BACKSEAT - S03E20 - Avec Manon Aubry & Marie-Pierre Vedrenne

cette émission a été rendue possible grâce à notre partenaire le Parlement [Musique] européen [Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back seit bonsoir bonsoir le public merci beaucoup d'être là vous êtes magnifiques très heureux de vous accueillir ce soir les amis sur le plateau de backseat merci d'être là bonsoir à vous qui nous regardez sur twitch salut les amis ça fait plaisir de vous retrouver le chat vous êtes avec nous sur le plateau comme d'habitude bonjour si vous nous regardez aussi sur Youtube ou si vous nous écoutez en PO podcast ça fait toujours plaisir de vous retrouver les amis surtout que je ne suis pas seul dans cette très belle émission je suis très bien entouré je suis avec Léa salut Léa bonsoir comment tu vas la pêche la pêche ouais grosse pêche Mia Léa tu es la fondatrice du media popol oui tout à fait tout se passe bien écoute ça va ouais ouais des petits projets en cours un dossier de subvention déposé on croise les doigts ça va être assez décisif pour le média n'hésitez pas à faire des dons quand vous aurz fait des dons à B bien entendu si vous restez un peu d'argent de poche non non la pêche ouais ouais carrément cool et ben ça fait très plaisir de te retrouver on est aussi avec Sacha salut Sacha hello tu vas bien ça va et toi bah écoute ça roule content de te retrouver également tu es journaliste sport chez France Télévision est-ce que tout roule pour toi tout roule est-ce que tu es prête pour les j pas du tout qui est prêt pour les je qui est prêt pour les jeux euh non honnêtement je pense que sportivement ça va être un super moment ouais je pense que pas sportivement ça va être un peu moins cool voilà c'est ça il y a que le sport qui a bien se passé exactement on est aussi avec Latifa salut Latifa salut salut tout le monde ça va oui ça va je te remercie cont te retrouver latiffa tu es euh présidente d'une association qui s'appelle le mouvement oui c'est ça on fait de la mobilisation citoyenne et des pétitions et plein d'outils digitux pour permettre aux gens de se faire entendre et B c'est trop cool je suis vraiment content de vous avoir toutes les trois ce soir autour de moi pour cette émission spéciale on est en partenariat avec le Parlement européen pour cette émission vous savez tout au long de cette année on va faire plusieurs émissions en partenariat avec le Parlement européen pour vous inciter à aller voter le 9 juin prochain pour les élections européennne sur ce plateau en deuxième partie d'émission nous recevrons deux invités politiques de candidates à l'élection européenne il s'agira de Manon auri pour la France insoumise et de Marie-Pierre vedren pour Renaissance qui seront avec nous tout à l'heure dans la deuxième partie de l'émission avant qu'on commence l'émission j'ai deux annonces à vous faire ah vous allez être gâté hein vous allez être gâté ah ou non vous allez être gâté la première annonce je vous annonce que la semaine prochaine backsit sera à Avignon pour le festival frames frames c'est un festival de créateur de vidéos sur Internet qui a lieu depuis plusieurs années chaque année à Avignon et cette année on est partenaire de frames et on sera donc à Avignon pour une émission spéciale qui qui n'aura pas lieu donc le jeudi mais le samedi samedi à 14h dans le théâtre qui s'appelle La Scala qui est un théâtre de 600 places à Avignon nous aurons le plaisir de vous retrouver pour une émission backseat spécial frames si vous faites partie de notre de de de nos abonnés du CLUB backsite qui habitait en région PACA vous allez recevoir un mail il y a trois passes weekend à gagner pour le frames et sinon si vous habitez près d'Avignon et que vous voulez venir nous voir ce weekend là et ben prenez vos places sur le site de frames ils ont un tarif pour les étudiants et pour les chômeurs je crois et donc venez nous voir je j'aurais vraiment grand plaisir à vous retrouver donc fr donc back seit aura lieu le samedi à partir de 14h en direct d'Avignon il y aura également le documentaire backseat le documentaire backseat qui sera diffusé à Avignon également à 17h45 le dimanche tout ça tout ce que je suis en train de vous dire c'est dans le programme de frames donc voilà on va refaire une diffusion en public pour vous retrouver avec nous dans un dans un cinéma en plus c'est le plus un des plus vieux cinémas de France j'ai appris ça qui s'appelle le Vox et nous serons donc au Vox pour faire une projection discussion avec vous du documentaire bxit deuxième annonce à vous faire bah justement le documentaire backseit le documentaire backseat il sera disponible sur Youtube ce dimanche à 18h voilà il sera disponible pour tout le monde pour l'instant il est disponible que pour les personnes qui soutiennent financièrement l'émission backseit c'est la moindre des choses mais à partir de ce dimanche 18h le documentaire backseit 2023 l'année au toutous est embrasé sera en libre accès sur la chaîne Youtube de bacsit pensez à vous abonner si c'est pas déjà le cas lâchez votre meilleur pouce bleu vous connaissez euh donc voilà ça c'était les deux annonces que je voulais vous faire avant qu'on commence cette émission vous êtes attends à Frames on sera avec qui il y aura toi Léa il y aura Uzul et Antoine Bristiel tout à fait on sera tous les trois ouais ça va être cool monsieur le docteur monsieur le docteur Antoine Bristiel qui sera avec nous en direct du Festival frames ça va être trop trop cool chers amis je vous propose qu'on débute cette émission par une chronique que vous attendez toutes et tous je le sais il s'agit du power de [Musique] Vincent salut incroyable le beau Vincent qui s'installe avec nous salut salut tu vas bien Vincent oui oui ou là j'étais pas du tout à côté de mon ordinateur tuétais pas prêt mais t'inquiète pas tu m si regarde tu es prêt alors là est-ce que ça va passer on a fait 14 tests encore ouais comme d'hab ouais ça passe toujours bien pendant les tests si vous saviez comment ça se passe bien pendant les tests mais je suis serein je suis serein jusqu'à 18h50 et après descend Morgan complet ça va B écoute ça c'est cool d'y aller j'y suis allé trois quatre fois et tout je pourrais pas être là mais je suis très content que vous y alliez c'est c'est un bel endroit il y a des belles salles et tout donc voilà je on va essayer de concocter un backseit spécial en plus ça va être cool ouais euh de quoi tu vas nous parler cette semaine Vincent monre côté bah je suis quand même un peu stressé parce que cette semaine il y a un gros youtubeur qui qui va connaître peut-être un tournant dans sa carrière je parle évidemment d'inox tag vous savez peut-être ce jeune youtubeur qui a 21 2 2 ans dans mes souvenirs il va s'envoler pour réaliser un projet qu'il prépare depuis 1 an maintenant et un an c'est court quand même il parle de l'ascension de l'Éverest c'est un défi qui fait énormément parler depuis son son annonce l'année dernière vous en doutez parce que ça suscite à la fois bah de l'admiration de beaucoup d'abonnés mais aussi des critiques et évidemment de l'inquiétude parce qu'on parle pas d'une petite balade au but dechaumon et cetera pour jouer au molky hein là vraiment là on est sur un mononde dont le sommet se sité 8849 m et dont l'ascension va requérir des bouteilles d'oxygène donc vraiment on est sur un un gros dos comme on dit d'où ma question ce soir que diable est-il allé ou là que diable est allé faire inoxag dans cette galère désolé je voulais faire un peu mon littéraire ce soir ça a pas du tout marché VO si c'est classe c'est classe pour commencer évidemment quelques petites statistiques euh 454 c'est le nombre de permis délivrés par les autorités népalaises en 2023 c'estàd qu'il a 154 personnes qui vont le faire avec leurs équipes et cetera donc c'est beaucoup de monde qui vont qui va monter qui a monter les vest l'année dernière qui va encore monter les vest cette année 5 kg c'est le poids d'une bouteille d'oxygène d'ailleurs sachez qu'il y a beaucoup de vols de bouteilles d'oxygène sur les ves dans les camp de base et cetera c'est c'est un délire de mois c'est le la durée du périple en général selon les les fenêtres le temps et cetera ce qui ça demande beaucoup beaucoup de temps il faut payer 15000 dollars pour avoir son permis c'est énorme donc tout le monde ne peut pas le faire les températures en ce moment c'est à peu près - 40° le vent souffle jusqu'à un peu près 83 km/h voilà donc c'est pas c'est pas les conditions météo qu'on a ici le taux de décès il est d'environ 1 % mais comme il y a toujours plus de personnes qui montent et que ce taux reste un peu près stable ça fait qui me plus de victimes et l'année dernière il y a eu un record enfin un record c'est un chiffre très élevé de malheureusement de personnes qui sont décédées ou disparu 18 morts l'année dernière contre à peu près 6 en en moyenne sachez d'ailleurs là c'est terrible mais j'ai appris qu'en fait les corps sont rarement redescendus parce que c'est pas facile c'est impossible de de le faire et il y a certains corps de certains alpinistes qui sont des repères maintenant sur qui sont là depuis des décennies voilà exactement ou voir qui réapparaissent des des décennies après donc c'est assez c'est assez terrible comme qu'on çache je trouve je suis tombé parce que je me suis encore fait plus peur mais jeis tombé sur une vidéo du site wir qui a fait une un peu un résumé de toutes les façons de mourir dans l'Éverest et la vidéo elle est très longue et vraiment elle est elle est flippante j'ai appris des des choses sur l'intestin sur les odèmes pulmonaires enfin c'est voilà c'est vraiment c'est c'est flippant du coup euh ce que j'ai fait c'est pour en apprendre un petit peu plus et qu'on se rende un peu mieux compte de de ce qui se passe j'ai contacté Christine Jannin Christine Janin c'est la première femme française à avoir réussi l'ascension en 1990 et c'est elle a un CV de Z vraiment j'ai regardé la liste de tous les sommets qu'elle avait fait et tout mi oui moi je trava travaille dans backsite sur mon CV j'ai fait des piges pour le monde et tout vraiment le CV n'a rien à voir donc j'ai contacté cette cette personne aujourd'hui elle est préside de l'association à chacun son éveresse qui accompagne des enfants et des femmes en rémission après un cancer pour les aider à reprendre leur vie avec des séjours notamment à la montagne et elle m'a parlé de ce que l'Everest fait au corps parce qu'il faut savoir qu'elle est aussi médecin et avec le manque d'oxygène le froid surtout le vent qui peut être très violent et puis évidemment l'autre gros risque c'est de vouloir monter à tout prix et elle m'a expliqué notamment ceci il y a des noms qui sont non négociables c'estàd que voilà si son guide lui dit il faut faire demi-tour il faut qu'il fasse demi-tour et ça il y a des fois tu es dans un mode un peu flou tu as plus toute ta lucidité donc tu as envie de continuer et on a des cas de de certaines personnes de grand nom de la montagne qui avaient continué et qui en sont morts parce que il y a un moment tous les voyants étaient rouge et voilà donc il y a plusieurs niveaux de difficultés il y a le côté montagne il y a vraiment l'altitude le Frid et il y a tout ce manque d'oxygène qui fait qu' un moment tu es dans un flou artistique tu tu n'as pas toute ta lucidité et tu as tellement envie tu es porté tu as envie d'un sommet qui en plus quand tu t'appelles inox et tu as tout le monde qui te suit tu dois y aller à tout prix et le danger il est là c'est comment il va gérer de savoir dire stop si jamais ça passe pas voilà donc je précise c'est un faux fond derrière est pas rester au sommet de l'evverest je tiens quand même à le préciser euh donc voilà donc grimper l'Everest c'est risquer sa vie et on risque encore plus sa vie quand on est cher pas quand on accompagne le le taux de mortalité est encore plus violent et et ça c'est un vrai vrai sujet de Fond sauf que évidemment bah inox il se lance pas seul il sera accompagné de bah de plusieurs cherp et notamment d'un guide qui s'appelle Mathis Duma il est donc il est guide de haute montagne et photographe et il lui a fait grimper et valider tout un tas de sommets depuis un an pour le le préparer euh et il compris des des des Mons très très très difficiles et on a un extrait d'une interview qu'il a donné aux médias interlud où il parle un peu de la préparation et vu qu'il a cette capacité à se tuer à à se rentrer dedans je dis faut pas que tu arrives au sommet à à plat parce que je dis le sommet c'est que la moitié quoi tu reste toute la partie descente et vu donc c'est ça qu'il faut que j'arrive à gérer un peu avec lui parce qu'il est vraiment il arrive vraiment à repousser ses limites voir un peu trop et du coup des fois je réussiris à à le freiner un peu pour qu'il garde un peu de marge parce que bah tu vois là quand tu es un Himalaya il y a pas de il y a pas de secours il y a personne qui peut t'aider parce que tout le monde est déjà tout le monde est au taquet donc c'est hyper important de garder de la marge de sécurité physique en tout cas donc évidemment il y aura aussi des caméramans parce qu'il va faire un documentaire qui do faire entre 2 et 3h sachez d'ailleurs qu'il a refusé des chiffres à plus enfin d' un un chèque à plus de 6 chiffres de la part de plateforme et on m'a d'ailleurs expliqué que son projet allait coûter plus d'un million d'euros donc c'est un coût énorme voilà et beaucoup de de préparation de depuis un an et c'est pour ça qu'on l'a vu multiplier beaucoup les partenariats derniers dernièrement aussi parce qu'il avait besoin de sponsor et d'argent pour financer tout ça mais rassurez-vous évidemment donc inox il est ultra bien accompagné va il va vraiment grimper en en bande organisée on peut dire il est suréquipé et tout devrait bien se passer c'est vrai qu' il donne une image un peu de gars un peu foufou dans ses vidéos ou mais ça se voit aussi dans ces vidéos de préparation je vous conseille de regarder notamment le Montblanc et cetera il est quand même il prendra pas de risque inconsidéré sauf que le problème ici il est pas juste vital il est aussi profondément écologique et philosophique même je dirais déjà parce que les vrais subitent toujours plus le tourisme de masse il y a des personnes qui font littéralement la queue pour atteindre le sommet il y a des Outillage de dingue on dirait laass pendant l'été et notamment dans la fameuse zone de de mort on l'a vu en 2019 il y a eu cette photo qui est qui est sortie vraiment enfin moi ça me donne pas trop envie d'y aller comme ça mais vraiment c'est ce genre de de fréquentation il y a des conséquences évidemment directes sur l'environnement il y a une expédition il y a je crois que c'était un Français qui avait endu plus de d'une tonne et demi de de déchets et il y a depuis 100 ans et l'ouverture au tourisme en fait le le sommeil il est il est parsemé quoi c'est une c'est une décharge à ciel ouvert donc il y a des bouteilles d'oxygène des temps des bidons des objets en tout genre qui se dagrègent en plus très très très lentement c'est vraiment une décharge et bah ce tourisme là et le changement climatique ça fait que accélérer le problème il y a aussi quelque chose d'autre qui pollue la montagne genens est-ce que vous savez de quoi je parle euh CAC il y a des gens qui disent dans le chat déjà parler des corps des personnes bah les gens ils spoilent dans le chat mais oui c'était le caca oui c'est le caca voilà le caca les excréments il faut savoir que effectivement quand tu es au sommet de l'évereste et cetera tu peux pas aller aux toilettes où tu veux quand tu veux et cetera surtout quand tu es dans une file d'attente et que tu es au milieu d'un vraiment de sur la la lisière de la montagne et cetera et en fait il y a un gros gros gros problème c'est-à-dire que en gros les les gens maintenant ils ont interdiction ils vont devoir redescendre leurs excréments dans des dans des sacs et cetera à quel pour vous dire à quel point c'est le bordel comme les chiens dans Paris petit sac à caca là oui voilà mais pour des humains donc je pense que maintenant les vrais ça va être les gens ils venaient voir une grosse montagne maintenant les gens vont aller voir le gros caca quoi vraiment je pense que il y a une référence internet euh d'ailleurs et promis j'arrête après avec ça mais c'est un sujet qui inquiète inox il un extrait de Live o où il en parle là tu es en fait il y a deux solutions regarde je te dis je je te demande si c'est possible tu es au sommet tu es vers le sommet tu as la chiasse de malade mental pour moi il y a deux solutions soit tu te retiens tu arrives à te retenir nique sa mère parce que tu tu doisetenir 15 he ouis ou soit tuenvois tout dans ton froc ten bat les couilles tu doisas le en vrai il y a moy je mettre une couche ça moi je me tâte au cas où j'ai un virus et que j'ai mal au ventre je veux pas dire ouais j'ai pas réussi parce que j'avais mal ventre je me ch je m'en bat les couillesok je te jure jureele que tu es capable de mettre une couche je le jure que pour arriver je suis capable de me chier dessus pour ok si tu le fais je t'en supp prends-moi une photo bon voilà là ça rigole un peu et cetera mais je vous assure dans le reste de de la vidéo il est quand même très sérieux sur sa sur sa préparation alors voilà il y a ce sujet-l qui l'inquiète mais est-ce qu'il est aussi inquiet pour les questions écologiques parce que il pourra pas de toute façon éviter le sujet parce qu'on tout le monde a un peu conscience du problème aujourd'hui et peut-être même qu'il en parlera de la bonne manière parce qu'en fait il avait déjà fait une vidéo en 2002 il passait 7 jours sur une île et il parlait vraiment des déchets et son discours était plutôt cool je trouve malheureusement par la suite bah ça s'est pas retrouvé sur le long terme en terme de cours de changement dans par rapport au à la consommation bah il a fait une énorme vidéo où il dévoile sa sa sa bagnole qui est vraiment une bagnole monstrueuse donc je dis c'est un peu c'est un peu dommage et j'ai vraiment hâte de savoir comment il va il va en parler et puis en fait inox aussi il est porté par un idéal par le fantasme un peu du dépassement de soi ce fameux esprit shonen dont dont regorge beaucoup les les mangas et qui dévoreent quotidiennement et qui l'encourage bah à repousser toujours plus ses limites et cetera une posture qui colle beaucoup d'ailleurs à à la méta YouTube actuellement est sur production toujours plus ambitieux faire toujours plus et cetera et c'est un discours aussi même qui colle à certaines communautés en ligne où de jeunes hommes valorisent la performance à tout prix l'alpha et les dérives masculinistes qui vont avec parfois malheureusement et là encore Christine Janin elle a dit quelque chose je trouve de de très intéressant lui il le fait c'est son problème c'est sa voilà sa folie quelque part très bien mais il faut pas que les gens derrière disent parce qu'il a fait je vais le faire ça marche pas comme ça il faut faire très attention de ce qu'il va prouver de ce qu'il va montrer de comment il va participer comment il va le partager je lui souhaite de réussir mais je lui souhaite de savoir trouver la limite pour que il puisse dire voilà et là ça serait encore plus respectueux et plus respectable de qu' puisse dire ben non là c'est pas passé puis c'est j'en suis Fiè et je je reviens et qui montre l'exemple dans ce sens-là faut garder en tête que c'est une prise de risque énorme que làhaut personne peut rien pour vous et qu'à 8000 vous avez 10 % d'oxygène donc ça devient limite quoi voilà donc moi je mets vraiment garde les gens ok tout le monde est libre de faire il peut il a raison et il a le droit mais attention à ce que les gens veulent pas tous après faire comme lui c'est vrai ça bah ouais c'est vrai c'est le risque B oui c'est un vrai risque de d'inspirer des gens peut-être à vouloir faire de même et donc à prendre des risque donc là inox il vise des sommets un sommet géographique littéralement dans dans le monde réel et un sommet performattif aussi dans le dans le virtuel il y a une petite leure d'espoir sur cette quête de la performance c'est que dernièrement on voit aussi des youtubeurs et le YouTube évolué dans le sens où bah il y a MF carito ils ont arrêté les grosses productions ils en font encore un petit peu mais il calme le jeu et même Mister Beast il a dit voilà il faut il faut arrêter maintenant un petit peu cette cette course vers le toujours plus on va voir dans lesffet comment ça se passe mais je me dis que potentiellement la vidéo d'inox ce fameux documentaire ça sera peut-être un tournant et on reviendra vers des choses peut-être un peu plus calmes aussi par la suite et c'est pour ça que l'après il va vraiment être déterminant pour Luc parce que mine de rien bah il va pas ressortir indemne de ce type d'expérience même si physiquement il s'en sort très bien je pense que émotionnellement et psychologiquement ça va être un vrai un vrai tournant pour lui et puis après avoir réalisé l'impossible bah qu'est-ce qu'il fait après quoi et et surtout quel discours il va vouloir porter auprès de sa communauté en tant qu'influenceur en tant que personne et après une expérience aussi exceptionnelle et polémique à la fois parce que bah voilà comme on le dit dans dans toute ascension bah c'est génial d'arriver au sommet mais ce qui compte derrière c'est de gérer la descente voilà merci à vous passez une bonne soirée et à bientôt à dans de semaines merci beaucoup Vincent manilè à retrouvver sur les réseaux sociaux pour ce powerpo exceptionnel très content [Applaudissements] merci et on souhaite bon courage à inox même si c'est vrai que ça interroge comme l'a très bien souligné Vincent chers amis je vous propose qu'on parle de politique ça vous dit oh non oh non non trop cassecouille on va quand même parler de politique surtout si vous n'êtes pas habitué à entendre parler de politique vous êtes sur la bonne émission c'est parti pour l'actualité de la [Musique] semaine alors dans l'actualité cette semaine ça hier il s'est passé quelque chose de