Accord de gouvernement : le PS va-t-il faire bouger les lignes ?

bonsoir et bienvenue dans savour garde notre grand témoin ce soir et l'un des meilleurs spécialistes de l'opinion en France bonsoir Frédéric dab bonsoiram et merci d'être avec nous directeur général de l'ifope parlons-nous tous la même langue c'est la question de votre dernier livre avec bris Soole aux Éditions de l'Aube vous sonderer les fractures françaises à partir de nos imaginaires déclin famille Europe ces mots pas la même signification que l'on vive en ville ou à la campagne nous en parlerons tout à l'heure dans le détail mais d'abord dessine-moi une coalition les lignes bougent clairement à gauche depuis la censure le patron des socialistes est prêt à négocier avec les macronistes et LR sur la base de concessions réciproque alors va-t-on vers un nouveau contrat de gouvernement pour sortir de la crise grand décryptage dans un instant avec mes invités enfin gros plan sur la réouverture de Notre-Dame de Paris ce weekend la cathédrale flambon neuve àra 35 chefs d'État dont Donald Trump une cérémonie républicaine festive et spirituelle et parenthèse enchantée pour Emmanuel Macron voilà pour le sommaire on y va Frédéric dab ça vous regarde générique [Musique] cette fois ils sont prêts à bouger au lendemain de la chute du gouvernement les socialistes avaient rendez-vous à l'Élysée à la mi-journée Olivier fort le patron du PS s'est dit prêt à négocier avec les macronistes un contrat de gouvernement à duré déterminé jusqu'aux prochaines élections pour sortir le pays du blocage alors de quoi parle-t-on précisément et est-ce que cette initiative a des chances réelles d'aboutir bonsoir Aurore Laluc bonsoir bienvenue eurodéputé publ le parti de Raphaël gluxman proche du PS bonsoir Louis auosalter ravi journaliste politique au figarou en charge du suivi de l'Élysée elamondinava merci d'être à nouveau fidèle le soir comme en journée vous ne chummez pas depuis plusieurs semaine journaliste LCP enfin bonsoir Jean-Baptiste Daoulas bienvenue journaliste politique à Libération vous aussi vous suivez de très près l'exécutif Frédéric Daab évidemment vous intervenez quand vous le souhaitez un débat qui s'ouvre par récap de Bruno [Musique] donet bonsoir Bruno bonsoir Miriam bonsoir à tous dans votre recap ce soir un arc et des flèches oui alors l'arc d'abord c'est bien sûr l'arc républicain que le Président de la République pas content du tout a appelé de ses vœux hier soir à partir d'aujourd'hui c'est une époque nouvelle qui doit commencer où tous devront agir pour la France et où il faudra bâtir des compromis nouveaux quant aux flèches maintenant et bien la plus assérée c'est celle qui a décoché le premier secrétaire du Parti socialiste juste avant d'être reçu à l'Élysée ce matin il faut bien à moment venir arracher un certain nombre de décisions en échange de compromis et de concessions réciproque donc c'est la raison pour laquelle je suis prêt à entrer en discussion je souhaite qu'il y ait une négociation Olivier fort est accord d'accord pour négocier avec les macronistes et les républicains afin de former un nouveau gouvernement en CDD et je suis prêt à venir discuter de tous les sujets et voir ce qu'il est possible de faire sur une durée limitée qui permet de faire avancer le pays et donc de ne pas le mettre à l'arrêt selon voilà Olivier fort pose tout de même une condition que le prochain Premier ministre soit issu de la gauche Myam alors faut-il voir dans cette proposition Bruno la la cons de cet arc républicain hop hop hop pas si vite malheureuse vous allez beaucoup trop vite c'est pas si simple que ça car l'ARC a déjà essuyé un sévère tir de barrage à droite d'abord Bruno retaillot a sorti une première flèche très assérée la droite ne pourra faire aucun compromis avec la gauche qui a trahit Bloom et clémenceo a-t-il posté sur X avant de condamner le PACT avec les insoumis et les folles dérives des mélanchonies à gauche maintenant Jean-Luc Mélenchon justement a sérieusement tensé les socialistes LFI n'a donné aucun mandat à Olivier fort a-t-il dit ni pour aller seul à cette rencontre ni pour négocier un accord ce à quoi le principal intéressé lui a répondu à peine sorti de l'éisée ça Jean-Luc Mélenchon dit l'exacte vérité je ne reçis jamais le mandat de Jean-Luc Mélenchon jamais et donc je parle au nom des socialistes voilà l'ambiance est au beau fix et 24h après qu'Emmanuel Macron a réaffirmé qu'il n'avait pas la plus petite intention de quitter la scène le mandat que vous m'avez démocratiquement confié est un mandat de 5 ans et je l'exercerai pleinement jusqu'à son terme vous résume la situation politique elle est extrêmement simple les républicains veulent gouverner mais sans les socialistes le président de la République veut bien des socialistes mais sans les insoumis et les insoumis rêvent de l'Élysée mais sans Emmanuel Macron pr Miriam qu'en matière d'un brogliot et en attendant le miracle de Notre-Dame nos responsables politiques sont vraiment des flèches merci oh quelle chute comme d'habitude merci beaucoup Bruno alors Louis auosalter vous avez suivi cette journée de consultation à l'Élysée est-ce qu'on peut parler d'avancé ce soir ou pas à l'élyisée pas tellement en fait c'est plutôt à gauche qui se passe des choses aujourd'hui clairement le le ce qu'a dit Olivier fort dans la matinée en parlant de concession réciproque ça a fait mon dire évidemment Jean-Luc Mélenchon qui lui est tombé dessus tout de suite mais c'est pas pas étonnant ce qui est plus étonnant c'est le trouble que ça a semé au sein même du du Parti socialiste parce que imaginez si le PS soutiendrait le gouvernement et même si soutiendrait avec ou sans participation c'està-dire avec ou sans ministre à l'intérieur mais ça c'est une rupture totale avec tout ce qui a été formé par la nuèe d'abord par le nouveau front populaire ensuite c'est uneure totale dans l'alliance de la GA c'est une évolution très importante mais est-ce que c'est l'explosion en direct du N non pas pour l'instant parce que déjà Olivier fort a un petit peu recadré le tir à l'élsée en sortant il a expliqué qui voulait un premier ministre de gauche un gouvernement de gauche qu' était pas question de gouverner avec la droite ça tombe bien brune retao n'a pas non plus l'intention de gouverner avec les avec les socialistes donc c'est c'est sur ce planl qu'il n'y a pas d'avancé il y a des bougées à gauche comme on dit il y a une évolution notable dans la position d'Olivier fort et des des responsables socialistes mais pour l'instant ça fait absolument pas une coalition ça fait absolument pas un gouvernement parce que finalement si vous faites rentrer l'un et ben l'autre sort et là je parle du PS et des républicains je parle de la gauche et de la droite et au milieu il y a ce fameux ce qui reste du bloc central celui d'Emmanuel Macron qui cherche d'autres partenaires de jeu parce que nombre d'entre eux ne veut plus être dans la main de Marine Le Pen Jean-Baptiste aoulas ce qui était étonnant en sortant de cette réunion c'est que vous avez d'un côté Olivier fort qui dit ça s'est plutôt bien passé on nous a écouté et le président de la République n'a posé aucune condition préalable or selon l'entourage de l'Élysée et certains confrères on avit l'impression qu'au contraire il avait des lignes rouges par exemple il demandait très clairement à Olivier fort et bien de casser l'Alliance et de sortir du NF FP et donc de rompre avec les les insoumis pour pouvoir nommer un un premier ministre de gauche ou alors il demandait à maintenir la réforme des retraites qui dit vrai qui dit faut tout le monde dit vrai tout le monde dit faut en fait dans C en fait on répercute un peu ce qu'on veut à l'extérieur dans une forme de de garde de communication là pour l'instant c'est un peu ce que ce que disait Louis on est un peu dans une auberge espagnole où finalement tout le monde est d'accord pour venir discuter chacun apporte ce qu'il a envie d'apporter on ne sait pas le ce qui est important c'est de voir déjà la posture c'est est-ce qu'on a envie de travailler ensemble