capoter ses Écoutez capoter moi je ne dirais pas capoter.

Je ne crois pas qu'elles a déjà capoté. Reprendre. Elles peuvent reprendre.

En tout cas c'est une possibilité. En tout cas, c'est évidemment une possibilité et Donald, les Iraniens sont peut-être un peu plus souples que ce qu'il décrivent dans leur communiqué. Tout le monde est beaucoup plus souple que ce qu'il décrit que ce qu'il au pluriel décrivent dans les communiqués.

Et remarquons que Donald Trump lui-même a déclaré que il y avait eu je je me souviens plus du verbative mais enfin l'idée qu'il y avait eu des progrès importants sur des points importants mais que tout avait capoté bloqué. sur la question du nucléaire. Et là, je suis très surpris parce que les Américains, enfin Donald Trump n'arrêtent pas de dire il faut un engagement des Iraniens à ne jamais développer l'arme nucléaire.

Alors ça c'est absolument comique parce que s'il y a 20 ans que les Iraniens disent qu'il y a une fatoie leur interdisant de développer l'arme du clair et que jamais au grand jamais ma main sur la tête, ma main sur le cœur, je ne vais développer la l'arme atomique. Donc s'il s'agit de faire répéter ça, de leur faire répéter ça, écoutez vous comprenez c'est comme faire rouvrir le D3 d'Ormouse. Il était ouvert avant l'intervention américaine.

Il y a un CC de feu jusqu'au 21. qui a le plus à perdre à briser ces feu aujourd'hui puisqu'il est très menaçant à nouveau ce soir Donald Trump. Écoutez, les deux auraient considérablement à perdre parce que les Iraniens, enfin le régime iranien tient mais il ne peut pas tenir éternellement un jour ou l'autre et plutôt dans un mois, 2 mois que dans 6 mois leur stock de missile et de drones sera sera épuisé.

Même si les Chinois, les Russes leur en envoient quelques-uns, écoutez, ils seront dans une situation militaire très difficile. Ne parlons pas de la situation économique, ne parlons pas de la situation politique. Et de l'autre côté, de l'autre côté pour Donald Trump, plus on s'approche des élections de mi-mandat en novembre, mais on s'en approche vraiment beaucoup parce que l'été, ça va pas considérablement compter dans le calendrier politique.

En fait, on y est déjà, enfin en tout cas, on est à la veille de ces élections. Plus on s'en plus il s'en approche, moins Donald Trump peut se permettre d'être toujours dans une situation de conflit non résolu avec des prix du pétrole continuant à augmenter le temps pour lui et donc des prix du pétrole continuant à augmenter y compris à la pompe américaine. Bien sûr.

Je voudrais qu'on dise un mot du Liban. Une image qui nous est parvenue de de du sud du sud de du Liban. c'est celle de Benjamin Netenahou qui a décidé de se rendre euh au Liban au côté des euh des forces israéliennes.

Euh et donc c'est déjà tout un message. On est quelques jours avant les négociations israéliennes avec le gouvernement libanais et et Benjaminou a accepté de sortir les bombardements sur Beyrout euh de voilà de enfin en tout cas d'arrêter. Il les a interrompu.

Voilà. Euh, qu'attendez-vous ? Mais il est allé au côté des forces israéliennes en territoire libanais.

Euh, alors parce que j'ai j'ai pas vu la formation en tout cas et je vais regarder ça. Il a publié une vidéo dans laquelle il a rend visite aux troupes dans le sud du Liban. Ah, dans le sud du Liban.

Donc en territoire libanais. Bah oui. Alors ça c'est absolument énorme pour un chef de gouvernement qui a un rôle de chef d'état en Israël parce que le président de la République en Israël qui est le chef d'État inaugure les crises en thème comme on disait sous la 4e République.

Donc il est le numéro 1 de son pays. Il s'introduit, je prends le mot à dessin, il s'introduit dans un pays étranger sans y avoir été invité à la veille de négociation directe entre son pays et le Liban à Washington avec la médiation des États-Unis. C'est un geste d'une agressivité stupéfiante.

Hm hm. On peut attendre quelque chose de ces pour parler avec les responsables du gouvernement de Joseph Aoun pour désarmer le Esbola. On ne peut pas l'exclure pour deux raisons au moins.

La première c'est que Donald Trump tiendrait beaucoup à leur succès parce que il pourrait se targuer d'avoir arrêté une guerre de plus. Vous savez, il en est à 240 guerres qu'il a qu'il a arrêté. Mais celle-là, ce serait ce serait plus ce serait plus sérieux.