particulier à l'Assemblée nationale hier mercredi c'était pas les questions au Gouvernement cétait c'était les questions à Gabriel Atal un nouveau format de de de de séance de questions tte de sachat quoi pourquoi sachat tu es déprimé dans non je sais pas si tu étais comme ça genre ah ou bon ben tu vas nous expliquer pourquoi ça te déprime quand je dis question à Gabriel Atal donc une nouvelle séance à l'Assemblée nationale où le Premier ministre était le seul au ban du gouvernement à répondre aux questions il y avait une question par groupe politique il répondait à chacune des questions et en trois quart d'heur c'était plié c'est un peu c'est un peu intéressant comme séance parce que ça ça interroge l'image qu'essaie de donner Gabriel Atal est-ce que c'est moi Gabriel Atal seul face aux opposition moi je trouve ça intéressant dans le sens où c'est d'abord une volonté de yel Bron pivé de redynamiser un peu cet aspect de la démocratie qui sont les questions gouvernement et pendant lesquelles le mercredi après-midi les députés n'y allaient pas parce que ils finissaient de déjeuner ou ou je ne sais quoi parce qu'on s'y fait chier et voilà pour dire chent c'est un peu le c'est un peu le débat après après que ce soit Gabriel Atal ou un autre ça assoit forcément la personnalité du Premier ministre face à sa majorité et à toutes les autres oppositions je m'étais dit l'exercice va être intéressant le problème c'est que les députés n'ont posé des questions que l'on pouvait retrouver au CAG classique du mardi donc finalement il a il y avait pas un intérêt c'est vrai que les questions étaient pas très ciblé non on avait des questions ultra précises sur Athos des républicains par exemple enfin des questions qui auraient pu être posées à Bruno Lemire en fait pour le coup et et et je veux bien que le le Premier ministre soit un peu le capitaine de la politique et et cetera mais il peut pas avoir réponse à tout non plus sur des dossiers qui sont aussi précis pour le coup donc j'ai un peu du mal enfin pour moi l'exercice pas super réussi pour le coup mais ça vient et des oppositions qui ont pas posé des questions qui étaient ultra pertinentes ni de Gabriel Atal qui qui finalement c'était un peu le one man show pendant 45 minutes habituel quoi comment on est comment est-ce qu'on est premier ministre dans un système aussi présidentialisé que la 5e République macronienne c'est c'est c'est un peu ça la question que ça pose est-ce que Gabriel Atal essaie de faire revivre la fonction de Premier ministre Léa alors ce qui est certain c'est que il communique beaucoup bon ça c'est assez évident et c'est ce à quoi on s'attendait hein par ailleurs je me souviens que au lendemain de sa nomination tout le monde disait que ça allait être un super pas Premier ministre mais un super porte-parole du gouvernement et cetera et en fait c'est ça qui est en train de se passer on se rend bien compte très concrètement que il s'enferme dans des exercices de communication sans cesse il est omniprésent mais vraiment omniprésent que ce soit à l'Assemblée nationale euh pendant le Conseil des ministres aussi où il prend beaucoup de place mais et aussi dans les médias donc il y a quand même ça et par ailleurs entre-temps il se prend des sacrés claques politiques parce que là on est quand même à la veille d'une élection où le parti de la majorité présidentielle est quand même assez mal barré faut le dire les élections européennes on voit bien que là ils perd de plus en plus de points plus les jours passent et plus il s'enfoncent il y a potentiellement er qui dit déposer une motion de censure sur le budget donc ça pourrait potentiellement arriver à l'été sur le PLFR PLFR ouais c'est ça projet de loi de finance rectificative donc c'est quand même qui devrait arriver là dans quelques semaines je crois qui devrait arriver dans quelques semaines cet après-midi contre la vie du gouvernement une bonne partie de la majorité a voté une proposition de loi de l'opposition donc en fait il est là il est très présent il fait énormément de com mais politiquement il se prend des grosses raclées et je pense que c'est peut-être pour cacher ces échecs politiques qu'il est dans la surcommunication mais je pense que c'est aussi peut-être un peu lié à sa personnalité effectivement est-ce que c'est pas le parfeu des u Macron un peu le bouclier entre guillemets en fait c'est drôle parce que j'ai l'impression qu'on est vraiment de retour à la vision Gauliste de la pratique du pouvoir politique c'est-à-dire la politique intérieure au Premier ministre la politique extérieure pour le président ça fait de semaines qu'Emmanuel Macron est au Brésil il est en Guyane et on entend plus du tout parler de de politique intérieure sauf pour engueuler ses ministres quand quand ça va pas dans son sens donc voilà c'est c'est enfin pour moi Emmanuel Macron l'a mis volontairement dans cette position de bouclier sur l'omniprésence médiatique de Gabriel Atal je je je vois encore une comparaison avec l'époque sarkozienne euh pour les plus jeunes qui n'ont pas connu Nicolas Sarkozi il était appelé l'omniprésident l'hyper président il était tout le temps à la télé tous les matins 7h du Matth dans des commissariats avec des girofhares avec des télés avec c'était le début d'ailleurs des télés en continu euh en tout cas du grand succès des chaînes des des chaînes de télé d'information en continu pardon euh donc là aussi il y a quelque chose il y a quelque chose qui qui s'inscrit vraiment dans dans les pas Nicolas Sarkozi dans cette volonté d'être toujours aussi présent il y a deux éléphants dans la pièce dont on n pas encore parlé qui sont dans le gouvernement c'est Bruno Lemire et Géral armanin est-ce que c'est ces deux adversaires à Gabriel Atal latifar euh oui enfin aussi par rapport à ce que tu disais au début sur qu'est-ce que ça signifia être être Premier ministre sous la 5e avec un président comme Emmanuel Macron ce qui change je pense que c'est qu'il est dans son deuxième mandat il en fera pas d'autrre donc forcément il y a des petites choses qui qui bougent et lui il a il y a d'autres peut-être d'autres sujets qui l'intéressent bon peutêtre internationaux mais aussi voilà ce jeu entre Darmanin le maire et à tal et et voilà dans un genre de cynisme politique je pense que ça doit aussi l'amuser de voir ah bah tiens comment lui se débrouille est-ce qu' je lui laisser un peu d'espace pour voir quelle quelle quelle posture Gabriel Atal va prendre d'une part parce qu'il veut aussi ne plus être le petit d'Emmanuel Macron voilà comme c'est depuis le début mais mais voilà oui c'est un entre guillemets un un jeu à observer mais c'est marrant de l'observer je trouve aussitôt euh parce que voilà la fin du mandat elle est pas non plus pour demain euh mais que il est euh ouais que il a est déjà tout toutes ces questions là et et et toutes ces postures là qui qui sont présentes ouais ça ça interpelle un peu parce queil y a aussi un pays à gérer par ailleurs mais je moi je pense qu'Emmanuel Macron entretient volontairement le truc on a vu Gabriel Attal qui qui qui reprenait son ministre de l'économie en direct sur le plateau TF1 la semaine dernière on il y a des petites informations dans le point ou dans des dans des médias comme ça qui nous disent que Emmanuel Macron ne répond plus au téléphone à à Bruno Lemire et euh Bruno leemire qui a été dédié en mini Conseil des ministres fin mars selon une info du Figaro où Emmanuel Macron lui a dit ça fait 7 ans que tu es là qu'est-ce que tu fous en gros donc donc je je pense que Emmanuel Macron prend un plaisir un peu malsin aller voir ce ce un peu sentretuer entre eux et et est-ce que le vainqueur ne sera pas finalement le candidat à dououbé par Emmanuel Macron pour 2027 bah c'est ça le c'est ça le challenge lor bah ouais c'est vrai ce que vous disiez et surtout ce que tu disais tifa par rapport à darharmanin moi je me souviens quand quand Atal a été nommé le nom de dararmanin était aussi dans les dans les tuyaux par rapport à Matignon pour éventuellement rejoindre Matignon et on on s'était dit d'ailleurs je crois sur ce plateau que il était potentiellement en train de faire ça pour faire chier daranin enfin moi je l'ai un peu vu comme ça parce qu'à l'époque souvenez-vous Darmanin était en train de préparer le projet de loi immigration qui devait être son grand projet qui devait le propulser sur le devant de la scène politique qui finalement a bon lui a mis un peu une claque mais je pense que tout ça cétait un peu calculé et effectivement il doit y avoir un un semblant de de de cynisme euh ou un cynisme certain plutôt disons-le de la part d'Emmanuel Macron aller voir se tirer un peu dans les pattes et à organiser de manière assez volontaire la concurrence euh au sein du du gouvernement et au sein des poids lourd du gouvernement et finalement ça ça ça fonctionne assez bien parce qu'on voit bien qu'il y a pas une unité au sein du du gouvernement là c'est c'est c'est c'est assez compliqué la gestion actuelle on voit aussi que même à l'Assemblée nationale il commence à vraiment à avoir enfin le le vité d'indépendance bah ouais on ça s'est vu cet après-midi encore je veux dire il y a un certain nombre de députés qui sont là depuis 7 ans qui ont le sentiment d'être là à marcher au doigt à la baguette du chef les gens en ont un peu marre gabrielal était censé être celui qui allait recomposer la majorité présidentielle parce qu'il connaît bien le Parlement parce que tout le monde l'aime bien et cetera ça marche pas si bien ça fait 3 mois il se prend plein de claqu politiques he je le rappelle moi je je donne pas cher de sa peau après Gabriel Atal il avait aussi pour d'être un rempart face à Jordan Bardella c'était aussi ça la volonté de faire monter un jeune talentueux macroniste au poste de Premier ministre pour pour pour pour pour faire une parade à la jeunesse et à l'apparence de de compétence de Jordan Bardella est-ce que c'est une mission qui est d'ors et déjà un échec ouais moi enfin je ouais j'entends l'argument politique et cetera mais moi au début c'est vrai que je je m'étais dit oui est-ce que c'est pas aussi presque que journalistique où les gens veulent voir en tout cas où les journalistes ou les observateurs tu vois vol le voir un peu ce duel là Atal Bardella et cetera mais c'est euh ouais enfin ouais c'est un échec parce que finalement enfin je sais même pas qu'est-ce qu'on sait qu'est-ce qu'on peut citer bah aller à citer les échecs et tout pour Gabrielle àal mais franchement là tout de suite à part son chien il fait qu'il dorme 4h ouais on n pas retenu grand chose ouais la constitutionnalisation de l'IVG il va le prendre à son à son compte oua c'est Macron surtout en fait oui c'est même pas Atal qui va en bénéficier euh ouais si on revient sur cet exercice des questions au gouvernement le fait d'en faire des questions au Premier ministre est-ce que c'est une bonne est-ce qu'il faut revoir le format des questions au gouvernement c'est un format que je connais bien par que ça fait ça fait presque 10 ans maintenant que je le commente sur twitch même si je j'ai arrêté depuis quelques mois euh c'est c'est c'est c'est un format qui qui qui a besoin d'évoluer on voyait effectivement tu l'as dit tout à l'heure Sacha les députés se Barrai de plus en plus de cette séance ne pas y assister ne pas y voir l'intérêt c'est une séance très très mise en scène où chacun vient faire sa petite vidéo Twitter parfaitement timé y compris le gouvernement d'ailleurs est-ce que est-ce qu'il y a quelque chose à réinventer dans le parlementarisme et dans cette mise en scène du contrôle du Parlement par [Musique] le trompé du gouvernement par le Parlement il faut que le le le Parlement retrouve son pouvoir en fait c'est c'est pas tant le problème c'est pas les QAG je veux dire les QAG c'est juste un moment effectivement dans la vie politique hebdomadaire moi je trouve que c'est un moment important parce que au-delà du show et de twwitter et compagnie effectivement c'est de plus en plus mis en scène néanmoins il y a quand même des déclarations politiques qui sont assez importantes il y a aussi des sujets qui qui sont qui qui émergent dans le débat politique dans le débat public je veux dire des associations font porter des questions au gouvernement par des des députés des sénateurs sénatrices pour faire émerger les questions dans le débat public et politique donc c'est un moment important qu'il faut pas négliger et où on voit aussi les rapports de force politique on va aussi émerger des personnalités politiques moi je pense que c'est enfin c'est plus un rapport exécutif et législatif qu'il faut questionner notamment dans son dans son exercice actuel et l'omniprésence du pouvoir exécutif que euh les questions au Gouvernement en soi quoi c'est c'est c'est c'est vrai que ça intervient au moment d'une période où le gouvernement a annoncé vouloir ne pas passer par le gouvernement ou en tout cas réduire les passages devant le Parlement faute de majorité on va le reappeler une millième fois Emmanuel Macron n'a pas de majorité à l'Assemblée national ils ont besoin de composer avec d'autres groupes et on voit à quel point c'est difficile sur beaucoup de textes et donc le gouvernement et donc il y a quasiment un échange c'est bon on va moins passer par vous les gars par contre on vous envoie Gabriel à table une fois par semaine ça va on est quit vous êtes content c'est un petit peu ça et en même temps le gouvernement le Parlement de son côté commence à exister aussi par son propre travail on voit par exemple la commission d'enquête sur l'attribution des canaux TNT bah on en parle beaucoup parce que ça a auditionné des personnes très célèbres bah du coup le Parlement là il existe on voit le travail d'une commission d'enquête on en parlera dans le deème sujet de la semaine tout à l'heure la proposition de loi qui a été adoptée aujourd'hui pour lutter contre les piface les polluants éternels donc voilà il y a a a le Parlement existe il essaie de vivoter mais j'ai l'impression que bah que c'est quand même encore limité quoi je je pense que les réseaux sociaux fait beaucoup de mal au cac pour le coup euh au QAG parce que on en tire finalement que les moments d'éclat que Olivier du sopt qui hurle sur sur les députés de l'opposition que Gabriel hatal qui montre la photo de son chien alors qu'on en a rien à [ __ ] ou que Elisabeth born qui vapote sa clope à l'Assemblée enfin on a que des images comme ça de de de C CAC qui en plus leur donneent du coup une mauvaise image dans l'opinion publique pour le coup parce que nous journalistes avons le tort de ne reprendre que des extraits comme ça et d'en faire des papiers au lieu au lieu de faire je sais pas des contte-rendus de QAG ou ou des trucs comme ça je pense que les les médias ont leur ont leurit exactement leur responsabilité dans la perte d'intérêt de ces de ces questions au gouvernement alors que à regarder franchement c'est moi je trouve ça super sympa euh ça me fait toujours non c'est vrai oui que j'ai toujours basé mon activité sur la critique il faut s'y connaître un minimum pour trouver ça s par quand tu n'y connais rien en politique c'est un cauchemar c'est vra tu n'envoies que le théâre tu n'is thére c'est ça je trouve même que la diffusion des questions au gouvernement sans commentaire c'est faire le jeu de l'antiparlementarisme c'est vraiment c'est donner à bouffer à ce discours de toute façon c'est tous des branleurs c'est une cour de récré et cetera il y a pas de conviction là-dedans tout ça c'est que de l'intérêt alors que ça reste un outil fondamental de la vie parlementaire parce finalement quand il réfléchit bien qu'est-ce que le Parlement a à disposition pour contrôler l'action du gouvernement là les cac c'est plus enfin c'est à la fois pour contrôler l'action du gouvernement effectivement mais c'est aussi pour que le gouvernement se positionne sur certaines questions de politique publique donc hormis les Q les débats au sein de l'hémicycle mais qui sont quand même globalement organisés par le gouvernement puisque c'est le gouvernement qui a la main sur l'ordre du jour de l'Assemblée et du Sénat et puis les questions écrites finalement il y a assez peu d'outils qui permettent au députés au sénateurs sénatrices de s'exprimer en direct avec et obtenir des réponses de la part du gouvernement les auditions en commission mais c'est très différent oui voilà c'est ça et ça c'est intéressant moi moi un outil que j'aime encore plus que les QG c'est les questions écrites parce que quand tu regardes les questions écrites tu vois que c'est des questions qui qui sont très techniques des questions de genre ok vous avez promis un décret d'application sur telle et telle loi qui va permettre je sais pas le report de tel t telle modification telle réforme pour tel secteur d'activité enfin des choses très très techniques concrètes dont on ne parle jamais et là où effectivement ça peut faire avancer la vie parlementaire la vie politique et et ça c'est pas très valorisé non et puis le format est imbuvable he une question une réponse un temps limité de ouais c'est ça le le tuas pas d'allerretour tu as pas de pas après c'est un format un peu à la Britannique he ils ont ça aussi au Royaume-Uni avec l'anguelate quotidienne pas quotidienne pardon hebdomadaire entre entre le Premier ministre et le et le chadow cabinet de l'opposition c'est ça fait je suis complètement d'accord avec toi ça fait partie de la vie parlementaire ces moments ces instants où le Parlement joue son rôle de contrôle ça a été inventé en France par giscar figurez-vous en 74 les question au gouvernement c'est lui qui s'est dit ce serait bien qu'il y ait une séance comme ça chaque semaine et il a inventé comme ça et ça a été télévisé dans les années là tu as imité Uzul qui imite ou très très mauvaise imitateur moi toujours ça ça ça bouge pas ça ne bouge pas du tout euh mais je sais plus ce que je voulais dire je sais en tout cas ce que tu oui sur l'aspect démocratique et tout mais ça permet aussi ouais d'avoir vraiment un positionnant parce que comme tu disais il y a tout un travail il y a tout un travail aussi d'association auprès de député pour dire NON faut absolument poser cette question parce que pour avancer dans tel combat on a besoin de savoir exactement ce que le ministre pense et qu'il le dise en fait devant tout le monde parce que même si c'est s au moins tu as là où il le dit et en fait tu peux relancer soit une mobilisation citoyenne soit voilà peu importe ce que c'est mais un un travail pour dire voilà on est sûr que voilà ce positionnement c'est celui-là allons-y et en fait parce qu'on a il y a pas d'autres moyen sinon d'avoir ça et de de savoir ça parce que finalement à part si on est journaliste et qu'on pose la question mais quand on n' pas accès à ces sphères là médiatique on a souvent plus accès à son député pour porter pour porter ces questions là quoi et notamment c'est à ça que servent les questions écrites dont parlait la tout à l'heure donc pour ceux qui ne le savent pas les députés ont le la liberté et c'est même un droit constitutionnel de poser des questions par écrit au gouvernement en leur demandant des comptes sur qu'est-ce que vous foutez dans le dossier et cetera problème il y a un emboutillage monstrueux des questions écrites et les réponses mettent 6 mois un an pour arriver entre-temps la loi a changé quatre fois ouais parfois il y en a qui le mandat est terminé les questions tombent on a jamais de réponse ouais non non parfis quand même des réponses mais au moins ça au moins ça existe mais c'est vrai que c'est très haride et c'est limité à un petit cercle et pour les journalistes c'est extrêmement important effectivement il trouvent des éléments j tu comprends aussi moi j'adore analyser les les questions écrites pour voir les mouvements de de de pression auprès des parlementaires tu vois par exemple le nombre de parlementaires qui reprenent l'UFC Que Choisir c'est les meilleurs c'est-à-dire que quand il il pousseent des questions auprès les parlementaires les députés les sénateurs sénatrices s'en foutent prennent vraiment des copicollés et tu en as mais à l'appel c'est hallucinant je dis regardez un jour taper UFC Que Choisir et question écrite c'est vraiment hallucinant quoi question é eu autre sujet dont on voulait parler aujourd'hui aujourd'hui ce ce ce jeudi 4 avril c'était une niche parlementaire donc au cours de cette journée c'était un groupe minoritaire à l'Assemblée nationale qui avait la possibilité de fixer l'ordre du jour des discussions et donc de défendre ses propositions de loi aujourd'hui c'était le groupe écolo et ils ont ils ont défendu une proposition de loi pour limiter le recours aux polluants éternels c'était une proposition de loi de Nicolas Thierry on parle de plus de 4000 composés chimiques aux propriétés très diverses c'est des c'est des composés chimiques qui sont très utilisés depuis les années 50 pour le textiles les emballages alimentaires le les revêtements anti-adhésifs et cetera le problème c'est qu'elles contiennent toutes des liaisons bon fluor qui sont des liaisons chimiquement extrêmement stables le résultat ça veut dire que ça se dégrade pas donc ça pollue éternellement je vous ai fait la version hyper courte latiffa tu voulais nous en parler de ce sujet c'est quoi le problème euh oui c'est bon le effectivement sur ces polluants éternels ce serait presque poétique si c'était pas toxique mais c'est leur leur présence en fait ce qui est marrant c'est que juste pour un retour en arrière ça avait été interdit notamment aux États-Unis en raison de la toxicité et cetera et en fait ce qu'ils ont fait c'est qu'ils ont juste un peu modifié la molécule en fait quand on on interdit une telle mollécule mais quand on en fait une autre avec les mêmes effets à côté bon bah ça pour simplifier c'est c'est autorisé le le problème c'est effectivement le fait qu' ça reste super longtemps dans l'air dans l'eau enfin partout ouais dans nos corps par exemple on parle du mascara waterproof ou où on en trouve dans les vêtements dans tout ce qui est on conserve les