est-ce qu'on a envie de sortir du blocage dans lequel on a été au cours des derniers mois à priori la réponse est oui après la deuxième question c'est maintenant qu'est-ce qu'on fait donc effectivement c'est quel le Premier ministre éventuellement on choisi est-ce que c'est quelqu'un de gauche issu du NFP ou pas est-ce que c'est un profil un peu plus centriste à à la à la Baayou avec les socialistes au gouvernement ou pas avec un soutien sans participation ou pas et surtout euh pour l'instant les socialistes on va en parler avec Aurore Laluc dans un instant mais ils disent de gauche donc à priori François Baayou ça rentre pas dans leur équation a priori François Baayou ça rentre pas mais mais malgré tout au sein du bloc central c'est la sa côte est vraiment à la hausse en ce moment et il faut savoir quelque chose d'important c'est que il y a ce qui se passe à l'Élysée il y a aussi ce qui se passe en dehors de l'Élysée François baayrou ou Marc fenau le président des députés modem depuis un certain nombre de jours voire de semaines ils ont des contacts un peu informels avec les représentants du NFP surtout les socialistes les communistes et et les socialistes à l'Assemblée ils discutent il discutent aussi de ce qui pourrait être dé pas donc là pour l'instant chacun arrive en début de discussion de manière un petit peu F sur ces ergos après il y a aussi des discussions qui ont lieu et qui pourrai aboutir sur le fond à des compromis assez concrets on va revenir au fond dans dans un instant lesamagava on on a compris que le président très clairement si S nommait un premier ministre de gauche il faudrait au préalable qu'Olivier fort prennent ses responsabilités et et rompent clairement avec les insoumis en fait on a l'impression qu'aucun des deux ni les insoumis ni les socialistes ne veut prendre la responsabilité de rompre puisil dit autoexclu de exactement et les socialistes en arrivant au rendez-vous à l'Élysée on dit on veut un premier ministre de gauche et on veut que toutes les membres du NFP soit invité dans ces discussions les socialistes ils ont très bien compris qu'Emmanuel Macron se servait bien de ce petit bouger de leur côté pour leur dire regardez j'invite les socialistes en montrant bien qu'il n'invitaent pas les autres en essayant de voilà de créer vraiment une distance et de créer deux camps au sein du nouveau front populaire donc c'esté important pour les socialistes de rappeler que pour eux il ne faut exclure personne après les socialist pourquoi d'ailleurs ils étaient pas là les autres les écologistes d'ailleurs ils sont assez sévères avec la démarche marier elle dit attention Olivier fort vous êtes en train les socialist piégés par Macron il ne il ne sert pas les classes populaires exactement sauf que les socialistes se voyant bien piéger ont demandait à Emmanuel Macron d'inviter tout le monde et Emmanuel Macron leur aurait dit qu'il inviterait aussi les écologistes les insoumis et les communistes donc les socialistes là se disent nous il faut absolument que tout le monde soit invité après ce sera responsabilité de chacun de décider de se rendre ou pas de discuter ou pas mais il ne fallait pas qu'au préalable Emmanuel Macron ferme des portes décide de qui avec qui on discute avec qui on ne discute pas parce que pour eux ça allait compliquer leur relation déjà bien tendu entre membres du nouveau front populaire on voit bien que les socialistes ont eu un bouger c'est pas du tout encore le cas chez les écologistes et c'est une porte complètement fermée chez les insoumis alors Aurore Laluc maintenant qu'on a ses ces coulisses et et et ce panorama place publique c'est pas exactement le Parti socialiste mais c'est proche c'est pas du tout le parti socialiste on est un parti à part fait de 11000 adhérents mais on est en alliance avec le Parti socialiste mais on a notre notre existence propre et notre ligne politique propre alors vous la soutenez la démarche et d'ailleurs nous depuis le 7 juillet on dit quelque chose qui est dire que bah les l'arithmétique c'est l'arithmétique en fait à un moment et quand on a pas une majorité au Parlement au Parlement on n pas de majorité et que donc il fallait entrer en négociation voilà donc on voit que là c'est en train de bouger que les partis gauche sont en train d'arriver vers une sorte d'honnêteté intellectuelle et sur notre ligne très bien maintenant donc merci Olivier fort oui bien sûr moi je salue le fait que on est en train de se dire qu'à un moment va falloir négocier c'est pas sale de négocier c'est pas sale de discuter c'est pas parce qu'on rentre dans une salle de négociation qu'on va aboutir immédiatement à unord on peut déjà commencer à à négocier après la difficulté c'est que quand on fait quand on veut faire une coalition on peut pas mettre comme ça les uns les autres des conditions je veux un tel autour de la table j'accepte pas un tel et cetera et c'est là c'est là les limites pardon mais en fait le problème c'est la c'est le fonctionnement euh français parce que dans un autre pays ça se passerait comment on dirait Lucy casté venez vous avez 15 jours pour me trouver une majorité elle irait à l'Assemblée nationale elle chercherait sa majorité elle reviendrait si elle a pas de majorité elle pourrait pas gouverner on passerait à un autre candidat ou un autre candidat c'est comme ça que ça devrait furer je voudrais vous montrer on s'est amusé à faire quelques petites additions dans l'après-midi avec Fanny sou ma chef d'édition euh on s'est amusé à se dire tiens si euh en partant des socialistes on a on a additionné les 66 députés à tout le bloc central modem euh ensemble pour la République et horizon et puis on y rajouté les liotes qui sont plutôt centre droit enfin à la droite à la gauche de la droite si j'ose dire et les et les LR là vous êtes absolument sûr de ne jamais être censuré c'estàd qu'il y a du il y a du jeu euh ça est-ce que c'est pensable honnêtement ou pas honnêtement il faut se mettre autour d'une table de négociation moi je Présine une commission au parlement européen qui est la la la la commission des affaires économiques et monétaires toute la journée je crée des coalitions avec la droite les Verts les socio-démocrates parfois the left Renaissance et cetera donc je veux dire je comprends pas pourquoi est-ce qu'on arrive à faire au Parlement européen si je le comprends d'ailleurs je vais vous dire c'est parce qu'en fait c'est peut-être moin scruté que le Parlement français et donc il y a moins de posture en fait voilà question question de culture aussi il y a une question de posture aussi parce qu'on voit que les les parlementaires français ne se comporte pas forcément de la même façon au Parlement européen et quand ils reviennent au niveau au niveau national mais ce qu'on arrive à faire au niveau européen pourquoi on peut pas le faire au niveau français parce qu'il y a pas d'élection présidentielle au niveau européen on d pas un président de l'Europe et ce qui guide la vie politique française c'est l'élection du Président de la République c'est c'est pour ça une question de culture politique c'est une question de culture politique sauf que là on doit en changer et on doit en changer rapidement parce qu'on a un problème qui s'appelle que on n pas de gouvernement on est en déficit on a une réindustrialisation à faire du pays on a plein de défis devant nous on a une guerre à la porte de l'Europe la France la parole de la France au niveau européen est extrêmement dégradée donc en fait il faut trouver il faut il faut trouver une solution en fait c'est ça la réalité au fond et à ce qui pourrait être un compromis sur les questions économiques sur les questions budgétaires également ce qu'il faut bien comprendre c'est que si ça arrivait pour ceux qui nous regardent ce cette nouvelle alliance entre des socialistes des macronistes pour pourquoi pas quelques LR ça veut dire concrètement que Marine Le Pen n'est plus l'arbitre ça veut dire que cette assemblée sort des griffes de la patronne du RN c'est ça c'est ça l'objectifelle peut plus appuyer sur le sur le bouton en