Deuxièmement, le malheureux Liban aurait bien besoin euh que euh ce conflit euh cette agression euh incroyablement violente et illégale, totalement illégale euh s'arrête. Et euh troisièmement, une grande partie de la population et des forces politiques libanaises sont extraordinairement hostiles au Esbola. euh peut-être plus encore euh ou en tout cas à égalité euh avec Israël et donc oui, beaucoup de forces convergent euh vers la possibilité parce que pour l'instant c'est vrai que l'Europe et la France n'arrête pas de faire mais sur quoi peut porter la négociation ?

Parce que le point clé c'est quand même le désarmement de cet état dans l'état qui est constitué par le vestola. le le reste ou alors c'est l'Israéen se retire et puis on reste comme on était. Alors écoutez, d'abord l'agression en cours d'Israël contribue très largement au désarmement du du Esbola.

Évidemment que que oui parce que quand même les cibles principales pas uniques malheureusement scandaleusement mais les cible principales de l'armée israélienne c'est c'est le c'est c'est le esbola et deuxièmement Israël et le gouvernement de Benjamin Nataniau aurait un intérêt formidable à revenir de ces négociations avec une reconnaissance de fait bientôt suivi d'une reconnaissance desjurée d'Israël par le Liban. Alors là, il y a un enjeu évidemment qui n'est pas dit pour l'instant parce que le gouvernement libanais, les autorités libanaises ne pourraient pas se rendre ouvrir ces négociations avec Israël si cette reconnaissance était sur la table. Mais tout le monde sait bien qu'elle l' alors l'histoire, on le disait, se joue ce soir aussi au cœur de l'Europe en Hongrie.

Euh manifestement, vous nous le disiez, une nette avance, mais il faut rester prudent avec l'annonce officielle des résultats pour Peter Magar, donc le grand adversaire de Victor Orbane. Expliquez-nous pourquoi elle est fondamentale pour nous, pour nous européens cette élection. Ben écoutez, elle est fondamentale pour deux raisons.

Euh d'une part parce que euh le gouvernement hongrois, j'allais dire sortant, oui, très probablement sortant, celui de monsieur Orban bloque maintenant depuis de longs mois et très brutalement depuis plusieurs semaines toute l'aide européenne à l'Ukraine. Or aider l'Ukraine pour les pays européens, c'est d'un intérêt absolument vital, non pas seulement moral, mais militaire et politique. Dans la mesure où si où si le président russe remporter emporter la partie en nu ukraine, et bien tout simplement ces armées seraient aux frontières de l'Union européenne premièrement.

Et deuxièmement, il serait fortement encouragé d'aller tester les réactions d'une Europe privée, largement privé de parapluie américain en Estonie, en Lonie, peut-être même euh en peut-être même en Lituanie. Et puis il y a une deuxième raison, c'est que Victor Orban avait été, on l'oublie, mais avait été l'inventeur des nouvelles extrêmes droites, celles qui auront celles qui s'affirment dans beaucoup de pays européens, si ce n'est dans la totalité des pays européens. Et celle qui a gagné la partie aux États-Unis avec Donald Trump, avec un J d' EV qui est venu soutenir à Budapest, Victorban.

Voilà. Voilà, c'est un drapeau. C'est un drapeau pour l'extrême droite européen.

C'est un drapeau. Souvenons-nous qu'il y a quelques jours encore madame Le Pen était à Budapest pour soutenir pour soutenir Victor Orban. Souvenons-nous, toutes les grandes figures, toutes les grandes figures des nouvelles extrêmes droites européennes et souvenons-nous que notre rassemblement national siège avec les députés de Victor Orban dans un même groupe politique au Parlement européen.

Ça veut dire que le ça veut dire que le si ça se confirme bien qu'on a l'image précise c'est Budapest peuple roi et pour européen en fait ou devient en tout cas passe de ce côté-là. Écoutez, moi j'ai toujours pensé qu'il l'était euh qu'il l'était très largement. simplement euh il votait Orban non pas par hostilité à l'Union européenne et d'ailleurs Orban ne s'est jamais déclaré hostile à l'Union européenne.

On se comprend bien entendu mais il ne s'est jamais déclaré formellement de style formellement hostile à l'Union européenne. les hongrois ou moins une majorité de hongrois voté pour jusqu'à présent pour Victor Orban pour deux raisons, c'est qu'il y avait une politique sociale très développée, très très développée, notamment d'aide aux familles et aux familles nombreuses en particulier et d'autre part il était comment dire l'incarnation d'un traditionnalisme qui rassurait beaucoup de gens en Hongrie, comme ce traditionnalisme rassure beaucoup de gens dans tous les pays du monde en Europe et au et aux États-Unis et et sur bien d'autres continues. Alors que l'on découvre en direct de Budapest ces images he des supporters du camp de Péter Magar donc qui selon les premières estimations va rester très prudent.