aliments et aussi dans les aliments en eux-même à cause de l'eau et à cause de ce qu'on utilise pour ça notamment de on je crois on fait un rapport et par exemple entre 2011 et 2021 on trouve plus de 200 % de ces polluants là dans les fruits et dans les légumes euh donc c'est un vrai problème de santé publique ça fait 1 an je crois que ce député pousse cette cette cette proposition de loi et là c'est pareil quand il y a une niche parlementaire au sein des groupes chaque député se bat pour que ce soit sa proposition de loi parce qu'ils ont pas voilà ils ont ils ont qu'une journée pour que pour que ça passe et donc et donc lui il a réussi et donc le ouais le résultat c'est que c'est ça va être interdit à partir de début 2026 euh pour cosmétique et euh habillement mais pas pour les ustensiles de cuisine et peut-être que si vous avez vu sur les réseaux sociaux on parlait beaucoup de la présence dans les poês notamment de ces polluants là mais euh Seb le groupe s'est mobilisé et donc a obtenu que sur en fait ils ont ils sont pas réussi ils ont réussi à se mettre d'accord sur une date à partir de laquelle ce sera interdit il y avait une mobilisation de de d'employés de chez Seb qui était devant l'Assemblée nationale qui faisait beaucoup de bruit et ils ont semble-t-il été entendu puisque'un amendement a été été adopté par Renaissance les républicains et le rassemblement national main dans la main pour pour exclure si j'ai bien compris les ustensil des euh des limitations parce que les pifac les les polluants éternels on les retrouve notamment dans les revêtements des poils à frire ça c'est notamment là qu'on en parle beaucoup si ça vous intéresse un sujet que Camille ettienne et le réalisateur Solal Moisan abordent dans un docu que vous pouvez voir sur youtube si le sujet vous intéresse ça s'appelle toxic bodies toxic bodies réalisé par Camille Etienne et Solal Moisan euh très très très bon documentaire qui aborde ce sujet là et qui est sorti là il y a quelques semaines juste avant que la la proposition de loi soit adopté ouais le timing est parfait il faut vraiment saluer ce travail parce que c'est un énorme travail de sensibilisation du grand public qui a été fait par par Camille Étienne et sol al Moison et et j'ai vu passer tout à l'heure sur Instagram une interview de Camille Étienne par Libération où elle disait à quel point elle avait reçu des pressions des menaces physiques et cetera sur après la sortie de ce documentaire donc on voit aussi quand même le poids des lobbyes de la chimie de la grroochimie en France France où il y a vraiment encore un un il y a quelques lobes qui sont très forts en France tu as le nucléaire tu as la chimie tu as l'agrochimie qui sont vraiment et les armes aussi bien sûr mais il y a vraiment un gros gros sujet parce qu'on en parle assez peu les armes on en parle beaucoup le lobby nucléaire on en parle beaucoup mais de la chimie agrochimie on en parle assez peu et et on voit à quel point ils ont été à la manœuvre parce qu'en réalité si la PPL n'avait pas eu de de chance d'être adopté ils étaient tous en train de pioncer puis d'un seul coup ils sont réveillés parce que certes elle a été rejetée en commission mais après il y avait quand même de fortes chances pour qu'elle soit adoptée en en séance publique et ça a été le cas donc il y a quand même aussi ça qu'il faut qu'il faut souligner et puis le travail aussi des des des activistes qui est qui est vraiment entravé par ces actions de lobbyist qui ont des troll qui viennent te harceler sur les réseaux sociaux moi je me souviens j'avais eu ma première vague d'harcèlement c'était sur de cyber harcèlement c'était quand j'avais fait un un un docu sur un docu audio sur les déchets radioactifs ah oui c'est vrai et ça avait été d'une violence assez hallucinante et après on m'avait expliqué comment il s'organisaient les bottes et cetera et j'avais j'avais découvert un monde assez hallucinant donc soutien bien entendu à Camille Etienne qui est en train de qui est bien qui se prend une sacrée sauce et et et l'importance voilà du travail qui est fait c'est intéressant moi je trouve que c'est des moments intéressants dans la vie dans la vie de la enfin la société civile quand le civil et le politique se rejoignent là on voit que il y a ce documentaire qui sort de semaines avant que le projet enfin que la proposition soit étudi à l'Assemblée nationale il y a une pression quand même aussi de l'opinion publique qui commence à à se à se à se renseigner sur la question les députés qui se sentent de plus en plus un peu contraints de de se de se prononcer contre c l'pipas enfin je trouais je trouve ça assez chouette quoi je trouve que c'est une victoire en demi-te hein bien sûr puisque la prochaine étape c'est le Sénat et donc il faut que les sénateurs écolos trouvent une niche pour pouvoir inscrire à nouveau le texte et puis il y a quand même peu de chance pour que ça passe au Céna malheureusement mais en tout cas le le enfin le message est très fort le message est fort et la mobilisation disons médiatique est réussi la pruve on en parle sur exactement non non mais c'est mais on en a parlé camille ettienne a ex travail une heure de très grande écoute euh je reviens sur ce lobby je reviens sur le lobby du coup de des industriels en l'occurrence Seb Seb il fabrique des poils à frire il fabrique des tout un tas d'ustensiles de cuisine ils ont fait pression aussi sur l'emploi en disant ce qui est menacé ce sont des emplois industriels chantage à l'emploi mais moi je trouve ça caractéristique en fait des enjeux autour du climat aussi qu'on a vous êtes gentil avec vos régulations pour le climat mais en fait si vous faites ça on ferme toutes les usines en France et tout le monde est au chômage est-ce que c'est ça que vous voulez une France sans ouvriers et cetera et cetera c'est un discours qu'on entend beaucoup et c'est pas fauxou oui c'est une stratégie et classique et efficace dans un contexte économique comme le nôtre en France et cetera mais en fait c'est complètement nié le fait que ce soit enfin c'est pas ou l'un ou l'autre mais je espérer qu'il y a quand même d'autres solutions en terme d'innovation de la part du Groupe SEB et de recherche pour éviter de mettre en danger euh les les les personnes en fait ou de nuire à l'environnement et de nuire à la santé à la santé des individus j'avais lu une chimiste qui disait par contre oui ce sera impossible de trouver quelque chose qui soit complètement sain pour l'environnement et pour l'individus et qui permettent ce degrélà de longévité ou que sais enfin je je suis pas super convaincu et je sais pas d'où elle parle je sais pas d'où elle parlait exactement mais mais voilà c'est ça encore une fois c'est presque enfin j'allais dire presque de la paresse de dire en fait c'est l'environnement et c'est la santé des gens qui sont en danger partant de là enfin qu'est-ce qu'il y a de plus qu'est-ce qu'il y a de plus important c'est clair c'est clair donc parant là en fait on est contraint de trouver des solutions et je veux bien que les emplois c'est extrêmement important que l'existence des gens en dépende mais maintenant c'est aux dirigeants de faire les bons choix politiques pour changer ça c'est c'est l'exemple typique de l'équilibre à trouver entre préservation de l'environnement préservation de la santé préservation des emplois et nouvelles innovations technologiques à proposer aux industries qui pourrait venir éventuellement de la part de gouvernant de députés qui auraient des idées ou je sais pas est-ce qu'il faut pas leur laisser plus de temps pour se retourner trouvé d'autres solutions aussi cré pour recherche tu as raison fa les aider mais si si tu as raison d'ailleurs c'est ce qui a été mis c'est effectivement ce que demandent les industrielle dans ce genre d'évolution législative c'est laissez-nous le temps de nous retourner laissez-nous le temps de trouver les innovations qui vont nous permettre de préserver les PE trouver un compromis entre 10 ans pour trouver une entre 1 an ou 10 ans pour trouver une nouvelle technologie en après je pense qu'il y a aussi une position un positionnement qui est assez de mauvaise foi parce que quand tu vois qu'en fait il y avait aussi le principe du PO payer qui a été discuté et qui a été rejeté lors de l'adoption de cette cette proposition de loi qui était un principe qui consiste qui consiste à mettre à contribution en fait les industriels dans la dépollution en quelque sorte donc ça ça reste bancal hein dans plein de domaines ça reste bancale dans les déchets d'équipement électronique électrique mais bref il y a quand même une volonté de la part des industriels certains industriels de de faire semblant en tout cas de de dépolluer et là en l'occurrence ils ont même pas cherché à faire semblant quoi ils étaient en mode non ça c'est mort point donc il y a aussi je pense une certaine mauvaise volonté il faut le dire quoi enfin tu vois tu tu parlais tout à l'heure de de de du du du Parlement qui peut par ces questions forcer le gouvernement à prendre des positions là c'est un très bon exemple il y a un plan d'action ministériel contre les pifas donc ces polluants éternel qui a été présenté en janvier dernier et qui prévoit des normes sur leorigè l'environnement porter ce sujet au niveau européen par la voie de la France améliorer l'état des connaissances intégrer la question dans le plan de lutte antipolluant et cetera et cetera donc le gouvernement les les gouvernants sont obligés de prendre des dispositions ça a l'air d'être rendre ça de la nécessité et c'est pour ça que les écolos ont porté la loi pourquoi est-ce que ça a mis autant de temps à à à à être porté la connaissance du public cet enjeu des Pias ça fait ça fait ça fait des décennies qu'on achète des poils à frire et qu'on les règle B certainement à cause des lobby moi je sais pas je oui ou ouais j'imagine je sais pas après il y a aussi des questions il y a beaucoup de choses je pense d'un point de vue environnemental sanitaire qui pose problème et c'est aussi choisir qu'est-ce qui peut qu'est-ce qui est le plus urgent mais aussi qu'est-ce qui peut mobiliser les gens et qu'est-ce quel changement politique on peut obtenir en fait il y a aussi cette question là en vrai de de deortunité ouais voilà c'est ça en terme de combat écologique ou de combat quel qu'il soit c'est qu'à un moment donné on se dit ok ça c'est enfin c'est c'est c'est pertinent de pousser ce sujet-là parce qu'on est au moment où il y aura une réaction politique qui pourrait être à la hauteur plus les citoyens seront mobilisés et et voilà il il y a aussi cette réflexion là parce que effectivement si enfin il y a énormément de problèmes et et et je pense qu'il y a aussi des critères ont choisi politiquement sur quoi on veut avancer sujet à suivre les amis euh un autre sujet qu'on voulait aborder cette semaine c'est la question de la surpopulation carcérale les derniers chiffres sont sortis et pour les commenter nous avons une invité d'actu que je vous demande d'accueillir che malheureusement il s'agit de la coordinatrice sud-est de l'Observatoire international des prisons Charline [Musique] [Applaudissements] Becker bonjour Charline Becker bonjour merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backseit je le disais en introduction les chiffres sur la surpopulation carcérale sont tombés en France il y a 77200 détenus pour 61359 places opérationnelles soit un taux de remplissage de remplissage pardon de 125 8 % on a de bonnes chances de dépasser les 80000 détenus cet été notamment avec l'approche des Jeux Olympiques et l'augmentation des incarcérations je rappelle qu'en 2022 avec un taux de avec avec un taux de remplissage la France se classait 3e européenne derrière Chypre et la Roumanie en 2017 un plan a été annoncé par le gouvernement pour construire 15000 nouvelles places de prison d'ici 2027 et on est semble-t-il en retard sur ce plan qu'est-ce que ça vous inspire ces chiffres que je viens de donner mais une une profonde consternation puisque ça fait des années on alerte sur la hausse de la population carcérale déjà en 2022 on alertait on était à peu près à 70000 personnes détenues c'était déjà enfin c'était déjà beaucoup beaucoup trop he pour rappel on a 61000 places de prison environ et là on voit les chiffres qui augmentent mois après mois donc là chaque mois on fait un communiqué on ou un record a été battu bon ben en fait finalement c'est même plus une surprise chaque mois vous disiez les chiffres effectivement là aujourd'hui on est à 76766 et on est quasiment certain que là au premier avril les la barre des 77000 a été franchie et en fait rien ne rien n'y fait quoi ça veut dire quoi concrètement la surpopulation carcérale sur le terrain ça ça ça ça ça ça marche comment c'est les maisons d'arrêt c'est les c'est comment ça comment est-ce que ça se voit alors ça se voit effectivement vous l'avez dit beaucoup dans les maisons d'arrêt qui sont ces établissements où on incarcère les personnes à la fois en de jugement et les personnes condamnées à des courtes peine en théorie c'est moins de 2 ans dans les fait aujourd'hui une peine de moins de 5 ans elle s'effectue quasiment exclusivement en maison d'arrêt 7 personnes sur 10 mais détenu le son en maison d'arrêt et ces maisons d'arrêt elles sont surpeuplé donc là le tau global vous l'avez dit c'est 120 % en maison d'arrê c'est 145 %. 145 % de de taux de remplissage Tau deemplissage avec notamment quasiment 70 établissements qui sont à plus de 150 % et une grosse poignée entre 10 et 15 je crois de qui sont à plus de 200 % et vous à l'Observatoire international des prisons vous recevez des appels de détenus notamment vous avez des témoignages qu'est-ce qu'il vous disent les détenus ouais alors du coup on a une permanence nous qui est ouverte tous les jours Souf le mercredi de 14 à 17 et ce qui ce qui a relève de la permanence bah c'est un peu un un une photo un instanté de ce qui se passe en prison de ce qui se passe très mal en prison le premier problème c'est l'accès aux soins parce qu'en fait du coup il faut les équipes soignantes prison elles sont dimensionné par rapport à la taille théorique de la prison donc par une prison de 200 places et une exp soignante pour 200 personnes mais quand ils sont 400 bah les soignants ils sont toujours au même nombre voir un peu des fois sous côté puisquil y a des spécialités médicales qu'on arrive pas à recruter et à envoyer en prison des kinés des dentistes à CORBA là pendant presque un an ils ont pas eu de médecins généraliste donc il ils appelaient des intérimaires à droite à gauche mais il y avait pas de de suivi il y a des prisons il y a pas de psychiatre pendant des fois aussi des années puisque c'est une profession qui qui est déserté qui en difficultés alors que les besoins en soin de la population carcérale sont nettement supérieurs sont énormes par rapport à la population extérieur Sacha euh on sait qu'on parvient pas à accueillir correctement le le et dans de bon et dans de bonnes conditions surtout tout le le nombre de condamné qu'on a en France actuellement Jean le disaent tout à l'heure il y a 15000 places qui étaient prévu pour 2027 est-ce que c'est encore un gros mot de dire qu'il faut construire plus de place et plus de prisons est-ce que on l'associe forcément à plus de condamnations ou est-ce qu'on a le droit juste de dire que plus de prison c'est mieux accueillir les gens qui sont emprisonnés non c'est c'est un peu le premier réflexe auquel on pense quand on pense se résoudre la surpopulation carcérale c'està dire il faut construire plus Macron avait dit 15000 sioti en a rajouté 3000 de plus donc là on a son objectif de 18000 nouvelle place de prison ça va coûter 4,5 milliards d'euros à terme c'est un budget qui est qui est phénoménal et en fait on le sait construire plus ne résout pas du tout la surpopulation plus on construit plus on remplit la nature a horreur du vide et quand on regarde les courbes depuis les années 1980 la démographie a augmenté de 29 22 % la population carcérale de 129 % et c'est pas non plus du tout coréré corrélé à la hausse de la délinquence donc en fait juste plus construit plus on va incarcérer des petites peines ou des des mecs qui auraient pu faire leur peine à l'extérieur ou des petits délits qui aurent été condamnés à des à des tiges ou à des amendes ben en fait s' y a des places de prison qui s'ouvrent on va s'engouffrer dedans et on le sait c'est la politique des gouvernements depuis les années 80 de construire plus et ça n'a jamais rien rien résolu donc il faut au moins condamner il faut peut-être aussi qu' différemment et mais pour ça faut s'en donner les moyens quand on regarde le budget de la pénitentiaire sur 2023 il y a 680 millions qui sont fléchés sur la construction et 00 millions qui sont fléchés sur les pin alternatives et les aménagements à la détention bon effectivement avec 50 millions qu'est-ce qu'on fait on fait on fait rien du tout en fait on fait c'est un pansement sur une jambe de bois il faut renverser le le prisme en fait flécher avant tout sur la réinsertion flécher avant tout sur les peines alternativ il y a des peines qui se font à l'extérieur dans la société qui vont contribuer à former les gens alors les insérer peut-être à les soigner la prison aujourd'hui c'est un peu une politique de l'autruche et on te met à l'écart pendant 2 ans 3 ans et en fait en théorie la prison est censée punir et réinsérer aujourd'hui l'aspect réinsertion bah on n pas du tout les moins de le remplir Léa eu vous parliez tout à l'heure de l'accès aux soins qui est en Travis notamment moi je me suis un peu intéressée à la situation des femmes et des personnes trans en prison est-ce que vous avez des éléments sur la situation en France des chiffres à nous communiquer sur est-ce queil y a une approche genrée au sein de votre organisation justement oui c'est des sujets sur lesquels on travaille après effectivement il y a 97 % d'hommes en détention donc les femmes c'est à peu près 3 % ça reste plutôt stable les personnes trans il y a pas de de compage de statistique précis on estime à plusieurs dizaines euh voilà après nous quand on travaille sur les femmes effectivement si on se rend compte que la la prison pour femmes c'est un peu la relégation dans la relégation c'est-à-dire qu'on manque cruellement de moyens pour tout le monde mais du coup encore plus parfois pour les femmes puisque qu'en fait qu' on va réussir à dégoter un prof de français par exemple on va peut-être le flécher pour les mecs en priorité pareil les activités enfin voilà c'est on se rend compte que les femmes souvent c'est un isolement encore plus accru avec des biens un petit peu genrés aussi et tout mais il y a des beaucoup d'activités en prison qui sont faites par des bénévoles alors on va pas leur dire non au bénévoles mais souvent dans les les bénévoles qui s'intéressent aux prison pour femmes ell vont proposer de la broderie de la couture du maquillage enfin c'est en fait c'est très chot qu'elles interviennent quand même mais on voit un petit biaet un peu gen dans la manière d'approcher d'approcher ces sujets et pour les personnes trans le le plus gros problème aujourd'hui c'est un peu le traitement qui ne qui ne s'apparente pas du tout à leur genre et c'està dire que tant que s'il y a pas d'opération de réassignation sur l'état civil enfin ça va être dans une prison pour mec et en fait souvent c'est à l'isolement pour leur protection et du coup en fait ça fait quand même des des tensions qui sont extrêmement dures il y a quelques personnes qui réussissent être dans les grands quartiers donc un peu de côtoyer des gens mais on leur dit par exemple pas de maquillage avec sur de la cellule pas de vêtements féminin extérieur de la cellule enfin voilà c'est un peu une une une trans une trans enfin c'est tout est un peu réprimé caché au caché au regard je je peux poser une deuxième petite question oui si tu veux vas-y une question deux questions en une pour pas non plus vous monopoliser euh la France est régulièrement condamnée par la Cour européenne des droits de l'homme euh que j'aimerais rebaptiser ce soir en Droit Humain euh de manière totalement unilatérale ça donne pas vraiment de résultat en fait puisque la surpopulation en fait le fait qu'il a de la surpopulation on assimile ça enfin la CEDH assimile ça à des traitements inhumains et dégradants donc ça contrevient à la conversion la convention dont la France est partie euh on voit pas vraiment de résultats très concrets sur l'amélioration de la situation qu'est-ce que la France fait l'autruche bien sûr pay des amendes comment ça se passe très concrètement parlez bien dans le micro Charline Becker s'il vous plaît merci euh ben il se passe pas grandchose effectivement comme vous l'avez dit la France a été retoquée justement très récemment par le comité de suivi suite à la condamnation de 2019 en disant bah vous n'avez pas fait grand-chose voire rien du tout et dans cet avis il réinsistit sur la la solution enfin en tout cas une une politique pour laquelle on plaide aussi de mise en place urgemment d'un mécanisme de régulation carcérale contraignant en disant bah il y a 61000 places on veut 61000 personnes et pas une de plus mais c'est vrai qu'effectivement les pour l'instant les arrêts les condamnation de de la CEDH pas par elles sont quand même censé être contraignantes avec des astreintes et ça marche pas et ça marche pas Latifa euh oui quand on on peut voir de temps en temps des vidéos filmées par des détenus sur les conditions notamment la présence de rat la promiscuité la saleté et cetera au sein de certaines prisons euh et euh voilà on en parle un petit peu mais comment on fait quand on est détenu justement pour se faire entendre pour faire en sorte que les choses changent et cetera parce que c'est un message qui est parfois difficile à porterprès de la population libre qui dit oui mais bon comme comme ils ne sont pas innocents je vois pas pourquoi on s'inquiéterait s'inquiéterait pour eux comment on fait pour porter ce finalement ce message là jquà une époque il y avait un