fait ce schéma là que vous avez montré c'est exactement ce qu' vendu François Baayou hier à Emmanuel Macron ils ont déjeé ensemble et Baayou lui a dit bah voilà je mets un peu de gauche un peu de droite beaucoup de centre je je mets dans le mixeur et puis ça peut tenir quelques mois cette affaire c'est c'est ça en fait que qu'il a vendu et c'est pour ça que son nom tient l'accorde déjà à défaut d'autres nom parce qu'il y a pas vraiment d'autres pour l'instant d'autres options valable qui qui surgit et aussi parce que il est donné comme la personnalité qui ne rebuterait pas à gauche et qui ne rebuterait pas trop à droite même si en fait sur le FL drit c'est plus compliqué ça veut pas dire que làdedans il y a des ministres àair mais Laurent vquier pour parler de la droite a déjà dit qu'il ne censurerait pas alors justement il y a tris degrés il y a participation dans un gouvernement et ça on voit que c'est très compliqué parce que plus on ouvre sur la droite plus on ferme à gauche et inversement après il y a le soutien sans participation c'est-à-dire on participe pas mais on est en soutien ici à l'Assemblée et il y a encore un peu en dessous et c'est un peu ce vers quoi on tend la non censure sans participation c'est-à-dire il s'agirait de ne pas participer de pas forcément soutenir ou alors de soutenir au cas par cas mais en tout de s'engager à ne pas censurer et ça il suffit d'avoir un bloc à droite ou un bloc à gauche qui déjà s'engage dans cette noncens pour pouvoir espérer tenir un peu et de se libérer pour bien comprendre on est en train de parler de des 8 mois prochains c'est un petit CDD c'est ça il y avait la phrase la plus intéressante de l'allocution d'Emmanuel Macron hier c'est quand il a dit qu'il ne pouvait pas y avoir d'élections législatives dans les 10 prochains mois alors qu'il a encore quelques semaines il n'envisageait pas du tout en privé il le disait je ne veux pas dissoudre jusqu'à 2027 là il ouvre cette porte pour la première fois au cours des des derniers mois donc c'est quand même une façon de dire de manière assez implicite bon je ne démissionnerai pas je suis là jusqu'en 2027 certes donc ça c'est une réponse méenchon et Le Pen qui veulent le faire qui veulent le faire démissionner mais potentiellement tout ce que je vous demande c'est juste que ça roule 10 mois pour que je puisse à nouveau dissoudre et donc ça c'est quand même quelque chose d'hyper important et qui finalement presque le plus gros bouger d'Emmanuel Macron hormis le fait que bouger c'est évolution dans le jargon des politiques parce que c'est pas un verbe qui devient un substantif la plus grande perche tendu implicite en tout cas d'Emmanuel Macron hier c'est ça c'est dis-moi Frédéric Daab est-ce que les les Français comprennent un petit peu ce qui se passe ù ça reste totalement pas alors on va se parler franchement la construction des mécanau électoraux d'un d'un d'un mécanau pour un futur gouvernement qu'est-ce que c'est loin de la vie quotidienne des Français la le personnel politique national se parle à lui-même ce qui est tout à fait normal dans le contexte que l'on vit mais faut pas que ça d trop longtemps ce qu'il faut pas que qu'il dure trop longtemps aussi c'est la période qu'on vient de vivre où les Français ont vécu l'éclipse du politique il voit un président démonétisé qui critique extrêmement fortement même s'il demande jamais spontanément son départ un premier ministre Michel Barnier qui avait une image personnelle excellentissime mais quand on demandait qu'est-ce qu'il fait les gens disaient rien il y a la grille en terme d'inaction était absolument majeur dans l'appréhension de Michel Barnier et une scène parlementaire voilà relativement brouillonne qui ne parlait pas au pays maintenant clairement les Français je pense veulent revenir à l'esprit du politique à la promesse du politique quelle est-elle c'est que un gouvernement une assemblée bah agisse votent des lois change la vie transforme le quotidien des Français parce que cette éclipse qui a commencé on va se parler très directement le 7 juillet au soir les Français ont vu des politiques disparaître il y a eu l'été la parenthèse enchantée des Jeux Olympiques la très longue nomination du gouvernement Barnier et clairement plus rien la part des Français qui ont parlé spontanément du débat budgétaire c'est terrible c'est 4 % la part des Français qui ont parlé de l'affaire du procès de Maon c'est 30 à 40 %. on voit très bien que on est dans une sorte de posture de retrait d'indifférence que jeais jamais vu il y a 2 ans ici tout le monde était mobilisé sur la réforme des retraites il y a un an on était sur l'inflation sur la suite des émeutes urbaines sur la crise de l'énergie l'Ukraine là il faut ce mécanau parlementaire forcément ne change pas directement la vie des fr il faut que le politique revienne dans la vie des Français et la nature ayantur du vide il y a une il y a une sphère politique qui est majeure dans la vie des Français c'est politique locale avec des maires qui eux sont sur le terrain mais c'est quand même un lien à voir c'est pour ça que les Français voi peut-être ces mecanau électoraux avec une certaine distance mais très vite ils veulent que ça débouche ils veulent que ça délivre alors avant de parler du quoi qu'est-ce qu'on pourrait mettre comme texte de compromis d'où on part et où on atterrit je voudrais vous demander un petit mot de méthode vous avez commencé à en parler Aurore Laluc Olivier fort a parlé de préfigurateur alors ça s'inspire des coalitions chez nos voisins européens exemple la Belgique après les élections de juin dernier cinq partis se retrouvent autour de la table pour s'entendre le chef d'orchestre c'est le leader du Parti conservateur flamand le parti arrivé en tête il est nommé formateur par le roi des beges la suite se sont dans cet extrait d'un Mac de Céline Crespy pour LCP regardez ce sont des images exclusives des négociations en Belgique alors ça c'est ce que vous n'avez pas fait en France c'est-à-dire que nous en fait ce qui se passe c'est qu'au l'Ain du scrutin le roi désigne un formateur qui vraisemblablement est le prochain Premier ministre et ensuite les différents partis politiques composent des équipe faire une réforme en en terme de marché du travail durcir les règles en matière de droit pénal euh voilà alors il y en a d'autres qui disent ok baisser les impôts nous c'est pas notre tasse de thé parce que nous on veut plutôt renforcer la sécurité sociale donc qu'est-ce qu'on fait à un moment donné sur un aspect de sécurité sociale on peut concéder quelque chose et en contrepartie ils accepte une baisse d'impôt mais qui est peut-être moins importante ou plus ciblée à la fin de la négociation on laisse les deux trois éléments de grand divergence parce que chacun normalement a déjà engrangé dans sa besace une série de choses et donc là c'est un choix de se dire est-ce que ce que j'ai engrangé est suffisant pour accepter ce niveau-là de compromis et ça c'est tout le temps oui ça demande il y a un peu de poker là-dedans alors Aurore la lu est-ce que c'est exactement ça qu'il faudrait faire au fond nommer alors le préfigurateur deviendrait le premier ministre il parvient à un accord avec tous les partis des socialistes OLR dans une même pièce à double tour enfermé pendant quoi 10 15 20 jours mais déjà pas forcément des socialistes OLR moi je pense qu'il faut réunir toutes les forces qui veulent comme vous l'avez dit à juste titre sortir le pays des griffes du rassemblement national c'est ça l'enu ce qui a gagné le 7 juillet c'est le Front républicain faut quand même le rappeler donc il faut se mettre autour d'une table et il faut faire ce qu'on fait quand on négocie c'est-à-dire et ben on a nos lignes rouges c'està dire qu'on ne lâchera pas et puis on sur le reste et ben on peut essayer de trouver des des des compromis qu'on est capable vraiment d'y arriver en France et et d'attendre finalement en fait ça veut dire que on n pas de gouvernement si on utilise cette méthode pendant moins un mois mais sinon on fait quoi en fait sinon on