Il y a une mobilisation massive dans les grandes villes et c'est vrai que les grandes villes étaient plutôt hostile à Victor Orban, contrairement aux campagnes, arriverait largement en tête. Restons prudents. Peut-être qu'il y aura des irrégularités, des contestations, mais il y a même des drapeaux européens qui sont brandis dans cette fou.

Je sais qu' faut jamais vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué. Mais quand dans les estimations il y a 17 points d'avance, on peut se permettre on peut on peut se permettre, c'est une victoire contre les ingérences aussi, les ingérences russes, les ingérences euh américaines. Et bien écoutez, Victor avec cette caractéristique tout à fait étonnante d'être soutenu comme l'AFD en Allemagne ou comme le Rassemblement national en France à la fois par Donald Trump et Vladimir Poutine à la fois par le cremelin et par la maison blanche.

Et bien c'est ce soutien, ce double soutien qui est en brefé Donald Trump qui avait même promis une aide financière si Urban gagnait. Voilà et J le vice-président il y a 3 jours ou 4 jours était enfin au début de la semaine était à Budapest pour le soutenir. Je voudrais vous entendre justement sur toutes ces ingérences.

Est-ce que l'Europe est à la hauteur de la réponse ? Est-ce que elle est pas un peu trop naïve ? Il y a eu un récent scandale de collusion avec Moscou.

C'est le ministre hongrois des affaires étrangères qui renseignait directement Serge Lavrov, le le ministre des affaires russes. Il a dit "Mais attendez, je je suis dans mon rôle de ministre des affaires étrangères." Voilà le Gobwin, l'intermédiaire.

Mais est-ce que vis-à-vis de la Hongrie, certes, l'Europe a sanctionné, elle n'a pas été trop laxiste, trop gentille ? Elle a été trop longtemps trop longue euh à se montrer sévère, mais elle se montre sévère maintenant depuis 2 3 ans et très sévèrement puisque les subventions euh européennes et les contributions européennes au budget de la Hongrie sont bloquées. Mais est-ce que l'Europe aurait pu l'empêcher par exemple euh de d'importer du gaz russe ?

Il y a il y a plus de de gaz importés en Europe ? Non, légalement non. les le le l'Union européenne aurait pu dire "Dans ces conditions, vous ne faites plus partie de l'Union européenne, mais pour chasser, pour faire sortir un pays de l'Union européenne, il faut l'unanimité et l'unanimité donc y compris la voix de la Hongrie." Attends, votre point de vue, vous qui siégez à Bruxelles, cette règle, il est pas temps de la changer en matière de politique étrangère.

L'unanimité avec un véto hongrois qui a fait que jusqu'à ce soir, l'aide, le prêt de 90 milliards n'est pas possible parce qu'il a mis son véau. Il est 9000 toit. temps de la changer.

Le problème c'est que pour changer, il faut l'unanimité. L'unanimité, il faut l'unanimité. Alors, il faut il faut en sortir d'une autre manière.

Il faut en sortir d'une autre manière et qui est euh d'instituer des majorités adoc euh pour des politiques étrangères spécifiques et d'instituer avec des coalitions de volontaire. En gros, avec absolument avec des positionitions euh Oui, tout à fait. prise par un des groupes de volontaires et d'instituer en en 2è milieu de de promouvoir parce que c'est déjà là euh euh des accords en entre les principales puissances européennes et des puissances extérieures à l'Union européenne comme le Canada, comme la Grande-Bretagne, comme l'a demandé le premier ministre canadien qui a fait un long discours très éloquent.

Exactement. et comme y œuvre euh à la fois ensemble le Premier ministre britannique et le président de la République. Euh notre président Emmanuel Macron et monsieur Charmer à Londres sont véritablement la locomotive de cette évolution.

Alors est-ce que Oui. Est-ce que c'est une très bonne nouvelle pour l'Ukraine ? C'est une très ça se confirme toujours.

C'est ça. C'est confirmé et euh ça va se confirmer et oui, évidemment que c'est une très bonne nouvelle. l'aide juridiquement va se développer va se débloquer l'aide va le prêt le prêt va être redébloqué pas en 3 jours hein encore quelque fait oui le simple fait que la perspective du déblocage arrive change considérablement les choses puis nous n'oublions pas une chose c'est que en même temps les russes non seulement stagnent sur le front mais reculent alors reculent pas spectaculment de la Russie mais quand même il est psychologiquement pour les Ukrain formidable de voir les troupes russes recul champagne jusqu'à Kief ce soir.