syndicat des détenus mais c'était plus un média en ligne ou un compte qui qui relayit certaines informations euh ouais quel est rapport est-ce que c'est une question qui préoccupe le gouvernement est-ce que c'est difficile de plaider pour cette cause-là Charline Becker alors effectivement c'est un sujet qui passionne pas les foules c'est un sujet sur lequel les réactions sont aussi très viscérales on a une une image très biiaisée de qui est en prison des grands criminels les violleurs et cetera enfin voilà 80 % des gens en prison sont là pour des délits enfin voilà c'est une c'est un sujet qui suscite beaucoup de fausses idées beaucoup de réactions violentes et les les gens ont beaucoup de mal à accepter que la peine de prison c'est une peine de privation de liberté de la liberté d'aller et venir point barre c'est pas sans une privation du reste de privation de de ton droit devir de la famille de l'hygiène de se soigner de se former ce cette conception là de la punition elle est très dure à faire accepter aux gens on a encore des mécanismes très archaïques de de de sentiment de vouloir de de vengeance de faire le mal enfin voilà on voudrait que les personnes souffrent et effectivement politiquement c'est un sujet qui ne bah qui est touchy politiquement puisqueen fait démagogiquement c'est finin c'est s'exposer à beaucoup de euh de comment dire de pardon de réaction négative voilà simple vu le l'opinion publique la population changer par rapport justement à ce rapport à la question carcérale dans un sens comme dans un autre est-ce queil y a une évolution ou est-ce que c'est toujours ce que vous décrivez non c'est un peu malheureux à dire nous pas on fait beaucoup d'efforts de sensibilisation de pédagogique de vulgarisation mais en fait on a l'impression que aussi les les grands médias l'effet divers la mise en avant des faits divers aussi les plus sanglants possibles les plus traches ne n'aideent n'aideent pas et en fait quand on voit je parler des prisonniers qui se filent dans leur sellues cont TikTok plutôt que de s'axer sur ah qu'est-ce qui se passe dans la cellule est-ce que vraiment c'est des bonnes conditions on va crier au l oh là là ils ont des téléphones en dé ou ils ont des téléphes en détention le téléphone portable autorisé coûte 7 fois plus cher qu'à l'extérieur les gensisent plus ouai pardon en plus c'est un sujet sur l'accès au numérique et cetera des des détenus c'était aussi un sujet exit mais en fait oui et puis de vous voir qu'en prison il y a des inégalités qui se reproduisent qui existe aussi dans la vie les personnes qui peuvent cantiner se payer de la nourriture correcte en prison c'est ceux qui peuvent recevoir de l'argent de l'extérieur c'est pas le cas de tout le monde non pas du tout ça coûte cher de vivre en prison en fait oui c'est une réité qu'on voit voit pas du tout quasiment pas pas du tout et en fait on les prisonniers peuvent recevoir des mandats de leur famille pour les aider à cantiner donc ça veut dire c'est-à-dire à améliorer l'ordinaire ne pas se contenter de la barquette de nourriture distribué midi midi et soir qui est souvent pas très bonne et pas en très grande quantité mais tout ça ça coûte très cher faut continuer le tabac aussi et en fait souvent les familles envoient de l'argent et enfin souvent qu'on incarcère une personne détenue bah c'est souvent SAAC compagne ou c'est ou sa femme ou ou sa sa mère ses sœurs qui vont lui envoyer de l'argent et en fait on appauvrit aussi tout un cercle familial et le poids de l'incarcération se répercute aussi sur les femmes à l'extérieur est-ce que vous pouvez nous parler de votre organisation l'OIP l'Observatoire international des prisons qu'est-ce que vous faites euh du coup l'OIP c'est une asso qui a qui a 25 ans qui travaille du coupent à défendre les droits de l'homme en prison donc déjà avec tout un travail bah ave de permanence de d'accueillir les les les saisines des personnes détenues d'y répondre de les aider à faire valoir leurs droits et puis d'enquêter aussi beaucoup c'est-à-dire que la prison c'est un monde clos les associations qui interviennent et qui voient des choses sont subventionnées par le ministère de la Justice donc elles peuvent pas non plus elles ont pas non plus une liberté de parole énorme pour dénoncer ce qui s'y passe les fonctionnaires sont soumis bah du coup à au secret au secret professionnel et c'est un monde Clo donc nous on a vraiment un travail d'enquête on est on est une équipe de journalistes aussi vraiment d'aller creuser à la fois sur des dysfonctionnements ponctuels de tel détenu qui s'est fait frapper par des surveillants des dysfonctionnements plus systémiques plus structurels donc voilà c'est vraiment produire une masse d'information énorme sur ce qui se passe en prison pourquoi aussi les politiques actuelles ne fonctionnent pas et puis a tout un volé aussi du coup contentieux pour attaquer la prison à la fois de devant les tribunaux nationaux et internationaux eu de plédoyer enfin voilà c'est un une assaut de 360°g c'est vrai que le le monde pénitentiaire on a du mal à s'en rendre compte mais c'est une myriade d'organisations qui interviennent dans et hors des prisons auprès des auprès des publics concernés vous avez une une particularité c'est que vous êtes en train de de muter dans votre modèle de financement vous n'êtes pas financé par des subventions vous ne l'êtes plus on a une nette bisse des subventions publiques on est passé de de plus de 60 % de financement public à moins de 20 % donc on essaie de compenser par des appels au dons par des financements privés mais bon pour des entreprises ou des fondations la prison c'est quand même pas extrêmement sexy comme comme sujet euh après effectivement euh et on on refuse catégoriquement toute subvention du ministère de la Justice toujours dans un souci d'indépendance pour pouvoir les critiquer à notre à notre guise et donc du coup comment est-ce qu'on peut vous aider comment est-ce qu'on peut vous soutenir vous faites un appel au don c'est vous vous tournez vers des fondations vers euh des entreprises oui bah du coup là on appelle n'importe qui qui peut nous soutenir à la fois des entreprises des barreaux des fondations des particuliers puisque là aujourd'hui on a fait un appel à Don d'urgence puisque nos actions sont à très court terme menacées en fait on a perdu énormément de financement ces dernières années avec un travail extrêmement serré nous de de maîtrise de de nos cûpts qui sont essentiellement des cooups salariaux en fait on fait pas grandchose de de plus euh mais voilà là vraiment la situation était vraiment dramatique Sacha euh de ce que j'ai lu un peu partout on voit qu'il y a pas qu'un problème de de de de de place il y a aussi un problème surveillant des heures à rallonge des heures supes ça fait un peu la même impression que que à l'hôpital pour le coup avec un manque de personnel assez important les syndicats estimai qu'il manquait à peu près 5000 surveillants comment vous l'expliquez c'est une accumulation de problèm en fait c'est ça c'est un système qui qui va imploser surveillance c'est quand même un métier qui est extrêmement compliqué qui est pas très bien rémunéré avec des mutations à droite à gauche dans des endroits pas très sexy he joue la ville ça fait pas forcément rêver quand tu as 18 ans et que tu sors de les nappes c'est pas ton affectation ton affectation rêvé et c'est un métier qui est très dur puisqueen fait aussi ben en fait ça ça ça ça ça s'enclanche surppulation carcérale ça veut dire aussi beaucoup de postes non pourvu beaucoup d'agents en arrt maladie puis après des agents qui se retrouvent à un sur un étage un étage c'est 100 personnes et l'après-midi il faut faire faut les faire sortir en promenade faut les amener au parloir faut les amener au soins évidemment que enfin ils peuvent ne faire ne peuvent que craquer ça se manifeste par des arr maladies et des des services qui sont sous effectif à la prison de Var cet été ils étaient 23 surveillants au lieu de 60 quand un jour J enfin et du coup finalementah ça s'impacte aussi sur les personnes détenues enfin ell- même pè des plombs enfin voilà donc coup ça c'est c'est vraiment un cercle vicieux est-ce que pardon je vas dernière question me passionne est-ce que il y a un mouvement d'abolitionnisme pénal et carcéral qui prend beaucoup notamment outre atlantique aux États-Unis depuis un certain nombre d'années est-ce que c'est quelque chose qui commence à venir en France est-ce qu'on en parle est-ce que vous vous en parlez est-ce que vous faites du plaéidoyer dans ce sens ou pas du tout alors nous on n'est pas une assa qui est abolliitionniste déjà essay de plaider iisme c'est déjà assez compliqué on se prend assez de che Storm comme ça enfin l'abolisme l'étape d'après donc nous en interne on en discute c'est intéressant ça fait pas partie aujourd'hui de nos axes de plaidoyer enfin ça serait on va déjà aujourd'hui plaider moins de personnes en prison moins de prison ça serait déjà inatignable plaider l'abolitionnisme carcéral ou pénal ça seraitre un peu un peu tout much pour nous on est que 11 salariés quand même merci beaucoup Charline Becker d'avoir d'être venu témoigner sur la situation carérale je la quter le plateau merci beaucoup d'être venu sur le plateau de back très heureux de vous avoir accueilli et je suis très heureux qu'on ait pu parler des personnes incarcérées sur ce plateau on va continuer les amis dans l'émission avec une chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour la vie [Musique] d'adelle salut salut transition sans transition aucune ouais auun oh bah tu vas la faire ouais ouais on ESS de on va essayer de changer un petit peu l'ambiance mais on va parler de la semaine on va parler de la semaine qu'est-ce qui s'est passé cette semaine euh vous cette semaine c'était pâqu c'était pâack c'est un moment important pour les chocolatiers les enfants et pour Jean la salle oh non et son fameux perroquet de pâqu hein c'est vraiment tout va très bien en 2024 oui toujours toujours mais ce qui était surtout intéressant cette semaine c'est que le lundi c'était le 1er avril le jour où on fait des blagues des farces des canulars et minem nous a fait croire qu'il sortait un nouvel album bah non en fait et certaines personnalités politiques nous ont fait croire qu'elles étaient drôles oh la vache alors publié sur Twitter ce message de Pierre knov député renaissance des hautes scènes qui souhaitent un bon anniversaire à son père oui c'est un poisson d'avril parce que ils ont le même nom mais contrairement à Dark Vador Bernard casenu n'est pas son père c'est c'est un peu drôle moi je suis tombé dedans r ah j'en étais sûr déjà il y a une information importante c'est que Bernard casenu est né le 2 juin donc ça ne marchait pas ah oui je connais de naissance de Bernard casenu c'est chelou c'est vrai que c'est chelou mais qui non qu' inéressant c'est de se dire quand même que Pierre casenu n'est peut-être pas le fils de Bernard mais il est le fils de Jean-René Caseneuve qui est aussi député du Gers lui donc cocass père père et fils siège tous les deux à l'Assemblée nationale c'est marrant de pas le dire mais surtout Jean Jean-René casenuv a une petite Fame à l'Assemblée he depuis quelques mois puisqu'il a dit à une collègue écolo qui avait voté contre le projet de loi immigration tu seras ton d à la Libération pour avoir voté avec le Ren une belle personne non il est pas très bon en histoire genre parce que traiter de facho ceux qui votent contre les lois immigration ah il a pas bon bref peut-être qu'en fait pierre il a tweeté parce qu'il essaie de changer de daron tu vois genre je te veux Bernard c'est toi que je veux alors sinon dans la famille casenu on va y aller je demande la sœur marguerite conseillère d'Emmanuel Macron et actuelle directrice déléguée de l'assurance maladie et le beau frère Aurélien Rousseau ancien ministre de la Santé vous vous en souvenez ah bah oui non lui non plus 5 mois donc il y a toute une lignée de casenu macroniste qui n'ont rien à voir avec Bernard casenu ne l'associez pas le pauvre il doit se retourner dans sa tombe il estt non non il est pas Mor poisson d'avril mais après ça fait quand même un moment qu'on l'a pas vu c'est inquiétant je sais pas Bernard il prépare son son retour en politique comme d'hab comme François comme comme tout le monde comme t bon en fait les poissons d'avril ça marche pas tellement c'est ça marche vraiment plus les médias en font de moins en moins parce que bah maintenant en fait les les poisson d'avril c'est toute l'année c'est pas que le 1er avril plus personne n'attend le 1er avril l'avortement c'est la plus grande cause de mortalité le 27 février c'est quand même incroyable et parce que les algorithmes aussi ne reconnaissent pas le second degré donc ils vont booster des infos mais ils vérifient pas si elles sont vraies et parce qu'on peut pas non plus compter sur l'humain pour sauver la mise parce que certains non plus ne connaissent pas le second degré h ça c'est un commentaire sous le poste de pierre casenu qui a vraiment pris au premier degré ça bravo hein les enfants qui communiquent avec leurs parents sur les réseau soci au lieu les appeler pour leur anniversaire vive la France don c'est quand même voilà sérieux ouais ouis c'est sérieux c'est sérieux on a les fololo qu'on mérite j'ai envie de dire alors après on va jouer à un jeu et vraiment je vais vous inciter à tous jouer s'il vous plaît moi je vous donne une info et vous me dites poisson d'avril pas poisson d'avril vous jouez avec nous le public le chat tout le monde joue s'il vous plaîtz attention alors ce c'est c'est parti poisson d'avril ou pas poisson d'avril ce poste de la page Instagram du Sénat voilà lors de la vidange du bassin du jardin du Luxembourg berth lacarpe a été emporté dans la scène et a été rattrapé à hfleur fort heureusement avant de disparaître dans la Manche fouf on a eu peurtin c'est mais ça ça peut être une info c'est il y a que le Sénat pour s'occuper des carpes comme ça il y a moyen non c'était un poisson d'avril et C oh vous êtes déçu vous allez aller chercher Bert dans dans le bassin double poisson d'avril quand même blague plus blague de poisson non je veux dire quand même je pense le charger des réseaux sociaux du Sénat mérite une promo les gars il font vraiment chier quoi ils ont du temps hein ouais je dis plus personne fait de de poisson d'avril sauf quelques quelques résistant bah le scénard quoi euh on continue autre sujet cette semaine Rachida a fait Planet rap poisson d'avril ou pas poisson d'avril pas poisson d'avril bah pas poisson d'avril elle l'a fait ah c'était un poisson d'avrou vrai c'est vrai ok c'était facile c'était facile c'est vrai on de face ça aurait pu passer pour attention plus compliqué Rachida Dati sur planè rap a parlé de Gérard Larcher et de levrette vrai ou faux poisson d'avril ou pas poisson d'avril c'est vrai regardou vrai sûr que c'est vrai pas poisson d'avril sérieux pas poisson d'avril sérieux la preuve en image vous voulez que je le dise sur le plateau Kaka par exemple qui est l' à la levrette je katchaka par exemple qui est pas ce que [Musique] c'est alors ça l'a fait beaucoup rire Rashida vous avez entendu ce qu'elle a dit non elle a dit quoi il sait pas ce que c'est c'est vra il sait pas quoi l'acte ou la dont ça se dit en langue des signes ce qu'on avait vu sur ce plateau et je vous le rappelle voilà très gênant s'en souvient donc elle s quand même clairement payer la tronche de Gérard Larcher mais c'est pas qu'une sniper Rachida elle a aussi bien la tête sur les épaules elle perd pas le nord président du Sénat quand même Gérard l quelqu'un vous aimez bien quand même non mais bah oui je le respecte il est président du Sénat donc c'est une grande institution quand même deuxè personnage de l'État très bien okaime bien oui non oui bon bah disons que c'est le mec qui remplace mon patron quand mon patron meurt donc j'ai pas le choix exactement attention autre sujet plus difficile celui-là zeratoR lance une émission politique ah poisson d'avril poisson d'avril ouis le Z qui se lance en politique ouh là là il aurait peut-être fallu d'abord changer de pseudo c'était déjà pris et pour finir le poisson d'avril ça existe aussi à l'étranger et ça s'appelle April's fool l'idiot d'avril aux États-Unis alors on va aller outre atlantique Donald Trump s'est récemment reconverti dans la vente de Bible oui un petit peu comme un vendeur en porte à porte poisson d'avril ou pas poisson d'avril non il vend des bibles c'est vrai cette histoire oh il a moyen ouais 60 60 Dolls c'est une bonne affaire écoute 59 € 59 dollars 99 on va vérifier avec voilà bon on on a vérifié avec la régie on a ouais on avait un une autre image mais mais c'est pas grave euh voilà ça c'était la preuve les médias en ont parlé et pourquoi pourquoi donc qui s'est mis avant de la biblefin quand même Donald il a besoin de pognon pour ses procès tu es fort mais c'est pas vraiment la raison qu'il donne sur Instagram tu V voir bizarrement oh [ __ ] moi j'en ai plein à la maison non mais attends let's be pro God allez on est tous non mais ça c'est incroyable exactement c'est mon livre préféré sans doute ton seul livre mais quand même il a créé donc me americaa pr again donc après Maga nous avons MAPA une information à prendre avec des gants voilà c je la dois à mon ami Vincent qui se reconnaîtra vous pouvez applaudir ouais vraiment je P après ce que ne dit pas Trump c'est qu'il a donc évidemment comme tu l'as deviné jeens besoin de Moula parce qu'il doit rembourser 355 millions de dollars d'Amand pour fraude c'est une coquette somme donc tout il passe pour faire de la tune et après les baskets doré à 400 boules qu'il a mis en vente le mois dernier et le parfum non mais regardez c'est incroyable vous le saviez ça il vend du parfum ah il y a hommme et femme ouais d'accord et ben maintenant dernière trouvaille la Bible ça lui coûte pas trop cher en droit d'hauteur donc ça c'est assez malin et il est bon en économie Donald quand même parce qu'il a quand même enterré son ex-fme sur son propre terrain de golf parce que les cimetières aux États-Unis sont exemptés d'impôt un très bon gestionnaire et lui aussi une très belle personne oh là là alors je me suis procuré cette Bible et je voudrais vous en lire quelques extraits je les ai là les Mach l la Bible donc un petit peu de solennité s'il vous plaît extrait du livre de l'Apocalypse psaume 29 dans les temps à venir l'Amérique sera grande à nouveau gretou enou car je serai de nouveau son élu et je vous le dit mes amis nous allons construire un mur le Mexique va raquer sa race et toutes les femmes nous les attraperons par la techa voilà il est bien l'évangile de Donald trop bien si ça donne pas envie de se remettre au cathé voilà franchement je préférais quand le 1er avril c'était qu'une seule fois par an finalement merci beaucoup ad ad Barber retroué sur les réseaux sociaux hésitez pas je crois que je pars pas hein je crois je crois que je pars pas c'est un moment hyper gênant ou peut-être tu t'attendais à ce que je Paron plateau non je sais ben je vais regarder attends non c'est bon tu restes avec nous tu restes avec nous pour le jeu mesdames et messieurs c'est parti pour le jeu à la con allez le jeu à la con comme chaque semaine vous allez devoir deviner des personnage qui mais j'ai ré mon bar la semaine dernière qu'est-ce que tu veux que je c'est mon premier jou à la con allez cha tu vas y arriver c'est ton premier jeu à la con ben je l'avais animé une fois non mais j'ai pas j'ai jamais devin tu vas voirement facile ok oh là là ah il y a pas de thème cette semaine ah ben si si si attends je tu en a un moi ou pas non moi j'en ai pas je joue pas moi je j'anime l'mion j'ai pas le thème mais moi non plus j'ai pas le thème ah si moi j'ai le thème mais j'ai pas d'idée sur Oh un peu de culture bah merci ah c'est pour ça que je perd à chaque fois ah ben voilà mais le thème va pas vous aider à trouver he le thème c'est pack ah ouais W ah ouais non attends genre tu l'avais toi c'est une fake news c'est pas pack le thème pas P c'est quoi le thme alors c'est les fêtes religieuses ah c'est les fêtes religieuses ou ah ouais [ __ ] vous êtes trop fort jeis ça Raon fait euh bref qu'est-ce qui veut commencer pardon est-ce que je suis un homme ou une femme est-ce que tu es un homme ou une femme tu es un homme Sacha félicitations est-ce que je fais partie du gouvernement négatif non ok allez les mêmes questions que Sacha non alors c'est une question parle bien dans ton micro la Tifa s'il te plaît pardon euh femme et pas gouvernement non plus mais non faut qu'elle dise la question oui ou elle a dit même question que Sacha oui bah oui oui dit chips adelle vas-y triche direct est-ce que je suis une femme non très bien négatif B voilà je passe allez je prends des notes parce que sinon après jeis ouais je vais faire pas écr toi moi je suis contente j'ai jamais été une femme avant aujourd'hi bienvenue Latifa dans ce monde est-ce que est-ce que je suis un homme oui oui est-ce que je suis encore en vie oui oui moi je sais pas qui tu es hein moi non préère prévenir je ne sais pas qui un homme méconnu encore méconnu un homme méconnu méconnu mais qui fait n moins de la politique oui ouiellente question politique d'accord super encore je je vais me faire ok comme d'hab euh un papier un style méconnu politique est-ce que est-ce que je suis élu oui tu es élu au niveau européen oui ah est-ce que j'ai été ministre non non oh [ __ ] je Adel à toi je me souviens plus de la première réponse c'était un peu l'émotion je suis un hom est-ce que je suis morom non non non je suis vivant d'accord je suis vivant est-ce que je suis au gouvernement non quand tu quand tu dis perdu ah formul mais bien sû pardon quand dis non tu pass je discute pas les règles t'inquiète est-ce que je suis élu non tu nes plus oh waouh latiffa est-ce que je suis élu les gens dans les jeux qui font tout pareil que les autres en attendant oui oui ah je suis élu est-ce que je suis du parti présidentiel non non Léa est-ce que je je suis de droite