fait quoi on homme on nomme quelqu'un qui va être censuré quelques temps plus tard et puis pendant ce temps on a toujours pas de politiques réelles qui sont mises en œuvre pour pouvoir bah aider les Français on je rappelle qu'il y a un taux de pauvreté assez important je rappelle aussi qu'il y a des plans sociaux qui sont en cours et il y en a d'autres qui vont arriver faut quand même travailler sur un plan de réindustrialisation faut travailler sur la question énergétique faut travailler sur la question de la défense faut travailler sur la lutte contre le narcotrafi qui un vrai sujet dans notre pays on fait quoi sinon en fait donc à un moment faut accepter de se mettre autour de la table et d'au moins essayer qu'est-ce que ça coûte d'essayer par rapport aux enjeux qui sont devant nous et par rapport au français à l'intérêt général essayer alors essayer sur quoi parce que ça c'est très important Olivier fort a dit ce matin qu'il mettait au pot une forme de de maintendue vers le compromis sur les retraites expliquez-nous Jean-Baptiste Daouas alors les retraites c'est vraiment c'est l'éléphant dans la pièce c'està-dire que c'est le c'est totemique pour pour la gauche totemique pour le nouveau front populaire c'estd que c'est impossible pour des socialistes ou des écologistes de se désolidariser un tout petit peu des de la France insoumise s'ils obtiennent pas quelque chose vraiment d'important sur le dossier des retraitees sinon ils vont passer pour les habituelles accusations de social traîre et compagnie donc ça c'est assez classique à gauche euh voilà donc il faut obtenir quelque chose il fait ce j'allais dire se bouger mais non c'est horriblement encore il déteigne sur il fait ce geste du du du gel que en coulisse alors le gel expliquez-nous donc le le le le gel c'est-à-dire il y a cette réforme des retraites qui doit décaler progressivement l'âge l' jusqu'à 64 ans au cours des des des prochaines des prochaines années l'idée de le geler c'est que on reste là où on on est actuellement c'est-à-dire environ à 62 ans et 1/3 et 2/3 je crois et on en reste là pour l'instant jusqu'à quand euh bah on ira jusque jusqu'à ce qu'on nit pas trouvé une prochaine élection ou une prochaine majorité qui a une légitimité qui a mis tout le monde d'accord pour trouver quelque chose de pour le réformé de manière pérenne donc ça ça c'est c'est ce que propose Olivier fort mais ce qui est intéressant c'est que justement en coulisse il y a des macronistes qui ont pourtant fait passer cette cette réforme qui commence à nous dire bah finalement le gel des retraites avec une conférence de financement bah c'est quelque chose qui pourrait être une sortie de crise donc alter c'est vrai qu'il a parlé aussi d'une conférence de financement au aux partenaires sociaux pour voir si on a les moyens avec les déficits que que l'on a déjà de financer l'abrogation ou le retour au 72 ans les les macronis seraient d'accord ou par pour partie d'accord à suspension c'est ça le gel on suspend la réforme en françois Baou il était pas très enthousiaste sur la réforme des retraites telle qu'elle a été faite donc si jamais il est premier ministre je pense que déjà il devra donner des gages et puis il pourra être ouvert à cette option mais à mon avis ça va prendre tellement de temps que comme le disait Jean-Baptiste on sera déjà a temps des élections c'est-à-dire que effectivement ce qu' a dit Macron est très important il sousentend qu'on va revoter et moi à mon avis le problème fondamental il est là et c'est pour ça qu'il y aura aucune réform d'ampleur dans les prochains mois c'est qu'en fait il y a pas de mandat pour faire des réformes le problème il est fin juin début juillet 2024 les électeurs sont d'accord pour empêcher le RN d'accéder au pouvoir mais pour moi le Front républicain c'est pas un mandat pour gouverner c'est simplement le refus du RN c'est tout mais ça ne vaut pas accord sur un programme et d'ailleurs tous ceux qui sont mis ensemble pour s'opposer au RN bah ils ont des avis parfaitement opposés il y a des partisans et des opposants à la réforme des retraites il y a des gens qui veulent un tour de vise drastique sur l'migration et des gens qui s'y opposent complètement sur plein de sujets son des gens qui sont opposés c'est pour ça que le refus du RN ça n'était pas une plateforme programmatique contrairement à ce que dit certains c'est pas du tout un mandat pour gouverner et ça explique les échecs répétitifs qu'on a ça veut dire que pour vous une tentative de coalition d'avantage avec une partie de la gauche et vous à l'échec il faut rester sur ce fameux socle commun qui a échoué avec non il faut l'ergir mais le le seul moyen en fait on va ils vont plutôt se mettre d'accord sur ce qu'ils ne vont pas faire plutôt que sur ce qu'ils vont faire donc je pense ça finir si ça se fait ça sera plutôt une liste des choses qu'il faut pas toucher les retraites l'immigration chacun va arriver avec ce genre de ligne rouge là mais je crois qu'aucune réforme d'ampleur ne sortira de ce qui va passer dans les prochains jours et les prochains mois que disait par exemple une députée ensemble pour la République est-ce que si ils disent on touche enfin finalement vous revenez on revient pas sur l'abrogation de la réforme des retraites on en parle pas et nous on s'engage à pas faire une loi immigration est-ce que comme ça on peut avancer sur quelque chose de nos censures pourquoi pas sauf qu'à la fin on se retrouve avec on ne fait rien pendant 6 mois ça veut dire que si on est d'accord pour si la noncensure c'est dire bah en fait on est tous d'accord si on fait rien ça passe peut-être avec la problématique en France avec ce calendrier budgétaire qui fait qu'il y a des choix à faire en janvier sur le budget tout de suite donc si vous voulez on peut se mettre d'accord à la limite pour pas faire de réformes jusqu'aux prochaines élections législatives pourquoi pas on verra comment c'est perçu dans l'opinion publique mais sur le budget il va falloir se mettre d'accord très vite pour être sûr que le gouvernement il y a une forme d'impossibilité et que tellement les positions sont contraires les unes avec les autres trouver un budget dans cette assemblée sans le RN est-ce que c'est possible en janvier dans la mesure où Marine Le Pen a l'air de calmer le jeu après la censure expliquer allant jusqu'à expliquer qu'elle censurerait pas le prochain Premier ministre tout de suite on peut s'attendre à un petit peu d'apaisement de la part des partis en tout cas en tout cas pour terminer l'année et donc voter la loi spéciale et ensuite avoir une discussion budgétaire mais qui se dessine à minima soit chacun arrive à nouveau avec S ligne rouge et ça explose à nouveau de tous les côtés soit c'est un budget où il y aura pas grand-chose effectivement on se met d'accord pour ne pas faire grand-chose de ce budget là et tout le monde va reporter l'échéance la lu ce débat qui sachche on donnerai le mot de la fin Jean-Baptiste Daoulas bon vous voulez y croire très clairement ce qui est intéressant c'est que c'est François baayrou qui qui apparaît comme le bariccentre un peu au milieu de de toutes ses forces est-ce que vous dites à vos camarades socialistes allez il est centriste il est pas si loin que nous la condition n'entrons pas dans cette condition un premier ministre de gauche ou rien pour moi c'est pas unque histoire de casting je l'ai toujours dit même chose he je changerai pas la ligne du 7 juillet pour moi c'est pas une question de castine c'est une question de pourquoi on AR c'est lui le fameux préfigurateur celui qui devra s'il arrive à trouver un accord voilà à voir mais la question c'est sur quelle base programmatique et je suis pas forcément d'accord avec ce qui vient d'être dit on peut fair des choses si on veut si on sort de cette espèce de culture de ah là là on peut rien toucher et cetera on peut y arriver on le fait tous les jours au Parlement européen pardon mais tous les pays européens le font depuis toujours on est les seuls à pas le faire donc faut arrêter et ensuite sur la question du budget je