Je voudrais essayer de comprendre quel est le poids de cette élection parce qu'il y en a d'autres qui arrivent en Europe. Il y a en France, il y a l'Espagne, il y a la Pologne, c'est très important. Et puis il va y avoir l'Italie en 2027, il y a beaucoup d'élections l'Autriche si vous me permettez.

L'Autriche également. Est-ce que euh ce qu'a appelé Emmanuel Macron l'international réactionnaire a du plomb dans l'aile alors que on connaî ses moyens Elon Musk aussi hein à à à favoriser un coup d'algorithme euh Victor Orban et d'autres en Europe. Est-ce que cet échec de Victor Orban peut faire tâche d'huile en Europe ?

Écoutez, tâche d'huile, je n'irai pas jusque là. Je ne le sais pas encore et je crois que personne ne le sait encore parce que le succès ou la progression des extrêmes droite en Europe a des racines et des causes extraordinairement profondes et qui ne seront pas balayés par le résultat spectaculaire et très positif à mes yeux de ces élections hongroises. Mais oui, effectivement, c'est certainement un démenti populaire singlant singlant à aux thèses de cet international réactionnaire.

Maintenant, la grande Pur Magar est un vrai européen pas en douter complètement complètement rencontré tout ça. Montré aussi que pour battre l'extrême droite, peut-être qu'il vaut mieux quelqu'un de droite, je le pense, je le pense puisque le là c'est pas un virage à gauche de la Hongrie. D'accord. pas du tout peter même été dans le gouvernement de Victor pas dans le gouvernement mais dans dans le parti dans dans la coalition dans le parti des thèses conservatrices en politique intérieure c'est un conservateur c'est un conservateur déclaré je dirais presque militant mais c'est un conservateur comme les monsieur Mertz en Allemagne c'est-à-dire évidemment partisan de la démocratie et évidemment partisan renforce de l'Unité européenne et cela cela va se voir bien entendu cela va se voir et un partisan du soutien du soutien à l'Ukraine même si il n'en a pas fait un cheval de bataille dans sa campagne il a mené campagne sur les thèmes intérieurs plutôt sur les thèmes sociau économiques et la corruption et la corruption mais il soutient l'Ukraine.

Oui, bien sûr. Et on a créé Russie dehors dans ces ça montre aussi que le euh parce qu'on il y a une crainte qui s'était installée, c'est qu'une fois que l'extrême droite est au pouvoir, elle y reste par un biais ou par un autre parce que elle mène une politique populaire ou parce que elle elle truc un peu les institutions, elle contrôle la presse. C'est pas complètement faux parce qu'elle y est resté 16 ans.

Elle est resté 16 ans au pouvoir. Oui, mais fin des fins, ils sont quand même tombés. Mais à la fin des fins, ils sont plein tombées.

À la fin des fins, à Rome, madame Mélonie perdu son référendum. référendum et euh il n'est pas euh ce n'est pas dans tous les pays européens euh qu'on assiste de l'Union européenne, je veux dire qu'on assiste à des triomphes de l'extrême droit. Mais en revanche, quand on voit que aujourd'hui le parti de Nigel Farage euh au Royaume-Uni au Royaume-Uni devient le principal par devient le premier parti.

Euh quand on voit que en Autriche, les libéraux qui sont pas du tout des libéraux mais des gens d'extrême droite euh maintenant euh au CI euh tiennent le premier rang dans les dans les sondages euh quand on voit la progression spectaculaire dans certains des lenders allemands de la FD, vraiment spectaculaire dans certains des lenders. Écoutez, il restud sur la défite d'Orba dans toute l'Europe très- qu'on peut dernière question rapidement est-ce qu'on peut tirer de la campagne de monsieur Magia une leçon pour les gens qui souhaitent que l'extrême droite ne gagne pas en France est-ce est-ce qu'il y a une manière de faire ou des thèmes qu'il a mis en avant qui sont Mayard vous savez que Mayard parenthèse ça signifie hongrois c'est c'est c'est comme c'est comme le général de Gaulle en France c'est c'est très très frappant mais Mayar a a joué dans sa campagne euh le rassemblement de toutes les forces d'opposition de toutes les forces d'opposition démocratique naturellement et derrière lui derrière lui c'est-à-dire que véritablement il y a eu le bloc des démocrates contre le bloc des îl libéraux corrompus et vendu à Moscou ou ben on en tire une leçon déjà on verra ce qu'il en est pour les autres scrutins. Merci infiniment merci à vous.

Merci Bernard Getta d'avoir été des nôtres dans toutes tes politiques.