euh non non non pas de droite note bien note bien du coup est-ce que je suis au gouvernement non non ok comme j'avais pas pu avoir quoi ta question parce que je suis au gouvernement mais là je crois que j'ai vraiment je suis vivant mais je suis pas au gouvernement oui absolument à quoi ça sert donc d're envie mais ça reste vaste quand même j'ai pas beaucoup rest droite ou ah oui oui mais attends attends j'ai un doute oui oui oui est-ce que j'ai déjà eu un poste gouvernemental oui euh est-ce que j'ai déjà été premier ministre faut parler au passé de toi ah je suis morte tu es décédé tu es tristement décédé non pas Premier ministre non tu n'as jamais été premier ministre non mais pas loin pas loin euh moi est-ce que je suis droite euh pas tellement ça dépend où tu su je non non tu es pas droite pas droite non non non non il y a quand même un doute pas de doute à droite tu vois ça l'und c'est faête chrétienne vous l'z compris on avait dit ça ok j'ai pas pensé à ça moi oh non ah non c'est bon jean ah c'était mal la semaine dernière poisson jefred donc c'est à moi non Latifa c'est à toi c'est pas non c'est à moi je crois tu viens de poser ta question ou pas euh bah moi j'ai oui je suis pas de droite oui c'est ça ou c'est ça c'est cette question l Est euh un élu français oui oui avec des responsabilités au niveau national non c'est trop bah oui c'est vrai non attends les fêtes les fêtes les est-ce que est- que bah du coup ça me est-ce que est-ce que moi je suis élu partez des fêtes hein est-ce que tu es élu euh non tu ne l'es plus ah mais je l'ai été oui est-ce qu'on peut se faire la liste de toutes les fêtes s'il vous plaît bah ouais à toi non parce qu'on a Noël là tout ça ah je crois que je l'ai ah pe la pâack mais non je bah ouais je sais pas l'ascension l'Assomption ça existe pas ah oui l'ascenstion l'Assomption non c'est l'ascension il y a Jean-Michel Assomption je JeanMichel ass là là je crois que je l' je peux tenter ou pas ou oui est-ce que je suis Pascal qu'enfin absolument pas non mais ça aurait pu pascal tu as raison Pascal ça aurait pu la fête Pascal la fête de pâqu euh mais nonouis un autre donc moi je suis une femme de gauche oui tu une femme de gauche je suis en vie oui non mais il y a qu'un vieux nom mais a Marie Noël linman ou quelque chose non non ça aurait pu mais non ça aurait pu il y a Noël ça moi j'ai est-ce que je suis morte il y a longtemps non non il y a pas très longtemps mais tu pas Mor par tu es un homme déjà non peut-être pas 10 ans 8 ans je sais pas si ça tête vraiment en fait non est-ce que je peux demander qui je suis euh Marie toussin oui bravo Latifa bravo attends bravo Latifa bon il y a la toussin on a trouvé il y a quoi d'autre comme fait du coup Noël Noël Jean-Noël barreau euh Noël le noir euh non non non c'est pas Noël tu as plus le droit de deviner bah ça peut ah euh est-ce que je suis député européen euh oui tu es député européen pour un parti éclaté au sol lequel le Parti Pirate je sais pas tu passer des écolos aux insoumis oh waouh euh Adel tu étais sur la bonne route tuétais sur la bonne voie mais alors là j'ai pas d'autres Noël qui me viennent en tête hein donc s vraiment tu comme la semaine dernière à la retraite à la retraite qui fut un temps était célèbre mais beaucoup moins maintenant je suis perdu là c'est toujours un homme ou ouis ouais ouais ouais ouais attends il de de de droite non de gauche oui ah il a été présentateur téléf journaliste Noël ma mère bravo mon prénom ou mon nom de famille presque pas loin ouais pas loin ouais dans nom de famille c'est quoi les fêtes là Charles pasqui [Musique] [Applaudissements] bravo vous êtes vous êtes ignoble avec moi semaine après semaine c'est un carnage décédé en 2015 je j'ai vérifié oublié mais décédé en 2015 est-ce queil y a moyen que je le connaisse pas il y a moyen que moi je je l'aurais pas connu par exemple bien fait connaître parce qu'il était maire de grande sainte ah Damien carem Damien [Applaudissements] carem bravo les amis pour ce jeu à la con il était vraiment pas facile cette semaine on va faire une petite pause après la pause les amis soyez là puisqu'on va recevoir en partenariat avec le Parlement européens deux députés européennes il s'agira de la candidate pour Renaissance Marie-Pierre vedren et pour la France insoumise Manon auri c'est parti pour la pause à tout de suite après la pause bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le plateau de Pax bonsoir merci le public vous êtes magnifique merci d'être avec nous comme chaque semaine en direct sur twitch en replay sur Youtube et en podcast bonjour les amis très heureux de vous retrouver dans cette émission d'actualité politique qui s'adresse aux personnes qui n'y connaissent pas grand-chose en politique c'est à vous qu'on veut s'adresser on est partenaire du Parlement européen c'est pour ça qu'on va faire une deuxième partie d'émission spéciale élection européenne je vous rappelle que vous votez le 9 juin prochain avant ça je vous rappelle que l'émission de la semaine prochaine n'aura pas lie jeudi mais aura lieu samedi à 14h puisque nous serons en direct du Festival frames à Avignon si vous habitez dans le sud-est dans le sud de la France venez nous voir à Avignon on sera très content de vous retrouver on fait une émission backseite en direct à 14h le samedi et le vendredi à 17h45 une projection du docu back seit à Avignon également vous trouverez toutes ces informations sur le programme de du festival frames et ça ce sera pour la semaine prochaine mais pour cette semaine les amis je vous le disais nous sommes partenaires cette année du Parlement européen avec qui nous vous avons con fait plusieurs émissions backsit pour vous pour vous parler des enjeux européens et surtout faire parler les personnes qui agissent au niveau européen je vous demande donc d'accueillir sur ce plateau deux candidates à l'élection du 9 juin prochain la première s'appelle Marie- piierre vedren elle est députée européenne et candidate pour le groupe renaissance et la deuxième et députée européenne depuis 2019 également elle s'appelle Manon Aubri et est candidates pour le groupe de la [Musique] gauche [Applaudissements] bonsoir mesdames les députés merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de bacsit très heureux de vous accueillir pour pour cet échange avant de commencer pour vous présenter rapidement j'ai rien compris mais on m'a dit qu'il y avait entre vous deux une histoire de carton bleu laquelle des deux m'explique alors c'est une passion effectivement entre Manon et moi en fait au Parlement européen vous avez quand on a nos débats vous avez la possibilité de poser un carton bleu c'est-à-dire d'interpeller un collègue à la fin de son intervention et à chaque fois que je fais des interventions sur les accords de commerce parce que je suis en commission commerce inter de libre échange Mar on va en parler on va en parler ma non arrive et carton bleu et en fait à chaque fois je pars même pas du pupite parce que je sais que MAOM va me poser un carton bleu et donc tous les collègues nous regardent un a de dire allez c'est parti pour 10 minutes entre eu ça pas 10 minut en fait au Parlement européen pour ceux qui ont l'habitude des débats à l'Assemblée nationale à l'Assemblée nationale chacun prend la parole et se répond au Parlement européen ça marche pas comme ça ça ne marche absolument pas comme ça l'émicycle est quasiment vide vous venez faire une intervention d'une minute moi je présidente de groupe en général j'ai un tout petit peu plus et vous intervenez devant personne et c'est pas là que ça se passe ça se passe dans une SLE obscur tout opaque là où les journalistes la société civile les ONG n'ont pas accès ce qui est à mon sens le cœur du déficit démocratique et le seul tout petit truc qu'on nous autorise qui a été changé sous ce mandat c'est une interpellation d'un député qui vient de prendre la parole donc quand Marie-Pierre vedren vient défendre avec difficulté les accords de libreéchange je me permets de poser la question sur l'impact climatique l'IMP his de carton bleu vous êtes on l'a fait souvent et Mariepierre à chaque fois je dois le reconnaître joue le jeu et c'est le tout petit truc démocratique que l'on a dans bon ce qui est cool dans backseit c'est que vous allez pouvoir avoir du temps pour parler vous aurez pas qu'une minute pour prendre la parole nous on veut vous entendre on est formaté on ne sait répondre qu'en une minute vous pouvez faire des réponses courtes ça nous er on a plein de questions à vous poser de tout façon on aura largement éisamment on a beaucoup de questions à vous poser notamment sur vos visions sur la vision que vous avez pour l'Europe et je vais laisser Latifa poser la première question euh oui bonsoir à toutes les deux donc vous êtes tous les deux députés sortantes député européennes sortant comment vous vous êtes retrouvé sur une liste pour une élection européenne il y a quelques années et surtout à une place éligible parce qu'on sait que les places sont chères pour ce scrutin là euh moi c'est une histoire un peu particulière parce que j'avais pas vocation à faire de la politique avant d'être élu au Parlement européen je travaillais pour l'ONG Oxfam sur les questions de lutte contre l'évasion fiscale et les inégalités euh d'où mon petit tropisme sur le le libre échange notamment et av avant ça j'avais travaillé pendant des années d'abord dans l'humanitaire au Liberia puis sur les violations des droits humains par les entreprises dans le secteur extractif les entreprises miniares en République démocratique du Congo et a priori j'avais pas forcément vocation ni envie de faire de la politique et la France insoumise est venue me chercher en 2019 pour me proposer d'être tête de liste et ce alors que je n'étais ni militante ni quoi que ce soit à la France insoumise et j'avoue que mon premier réflex ça a été de dire mais quelle folie ils sont fous mais mais même eux ils étaient fous de venir chercher quelqu'un qui ne connaissait pas si bien que ça pour être tête de liste et en réalité mon premier réflexe quand Jean-Luc Mélenchon est venu m'en parler ça a été de me dire jamais de la vie jamais de la vie pour plein de raisons un parce que le milieu politique fait pas envie 5 ans plus tard j'ai pas ch Chang d'avis c'est violent c'est misogyne c'est enfin il y aurait 20 milliards de trucs à dire on pourrait consacrer rien qu'une émission là-dessus et je pense que c'est intéressant d'ailleurs de d'avoir le regard de jeunes élus dessus et la deuxième chose que je me suis demandée c'est attends où est-ce que tu es le plus utile dans le milieu associatif ou en politique et c'est vrai que c'est cette question que j'ai retourné 1000 fois dans ma tête et finalement les amis avec qui j'en ai discuté ont finit par me convaincre il m'ont dit mais repense à toutes ces fois où tu as gagné la bataille culturelle genre tu vas dans la rue je suis sûr on fait un sondage ici dans le public qui trouve normal que Bernard Arnaud ou total ne payent pas leur juste part d'impôt et fasse de l'évasion fiscale tout le monde va dire bah non c'est pas normal pardon je réponds pour vous public mais dites-moi si vous êtes d'accord avec moi ou dans le chat tout le monde va nous dire bah non c'est pas normal mais la vérité c'est que on gagnait pas les batailles politiques et le nombre de fois où au dernier moment on s'est fait retourner le vote d'un amendement par des lobis et cetera et je me suis dit bah cette fois-ci c'est toi qui va pouvoir appuyer sur le bouton et s'agissant de la violence en politique clairement c'est pas moi tout seul qui vait la changer mais si tous les dégoûtés s'en vont de la politique il reste plus que les dégoûtants donc au dégoûté de s'emparer de la politique voilà comment je me suis retrouvé malgré moi quelque part candidate en 2019 tête de liste et et vous mariepierreren je pensais pas avoir au final de autant de points commun que ça avec avec Manon parce qu'il y a pas sur la vision politique mais non mais pas sur la pas sur la vision politique mais sur le côté parcours en fait parce que moi non plus rien ne me prédestiné à devenir député européenne vous faisz quoi j'étais directrice de la Maison de l'Europe de Rennes et aussi dans le monde associatif par contre clairement engagé sur le projet européen j'ai j'étaéis dans des associations les jeunes Européens je suis arrivé en politique par l'Europe moi c'est François Baayou qui m'a appelé un dimanche matin aussi al je faisais un petit tour avec ma famille et la présidente de l'association dans laquelle j'éta m'appelle quelques minutes avant elle me dit François veut vous appeler et je dis bah pourquoi il m'appelle pas et là elle me dit non mais Marie-Pierre François Baayou va vous appeler et donc les choses effectivement se déclenchent parce que bah parcours de juriste à la base en en droit européen donc directrice de la Maison de l'Europe une femme quoi disons-le aussi plutôt jeune dans l'Ouest en Bretagne un cumul de choses qui fait que bah j'avais été repéré et donc je me retrouve sur la liste en numéro 3 donc derrière Nathalie Loiseau à l'époque et Pascal campfin et et donc oui moi j'avais déjà été candidate il y a des gens qui demandent qui est François beayrou dans le chat mais c'est parce que c'est des jeunes parce que c'est des jeunes voilà et ben voilà non voilà créateur modem c'est un grand centriste grand Européen euh exactement et c'est notamment pour ça que je vais dans cette famille politique là parce que clairement le MoDem a toujours eu un discours très clair vis-à-vis de l'Europe je me suis pas engagée dans d'autres parties avant parce que j'estimais que à gauche ou à droite le discours était pas clair sur l'Europe la vision justement qui était défendu juste ouais merci justement sur cette vision de vision de l'Europe on a reçu un candidat écolo il y a il y a 2 semaines je crois où qui parlait beaucoup de il faut que l'Europe fasse un saut fédéral saut fédéral et là-dessus euh voilà qu'est-ce que vous en pensez et est-ce qu'un jour on aura je sais pas des États-Unis d'Europe comme on entend parfois parce qu'on a l'impression parfois que l'Europe est un peu bloqué sur ce point de vue là institutionnel et ouais d'évolution institutionnelle donc je sais pas quelle est votre position là-dessus moi je crois pas aux États-Unis d'Europe euh je pens quoi j'ai commencé mon engagement sur l'Europe au sein des jeunes Européens jeunes Européens fédéralistes pour le coup et je crois que j'étais peut-être la moins fédéraliste de cette association parce que moi mon sujet c'était justement comment déjà on parle plus d'Europe comment on fait comprendre que les chelon européen il est super important pour répondre à des enjeux en fait où seulement l'échelon national peut pas y répondre la question climatique la question migratoire la question géopolitique moi j'estimé voilà il il y avait un problème d'information de communication de visibilité vis-à-vis de de l'Union européenne mais je crois pas au système calqué les États-Unis d'Europe et cetera en S nécessement fédéral mais en tout cas je pense qu'il faut effectivement plus d'intégration politique parce que là on est dans un système un peu à mi-chemin d'intergouvernemental qui fait qu'il y a pas d'efficacité donc par contre on doit avoir un vrai débat avec tous les citoyens sur justement qu'est-ce qu'on veut concéder comme part de souveraineté à l'échelle de l'Union européenne on l'a vu notamment au moment du choc du covid sur les enjeux de santé bah voilà par exemple il y a besoin d'agir à l'échelle de l'Union européenne mais par contre il y a d'autres sujet où c'est pas l'Union européenne d'agir il faut répartir un petit peu les choses en gros un langage juridique technique bruxellois s'appelle le principe de subsidiarité c'est hyper techno mais mais c'est pour ça que je crois pas totalement un SAU fédéral fédéral mais je crois pas aux États-Unis d'Europe parce qu'on a pas la seul l'Union européenne on a pas la même histoire on n pas la même langue on a pas les mêmes géographies parfois pas les mêmes intérêts entre États-membres donc il y a une autre organisation à à inventer mais ça doit être inventé avec les citoyens moi je pense que le fédéralisme c'est c'est une forme de de de chimère théorique la question se pose pas véritablement et la question qui est posée c'est faire l'union européenne pourquoi et à qu'est-ce qui nécessite davantage d'intégration je vais vous prendre des exemples concrets si c'est pour enlever le droit de vetto comme il existe à l'heure actuelle au paradis fiscaux européens l'Irlande le Luxembourg les Pays-Bas Malte qui sont des véritables paradis fiscaux aujourd'hui font la pluie et le BE temp puisqu'il faut l'unanimité des États-membres donc ils peuvent bloquer n'importe quelle réforme en matière fiscale qui fait qu'aujourd'hui plus de la moitié des 1000 milliards de dollars qui sont délocalisés par les multinationales dans les paradis fiscaux se font au sein même des États européens et de ces quatre paradis fiscaux là donc si c'est pour enlever le droit de à ses paradis fiscaux je suis pour mais si c'est pour imposer des accords de libre échange pour prendre l'exemple de ce sujet je suis contre et et je ne suis pas d'accord pour que la France se voit imposer des accords de libre échange par d'autres États européens je prends l'exemple de l'Allemagne qui veut absolument de l'accord de libre échange avec le mercosour pour pouvoir vendre ses voitures au Brésil mais moi j'ai pas envie qu'on fait qu'on fasse venir du Brésil du poulet ou je ne sais quoi d'autre qu'on peut produire ici qui est produit là-bas avec des pesticides qui sont interdits ici dans l'Union européenne donc la vraie question qu'il faut que son qu'on se pose c'est à quoi ça sert et pourquoi faire alors parfois on peut arracher des victoires on a réussi à le faire notamment avec ma collègue la chbi sur les travailleurs uberisés les travailleurs des plateformes et je dois le dire pardon Marie-Pierre puisque ton groupe l'a voté au Parlement européen mais celui qui qui l'a bloqué au niveau européen il s'appelle Emmanuel Macron mais on on s'est battu et on a réussi malgré l'opposition d'Emmanuel Macron à obtenir cette victoire qui est quoi concrètement pour ceux qui nous regardent et qui nous écoutent c'est un statut une protection sociale pour les travailleurs uberisés ceux qui travaillent pour uber ou desivreou ils ont s'ils ont un accident du travail ils ont pas de protection ils cotisent pas pour la retraite ils cotisent pas pour le chômage ça c'est quelque chose qu'on a réussi à arracher contre la volonté d'Emmanuel Macron donc la question à la fin c'est qu'est-ce qu'on veut en faire et comment on a l'approbation des peuples européens et on passe pas outre comme ça a été fait par exemple sur le traité constitutionnel européen de 2005 où la France a voté contre et finalement on nous l'a quand même imposé ou parce que cette question de la structure et de la forme et de la manière dont on décide ensemble elle est extrêmement importante parce que notamment sur la question par exemple des droits humains C les travailleurs mais on a eu la définition du viol en en début d'année où effectivement tous les députés hormis le rassemblement national européen était pour une définition communautaire du viol comme une absence de consentement alors que en France c'est caractérisé par forcément une pénétration avec violence surprise et cetera en fait c'est là où c'est quand j'ai quand j'ai vu ça je me suis dit B à quoi ça sert finalement l'Europe où on se dit ça peut garantir des droits humain ça peut protéger ça peut voilà faire évoluer la législation quand quand c'est nécessaire si quand même tous les députés sont d'accord et que en au niveau national ou même en Allemagne c'est la France n'était pas le seul pays à s'opposer à ça il y a eu il y a eu plusieurs pays qui sont opposés à cette définition du viol comme une absence de consentement comment on se voilà se sent en tant que député européen à ce moment-là et à toutes les deux je pose la question pour le coup hein bon maintenant elle sait très bien quelle est quelle est notre position de la délégation en tout cas de la majorité présidentielle sur sur ce texte c'est quoi notre position et on a fait une tribune justement qui dit qu'on était pas en adéquation avec la position du gouvernement nous on a porté ce texte au Parlement européen parce qu'on estime que c'était le premier texte législatif à l'échelle de l'Union européenne pour faire avancer le droit des femmes pour autant on votera l'accord final même s'il y a pas eu cette avancée sur la question du consentement parce que derrière il y a des vraies avancées sur la question du mariage forcé notamment donc on se dit bon on veut le voter parce qu'il y a des vrais progrès c'est le premier texte et on n'est pas au bout du sujet on n'est pas au au bout des engagements la position française ça a été effectivement de dire par contre que finalement ce qui allait être inscrit dans cette directive n'était était moins Visante que juste la l'échelon national donc bon il y a eu beaucoup de débats nous on a essayé de faire changer effectivement la position du gouvernement notamment la position du Gard des saau n est pas arrivé mais c'est là où dans l'organisation du fonctionnement européen vous avez plusieurs rapport de force politique vous avez la Commission européenne qui justement va proposer les textes et puis après vous avez le Parlement européen et qui effectivement en négociation avec les États-membres ce qu'on appelle le conseil donc c'est c'est ça aussi où c'est intéressant d'être au Parlement européen vous avez euh une liberté d'action à la fois moi qui suis membre de la majorité euh vis-à-vis de Paris en quelque sorte pour porter des positionnements euh et notre sujet c'est aussi comment nous dans notre propre majorité on essaie de faire évoluer sur certains sujets maintenant a cité l'exemple des travailleurs des plateformes ça a été pareil ça a été une bataille pour nous parce que le rapport d'initiative le rapport d'initiative c'estàdire le premier texte