tiens juste à dire un un point en tant que présidente de la commission des affaires économiques et monétaires ce ne sont pas 60 milliards d'économies qui sont demandés à la France c'est-à-dire que le budget qui avait été présenté par Michel Barnier et et alors autant on avait un Bruno Le Maire qui disait il y a rien à voir il y a pas de problème et cetera tout va bien autant là on avait quelqu'un qui surdramatisaop trop important TR sévère on a besoin de 18 milliards et ça ce ça c'est pas le sujet mais c'est intéressant d'avoir votre expertise le mot de la fin vous PZ y croire vous êtes optimiste ou ce qui a tué le le budget du gouvernement Barnier c'est beaucoup plus des histoires de posture que de fond en fait en réalité si la gauche si les macronistes sortent de leur dogme économique des se dernières années de non augmentation des impôts en réalité on peut trouver des ponts faut simplement que les gens aient envie et la proportionnelle d'un mot je suis un petit peu de côté c'est vrai que l'autre éléphant dans la pièce c'est la proportionnelle qui pourrait déjeler tout et je dirais démanteler le NFP et laisser le PS à une vie autonome et revenir à une vision d'un parti de gouvernement qu'il n'est plus pour beaucoup de Français merci beaucoup on va continuer évidemment à à débattre de de ces potentielles coalitions de ces options de sortie de crise merci beaucoup d'être venue sur le plateau d' LCP allez on y vient Frédéric dab on va s'arrêter à présent sur votre livre et cette question parlons-nous encore parlons-nous tous la même langue aux Éditions de l'Aube qui permet de de mesurer et on en a parlé le fossé entre les élus nationaux et les Français les fractures à l'ône de nos imaginaires de nos perception précisément regardez ce que ça donne dans l'invitation de Marion Becker interview juste après si on vous invite Frédéric dabille c'est parce que vous vous êtes intéressé à l'imaginaire des Français à ce que les enquêtes d'opinion ne mesure pas et pour cela vous avez réuni et engagé une vaste discussion avec un échantillon représentatif de citoyen puis vous en avez tiré avec bris soucol cet ouvrage parlons-nous tous la même langue une démarche plus fine qu'un sondage pour décrypter les schémas de perception des Français car fréri vous êtes directeur général de l'Ifop spécialiste en sociologie politique et en analyse des comportements électoraux de ces rencontres vous avez été frappé par le décalage entre le discours des politiques des trois blocs majoritaire qui surjoue le clivage droitegauche et l'effondrement de ce clivage chez les Français sur un grand nombre de sujets comme l'insécurité l'immigration ou les services publics les Français ont bien plus en commun que ne le laisse à penser les discours politiques et médiatiques il partage ainsi le sentiment de déclin et de déclassement de la France lorsque les perceptions et les imaginaires se creusent c'est pour vous en raison d'une fracture entre ruraux et urbain la France des villes et la France des campagnes parlent deux langages différents notamment sur la souveraineté ou l'Europe perçue très négativement par les ruraux avec cet ouvrage Frédéric daabby vous engagez les politiques à répondre au défi de la réconciliation des imaginaires et de la cohésion sociale et territoriale alors la grande originalité c'est de ne pas partir de ce qui est mesurable c'est-à-dire l'opinion mais des imaginaires des perceptions de des évocations de certains mots en quoi cette démarche elle permet mieux d'éclairer sur les fractures françaises al c'est une démarche sondagiare mise en place avec mon co-auteur et ami bris Socol mais une démarche qualitative vous voyez on parle souvent des sondages où on ne fait que mesurer des choses le qualitatif on fait parler les gens spontanément on voit leur système de croyances leurs imaginaires leur représentation ce qui permet de voir qu'est-ce qu'il est qu'est-ce qu'il aimeux qu'est-ce qui fait bouger les comportements un comportement électoral l'envie d'aller descendre dans la rue et c'est vrai que c'est une démarche qui n'est pas une démarche antiondage c'est pas une bataille de de fait d'ernanie c'est plutôt complémentaire et c'est vrai que ça change de ce que l'on voit notamment dans les médias où on se ser que du sondage que du chiffre qui va faire du buzz on a essayé d'écouter les gens c'est une posture d'écoute et de recueil de la parole spontanée des Français est-ce que vous démontrez très bien à travers ces imaginaires vous prenez toute une série de mots l'Europe l'immigration la famille les paysages l'identité vous démontrer que tout ça dépend de la géographie oui exemple oui alors il y a beaucoup d'exemples alors on montre aussi avec bris Soole que il y a un discours qui est parfois un peu rapide dire que dans les métropoles tout va bien par exemple en matière d'accè soin et dans la ruralité c'est la catastrophe c'est pas tout à fait ça mais c'est vrai qu'il y a des vraies différences selon la la géographie le lieu où l'on est n'oublions pas que 70 % des Français ont besoin de leur voiture quotidiennement quand on leur parle de mobilité douceah comment peuvent-ils réagir on voit très bien que dans les zones rurales ù que je le répète c'était pas aussi catastrophique que ça loin de là il y a la question de l'égalité qui est au cœur la peur du déclassement le fait que dans l'imaginaire un service public qui part bah c'est mon déclin c'est mon territoire qui décline c'est moi qui va mal mal c'est moi qui suis déclassé et sur toute une série de sujets on voit effectivement des différences l'égalité dans le monde rural la la la pétence très forte pour la liberté dans les zones très urbaines dans les métropoles la souveraineté comme totem dans les zones urbaines on n' pas connu l'industrialisation du pays et puis la crainte de normes venu de l'extérieur d'une perte d'AM Mor de vie d'un d'un d'un âge d'or il y a a il y a un côté Amélie pouinesque si je puux dire dans le monde rural mais ce n'est pas que ça et ce que montre le livre même en matière géographique c'est que bah le commun est partout et malheureusement ce commun c'était notre débat précédent n'est pas assz prise en charge par la sphère politique toujours fracturé al just on y vient vous montrer que le le politique n'est plus véritablement en mesure de proposer un récit collectif de reproposer du commun oui vous savez Myriam traditionnellement quel est le moment où le où le récit collectif des politiques est maximal c'est la campagne présid pridentiel les Français regardent avec beaucoup de passion les taux de participation sont très forts les politiques les candidats discuter regarder la France au fond des yeux comme disait qui vous savez et proposer un récit collectif il s'est passé quelque chose en 2022 loin de moi l'idée de remettre en cause de la très nette victoire du candidat Macron mais il n'y a pas eu ce débat c'était une campagne très spéciale fagocitée par le covid percuté par la guerre en Ukraine on a à peine parlé de la réforme des retraites qui est si si importante dans le discours des Français étrange campagne n'a pas permis au fond de montrer un horizon collectif exactement on l'a vu juste après cette campagne où le niveau de d'optimisme pour l'avenir avait c'était effondré traditionnellement après une présidentielle l'optimiste rond parce que le pays s'est disputé pacifiquement et s'est mis d'accord et c'est vrai que aujourd'hui avec bris Sool on a essayé de montrer que la crise du politique c'est bien sûr la crise du résultat les politiques ne change plus la vie il y a des contraintes extérieures mais aussi c'est une crise de l'écoute entre faute de récit collectif un décalage de plus en plus fort et on le voit tous les jours à l'Assemblée nationale entre ces trois blocs très fracturés toujours arquebouté sur le clivage gauche- droite et le discours de français on l'a vu dans le reportage sur des thématiques très diverses qui avant étaient traversé par la saisure gauche- droite l'insécurité l'immigration l'école serv il faut bien exp pour vous le cvage gauche droite qui est