c'est une cè oui mais nous notre sujet et c'est là où notre travail parce que on va pas voter une nouvelle fois pour Emmanuel Macron le 9 juin on va voter pour toi pour moi oui non mais non mais la réalité c'est que on va VO oui mais la réalité c'est que le 9 juin les gens qui sont dans cette salle qui sont dans chat ils vont aller voter pour des députés européens donc pour des gens qui vont avoir un rapport de force aussi avec le conseil donc des fois oui moi j'assume de dire que bah sur certains sujets je ne suis pas totalement totalement aligné avec ma majorité et donc on essaie de pousser certaines choses aussi même dans nos propres partis et quelle est votre marge d'action justement parce qu'on voit beaucoup on commente énormément les relations entre l'exécutif et le parmelement en France on a assez peu de vue de vision sur ce qui se passe entre l'exécutif français et les eurodéputés c'est quoi votre enfin de la majorité par de la majorité parce que je pense que les relations sont vous parlez d'une certaine marge d'une certaine liberté d'action Z réel oui parce que pour le coup on a fait une tribune publique par exemple sur cette question il y a des positionnements ouais mais il y a des positionnements où on vot on pas oui mais on est pas lié à Paris c'est ça que je veux dire not ind qu'est-ce qui se passe c'est Emmanuel Macron qui a le dernier mot à la fin par conseil mais maintenant au Parlement européen on est quand même libre parlez pas en même temps par vous entend pas à la fin la définition du viol elle a été bloqué par Emmanuel Macron merci d'avoir posé la question parce que moi personnellement je je décolère pas de cette histoire est-ce que pardon est-ce que le problème c'est pas juste finalement que un président de la République quel qu'il soit est le mot de la fin quand à peu près tout le monde est d'accord au niveau européen mais ça complètement d'accord il y a un problème démocratique du pouvoir euh considérable disproportionné qui est donné au sein des de de du fonctionnement de l'Union européenne évidemment qu'il faut l'approbation des États-membres qui représentent la démocratie à leur niveau dans chacun des pays mais qu'est-ce qui s'est passé sur l'histoire du viol pourquoi c'est si important pour qu'on qu'on comprenne bien il y a moins de 1 % des viols en France dont les auteurs sont sanctionnés sont condamnés en justice moins de 1 %. c'est toute la chaîne pénale qui est responsable du moment où on va porter plainte dans euh un commissarat où ça s'est passé il y a eu pas mal d'expériences qui ont été racontées des des officiers de de police qui demandent à une jeune femme qui vient porter plainte pour viol est-ce que tu as joui jusque au niveau judiciaire et le résultat c'est l'impunité totale des agresseurs et notamment parce que la définition juridique implique de prouver vous l'avez dit la violence et cetera les les quatre critères qui sont dans le droit français donc la notion de consentement pour moi était aussi derrière au-delà de l'aspect juridique une révolution culturelle ça veut dire qu'on allait éduquer nos gamins à la question du consentement oui c'est ça où je dis le finalement le la structure européenne bah empêche parfois le le progrès en fait parce que là voilà ce que je dis tout le monde était là elle aurait dû le permettre et la réalité c'est que Emmanuel Macron s'est allié à Victor Orban le Premier ministre de la Hongrie un autocrate réactionnaire d'extrême droite pour bloquer ce texte ola ai était pas forcément d'accord par exemple non mais Olaf SCHS par ailleurs il il bloque aussi pas mal des des progrès en Europe parce que on peut parler de la directive sur les travailleurs des plateformes mais on peut aussi parler de la directive sur le devoir de vigilance qui est la responsabilité des multinationales là aussi l'Allemagne a bloqué on vous a un petit peu moins entendu vous pouvez répondre vous aussi non mais effectivement il y a un après pr question sur le climat un rapport entre les États-membres et le Parlement européen et c'est sûr que parfois il y a le Parlement européen alors qu'on est sur des bans politiques différents qui a une vision assez communes et qui va aller pousser les certains membres à avancer sur des questions de progrès social sur différentes choses sur différents points oui il y a mais c'est là où je reviens sur votre question et nous sur le fait par contre sur précisément la question du du viol euh oui on a eu et on a porté des positions différentes on a voté ce texte au Parlement européen pour dire qu'il fallait avancer pour aant quoi man non pardon Je te laisserais pas dire aussi que il y avait pas un problème dans certains points sur la notion vis-à-vis de consentement et vis-à-vis du droit français c'est-à-dire que la l'argumentation aussi et les points qui sont dit c'est sur la question de l'inversion de la charge de la preuve sur justement cette directive elle va pas aussi et les négociations qu'on avait n'allent pas assez loin pour être moins disante que le droit national français donc ça c'était aussi un sujet et un enjeu de nous don le droit national français protég c'est en plus des él ouura ça ça aurait pu être un moins 10 ans donc ça oui mais nous c'est les débats qu'on avait aussi mais le droit européen vient s'ajouter au droit français il ne le remplace pas donc les critères actuels n'auraiit pas été modifié ils auraient il continué à exister dans le droit français mais on est d'accord que ces critères sont insuffisants quand on a moins d'un % des viols qui sont condamnés en justice on vous mettra pas d'accord sur le sujet même si on comprend que vous avez voté tous les deux toutes les les deux vous en désaccord avec Emmanuel Macron vous aussi mais parce que non en fait vous êtes complètement d'accord mais sans être d'accord et ça montre la complexité de l'Union européne sur la question des compétences mais continuons sur la complexité de l'Union européenne sur la question des compétences avec le sujet climatique et les enjeux environnementaux ça aussi c'est un sujet dont on voulaz parler parce que ça relève des des pouvoirs pour le coup du Parlement européen on a souvent l'impression que c'est des enjeux qui se jouent au niveau européen le Green Deal européen le règlement sur la biodiversité le règlement sur la restauration de la nature aussi et pourtant sur des trucs comme le glyphosate on a l'impression que c'est les États qui bloquent alors à quel à quel niveau ça enc Emmanuel macronés mais c'est encore Emmanuel Macron donc du coup je pose la question à à quelle échelle est-ce que ça se joue les enjeux environmentaux quand on question on a l'impression que c'est typiquement français il y a que Emmanuel Macron qui bloque non mais là c'est pas que Emmanuel étatmembres les premierers ministres lesf les étatmemes bloqu aussi on est d'accord la majorité était tu sur le glyphosate et l'abstention de la France en réalité quand on vote les États-membres votent c'est assez compliqué pour faire des majorités qualifiées il faut que il y ait 55 % des États qui représentent 65 % de la population européenne parz bien dans le micro donc c'est là où la position de la France est est particulière puisque forcément vu qu'on a la deuxième population européenne on a un poids plus important que l'Estonie avec tout le respect que que j'ai pour les les Estoniens évidemment mais c'est le fonctionnement des institutions donc le vote de la France est souvent des déterminant il est d'autant plus déterminant que les pays historiques dans l'Union européenne souvent entraînent d'autres États avec eux et en l'occurrence ce qui s'est passé sur le glyphosate il y a deux problèmes démocratiques à mon sens sur le glyphosate la première c'est que nous n'avons pas voté au Parlement européen dessus sur le renouvellement et ça il faut l'avoir en tête parce que dans le pour aller dans les détails techniques c'était un acte exécutif donc c'était un prolongement d'un acte et c'était pas une nouvelle autorisation mais pour moi c'est un scandale démocratique que les représentants des étatsmembres des pardon des peuples européens n''est pas pu se prononcer et le deuxième le deuxième enjeu c'est ensuite sur le vote la France s'est abstenue mais si elle avait voté contre et bien en réalité c'était en capacité de bloquer ce vote sur le glyphosate c'est là où le le vote de la France était déterminant et le glyphosate je rappelle que Emmanuel Macron lui-même s'était engagé si ma mémoire est bonne en 2017 à en sortir dans les 5 ans et nous sommes tout juste dans les 5 ans et ça vient d'être renouvelé donc et depuis on a énormément de preuves de sa toxicité glyphosate qui a été classé par l'Organisation mondiale de la santé comme un cancérigène probable il y a des risques avérés qui ont été démontrés il y avait un jeune notamment qui a témoigné ça a fait pas mal de bruit il y a quelques mois d'un d'un d'un cancer assez fulgurant parce qu'il avait été exposé au glyphosate quand il était enfant sur un champ agricole bref euh le principe de précaution au moins vaudrait que on prenne des précautions et et et qu'on suspende son autorisation mais à la fin pardon mais c'est Monsanto ce sont les lobes qui l'ont emporté et c'est pour ça que je reviens à mon premier point de départ pour moi le le plus gros déficit au niveau européen c'est une question de la transparence dans les prises de décisions et du pouvoir démesurer des lobbyes sur la prise de décision et c'est pour ça que moi je me bat un de mes plus gros combats au Parlement européen ça a été de ramener la transparence et avoir des encadrements sur les lobbies puisque Monsanto c'est un des plus gros budgets sur la scène européenne Mariepierre vedren qu'est-ce que vous répondez à des personnes notamment certains agriculteurs qui observent les décisions prises au niveau européen et qui les accusent d'être hors sol notamment en matière de climat non moi j'ai quoi je pense que il y a il y a peut-être certains parlementaires qui sont complètement au rol mais je pense pas que ça soit le cas de de la majorité et en tout cas moi je sais que je vais très souvent au contact des des des agriculteurs bretons je vis en Bretagne pour être connecté justement à tout à l'entièreté des acteurs mais je crois que par contre pour rebondir un peu sur sur le fil votre question et sur ce qui a été dit les enjeux au vraiment sur les questions écologique elles doivent effectivement se traiter à l'échelle européenne c'est le bon niveau pour pouvoir agir mais si je reviens sur la question du glyphosate NOTAM oui mais notre enjeu ça doit être pour le coup la France c'est un des étatsmembres qui a fait le plus sur la diminution de l'utilisation du glyphosate ok on n'est pas au bout du chemin c'est sûr mais c'est pour ça qu'il faut d'ailleurs travailler sur des alternatives sur des innovations c'est pour ça qu'on a aussi voté certains textes pour trouver des alternative pendant ce mandat et ça c'est absolument fondamental parce que un agriculteur son objectif qu moi j'ai jamais rencontré un agriculteur qui m'a dit chouette j'adore polluer et et en plus comme ça je vais flinguer finalement mon revenu quoi jamais un agriculteur ne voit les choses comme ça mais c'est comment on lui offre des alternatives Comment et puis fa faut pas croire il y a des choses qui sont contrôlées justement notamment s'ils veulent bénéficier de les fonds de la politique agricole commune mais en tout cas vraiment je pense qu'il y a il y a des pas qui sont faits et nous notre sujet c'est plutôt d'embarquer les autres États membres de l'Union européenne parce que justement il y a eu des diminutions et laastension française elle envoyé ce signal là aussi c'està direire que nous ce qu'on veut c'est en quelque sorte européaniser la contrainte parce que derrière en fait si quand nous on va toujours toujours toujours toujours plus loin sur beaucoup beauoup de choses mais en fait on contribue nous-même à l'augmentation de la concurrence déloyal au sein de notre marché intérieur alors que le sujet c'est comment par notre influence que ça soit au conseil que ça soit au Parlement européen ben on arrive à contribuer à justement à des règles qui soit beaucoup plus harmonisé ça doit être ça notre sujet Manon auri le Green Deal européen le pacte vert européen c'est une forme de planification comment est-ce que vous l'accueillez vous cette politique on aurait aimé mais le problème du Green Deal c'est que le verre était dans le fruit à à plusieurs niveaux déjà vous avez noté que c'était le Green Deal et pas le green New Deal donc on voulait sauver la planète avec les anciennes méthodes qui ont précipité précisément la planète dans le chaosqu je vous donne des exemples pensez qu'on va sauver la planète en maintenant la multiplication d'accord de libre échange il y en a 43 en vigueur une dizaine en cours de négociation le principe des accords de libre échange désolé Mariepierre on en parlera tout à l'heure dans l'émission question c'est de faire venir des produits des quatre coins du monde alors qu'on les produits ici je prends l'exemple la Nouvelle-Zélande c'est à 20000 km d'ici premè exportateur de lait ça n'a pas de sens et ça a évidemment un impact sur le climat deuxième deuxième chose pensez qu'on va continuer à sauver la planète avec la même politique agricole commune qui favorise une agro-industrie extrêmement polluante de la même manière on va droit à la catastrophe et je vous donne un dernier exemple dans ce green aussi on ne remet pas en question les règles du marché qui veulent mettre en compétition nos biens communs je vous donne un exemple concret Fret SNCF qui au nom du droit à la concurrence doit être libéralisé ce qui veut dire que ça va être moins de marchandises qui vont être transporté sur des trains et ce alors que la France est en retard au niveau européen on a moins de 10 % des marchandises qui sont transportées sur des trains contre 20 % en Europe trois exemples sur en fait le verre était dans le fruit on n' pas questionné ces politiques structurel au niveau européen quelques avancées quelques petits pas ont été faits sur je sais pas l'usage plastique à usage unique ou ce genre de chos mais c'est assez marginal si on si on change pas en profondeur euh les les les règles structurelles européennes et le résultat est là c'est que l'objectif initial qui était donné de réduction de 55 % des émissions de de de gaz à effet de serre euh non seulement ce n'est pas dans les clous des accords de Paris puisqu'il aurait fallu 65 % pour être dans le CLOUS des accords de Paris mais en plus on est probablement maintenant plus sur cette trajectoire notamment parce qu'en cette fin de mandat sous l'effet de la droite et l'extrême droite il y a un immense recul mais aussi pardon Emmanuel Macron lui-même qui a théorisé la posuse sur les règles européennes environnementales ce sont ces termes exacts et qui ont été repris ces termes là on les a entendu ensuite dans l'hémicycle au Parlement dans la bouche de la droite et de l'extrême droite donc non seulement à la base il y avait pas de remise en cause des politiques structurel et on allait faire quelques petits ajustements mais pas changer notre modèle économique pour faire face à à la catastrophe écologique mais en plus euh à la fin il y a même un recul par rapport à ce qui était prévu initialement d'où mon inquiétude et d'où la nécessité d'en faire un enjeu important pour cette élection et pour la construction du Parlement à l'avenir sachard euh face à la colère des agriculteurs qui a émaillé un peu dans dans dans toute l'Europe face aux réponses de la droite et de l'extrême droite en Europe sur l'écologie euh comment vous allez continuer à faire exister ce combat en au niveau de de l'Europe ces CIN prochaines années ENF pareil la guerre en Ukraine enfin il y a plein d'autres préoccupations l'inflation tout ça comment vous allez continuer à le faire exister effectivement on voit bien qu'on est qu'on est dans un moment politique qui est justement plein d'injonctions contradictoires et c'est ce que nous disent les agriculteurs c'est il y a une scène internationale qui est très compliquée vous évoquez l'Ukraine il y a aussi d'autres zones dans le monde où c'est très compliqué donc on est dans un contexte de grand basculement et puis ils nous disent vous nous mettez en place le Green Deal vous nous mettez donc en place de plus en plus de contraintes de plus en plus de normes sans nous accompagner pour y arriver donc c'est c'est ça qui c'est ça que nous disent les agriculteurs mais pour le coup pas que ce que nous disent aussi les citoyens quand je pense que un des textes moi sur lequel je suis plus le plus interpellé quand je rencontre des jeunes ou des citoyens c'est la le texte qu'on a voté sur les la fin des voitures thermiques à horizon 2035 où les gens nous disent mais ok mais nous on fait comment on peut partager l'ambition mais dans notre réalité à nous comment ça comment ça comment ça on permet de transformer ça donc moi je je reste très fier du travail qu'on a fait sur justement nos objectifs de neutralité carbone et de dire qu'on est les artisans du pacte vert et qu'on doit continuer dans cette trajectoire parce que c'est fondamental parce que mais il faut pas aussi qu'on instrumentalise le débat fin fin du mois versus fin du monde parce que c'est effectivement ce qui est fait en ce moment par la droite et l'extrême droite donc ça nous on est très très clair sur le cap par contre ce qu'on dit c'est que l'Union européenne elle a pas suffisamment accompagné sur le volet financier et sur le volet de l'investissement parce qu'en fait l'Union européenne elle régule elle régule elle régule c'est une pu quoi elle elle sait faire elle sait faire de la régulation mais à un moment pendant ce temps-là les États-Unis ils investissent avec ce qu'on appelle l'inflation reduction at et puis la Chine elle subventionne elle subventionne et notamment par exemple on va avoir besoin de matières premières critiques pour no plus d'investissement public et plus de subventions plus plus d'investissement mais avec du mélange de public et de privé parce qu'il faut aussi que le privé investisse aussi il faut il faut qu'on arrive à avancer sur beaucoup beaucoup de choses donc oui quand on quand on a eu le le choc du covid on a su mettre en place le plan de relance on l'a fait oui oui ça spacul mais complètement complètement alors qu'il pouvait y avoir des blocages de certains étatsmembres et pour le coup le plan de relance à mon tour de dire que là on le doit à Emmanuel Macron quand même donc il y a il y a quand on est au pied du mur on y arrive mais l'objectif c'est pas d'attendre d'être au pied du mur on peut pas attendre un nouveau choc du covid ou une nouvelle crise pour pouvoir réagir ouais pardon je réagissait parce que la question l'investissement je suis d'accord elle est centrale c'est pas vrai que on va adapter notre économie sans un investissement et un pilotage public mais que fait à la fois le gouvernement les nouvelles règles budgétaires européennes c'est des coupe drastique on en a l'illustration Bruno l le ministre de l'économie et des finances a annoncé 10 milliards de coupes de 10 milliards d'euros de coupe budgétaire pour cette année 20 milliards d'euros pour l'an prochain et devinez ce qu'il y a dans ces coupes budgétaires tiens tiens moins 1 milliard d'euros pour ma prime Renov pour faire la rénovation thermique des logements pour être très concrète la conséquence c'est 150000 logements en moins qui seront rénovés financés par ma prime renove et pourquoi Bruno Lemer fait ça c'est en réalité pour avoir la prime du meilleur élève à Bruxelles en vertu des nouvelles règles budgétaires qui sont en train d'être adoptées et que moi j'ai combattu qui prévoi la pire cure d'austérité qu'on est jamais connu sur notre continent singulièrement pour la France avec le retour sous la barre des 3 % de déficit mais derrière il faut bien avoir à l'esprit que c'est un sacrifice total de nos services publics de notre capacité à investir dans la transition écologique et pour moi les les élections du 9 juin seront aussi un référendum sur le grand retour de l'austérité en Europe comme si on avait tiré aucune leçon des coupes budgétaires qui ont été faites en Grèce à la demande de l'Union européenne quelle a été la conséquence le déficit a même augmenté derrière parce que c'était un cercle vicieux en en terme économique donc pour moi si on veut être cohérent sur la question de l'investissement non seulement faut refuser ces nouvelles règles budgétaires mais il faut aussi chercher l'argent là où il est d'où le débat qu'on essaie d'animer depuis moi et je vois qu'on gagne un peu la bataille culturelle mais pas encore politique sur la taxation des super profits sur la taxation des très riches et des milliardaires pour dire c'est eux qu'il faut mettre conten progressé aussi là-dessus Renaissance à à voté des taxations de cématiquement voté contre nos amendements pour la taation peutêre mais les le non mais bah Jean est-ce qu'il y a une taxation sur les super profits qui existent aujourd'hui il y en a eu exceptionnellement sur certains super sur seeur énergétique et la santé non secteur énergétique seulement et ça rapporté moins de 300 millions d'euros en France ah c'est et le gouvernement de Bruno et Bruno Le Maire dans le gouvernement s'est refusé à prolonger cette toute petite taxe exceptionnelle qui est une brèche qu'on a ouverte au niveau européen c'est vrai on a réussi à l'obtenir le Premier ministre a dit hier qu'il allait la proroger bah si j'ai bien écouté Gabriel pour le pour le moment la position de Bruno Le Maire était était plutôt de ne pas la prolonger et de nouveau elle est très marginale c'est 300 millions sur 30 milliards d'euros de super profit qui ont été fait par les énergéticiens et l'enjeu c'est quoi c'est de taxer tous les super profits toutes les entreprises qui se sont engress sur la crise je donne juste un exemple les entreprises de l'agroalimentaire les prix des denrées alimentaires augmentent de plus de 20 % à l'autre bout de la chaîne les agriculteurs arrivent pas à vivre de leur travail parce qu'au milieu les marges des entreprises de l'agroalimentaire ont augmenté de 70 % c'est là qui est l'argent plutôt qu'aller demander aux gens qui sont les plus pauvres de payer pour la transition écologique et je reviens à la question de sachat initial et à la fin les gens ils se rebiifent contre la transition écologique parce qu'ils disent pourquoi ça à moi de payer faisons payer ceux qui en ont plus les moyens et par ailleurs qui pollue le plus je pense à une entreprise comme total on est toujours avec Manon auri candidate pour la gauche c'est le c'est le nom du de de votre groupe au Parlement européen pour les élections européennes et avec Marie-pierre vedren candidate Renaissance on continue nos échanges on voulait aussi avoir une discussion avec vous entre vous sur la place de l'Europe dans le monde Sacha oui euh disons que l'actualité internationale a été marquée ces 5in dernières années par de guerres le retour du trumpisme le covid vous concrètement au Parlement européen c'est quoi votre pouvoir sur toutes ces questions de politique un peu extérieure beaucoup extérieure même on il y a pas de politique étrangère et de sécurité commune donc ça c'est c'est une grosse faiblesse en fait on parlait de fédéralisme tout à l'heure justement est-ce que c'est pas le moment d'insuffler une dose de fédéralisme sur ces suj sur ces sujets-l il va falloir quand même absolument avancer parce qu'en fait vous avez autant de positions internationales que vous avez d'États membres donc c'est pour ça que notamment sur certains sujets vous n'avez pas de voix forte de l'Union européenne alors queun l'Union européenne elle est attendue et ce qu'on voit bien c'est que justement pour autant sur d'autres sujets mais on cherche véritablement à nous diviser d'autres puissances cherche à ne faire en sorte que l'Union européenne ne porte pas cette voie unie donc c'est à nous de de d'avancer sur une la construction d'une politique étrangère pour porter une voix une voix claire et ferme après pour le coup s'il y a une politique internationale qui est de la compétence européenne et qui nous permet d'avancer c'est la politique commerciale alors on va pas être d'accord mais mais c'est véritable bienvenue dans nos cartons bleu on aurait dû vous en amener en pour le coup c'est là c'est un vrai pouvoir qu'à l'Union européenne de de faire en sorte qu'elle utilise son marché pour façonner de nouvelles règles moi je veux bien en gros c'est pénalisé la Russie sur toutes les importations de gaz c'est pas que ça c'est pas c'est pas que ça mais je reviens sur le sujet des des accords de commerce en fait oui Manon l'a dit l'Union européenne elle a 42 accords de commerce couvrant 72 États membres 72 États dans le monde quand vous avez pas d'accord de commerce vous avez quoi en fait vous avez les règles de l'organisation mondiale de commerce en gros vous avez pas de terrain de jeu quoi vous avez comme si vous aviez un terrain de foot qui a nos limites avec plein de joueurs sans règles et cetera un accord de commerce ça doit justement refixer un cadre où vous avez deux équipes qui vont fixer des règles du jeu donc moi c'est ça que je préfère construire alors je sais qu'on n pas du tout d'accord et je sais qu'il y a des enjeux et des sujets sur lequels il faut avancer mais est-ce que c'est pas un aveu de faiblesse de dire on a besoin de de de d'accord de commerce pour que l'Europe pèse l'Union européenne pèse sur la scèneopoltique non c'est c'est-à-dire que c'est à l'heure actuelle c'est un des piliers qui nous permet d'agir dans le monde ou aussi avec la politique d'aide au développement c'était pour pour illustrer la réponse à à votre question donc oui par contre ça veut bien dire que la construction européenne elle elle évolue elle a évolué depuis depuis son début depuis 1957 et c'est pas au bout du chemin c'est une construction qu'on doit pour le coup ement battir ensemble et avec les citoyens et cette politique internationale elle est capitale parce que c'est ce qui doit fonder justement notre Union européenne c'est c'est faire en sorte qu'on soit plus fort sur la scène internationale qu'on qu'on défende bah ce qui fonde pour le coup l'Union européenne à savoir à la base quand même l'Union européenne quoi pour moi c'est avant tout notamment un espace de paix et de liberté et c'est tout ça qu'elle doit véritablement défendre en son sein alors qu'on a des problèmes au sein même de l'Union européenne que ça soit avec Orban ou que ça soit dans d'autres étatmembres et puis sur la scène internationale et en fait à l'heure actuelle elle le fait peut-être pas suffisamment mais elle le fait via l'attrait de son marché intérieur quand on a travaillé pendant ce mandat sur justement aussi Manon elle a travaillé sur le devoir de vigilance on a travaillé avec d'autres collègues aussi sur le bannissement de produits issus du travail forcé sur notre marché intérieur c'est comme ça que vous façonnez de nouvelles règles c'est comme ça que vous faites bouger aussi certaines choses mais ce cet outil il est complémentaire parce que par exemple avec la Chine ou les États-Unis on n' pas d'accord de commerce on n pas d'accord de commerce avec la Chine et les États-Unis les États-Unis il y a eu un essai ESS pour C oui pour le coup je je comme le mercosour je n'y aurais pas été favorableé oui non mais alors pardon mais quoi on était pas au Parlement européen à ce moment-là mais le Parlement européen l'a voté le CD et l'Assemblée nationale aussi donc tu peux pas dire oui mais ok mais tu peux pas dire qu'il y a eu deux votes qui sont pour le coup démocratiques et donc le processus doit suivre son cours accord pour qu'il soit en vigueur en théorie et c'est ce qu'on appelle des accords mixtes il faut l'adoption du Parlement européen et des parlements nationaux et en en l'occurrence la partie les le le parlement national français qui est composé du Sénat et de l'Assemblée nationale ne l'a pas adopté de manière définitive et le gouvernement après le refus du Sénat refuse de le mettre à l'agenda de l'Assemblée nationale d'ici les élections du 9 juin craignant certainement que question c'est pas l'instrumentalisation c'est la démocratie et le libre échange en l'UR et c'est là où je vais apporter nuance les 42 accords en vigueur ce sont pas des accords commerciaux ce sont des accords de libre échange dont l'objectif pour bien comprendre c'est d'abaisser les barrières douanières donc au lieu qu'il a une barrière douanière à l'entrée et bien on les abaisse donc voire on met 0 € et ça entre sur le marché européen mais quand vous avez échange les européens font la même chose r exactement mais quand vous avez par exemple du poulet qui vient du Brésil ou du Canada qui a été produit avec des pestid d qui sont interdits sur le sol européen qui ont été produits avec des agriculteurs dont le salaire est beaucoup plus faible qu'en Europe évidemment si ça arrive en en France et en Europe ce sera vendu moins cher c'est donc non seulement de la concurrence déloyale pour nos agriculteurs mais en plus ça a évidemment un coût climatique puisque ça a traversé là en l'occurrence l'Atlantique au sens large et ça un coût sanitaire puisque si ces pesticides sont interdits sur le sol européen a priori c'est qu'il y a des raisons qui sont dangereuxes je prends l'exemple de la Nouvelle-Zélande il y a un pesticide qui est autorisé là-bas et qui est interdit ici qui s'appelle la trasine qui est interdit depuis 20 ans à raison parce qu'il est dangereux donc vous voyez les accord de libre échange nous ce qu'on dit c'est pas la fin du commerce c'est on produit ici ce dont nous avons besoin et ce que nous ne pouvons pas produire alors oui nous commerçons selon des règles bien définies mais non à la concurrence déloyales qui tue notre industrie qui tue notre agriculture et qui en plus mauvaise pour notre santé la planète sachard je passe direct à l'Ukraine et à la guerre en en Ukraine Mariepierre la question elle est surtout pour vous là sur l'envoi de troupe vous enfin il y a deux questions sur l'envoie de troupe comment vous vous positionnez et quand Emmanuel Macron il y a quelques semaines suggère l'envoie de troupe ça vous met pas dans la sauce avec les collègues de renu au Parlement européen c'est pas la première fois qu'Emmanuel Macron les met dans la sauce quand même depuis le début de cette émission comment ça se passe dans ces cas-là non mais bon sur je pense qu'il y a eu beaucoup d'interprétations sur les propos du président de la République il a pas dit demain il est probable qu'à la fin de cette émission vous vous leviez et personne n'a compris et il y a l'étatajor il y a l'étatmajor français en plus qui commence à évoquer aussi cette idé-là d'envoyer des troupes sur le non mais il y a il y a la quoi ce qu'il a dit c'est que effectivement l'objectif n'était pas de se fixer des limites à nous-mêmes et de effectivement de ne rien exclure parce que on est aussi dans un moment des quoi ça fait 2 ans qu'il y a le déclencement de l'agression de l'Ukraine par la Russie de de Poutine 2 ans quoi moi j'ai accompagné Marc Phen 4 jours en Ukraine et je suis restée qu'à Kiev et aux alentours de Kiev quoi je peux vous dire que quand vous revenez vous voyez pas les choses de la même façon vraiment pas c'est-à-dire bah parce parce que vous vous vous êtes là juste 4 jours vous avez cinq colosses du GIGN qui sont là pour vous protéger vous êtes avec les officiers de sécurité aussi du ministre vous savez il va rien vous arriver vous avez toutes les alertes vous avez à ce moment-là les missiles russes qui traversent Kiev donc vous allez dans des boonkers et cetera eux c'est leur quotidien depuis 2 ans pour le coup et et même ils vous le disent quand vous les rencontrez ils vous disent mais vous vous trompez c'est pas seulement notre quotidien depuis 2 ans c'est bien plus profond exactement c'est ça qui nous dit donc c'est là où les propos du président de la République c'est de dire euh on se met pas de limite à nous-même et on doit être très clair sur le soutien qu'on doit avoir à l'Ukraine Manon auri Vladimir Poutine s'attaque à l'Europe quand il s'attaque à l'Ukraine pourquoi est-ce qu'il faudrait pas que l'Ukraine devienne européenne alors la la la question porte sur l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne d'abord parce qu'on peut aider l'Ukraine sans qu'elle soit dans l'Union européenne on a voté un certain nombre de textes au Parlement européen et on a voté surtout des aides financières je pense à dernière aide financière qu'on a voté toutes les deux 50 milliards d'euros d'aide à l'Ukraine et c'est finalement quelque part presque plus efficace de faire de cette manière-là parce que l'entrée dans l'Union européenne par ailleurs c'est tout un cycle de réforme qu'un État en guerre est absolument incapable de de faire c'est la première raison pour laquelle j'y suis opposée la deuxième raison c'est qu'en réalité euh puisque parlait de concurrence déloyale tout à l'heure si on intègre de nouveaux États-membres peu importe j'ai la même position sur l'Ukraine comme sur les autres euh sans harmonisation sociale fiscale et environnementale préalable on va étendre encore plus la concurrence en Ukraine le salaire minimum est à moins de 200 € par mois en Ukraine le volume la taille moyenne des exploitations agricoles est de 1000 hectares quand elle est de 70 hactares ici en France et le prix de production d'un kil de poulet désolé je mangez pas spécialement du poulet mais prendre des exemples concrets pour que ce soit compréhensible c'est de 3 € le le coût de production contre 7 € aujourd'hui en France donc oui ce sera la concurrence déloyal on l'a vu déjà avec la libalisation progressive des échanges avec l'Ukraine et pour moi on n' pas tiré les leçons du dernier élargissement j'y suis pas défavorable en principe mais en pratique la manière dont ça s'est déroulé c'est que la moitié des usines en France qui ont fermé qui ont délocalisé à la suite du dernier élargissement en réalité déplacé leur usine au sein même de l'Union EUR euréenne donc une fois qu'on comprend ça on comprend les échecs de l'Union européenne ça devait être un espace d'harmonisation par le haut et ça a été un espace d'harmonisation par le bas le salaire minimum en Bulgarie il est autour de 300 et quelques euros donc c'est un échec total donc pour moi il faut faire les choses dans le bon ordre d'abord l'harmonisation sociale fiscale et environnementale avant d'envisager tout nouvel élargissement et ça ne veut pas dire que entre-temps on n'aide pas l'Ukraine financièrement logistiquement humanitairement militairement aussi dans la mesure où on n'envoit pas des missiles qui vont frapper dans son cœur le territoire russe parce que là ça veut dire deux puissances nucléaires qui sont en guerre l'une contre l'autre même pendant la guerre froide on a réussi à éviter ça on évite de dire des choses qui décrédibilisent la parole de la France comme un envoi potentiel de troupe puisqu'on a été tout de suite désavoué par l'ensemble de nos alliés européens mais on fait les choses avec sérieux on aide l'Ukraine autant qu'on le peut au niveau où on le peut et on essaie de chercher une issue diplomatique au conflit parce que malheureusement je crois qu'il y en a pas d'autres ça ch euh maintenant vous avez dit que vous l'Europe envoyait un tas d'aide à l'Ukraine que soit de logistique médical là je reviens sur le plan français quand la France insoumise refuse de voter l'aide à l'Ukraine il y a quelques semaines ça décrédibilise pas un peu ce que vous portez comme discours sur le plan de l'Europe c'est un vote symbolique hein ouais c'éit pas sur l'aide à l'Ukraine c'est pour ça que je me permets de de corriger mais mais chacun peut se faire un avis le le vote il porter d'abord pas sur l'accord en tant que tel entre l'Ukraine et et la France puisque c'était sur un discours de de politique de Gabriel Atal mais même sur l'accord mon désaccord que j'ai il est double sur la stratégie française d'escalade militaire qu'on évoqué à l'instant et sur l'entrée de l'Ukraine dans l'Union européenne pour les raisons que j'évoqué mais notre soutien il est plein et entier à l'Ukraine vous savez combien de textes j'ai voté au Parlement européen en soutient à l'Ukraine plus de 30 32 ou 34 je crois et j'observe d'ailleurs au Parlement européen un deux poids de mesure parce que quand il s'agit de parler de la situation à Gaza on a eu genre trois résolutions on a eu genre trois résolutions il a fallu se batt et que je dépose à peu près 50 fois l'amendement en faveur d'un cesser le feu pour finalement réussir à l'obtenir par contre il y a plus personne quand il s'agit de décider des sanctions moi les sanctions contre Vladimir Poutine je les ai voté pourquoi aujourd'hui on ne décide pas de sanctions à l'égard d'Israël pourquoi on ne décide pas d'un embargo vers d'un embargo sur l'envoi d'armes vers Israël alors que il a été révélé cette semaine que la France envoie plus de 100000 pièces qui servent à des fusils en Israël pourquoi on on suspend pas l'accord association entre l'Union européenne et Israël moi c'est ce deux poid de mesure qui m'insupporte et qui quelque part décrédibilise la voix de l'Union européenne sur la scène international et ma prochaine question c'est le pourquoi le deux poids de mesure justement quels accords on a avec Israël qui fait qu'on est incapable de de les pénaliser et et l'autre question c'est est-ce que ça décrédibilise pas aussi l'Union européenne sur la scène internationale et notamment vis-à-vis de la Russie c'est-à-dire que la Russie voit que l'Union européenne ultra faible par rapport à Israël et se dit bah tranquille Israël peut continuer ce qui se passe à Gaza nous on peut continuer ce qui se passe en Ukraine malgré toutes les aides que que l'Union européenne apporte au pays Marie-Pierre vedren sur sur Israël et sur sur Gaza on on a été très clair et on est très clair sur le fait de dire que déjà on exige la libération de l'entièreté des otages et que le Hamas est une organisation terroriste islamas et que il faut condamner les actes du 7 octobre et les qualifier comme tel non on en est plus là mais quoi c'est comme quand on parle aussi de l'Ukraine où on nous dit certains faut pas y aller trop fort avec Vladimir Poutine quoi faut faut toujours remettre les choses aussi en perspective moi je pense que c'est important de remettre les choses en perspective mais dans l'entièreté mais effectivement mais ça être très clairid mais mais évidemment évidemment évidemment quoi je veux dire évidemment et justement c'est pour ça qu'on est très clair aussi de dire à Israël que stop c'est plus possible est-ce que c'est une agression comm mais attendez attendez pardon est-ce que vous vous qualifiez d'agression vous avez parlé de la Russie qui a agressé l'Ukraine est-ce que aujourd'hui Israël agresse Gaza oui clairement là et on doit clairement avoir un cesser le feu et c'est la position qu' a la France aussi aux Nations Unies c'est nous effectivement la position qu'on a au Parlement européen donc on parle plus de guerre G on est d'accord Israël enfin Israël àass on parle d'agression ah ben là mais oui clairement mais clairement et il faut avoir un cesser le feu et là aussi je veux dire il faut il faut dire les choses des deux façons à la fois la qualification du Hamas mais à la fois là la réponse de Benjamin netaniaahou c'est pas acceptable mais sur cette qualification là oui Benjamin netaniaou gouvernement d'extrême droite coloniale et cetera dont on sait les politiques bien avant le 7 octobre par ailleurs euh la qualification est importante mais est-ce que aujourd'hui au vu des plus de 30000 morts de la situation humanitaire des morts qui vont venir encore après même sil un cess le feu demain est-ce que c'est suffisant juste de dire on se positionne pour un cesser le feu ben non mais déjà je pense que c'est extrêmement important d'avoir cette position commune au sein du Parlement européen oui mais là est-ce qu'il faut pas pas plus estce que l'Europe ne doit pas faire plus oui Parlement européen vous savez et on revient sur votre question initiale le Parlement européen sur et sur l'absence de politique étrangère c'est-à-dire que à un moment on va le dire et il faut le dire et il faut le faire mais il faut derrière que tous les États-membres de l'Union européenne aillent dans cette logique c'est lesquel qui sontel citron alors bah je pense quoi je pense qu'il y a certains collègues qui ont une relation avec ce sujet qui est extrêmement compliqué et non pas qu'il ne dénonce pas la notamment notamment mais et je peux comprendre certaines choses et je peux comprendre le poids de l'histoire pour certains parce que quand vous en échangez en bilatéral avec eux il y a vraiment ça et et chez des très très jeunes donc moi je voilà quand je j'échange avec eux je leur dis je leur dis mais quoi je peux comprendre ce que tu me racontes mais par contre la situation elle est pas acceptable et et je rejoins aussi sur ce que vous dites sur la perte de crédibilité et d'influence aussi sur d'autres continents parce que quand vous allez en Afrique moi au-delà d'être dans la commission commerce international vous savez on a au-delà des commissions on a des délégations et je suis dans la délégation Afrique Caraïbe pacifique et donc j'étais à plusieurs reprises en déplacement en Afrique nos partenaires africains qu'est-ce qu'ils nous disent ils nous disent bon alors la guerre en Ukraine c'est votre guerre ce n'est pas notre guerre et puis par contre Ben votre voilà c'est ça mais par contre ce qu'on leur explique c'est que c'est pas aussi que notre guerre c'est-à-dire que quand il y a eu une instrumentalisation et quand il y a une instrumentalisation des enjeux agro alimentaires de par Poutine pour faire en sorte que l'Ukraine n'exporte plus notamment ce qu'elle exporter vers l'Afrique c'est pas que la guerre de l'Union européenne comme effectivement la situation à Israël et Gaza n'est pas que leur problématique à eux et que l'Union européenne doit être très claire aussi donc oui c'est important qu'on soit très clair après c'est de la politique diplomatique sur lequel il faut avancer sur les questions des sanctions je pense qu'il y aura sûrement de nouvelles résolutions qui seront voté au Parlement européen avec S quand on les demande non il y a des choses qu'on a refusé mais conclu marieierre vedren et ensuite on don la parole à manri donc je pense que sur la sur la question des sanctions effectivement il va falloir aller plus loin sur certaines propositions mais c'est la question de la voie diplomatique qui doit être utilisée parce que c'est là où il y aura le plus d'efficacité ça va pas marcher avec la Russie pourquoi ça marche avec Israël mais je pense que à un moment il y a la c'est pas que ça va pas marcher non plus avec la Russie bah pas ouf pas ouf effectivement parce que on on aimerait qu'au bout de 2 ans on on n plus effectivement cette situation mais parce que derrière ouais mais parce que derrière aussi qu'est-ce qu'on voit c'est que les sanctions si vous voulez que ça marche c'est ça ser doit être des sanctions sur la base internationale quand vous avez des sanctions en fait comme là des sanctions à l'échelle de l'Union européenne vous avez des États ou des organisations qui vont les contourner donc il faut qu'on arrive effectivement à embarquer l'entièreté des acteurs international un aveu de faiblesse sans les États-Unis ou la Chine l'Union européenne ne pourra jamais sanctionner Israël en fait on va donner la parole à manri aussi qui pas exprimé sur ce sujet encore oui j'avoue que je je je je boue un peu sur sur ma chaise pour être honnête on pourrait revenir sur la question des des sanctions en Russie elles ont aussi été mal appliqué je pense à la France qui a augmenté ses importations de gaz liquefier rus de 40 % ces deux dernières années donc il y a aussi une hiypocrisie totale mais je boue un peu pardon Marie-Pierre et avec tout le respect que que j'ai pour toi parce que tu dis euh il faut absolument in cesser le feu mais mais mais il faut pas juste