souvent activée vous l'avez dit ici à l'Assemblée nationale par ces trois blocs sur les questions par exemple migratoires ou sur les questions économiques il n'est plus pertinent en tout cas il est moins il est moins mobilisé par les Français vous ctiez des questions migratoires il y a eu un débat très clivé gauche-doite à l'Assemblée nationale l'année dernière on en parle encore qu'est-ce que je vois dans les enquêesopes au moment où il y a ce débat à l'Assemblée nationale deux chiffres 3/4 des sympathisants de gauche favorbl à l'expulsion de délinquants récidivistes à l'issu de leur peine/ à gauche et 62 % de mémoire de sympathisants de droite qui disent pourquoi pas ne pas régulariser des S papiers au cas par cas dans des métiers ention alors les politiques pourquoi ils ne l'entendent pas ça si tout est dans les enquêtes mais oui c'est vrai que dans tous les enquêtes on voit aussi he si je prends un autre exemple les services publics qu'est-ce qu'on voyait il y a pas si longtemps que ça sous sous le quin Canan Nicolas Sarkozi à droite trop de fonctionnaires il ne travaille pas assez adhésion à la RGPP pour pour ne pas remplacer un fonctionnaire sur de aujourd'hui on voit à gauche comme à droite un attachement viscéral au service public la présence de de l'État le patrimoine de ceux qui n'ont rien et un service public dans les zones rurales les zones périurbaines qui serait moins présent c'est la catastrophe c'est l'État qui disparait exactement et quand on voit cet imaginaire majeur qui est le déclin la toile de fond du pays malheureusement il y a une parenthèse enchanté des Jeux olympiques mais c'est la France qui tombe c'est le déclin et ce déclin se matérialise sur deux institutions l'hôpital et l'école deux grands services publics donc effectivement il y a un décalage de plus en plus fort qui est gênant trs sont députés représentant une circonscription censé labourer avec les élus locaux alors ça c'est c'est aussi très intéressant dans le livre c'est l'élu local lui est mieux identifié il change concrètement la vie des Français alors moi ma question c'est les solutions pour terminer comment faire pour réconcilier les les imaginaires et empêcher le ressentiment ou même le risque d'une guerre civile de tous contre tous oui c'est parce que la guerre civile n'existe pas à l'échelle locale quand on voit à Toulouse un Jean-Luc moudin qui est très bien placé très apprécié alors que dans cette ville dans sa ville Jean-Luc Mélenchon a fait 37 et dem à l'élection présidentielle bah ça passe peut-être par une réoxyg réoxygénisation de la vie politique en faisant plus coïcider le local et le National vous allez me voir venir est-ce que le retour d'une forme de cumul des mandats pourrait être un un moyen de faire revivre oxygène et mieux la vie politique ù clairement cette étanchéité cette cisure entre le National et le local est terrible parce que les Français voient à l'échelle locale des élus les maires faire des compromis écouter trouver des solutions malgré la baisse des moyens financiers des dotations et à l'échelle nationale ben il voit que c'est notre débat précédent tout semble congestionné tout semble bloqué et le pays peut ne pas ou plutôt ne peut pas attendre une prochaine élection présidentielle en 2027 il y a vraiment urgence à réconceiller ces deux sphères qui sont pourtant des sphères valorisées par les Français en France on aime le politique à l'échelle nationale il y a des figures très fortement valorisé par les Français mais en ce moment tout se joue au local car il y a cette éclipse du politique à l'échelle nationale merci beaucoup c'est passionnant parlonsnous tous la même langue c'est avec bris soucolle aux Éditions de l'Aube pour mieux comprendre à l'ône de nos imaginaires les fameuses fractur française avec des propositions de solution on termine avec un grand angle sur l'événement mondial du weekend la réouverture de Notre Dame installez-vous et merci d'être là Jérémy patri letus bonsoir député horizon du Calvados vous avez travaillé je l'ai appris avec le général George lin à ce chantier titanesque de la restauration de Notre-Dame on va en parler bonsoir Jérome cordelier merci d'être là rédacteur en chef du point vous aussi vous avez beaucoup travaillé he sur cette cérémonie qui est absolument amazing comme dira sûrement Donald Trump puisqu'il y sera Richard Berli bonsoir bonsoiram correspondant France Europe du quotidien suisse B alors pour se donner une idée et avant de vous entendre regardez le sujet de Marco Pomier une flèche qui s'effondre dans une pluie de feu l'image fait le tour du monde 15 avril 2019 la France perd l'un de ses emblèmes NotreDame Emmanuel Macron veut rebâtir la cathédrale en 5 ans un Paris fou mais réussi fierté du chef de l'État qui ne peut s'empêcher hier soir de faire un parallèle avec la crise politique du moment et ce chantier qu'on croyait impossible et bien nous l'avons fait c'est la preuve que nous savons faire de grandes choses que nous savons faire l'impossible et bien c'est la même chose qu'il nous faut faire pour la nation ce weekend l'Élysée prévoit une inauguration XXL sous haute sécurité 6000 policiers et gendarmes déployés pour accueillir un par terre de dirigeants une quarantaine commencé par Donald Trump premier déplacement à l'étranger pour le président américain et un coup d'éclat diplomatique pour Emmanuel Macron le chef de l'État prendra la parole sur le parvis de la cathédrale avant un cérémonial religieux et un concert événement avec des artistes internationaux un président au centre des festivités comme la semaine dernière au milieu des compagnons le choc de la réouverture sera je crois je je veux le croire aussi fort que celui de incendie mais ce sera un choc d'espérance demain le monde entier redécouvrira ce joyau de l'architecture gothique l'éclat du sol en marbre la blancheur des pierres et des vitreux magnifiés par la restauration une cathédrale plus belle que jamais avec son orgue prêt à raisonner de nouveau dans la nef le chantier du siècle s'est achevé alors pour poursuivre sur ce qui nous attend demain Jérôme cordelier vous savez tout du programme cérémonie nous ditons à la fois festive il y aura des concerts républicaines c'est quand même la cathédrale de Victor Hugo c'est le président qui va parler mais en dehors attention hein de la la cathédrale en elle-même et puis on nous dit spirituel racontez-nous ce qui n'est pas dit dans le sujet est-ce qu'il y aura des surprises il y aura des surprises sur les invités notamment sur le grand concert voilà la liste des chef d'État et de gouvernement n'est pas encore arrêté complètement il y en a 35 pour l'instant mais ils en attendent d'autres par il des surprises aussi un peu diplomatiques c'est-à-dire où est-ce qu'on va placer Trump Donald Trump là pour l'instant on sait pas c'est un casse-tête est-ce que Michel Barnier sera là ou pas normalement oui voilà en tant qu'ancien Premier ministre ou en tant que Premier ministre mais évidemment il y aura ce temps républicain ce temps festif culturel voilà on a même parlé de Paul Marne voilà finalement non euh voilà peut-être un DJ aussi mais il faut faire attention par rapport au JO enfin bref mais évidemment NotreDame c'est quand même aussi un phare de la chrétienté donc l'essentiel quand même de ce weekend va se jouer sur le plan liturgique j'allais dire c'est-à-dire la réouverture officielle de cette grande cathédrale qui est l'église mère de la nation mais qui est aussi un phare de la chrétienté et du christianisme puisque c'est la première principale église et la cathédrale la plus connue au monde donc un un temps liturgique qui va jouer en de temps j'allais dire le samedi réveil de l'orgue c'est-à-dire bon alors vous savez il y a des rites qui vont être assez beau je pense avoir en image c'est-à-dire que le l'archevêque de Paris va frapper trois coups avec sa crosse sur le grand portail de Notre-Dame il va rentrer le premier ça a fait l'objet d'une négociation très serrée avec le cabinet d'Emmanuel Macron sous votre plume voilà il voulait rentrer en premier le président alors il a caressé l'envie paraî-il à un moment de d'accueillir l'archevêque dans la cathédrale mais on dit que c'était pas tellement lui puisque les relations étaient plus fluides c'est dans son cabinet paraî-il où il y avait des des chaud partisans de la laïcité qui disaient il faut que le chef de l'État soit en première ligne mais bon l'archevêque a gagné la partie un pe finalement voilà c'est c'est normal c'est sa cathédrale en plus c'est la première fois qu'il prendra possession de son siège épiscopal puisque il a été nommé en 2022 donc il y aura ce temps d'abord de réveil de l'org avec un dialogue entre l'archevêque et l'org puisque la cathédrale est considéré comme une personne et le lendemain la messe solennelle du matin à laquelle j'ai j'ai fini c'est comme si on y était à laquelle à laquelle assistera le président de la République mais l'Élysée a bien pris soin de souligner qu'il ne communiera pas donc voilà alors que on sait qu'il a quand même un rapport assez mystique il a quelque chose d'assez spirituel dans ce président de la République même s'il se dit agnostique le pape sera absent mais il va faire un un message c'est vrai que c'est la petite fausse note ça aurait été absolument fou d'avoir le le le pape demain mais c'est c'est l'affaire du monde entier quand même hein ce qui se joue demain alors évidemment d'abord en ce qui concerne le pape en fait son absence elle peut s'expliquer il fera un courrier il a promis d'ivenir plus tard ce qui a un peu irrité c'est qu'une semaine plus tard il sera à jation en Corse en fait c'est la concomitance de ces deux dates qui a pas mal fait sursauter mais c'est un événement géopolitique on peut le dire puisque on vient d'apprendre alors on savait que Donald Trump sera là on vient d'apprendre que volodimir zelensk sera là donc vous imaginez quand vous avez ces deux présidents dans un moment géopolitique ou c'est crucial que maintenant sur l'Ukraine bien évidemment il y aura sans doute des discussions en marge des cérémonies et puis oursola vanerlen qui est annoncé la présidente de la commission mais vous n'êtes pas sans savoir qu'elle vient de signer l'accord sur le mercosour en urug apparment elle viendra pas je voilà alors justement ça prouve bien que c'est un événement géopolitique puisque'au gré de l'actualité les présents et les absents changentcroable 840 millions de dons Jérémy patri lus 340000 donateurs vous vous avez travaillé avec le général Gelin entre 2019 et 2022 comme directeur de l'établissement public chargé de la restauration de Notre-Dame vous êtes entré dans la cathédrale au monde de l'incendie quel souvenir en gardez-vous et plusieurs fois après effectivement les vestiges de bois les débris qui jonchaient le sol de la cathédrale le plomb fondu sur les parois de la cathédrale une scène de désolation et puis une lueur d'espoir dans cette scène dans ce spectacle funeste effectivement cette vierge à l'enfant à la croisée du transp le cœur du drame là où la flèche en s'effondre avait emporté avec elle les voûtes et la charpente cette Vierge à l'Enfant miraculé et puis au f fur à mesure de ce chantier ce chantier exceptionnel les artisans d'art ces orphèvres de ce chantier qui ont permis cette renaissance de la cathédrale mais vous l'avez dit il y a eu ce soir là une émotion universelle 340000 donateurs il y a quasiment pas un pays du monde où il manque un donateur parfois il y en a qu'un c'est le monde entier qui s'est porté au chevet de la la cathédrale ce qui a permis d'ailleurs de tenir les 5 ans le fameux défi parce qu' C question budgétaire qui a dû se se poser et il reste de l'argent même en fait pour l'instant le chantier a coûté à peu près 700 millions c'est 846 millions he pardon 848 et 700 millions pour le chantier et il reste à peu près 140 150 millions qu'on va réutiliser pour les tout ce qui les finitions j'allais dire mais c'estàdire en fait tous les tout ce qui reste à faire dans la restauration Jérém patri et puis il y a eu cette loi cette loi d'exception qui a été votée ici à l'Assemblée nationale pour aller vite et contourner parfois des règles un peu un peu lourdes de marché public alors on a beaucoup dit ça c'est faux il y a y a eu la loi elle a permis deux choses elle a permis une dérogation fiscale les dons pour NotreDame jusqu'à 1000 € ont pu bénéficier d'un avantage fiscal jusqu'à 75 % elle a permis de créer un établissement public c'est pas rien avec le général à sa tête et puis elle a permis sur l'archéologie la possibilité de recourir directement à Line rap mais pour tout le reste il faut le dire ici on a passé plus d'une centaine de marché public d'appel d'ofre il y a eu un respect absolu de toutes les règles de notre pays avec une équipe dédiée parce qu'on avait fait le choix avec le général de ne pas avoir recours à une seule grande entreprise mais de permettre à plein de petites PME de pouvoir travailler sur ce chantier on aurait pu faire un autre choix ça a été des vrais contrainte juridique et financière mais il y a pas eu de loi d'exception il y a simplement eu si vous me permettez finalement quatre facteurs qu' ont permis de tenir le Paris de 5 ans le fait que le président est fixé un objectif l'élan de générosité on vient d'en parler le choix du général j'aimerais lu rendre hommage ici ça a été le véritable chef d'orchestre pour lui il en allait l'honneur de la France d'être capable de restaurer la cathédrale en 5 ans et puis il y a eu notre Dame l'ensemble des personnes qui travaillaient sur le chantier les femmes et les hommes qui travaillaient avaient la conviction de prendre part à une mission universelle qui les dépassait et c'est la conjugaision de ces quatre de ces quatre facteurs qu' ont permis de tenir ce Paris que certains avaient jugé et le plus difficile alors de dans ce chantier c'était quoi c'était la charpente c'était la structure de l'édifice il y a eu des défis techniques le le plus difficile ça a été la sécurisation de la cathédrale les scènes les plus spectaculaires elles ne sont pas au moment de la restauration elles sont cet échafaudage qui était installé avant l'incendie pour restaurer la flèche qu'il a fallu déposer euh on les voit derrière moi avec des si sabres avec des cordistes et des échafaudeurs et c'est en fait j'allais dire le démontage de cet échafaudage qui a permis une fois achevé de lever le péril sur la cathédrale mais tant qu'il était pas achevé ça a pris plus d'un an on avait encore une inquiétude sur la capacité de la cathédrale à tenir bon jére cordeli vous vous parlez d'obsession euh d'Emmanuel Macron oui alors juste j'ajoute juste parce que j'ai il se trouve que j'ai visité le chantier cette chance donc il y a quelques jours avec Philippe J qui était l'adjoint et donc qui a pris la succession de de Jean-Louis georgolin et qui notait quelque chose qui est très important à mon avis c'est de dire que tous les savoir-faire existants existaient enfin étaient présents en France ce qui a permis aussi donc ça ça fait partie aussi de la fierté française et donc c'est quand même fameux ceux de Notre-Dame nos Artis que mais si s'il y avait pas eu autant de PME d'artisans qui maillaient comme ça le territoire voilà on aurait peut-être pas eu un un chantier aussi abouti aussi vite l'engagement du président français vous parlez même d'obsession comment vous l'expliquez est-ce qu'il faut y voir un un rapport au spirituel ou c'est autre chose ben il y a plusieurs choses d'abord il faut se souvenir du 15 avril 2019 au moment où il y a cet incendie qui donc Emmanuel Macron est complètement euh à la peine hein c'est-à-dire il y a la crise des gilets jaunes il sait pas du tout comment il va pouvoir sortir de cette crise il est en train d'enregistrer même une intervention télévisé à l'Élysée qui va mettre mis à la poubelle assez rapidement pour en faire une autre beaucoup plus positive et beaucoup plus enthousiasmante et donc il va tout de suite alors c'est là où rend en en ligne de compte le le l'intuition politique la forte intuition politique hein il faut lui rendre grâce évidemment c'est que il va tout de suite