dire il faut agir et quand au Parlement européen depuis le mois d'octobre à chaque session parlementaire je reviens demander une résolution à chaque fois j'ai l'opposition euh des euh de de ton groupe renw de la droite et de l'extrême droite qui ensemble non seulement refuseent des résolutions mais les rares fois on a réussi à en obtenir on en a eu que trois en tout dont une qui était juste une résolution d'urgence à chaque fois j'ai déposé des amendements pour avoir des choses concrètes embargo sur l'envoi d'armes ton groupe a voté contre au côté de la droite et l'extrême droite suspension de l'accord d'association entre l'Union européenne et Israël qui a des clauses en matière de droits humains ton groupe avec la droite et l'extrême droite ont voté contre et c'est pas juste un débat théorique là ce dont on parle il il faut mettre des mots c'est un carnage sans précédent il est mort à Gaza autant d'enfants en 4 mois que dans l'ensemble des conflits internationaux en 4 ans il est mort à Gaza davantage de travailleurs humanitair que le gouvernement israélien appelle quand même des frappes involontaires que dans les dernières dizaines d'années dans l'ensemble du monde entier et la Cour internationale de Justice a été très CLA le risque de génocide est imminent et ça c'était il y a plusieurs semaines et depuis il y a encore eu des milliers de morts et moi je veux pas faire parti de cette génération qui s'est dit il y a un massacre sous nos yeux et on reste les bras croisés et il faut qu'on utilise notre pouvoir au Parlement européen et c'est pas vrai de dire qu'on n pas de pouvoir si demain le Parlement européen votait comme nous l' vont proposer et on a été bien seul à le proposer un embargo sur les armes la suspension de l'accord d'association la reconnaissance de l'État de Palestine que je rappelle que la France ne reconnaît toujours pas alors que plus de 130 états le reconnaissent dans le monde alors oui on aurait un pouvoir dissuasif sur le gouvernement d'extrême droite de Benjamin netanah c'est ça l'enjeu et on peut plus rester les bras croisés en se disant on on fait rien et et on a un peuple qui se qui se fait exter exterminer et moi je ouais j'avoue que je je je je supporte pas cette cette forme d'indifférence généralisée qui consiste à justifier l'injustifiable et oui on appelle vaguement un cesser le feu bah ça suffit pas en fait on a mis 4 mois à l'obtenir et combien de dizaines de milliers de de morts en plus d'enfants en plus qu'est-ce qu'on veut que que en fait les Palestiniens et est plus un lopin de terre à eux en S Jordanie comme dans la bande de Gaza donc pour moi on peut plus attendre là et on a une session parlementaire la semaine prochaine on a une autre à la fin du mois d'avril ce sera l'occasion c'est exactement ça c'est ces deux sessions parlementaires qui seront l'occasion à mon avis d'aborder ces deux sujets on voulait parler avec vous figurez-vous des accords de libre échange vous en avez déjà un petit peu parlé mais on va revenir dessus avec le c'est à toi ouais je voulais juste faire une petite digression très popole hein parce que quand même c'est c'est intéressant pour savoir comment ça se passe les listes hein on parlait de François berou tout à l'heure alors oui vous vous avez votre liste mais j'ai j'ai aussi une question pour vous maintenant vous inquiétez pas je commence par vous parire s'il vous plaît comment ça se passe avec François ou et puis la petite annonce d'Édouard Philippe là se doit mettre un peu la pagaille dans cette organisation parce que c'est on a jusquau vous avez jus les les partis ont jusqu'au 17 mai quand même pour déposer les listes l autant vous dire qu'on est pas au bout de nos Pen et de nos surprises ça se passe comment en ce moment bah ça se passe bien en tout cas la campagne non mais quoi vous l'avez dit on a deux sessions encore à venir ouais avant les éctions donc je quois nous j'estime que mon sujet ça doit pas être la Constitution de la liste on peut faire les deux oui mais évidemment mais mon sujet ça doit être ces deux sessions évidemment mais évidemment qu'on mène campagne pour autant vous êtes train d'essayer d'esquiver un peu la question je vous vois venir non vraiment comment ça se passe parce que moi j'ai envie de savoir moi j'ai envie de savoir est- quand est-ce qu'elle va sortir cette liste est-ce que il va y avoir des gens du modest comment ça se passe avec horizon voilà ch quoiss patience c'est pas une vertu facile à avoir surtout dans ces moments là c'est évident mais je pense que quoi moi je je vois les oui forcément les gens qui suivent la politique ou qui suivent les questions européennes ils sont toujours en train de nous interroger alors la liste alors ta place mais les tr/4 des autres personnes que je rencontre c'est pas du tout la question c'est pas ça le sujet de savoir est-ce que Marie-Pierre vedren ou d'autres vont être élus la question non mais moi je souhaite qu'elle soit en bonne place pour continuer nos cartons bleus mais mais du coup je pense que en plus on n pas la même configuration pour le coup que bah voilà ma non l'a dit eux ils ont fait leur liste bon ben c'est un parti ba bon ben voilà c'est la récompense des uns et des autres bon non mais mais par contre nous nous on a effectivement aussi une majorité une majorité et plusieurs parties aussi donc effectivement il y a des négociations entre les chefs de parties donc oui c'est intéressant est-ce que vous êtes donné une date butoire bah le la date defecture de dépô des listes non très bien très bien donc on va attendre encore un peu autre question du coup pour pour vous mon euh disons que l'Union est encore possible finalement à gauche dans l'absolu puisque on pourrait imaginer que avant le 17 mai émerge une liste d'union et je vais aller un peu dans la provocation quand même étant donné que finalement Raphaël gluxman est le mieux positionné dans les sondages est-ce que ce serait pas derrière lui que la France insoumise devraitanger la question c'était c'est pourquoi faire et moi j'ai toujours dit depuis le début que j'étais en faveur d'une liste commune de la dues j'ai toujours dit que je ne faisais pas de la tête de liste après valable et je pense qu'il y a assez peu de responsables politiques qui viennent à un micro et dire non non moi ce qui compte c'est le programme plutôt que d'avoir ma gueule en énorme sur une sur une affiche et je le redis à ce micro je ne faisais pas de la tête de liste un préalable et si on doit et et et s reviennent vers moi avec cette proposition si on doit faire une campagne commune bah ce serait sur le programme de l'anupes parce que c'est ça qui nous a uni il y a 2 ans c'est ça qui au niveau des questions européennes c'était un peu il y a un chapitre entier alors j'ai oublié mon mon programme de la nupes complet mais là j'ai le programme des jeunes de la nupes donc les jeunes socialistes ça c'était ceux qui ont voulu faire le forcing pour l'union de la gauche forcing pardon mais il y a des jeunes militants qui dis veent pas l'extrême droite au pouvoir donc les jeunes socialistes les jeunes génération les jeunes écolos et les jeunes insoumis qui ont travaillé ensemble sur la base du programme de l'anupes et dans le programme de laanupes moi j'avais participé à le négocier il y a un chapitre entier qui porte sur les questions européennes et l'idée leur idée c'est c'était à la base bah de le développer je crois qu'à la base ils étaient partis sur un objectif de 50 propositions ils en sont arrivés à plus de 160 et ils ont fait la démonstration qu'on était capable de s'entendre si on met de côté la question des écuries la question de 2027 et surtout si on se fixe un objectif parce que c'est quoi l'enjeu derrière on a l'extrême droite qui a plus de 30 % dans notre pays on a l'extrême droite qui est au portes du pouvoir et la nupes ensemble oui elle aurait pu l'emporter oui elle aurait pu finir en tête oui elle aurait pu finir loin devant oui elle aurait pu ouvrir un chemin d'espoir moi c'est pour ça que je fais de la politique franchement travailler dans le milieu associatif c'est beaucoup plus confortable dans notre quotidien dans notre quotidien c'est beaucoup plus confortable oui ça dépend ce que vous faites mais oui bah moi en fait je me battais je racontais les même chose je parlais d'accord libre échange d'évasion fiscale d'inégalité et cetera et vous étiez moins bien payé oui alors sauf que nous on reverse une partie on reverse une partie de nos indemnités d'élus et et je pense que ba des ind G qui [ __ ] bien sûr mais je pense qu'aujourd'hui on doit avoir un électrochoc collectif moi je j'en peux plus vous toujours favorable suis toujours j'y suis toujours favorable après je suis réaliste la vérité c'est que les appareils politiques n'en veulent pas parce qu'ils préfèrent la bataille de petits chevaux pour savoir quel petit cheval va être devant l're petit cheval et moi je dis à tous ceux je suis sûr il y a des millions de gens qui nous regardent il y a des millions de gens qui regardent les app y a des millions de gens qui nous regardent et qui qui sont orphelin de la nuups qui se disent [ __ ] les mecs vous déconnez pourquoi pourquoi vous êtes unis et là vous divisez et vous prétendez vouloir une candidature commune en 2027 sachant que le Président de la République a plus de pouvoirs sur la scène européenne donc c'est d'une hypocrisie la plus totale et je veux leur dire venez nous aider parce que bah oui moi je me bats pour l'Union je me je me suis battu pour pas avoir ma tête sur l'affiche ce qui est la démonstration de la sincérité de ce combat et je leur dis ne laissez pas le jeu politique au macronisme même si j'ai beaucoup de respect pour Mariepierre viedren vous l'avez compris pr et pour l'extrême droite on a besoin que la gauche se relève je précise que Marie-Pierre vedren a beaucoup moins de temps de parole que Manon auri c'est à toi très bien et ben on va se consacrer sur libre échange dans ce cas puisque j'ai j'ai cru comprendre que c'était plutôt votre votre affaire à l'heure où on est sur des replis nationalistes très fort quand même dans l'Union européenne alors aussi où le président de la République ne cesse de convoquer le terme souveraineté à toutes les sauces et son premier ministre aussi par ailleurs est-ce que la question du libre échange qui est le fondement même hein de l'Union européenne à sa création quand on revient sur l'histoire c'était un peu l'idée sous-jacente et principale même pas sous-jacente complètement principal est-ce que finalement ça a encore du sens le libre échange aujourd'hui dans un dans l'Union européenne telle qu'elle est telle qu'elle est on a on a cette bataille sémantique avec Manon à chaque fois que je dis accord de commerce elle dit accord de libre échange pour ramener justement aussi justement à cette idéologie là moi je je suis pas pour fondamentalement du libre échange je pense qu'effectivement il faut changer la logique et que le Président de la République il a raison de parler de souveraineté et que un accord de commerce façonné d'une nouvelle façon il doit permettre de trouver un juste équilibre on doit pas être sur l'ouverture comme elle a été faite par le passé l'ouverture complètement des lesta sur lequel a fonctionné l'Union européenne parce qu'effectivement ça nous a mis dans des situation de dépendance et de vulnérabilité on le voit sur beaucoup de sujets on l'a vu au moment du choc du covid on voilà sur les questions énergétiques on le voit sur énormément de choses et spécifiquement notamment vis-à-vis de la Chine et aussi des États-Unis parce que ils ont un mode de fonctionnement qui leur permettent soit d'investir beaucoup plus vite mais aussi qui où ils ont aucun scrupule à contourner la règles notamment les Chinois donc il faut il faut changer de logiciel mais pour autant c'est là où je je suis pas d'accord et que j'ai ratifié certains accords de commerce parce que j'estime que justement c'est pas cette ouverture complètement délétaire mais je crois pas non plus à une fermeture qui soit aussi complètement mortifaire parce que on a besoin de certains approvisionnements notamment vis-à-vis de l'extérieur on a on a parlé contre tout même envers l' vie des parlements nationaux par exemple effectiv mais moi je moi je j'ai quoi souvent je suis très opposée au commissaire en charge du commerce bah disent Dombrowski je lui écris des lettres je lui déclare tout mon amour pour lui dire que vous voyez je défends certains accords de commerce mais arrêtez avec votre mode de fonctionnement parce qu'effectivement je pense que certains quand notamment par exemple sur le mercosour ou parce qu'il y a une opposition française il la Commission européenne se veut très imaginative pour supprimer le droit de blocage français et pour se dire parce que pour le coup on a réussi et Maon à voté un de mes amendements à faire passer un amendement qui dit pas de Mercosur en l'état pas sect tout à fait donc on y est arrivé au Parlement européen à battir une majorité pour dire pas de mercosour en l'état c'est en octobre 2020 parce qu'en même temps il y avait bol sonaro donc on avait convaincu des collègues pour aller dans cette logique c'est là où Maron avait Swit ouais et c'est là où je il y a quand la par contre la Commission européenne est très imaginative pour contourner les règles et pour dire B on va se passer des États-membres et on va se parler des on va se passer des parlements nationaux je suis la première avec dombrovski à dire mais en fait là Valdis ce que vous faites c'est nourrir les populistes et c'est donner trois points de plus au rassemblement national parce que si j'ai fait le choix notamment du Mouvement Démocrate c'est pour l'Europe mais c'est parce que aussi je crois en la démocratie et parce que je suis une démocrate et je pense qu'effectivement la logique qui est parfois portée par l'Union européenne elle est dévastatrice dernière question pour chacune d'entre vous on arrive déjà à la fin de notre échange pourquoi faut voter pour vous le 9 juin prochain elle est facile bah je pense que Mariepierre vedren alors pour Renaissance je Rapp donc déjà bon vous je vais rebondir sur la question qui a été dit tout à l'heure donc notre tête de list c'est Valérie AER et donc on est en train voilà btir effectivement notre list mais c'est pas ça le sujet le sujet c'est qu'est-ce qu'on va vouloir porter pendant justement ce futur mandat on a parlé de beaucoup de choses et beaucoup d'enjeux ce soir notre sujet à nous c'est effectivement de dire qu'on est des pro-européens on l'affirme on en est fier de dire qu'on est des pro-européens mais c'est pas parce que vous dites que vous êtes des pro-européens que vous vous gargarisez de la situation telle qu'elle est quand vous êes quand vous affirme que vous êtes un pro-européen c'est que vous vous engagez pour l'Europe pour continuer à la réformer justement pour bâtir une Europe qui soit souveraine ça dire qui concrétise complètement la fin de la naïveté telle qu'on a commencé à le dessiner une Europe qui soit plus juste quand on a parler quand on a construit pendant ce mandat aussi un salaire minimum adapté à chaque État membre du de de l'Union européenne c'est créer des conditions de convergence c'est créer des conditions d'harmonisation donc c'est ça moi ce que j'estime c'est que en votant pour la liste de la majorité présidentielle c'est d'avoir des parlementaires qui soit déterminé qui soit influent à continuer à avancer à bâtir une Europe qui soit souveraine qui soit plus juste et qui soit plus verte et et ça je pense que ça sera par notre crédibilité par notre influence par le fait qu'on est un groupe pour le coup qui est présidé par une française qui est aussi ou le rôle du président de la République alors quoi qu'and dise Manon dans les différents sujets joue un rôle déterminant et joue un rôle de locomotive aussi pour embarquer les autres États parce que le sujet c'est pas seulement nous c'est comment justement on va être crédible et on va embarquer tous les autres étatsmembres et les autres parlementaires à avancer dans cette logique là et je pense qu'effectivement parce qu'on a besoin d'Europe il faudra voter la liste besoin d'Europe le 9 juin prochain merci beaucoup Marie-Pierre vedren d'être venu vous exprimer sur le plateau de backit manadon auri pourquoi faut-il voter pour vous le 9 juin prochain je pense qu'il faut voter pour nous pour se donner le pouvoir de tout changer tout changer pour trois raisons principales la première pour continuer à obtenir des victoires je parlais tout à l'heure de de du statut qu'on a réussi à obtenir pour les travailleurs des plateformes les travailleurs uérisés je pourrais parler du devoir de vigilance des multinationales sur lequel j'ai bataillé pour que les entreprises multinationales soient rendu responsables de leur violation des droits humains au dommage à l'environnement dans leur chaîne d'approvisionnement qui sont des victoires concrètes deuxième raison finalement la France qui tient bon au Parlement européen c'est nous quand il faut batailler contre les accords de libre échange n'en dépl à à Marie-Pierre vedren je préside au Parlement européen le seul groupe qui n'a jamais donné aucune voix aux accords de libre échange contrairement y compris aux autres groupes de gauche pour résister auss pas avec le Chili il y en a eu un avec le Chili avec le Kenya on a voté contre oui oui on a voté contre non non on est cohérent on a voté contre tous les accords de libre échange on a tenu bon contre les accords de libre échange on tient bon contre l'austérité budgétaire les coupes dans les budgets notamment dans nos services publics dont je parlais tout à l'heure qui va affecter nos écoles nos hôpitaux nos fac et cetera on tient bon sur la définition du viol qu'on évoqué tout à l'heure bref on représente la France qui tient beau et la troisième raison de voter pour nous c'est finalement de construire la prê construire demain moi je vous l'ai dit mon objectif c'est de continuer à rassembler sur le programme de l'anupè je pense que ce qui s'est levé il y a 2 ans ne doit pas disparaître ne doit pas partir et je veux que la force qui va nous être donnée le 9 juin doit nous permettre de construire la près et Laprès Macron parce que on le sait très bien ce qui va se jouer dans le paysage politique des prochains mois et des prochaines années c'est est-ce que l'extrême droite va succéder à Emmanuel Macron au pouvoir et ben pour ça on va tous commencer maintenant à se retrousser les manches on va se donner de la force dans les élections du 9 juin pour aller gagner d'autres victoires notamment sur les sujets sociaux et pour tenir bon au Parlement européen contre les accords de libre échange et l'austérité notamment et puis surtout on va construire l'après parce que pour moi l'après Macron ne s'appelle ni Jordane Bardella ni Marine Le Pen et à nous collectivement de le construire sur la base du programme de l'an nuupes merci beaucoup Manon et Marie-Pierre vedraen d'être venu sur le plateau de B merci je vais vous laisser quitter le plateau on va juste conclure l'émission on vous retrouve juste après merci beaucoup à est je vous rappelle que c'était une émission en partenariat avec le Parlement européen c'est avec le Parlement européen que nous avons souhaité donner naissance à ces débat sur le plateau de bait entre des candidats et des candidates à l'élection européenne si vous avez raté l'émission précédente allez la voir sur la chaîne Youtube de baxsit vous aurez un débat entre les écolos et les socio-démocrates sur le plateau de backsit à nouveau le but c'est de vous permettre à vous de vous faire votre opinion et d'aller voter le 9 euh juin prochain d'ici le 9 juin il y aura une émission backseit spéciale qui aura lieu à Strasbourg on parlera du du fonctionnement du Parlement européen voilà comme ça on ira vraiment jusqu'au bout pour vous parler d'Europe en cette année spéciale européenne merci à toutes les trois formidableable chroniqueuse d'être venue ce soir est-ce que ça vous a plu grave oui un peu particulier animer les débats c'est drôle parce que quand on a débuté enfin quand on a débuté backit on s'était dit qu'on ferait jamais de débat sur ce plateau je sais pas si tu t'en souviens je m'en souvens c'est une r que j'ais ouis ouais et vraiment is je m'en souvient ouais solide le me non mais non mais du coup du coup vraie question vous en pensez quoi franchement trou bien ouais c'est bien quand les personnes se respectent et malgré des désaccords assez profonds il y a ça marche avec Jean-Luc Mélenchon et Emmanuel Macron par exemple des journalistes de Luma par exemple par exemple ou ou c'est ça ou Sacha nonis d'accord avec toi ça dépend considérablement de l'état d'esprit dans lequel viennent les personnes pour débattre là c'était très bien sur ces deux émissions je suis très content je veux pas de foire d' point sur mon plateau c'est c'est super c'est marrant de voir à quel point son Po aussio en vrai je suis sû qu'ell boivent des coups ensemble vous parler s oui mais elles sont camarades de Parlement tu vois c'est géal mooré la dynamique peut-être même qu'ell vote l'une pour l'autre je suis d'accord ce serait trop mignon tu imagines le petit Pact secret je t'ne une ça aurait du sens au lieu de voter pour soi-même c'est beau ça dernier dernier point les amis je vous rappelle que la semaine prochaine backsit n'aura pas lieu le jeudi mais le samedi puisque nous serons en direct du Festival frames à Avignon l'émission aura lieu à partir de 14h venez nous voir si vous êtes pas loin dans la région ça me ferait super plaisir de vous rencontrer et sinon rendez-vous donc le samedi et d'ici là ce dimanche à 18h en direct enfin non pas en direct mais sur la chaîne Youtube de bacsit il y aura le documentaire bxsit le film l'année 2023 vu à travers les yeux de baxsit merci à toutes et à tous de rendre possible cette émission par vos abonnements sur KissKiss BankBank merci le public d'être venu ce soir c'est la fin de cette émission co bye [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] bye [Musique] [Musique] [Musique]