se saisir cette opportunité voilà ça c'est le la bête politique qui par une V une vision à ce il comprend l' il dit voilà il dit on se souvient tous de cette image il faut reconstruire notre Dame il dit surtout je vais reconstruire notre Dame voilà c'est du Macron dans le texte et donc avec cette c'est pour ça que je et alors pendant 5 ans comme il est en plus dans un dans un moment vous êtes bien placé pour le savoir ici il est toujours bring Ballan voilà il cherche les vistas il cherche ce qui marche donc là il se trouve que Notre-Dame ça marche ça marche et en plus c'est un c'est un chantier qui agrège beaucoup de choses d'opportunité euh forte pour un politique c'est collectif de la du christianisme ou du catholicisme euh Notre-Dame c'est c'est la France vérit Absolum et et alors il y a l'intuition politique d'Emmanuel Macron et il y a surtout la conjonction de plusieurs éléments d'abord le financement international il faut le dire vous l'avez dit c'est important il y a pas tant de projets qui sont financés comme ça par le monde entier et donc automatiquement tous les donateurs se sont associés à la résurrection de notreame et notamment Donald Trump n'est pas là pour rien il est là aussi parce qu'il y a beaucoup d'argent américain qui a été investiés et compte sur lui compte sur lui millions doll Dîn des américain prévu soir effectivement toutes les grandes américain permet une Inc dans ce que vous dites c'est que aussi ce qui est très bien c'est que il y a quelqu'un qui a monté une fondation des amis de NotreDame américain formidable qui qui a avait été le premier avant l'incendie à modéliser la cathédrale ce qui a permis d'avancer dans les travaux et deuxième chose juste c'est que Donald Trump pardon excusez-moi Donald Trump a été le premier chef d'État à réagir à l'incendie de NotreDame il faut s'en souvenir le soir de oui un autre un autre élément je trouve qui est très important c'est qu'effectivement quand on regarde cet effort de reconstruction c'est l'excellence de la France telle qu'on l'aperçoit normalement de l'étranger la France c'est quoi c'est l'excellence des métier du patrimoine c'est l'excellence des métiers d'art tout ça on c'est l'histoire évidemment donc au fond ce chantier outre le fait qu'il est celui d'un édifice religieux connu respecté dans le monde entier venté par Victor Hugo à travers son roman c'est aussi le creusé le creuser de ce qu'est la France dans le monde la France elle est connue pour tout ce qu'on va voir et qui a été réalisé à Notre-Dame cette cérémonie vous qui sonondz les reins et les cœurs des Français dans vos études d'opinion Frédéric Daab elle va elle va raisonner avec tout un pays oui sujet dont les Français ont le plus parler hein dans notre enquête mensuelle il fiduciale pour match che Sud Radio derrière le renversement de Michel Bernier les Français restent un peuple politique mais ça va créer une fierté incroyable comme on l'a vu lors des Jeux olympiques et paralympiques et ce qui est très intéressant c'est revenir en arrière relire ou regarder les vœux d'Emmanuel Macron du 31 décembre 2023 il parlait de l'année des fiertés françaises l'année du mésim sur l'ordonnance de varcotray le F juin 44 les Jeux Olympiques Notre-Dame de ce point de vu là ça a été une réussite totale pour lui dans une année très compliquée comme vous le savez polique par et cette parenthèse enchantée elle peut un petit peu booster sa code de popularité je pense que les Français font la part des choses mais on a bien vu au moment des Jeux Olympiques comme il y a eu un retour d'une fierté française comme l'optimisme est remonté et là la France les Français font commun catholique ou pas sur cet événement absolument incroyable et surtout cette comme vous l'avez très bien dit cette réussite incroyable humaine et entrepreneuriale alors je voudrais qu'on termine par la question qui fâche l'entrée payante ou pas de Notre Dame Jérémy patri Letis vous êtes à l'origine d'un amendement dans le projet de loi de finances pour faire payer l'entrée de la cathédrale pour financer un fond de sauvegarde du patrimoine religieux et donc pour restaurer patrimoine des églises dans notre pays qui en a besoin 15 millions de touristes attendus en 2025 c'est lucratif alors la censure fait que bah faute de budget cet amendement il est tombé qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous attendez on sait que cette question de faire payer Notre-Dame l'entrée suscite une polémque elle fait débat moi j'avais proposé de qu'on puisse créer un fond Notre-Dame de Paris pour la sauvegarde et la valorisation du patrimoine religieux pourquoi parce qu'à l'ombre des tours de de Notre-Dame il y a notre patrimoine religieux qui s'ouffre je suis élu d'un des territoires très rural où il faut prendre la mesure de ce que ça représente une commune de 7000 habitants Saint-Pierre enoge 24 églises et donc à un moment donné il faut pas se raconter l'histoire si on veut sauver l'immensité et la diversité de notre patrimoine et je le dis comme rapporteur du budget patrimoine de de l'État ici à l'Assemblée nationale il faut mobiliser des moyens complémentaires l'État met de l'argent les collectivités locales la Fondation du Patrimoine les scène privée mais il faut trouver plus d'argent car on a en France 45000 monuments historiques 45000 églises dans la proposition que je formule très rapidement les pèlerins ne payent pas et un dimanche par mois les Français pourraient accéder à la cathédrale gratuitement et je l'ai dit à l'archevc bien sûr que les pèlerins qui viennent prier à la cathédrale doivent avoir un accès absolument gratuit mais le touriste chinois américain qui va venir se photographier sur TikTok dans la cathédrale je veux bien qu'on m'explique qu'il aura la révélation de Paul Claudel mais je crois que la révélation elle se fera plutôt dans le cadre de nos petites églises rurales ou peut-être peut-être que les passants au détour d'une église fermée dans le territoires ruraux pourront aussi reprendre la mesure de ce que représent nos églises en France Jérôme cordelier l'Église ne veut pas du tout faire payer l'entrée de de NotreDame elle peut évoluer encore cette cette idée cheminé ou le dossier est tranché en tout cas ça je sais pas du côté de l'église mais en tout cas je trouve ça bien que ce soit sur la table à Westminster on paye il faut se sou voilà il faut se souvenir aussi pour ajouter à ce que vous dites doncoup plus ch j'ajoute de l'eau à votre moulin si je peux dire et donc parce que Notre-Dame avant l'incendie était dans un très sale état donc s'il y avait pas eu l'incendie elle n'aurait pas été restaurée de la sorte et évidemment il y a plein de de de chef-dœuvres en péril un peu partout en France donc c'est un vrai débat 5 € après comment on distingue les pèlerins des curieux des touristes ça c'est compliqué on va pas mettre en place un barrage filtrant à l'intérieur de ces monuments donc mais c'est pas dans l'esprit voilà de l'église forcément que de faire payer votre avis pour terminer moi je ne serais pas je serais pas complètement choqué dès lors que le droit d'entrée est limité alors peut-être qu'il faut trouver une autre manière que simplement d'avoir une guérite avec un endroit où vous devez payer un ticket mais je trouve qu'effectivement à l'heure où il y a 15 millions vous l'avez dit de visiteurs c'est un patrimoine mondial si c'est un patrimoine mondial il doit être préservé on doit également contribuer vous avez vous avez raison à la préservation du patrimoine religieux donc peuttre fautil imaginer des idées merci plus originales merci beaucoup on on va s'arrêter là je vous engage à suivre sur les chaînes du service public ces de jours de réouverture en monde auovision avec des surprises et je signale le numéro spécial du point sous votre houlette Jérôme cordelier le pouvoir des cathédrales c'est donc dans tous les bons kiosques et puis bien sûr parlons-nous tous la même langue aux édition de l'aube avec brise sécol Merci à VOUS Frédéric dab c'est le weekend merci messieurs profitez bien à la semaine prochaine [Musique]